![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
robotnik16 escribió:Una ojeada ultra(64) simplificada de la evolución de los videojuegos en 3D, tanto a nivel técnico como jugable, dejando a un lado todo lo que se creó desde los inicios a base de sprites, vectores, etc etc... que no es poco influyente precisamente. Nos vamos directamente al Wining Run:
Partimos de ésto, no sé si salió antes que el Hard Drivin, pero ya se puede comprobar que las 3D con polígonos iban en serio (ya hacía tiempo, de hecho):
https://www.youtube.com/watch?v=qCwG7tgGzLc#t=3m16s (1988)
https://www.youtube.com/watch?v=g6JC-HCNcio#t=00m20s (1989)
(pongo también el Hard Drivin, que esos pastos verdosos son muy SM64)
Un pasito más y nos encontramos con un entorno bastante detallado y una implementación de la perspectiva más espectacular (ojo, 1992):
https://www.youtube.com/watch?v=Js8tZhKcfWc#t=0m45s (1992)
No tengo claro si el DU es del 93 o 94, el caso es que por esos días ya se ven cosas así:
https://www.youtube.com/watch?v=4qkXMZYQfiA (1993)
https://www.youtube.com/watch?v=GAcMqFTkAs8#t=5m08s (1993)
Sí, sé lo que pensáis: "todo juegos de coches, no tiene nada que ver con controlar un objeto tridimensional libremente por un mundo abierto". Pues relativamente, porque las bases se van afianzando, falta cambiar coches por objetos más complejos y darle un pequeño giro de tuerca en lo jugable con géneros distintos pero tranquilos que no ha acabado el post (los entornos son ya súper detallados, velocísimos, fluido, diferentes zonas y niveles de altura, etc...).
También salió:
https://www.youtube.com/watch?v=FUbstTHRiTE#t=00m55s (1993)
https://www.youtube.com/watch?v=eXmIbVzm8yM#t=6m40s (1994)
(en 1993 VF ya teníamos personajes complejos, con sus físicas y colisiones y con una cámara que aun siendo guiada -no me parece para tanto el hecho de controlarla manualmente, me parece más una necesidad para no romper la jugabilidad-, se adaptaba al ángulo y a la perspectiva para tener un buen control de la situación. La limitación más evidente es la reducida zona de juego, aquí entrará en escena el V.Striker).
Pues eso, ya tenemos una zona de juego relativamente amplia en comparación con VF, muchos personajes articulados, muchos movimientos distintos, cámara perfectamente integrada para tratarse de un juego tan dinámico y con tantos cambios de situación (no entiendo lo de "cámara sobre raíles", ya que es perfecta para dotar de visibilidad en toda clase de jugadas desde cualquier ángulo). Con este motor podían haber hecho un juego de plataformas perfectamente, el motivo de no hacerlo que yo doy es que no era lo que buscaban a nivel de experiencia, querían realidad y me parece cojonudo.
https://www.youtube.com/watch?v=9o_PiJtdPVs#t=4m31s (1994)
Y un par de "on rails", los pongo más por temas de inspiración gráfica en cuanto a diseño de mundos abiertos...
https://www.youtube.com/watch?v=RU9crOj8V1c (1994)
https://www.youtube.com/watch?v=vT0GjW3oiQM (1995)
Sabiendo el percal, que se diga que SM64 es el juego que revolucionó las 3D por el hecho de llevarlo a las plataformas o por aportar cosas puntuales propias de ese género, que tendrán su mérito pero que no me parecen tan relevantes como para sepultar todo lo que aportaron juegos anteriores, pues qué queréis que os diga, me parece desproporcionado. Hay que reconocer que introduce muy buenas ideas, principalmente la sensación de libertad, pero yo creo que su repercusión viene más por ser un juego de consola al que accedió mucha más gente (y encima de Nintendo). Habrá quien ni siquiera tuvo un salón recreativo cerca de casa y no tuvo la oportunidad de ver las barbaridades que ya había por ahí. En mi opinión, si las compañías que lo petaban en las 3D no se centraron en hacer juegos de plataformas en ese momento fue precisamente por aplicar los avances a experiencias menos explotadas y porque querían ofrecer experiencias reales. Nintendo o Miyamoto vio todo eso y lo llevó a su terreno (que no sería la primera vez) pero es algo que yo considero el curso normal, y la prueba es que no fueron los únicos porque paralelamente a SM64 se estaba cociendo Tomb Raider, que en mi opinión, es conceptualmente tan rico como SM64, simplemente es un juego con un carácter distinto que no requiere lo mismo...
https://www.youtube.com/watch?v=BltNSs9Vzdg#t=38m35s
bas escribió:Se supone que el primer juego en 3D poligonal fue "I Robot" del 83, al menos a nivel comercial.
