UCM: ¡Agatha ¿quién si no? ya en Disney+!

GXY escribió:me permito recordar que segun el canon del universo marvel, wanda (bruja escarlata) y pietro maximoff son hijos de magneto... y en el UCM ambos viven, o vivian, mas o menos felizmente con sus padres en sokovia hasta que hubo un bombardeo. (como se detalla en avengers era de ultron). dicho sea de paso esto se discutio en aquel momento y conjuntamente al hecho de que recibieran sus poderes de los experimentos de stracker (y por tanto, de la gema de la mente) llevo a la conclusion de que en el UCM se prescindia de la paternidad de magneto.

pero eso con un par de lineas de dialogo se puede corregir, con lo cual es perfectamente viable "colgar" a magneto del "hilo" de sokovia. un pais ficticio imaginario del este de europa que existe basicamente por conveniencia del guion, y ahi dentro se puede meter, por ejemplo, que durante un periodo de dictadura o incluso de ocupacion sovietica hubiera un nivel de represion comparable que permitiera darle al personaje de magneto la consistencia tematica necesaria. tambien se pueden alterar su genesis o motivaciones para alinearlas mas con lineas de sucesos mas modernas, como tambien se ha hecho con otros personajes.

la verdad es que no se porque disney se empeña en estos cambios a los personajes para cumplir cuotas de inclusion racial o de genero que saben positivamente que la mayoria del publico objetivo de estas obras va a rechazar o como minimo recibir con escepticismo y critica. con lo facil que lo tienen para inventarse los mutantes que les salga de los cojones y darles el aspecto que quieran (fueraparte de un puñado de principales que no han variado desde que fueron creados originalmente),... no. tienen que coger clasicos de 70 años de existencia y alterarlos because cuotas.

pero seguro que no hacen un john grey o un tormenta o un picaro. y menos aun blanco y hetero. eso si que no wei.

tambien me permito recordar que antes de que spiderman apareciera felizmente en civil war, hubo casi un año de rumores acerca de su inclusion en el ucm y muchos apuntaban a que, precisamente por conveniencia de la diversidad racial, el spiderman que se iba a importar en el ucm era directamente el del universo ultimate: miles morales. lo cual finalmente no ocurrio (aunque el diseño de spiderman y otros elementos anexos al personaje si que en bastante grado son los de la linea ultimate).

con esto lo que vengo a decir es que esto no es mas que rumorologia mas que probablemente inventada para cosechar clicks (y de paso, generar debate).

sexto escribió:Entonces, para que me aclare.

Si cambian el origen de un personaje (como el del 90% del MCU) no pasa nada pero si cambian