Con gráficos vectoriales seguro que habría anteriores, juegos en plan Battlezone y demás, aunque ahora mismo no sabría decir hasta qué punto cada uno de esos eran 3D o sólo lo simulaban. De todas maneras tampoco lo distinguiría demasiado, creo que prevalece la experiencia que recibe el usuario, a efectos prácticos algo tipo Battlezone sería un título 3D con independencia de lo reales que sean esas 3D.
Por otra parte el mérito técnico de todo esto me parece bastante relativo. Está bien valorarlo desde un punto de vista de la optimización, de ser ingenioso para inventar o poner en práctica técnicas y trucos que permitan aprovechar unos recursos escasos. No está tan bien si simplemente se plantea como una búsqueda para ver quién ha sido el primero en llevar a un juego algo que ya está definido matemáticamente y que sólo necesita potencia de cálculo.
Calculinho escribió:bas escribió:Se supone que el primer juego en 3D poligonal fue "I Robot" del 83, al menos a nivel comercial.
Con gráficos vectoriales seguro que habría anteriores, juegos en plan Battlezone y demás, aunque ahora mismo no sabría decir hasta qué punto cada uno de esos eran 3D o sólo lo simulaban. De todas maneras tampoco lo distinguiría demasiado, creo que prevalece la experiencia que recibe el usuario, a efectos prácticos algo tipo Battlezone sería un título 3D con independencia de lo reales que sean esas 3D.
Por otra parte el mérito técnico de todo esto me parece bastante relativo. Está bien valorarlo desde un punto de vista de la optimización, de ser ingenioso para inventar o poner en práctica técnicas y trucos que permitan aprovechar unos recursos escasos. No está tan bien si simplemente se plantea como una búsqueda para ver quién ha sido el primero en llevar a un juego algo que ya está definido matemáticamente y que sólo necesita potencia de cálculo.
Puntualizar que el usuario puede percibir un juego como 3D increible, etc. Pero a la hora de hablar si un juego influenció en algo tenemos que tener en cuenta que hablamos de desarrolladores que sí saben o intuyen por donde van los tiros en los juegos anteriores al verlos. Lo que quiero decir es que un juego vectorial puede ser flipante para el usuario, pero para los equipos de desarrollo de PSX, Saturn o N64 tener cero repercusión para el diseño de un juego 3D poligonal.
Y lo segundo que dices, pues claro; pero es que al final también le estás dando méritos a los primeros en otros aspectos, es decir para ti no es importante quien es el primero en hacer algo, sino quien ha sido el primero en verle un defecto y corregirlo. En diseño 3D hay grandes avances que nosotros no percibimos, en el hilo de N64 por ejemplo se comenta como el Mario 64 de DS usa menos polígonos que el original. En cambio son juegos que lucen gráficamente igual, simplemente se perfeccionó la técnica y optimizó, etc. Todo esto es importante, pero es practicamente imposible para nosotros hacer este tipo de análisis tan profundos; por eso yo digo que no digo que Mario 64 sea el primero en hacerlo, pero yo no he encontrado un juego anterior que permita esa jugabilidad y mecánicas en mundos 3D abiertos y sí muchos posteriores. Al igual que tú has puesto ahora el I Robot de 1983, es posible que haya alguno anterior; pero por ahora todo indica que el primer juego en superar muchos de los problemas de diseño de los primeros juegos 3D abiertos es Mario 64. Y yo no gano nada defendiendo esto que quién me haya leído sabe que a mi la N64 me parece la peor consola de Nintendo y su mala fama le pasó factura a una GameCube que merecía más. En la gen 32 bits soy profundamente Sony.
Edit: Para variar se vuelve a cumplir la norma de que el primero en cualquier cosa de los videojuegos siempre es Atarique pena que la compañía dejara el hardware. Os dejo vídeo al juego de I Robot: https://www.youtube.com/watch?v=gmvWxG2zvs8
Edit: En el minuto 5:10 del vídeo se ve un combate que sí que no me extrañaría que hubiese sido copiado para Starfox.
MyoCid escribió:Como curiosidad:
ya miraré si en algún numero del 83 hablan mas del juego. Oystein Aarseth escribió:andapinchao escribió:Por que es la mejor version la de N64?
Para nada creo que fuera tapado, quizas para los que tuvieran esa consola de Nintendo lo seria porque tenian varias alternativas de primera calidad pero para el resto de sistemas no.
La versión de ps1 esta capada respecto a la de N64 pues muchos niveles fueron eliminados y muchos otros fueron rediseñados, de las versions de DC y ps2 no hablo porque es obvio que serán mejores pues son consolas mas potentes que N64, pero de entre la versión de N64 y ps1 la mejor es la de N64 con diferencia.
Al decir tapado me refiero a que muy pocos suelen recodar a este fantástico juego de plataformas en esa generación, porque incluso aunque la versión de ps1 es inferior a la de N64, me sigue pareciendo mejor que varios juegos de ps1 como crash o spyro pero al no haber sido exclusivo, se ignora por completo.
Incluso hay otro juego de plataformas 3D de un third party que a mi personalmente me gusta bastante aunque los fans mas ortodoxos de la franquicia le tiraron mucha mierda, me refiero a Earth Worm Jim 3D.
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robotnik16 escribió:llevabas un post de p.m pero al final has caído en lo que vengo denunciando, y dónde patina el endiosamiento de SM64.
Para no liarnos e ir cerrando nuestra intervención, que no va a cambiar mientras no hagamos el esfuerzo de querer entendernos, solo te voy a corregir un argumento (o quizas dos). SM64 introduce novedades que marcan tendencia pero NUNCA SERÁ EL PILAR, el pilar son los juegos previos que elevaron el 3D a nivel delicatessen y que provocaron que a Miyamoto le diera por hacer su juego de plataformas tridimensional, me da igual que sean otros géneros y me da igual que no sean tan pulidos como SM64. Tienen una parte ESENCIAL en la evolución de todo lo que vino después. Me parece genial tu análisis de SM64 (lo comparto) pero no me entra en la cabeza que ignores la importancia de los que yo puse o de los que pusieron otros compis (no es que no me currara la seleccion, puse los obvios que debería conocer cualquiera que piense igual que tú). Esos juegos fueron brutales y no sé porque no eres capaz de reconocerlo de la misma manera. Hay una imparcialidad que salta a la vista.
Lo segundo en lo que discrepo y que enlace directamente con lo anterior, es que seas tan optimista con SM64 y que digas un argumento tan poco honesto e injusto, comparando a Tomb Raider con frivolidad, criticando el control o el movimiento, algo que en su día difícilmente nos pasaría por la cabeza... Tomb Raider fue igualmente INCREÍBLE, con sus defectos, que en la época eran inexistentes. Ahí es donde está el patinazo. Influyente sí; revolucionario menos.
magrosomohoso escribió:el rayman 2 de pc salió a la par que el de nintendo 64, el de dreamcast salió varios meses después y el de psx tardó casi 1 año en salir a la venta, de echo salió poco antes de la versión ps2
https://es.wikipedia.org/wiki/Rayman_2:_The_Great_Escape
creo que en este caso se puede decir que todas estas versiones estuvieron a la venta mas o menos a la vez y si alguien a finales del 2000 preguntara por la mejor versión del juego seria absurdo decirle que era la de n64
Rayman 2 que yo creo que es uno de los grandes tapados de esa generacion, pero ojo hablo de la version de N64 que es la mejor versión de este juego.
Calculinho escribió:O sea en un periodo de menos de un año y dos meses salieron todas esas versiones para diversos sistemas. Pero tú pillas las que mejor te convienen en base al hardware lo cual tampoco es del todo justo ya que aceptar el hardware más potente de N64 frente a PSX implicaría aceptar también el de DC frente a N64 ya que respectivamente salieron año y medio más tarde una de otras. Podemos descartar PS2 si quieres por eso de que es un remake y entre PSX y PS2 hay 5 años de diferencia.
Oystein Aarseth escribió:......MyoCid escribió:A parte del Spyro The Dragon, ¿cuantos juegos mas hay del estilo SM64? de la época o un poco mas.
Te refieres a juegos de ps1 o de cualquier plataforma?
Porque si hablas de cualquier plataforma pues hasta la duda ofende, Nintendo 64 fue el semillero de los juegos tipo Super Mario 64 y en mi opinion los unicos que pueden plantarle cara al clasico de nintendo , los de ps1 eran intentos de hacer algo parecido pero se quedaban a medio camino, N64 podra ser una de las consolas peor valoradas de la historia por su escases de catalogo third, pero era la unica consola que podia tener los juegos que tuvo, en el tema del 3D superaba ampliamente a sus contemporáneas Saturn y ps1.
-Donkey Kong 64
-Banjo & Kazooie
-Banjo Tooie
-Conker Bad Fur Day
-Y aunque no es un juego de nintendo ni de rare, Rayman 2 que yo creo que es uno de los grandes tapados de esa generacion, pero ojo hablo de la version de N64 que es la mejor versión de este juego.
Y como te decia, tambien influyo al genero de accion-aventura en 3D con juegos como Jet Force Jemini y el citado Body Harvest entre muchos otros, quizas no con la misma exquisita jugabilidad de SM64 pero la influencia ahi estaba.
andapinchao escribió:
A mi me gusto mucho el primer Jak & Daxter pero claro salió 4 años despues. Los Sonic Adventure que tampoco eran como los que sacan ahora.
Pero esos juegos ya son de otra generación, se esta hablando exclusivamente de N64, ps1 y Saturn.
Ademas a precio oro.
como Silent Hill, Final Fantasy VIII y IX, Chrono Cross, Vagrant Story, Gran Turismo 2, Colin Mcrae 2, Metal Gear Solid.... andapinchao escribió:A ver si me aclarooo... El Jak & Daxter , los Sonic Adventure y las versiones SUPERIORES del Rayman 2 no valen porque son de otra generacion aunque salieran igual o incluso antes que esos Donkey Kong 64, Banjo Tooie y Conker , ademas añades tambien el Earhttworm Jim 3d
andapinchao escribió:Ya ves tu la N64 obligando a comprar la paranoia del Expansion Pak para alargar la vida de una maquina desfasada. En eso si que el Donkey Kong 64 tuvo su influencia.
andapinchao escribió:Mientras una pobrecita y vetusta PSX sacando juegos de medio pelo sin complejos
, porque no conviene verdad?![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
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Ikesankom escribió:@Caminero69
Counter Strike lo eliminaría de la lista. Al fin y al cabo, es un mod del Half-Life (podías poner un ítem dual: Half-Life/Counter Strike).
Ya tienes un hueco por si echaste de menos meter algún juego.
Podrías meter por ejemplo el Prince of Persia (el original por supuesto), por ser el primer juego que emplea rotoscopia para el movimiento del personaje, logrando con muy pocos recursos un movimiento muy realista.
Caminero69 escribió:Gracias, de verdad, de los pocos que ha entendido la propuesta del hilo. Mas foreros como tu hacen falta y no ventajistas y attention whores como el Myocid o el Cozumel ese.
MyoCid escribió:Caminero69 escribió:Gracias, de verdad, de los pocos que ha entendido la propuesta del hilo. Mas foreros como tu hacen falta y no ventajistas y attention whores como el Myocid o el Cozumel ese.
La próxima vez en tus posts, pon "no se admite llevarme la contraria si me equivoco o meto la pata"
Caminero69 escribió:MyoCid escribió:Caminero69 escribió:Gracias, de verdad, de los pocos que ha entendido la propuesta del hilo. Mas foreros como tu hacen falta y no ventajistas y attention whores como el Myocid o el Cozumel ese.
La próxima vez en tus posts, pon "no se admite llevarme la contraria si me equivoco o meto la pata"
meter la pata? Que bien se ven los toros desde la barrera eh. Si me quisieras chapar la boca de verdad te currarias tu propio top 100, ya que sabes tanto debe ser algo facil no? pero claro, mucho mas facil criticar y mofarse con infulas de vete tu a saber que.
Caminero69 escribió:Ikesankom escribió:@Caminero69
Counter Strike lo eliminaría de la lista. Al fin y al cabo, es un mod del Half-Life (podías poner un ítem dual: Half-Life/Counter Strike).
Ya tienes un hueco por si echaste de menos meter algún juego.
Podrías meter por ejemplo el Prince of Persia (el original por supuesto), por ser el primer juego que emplea rotoscopia para el movimiento del personaje, logrando con muy pocos recursos un movimiento muy realista.
Gracias, de verdad, de los pocos que ha entendido la propuesta del hilo. Mas foreros como tu hacen falta y no ventajistas y attention whores como el Myocid o el Cozumel ese.
Caminero69 escribió:@MyoCid
Pero colega, llena de errores en base a que? Sera en base a tu criterio y ya. Otros tantos han alabado el top, que pasa, su criterio no cuenta? Me parece que tienes el ego un tanto subidito.
Caminero69 escribió:51- Driver (primer "GTA")
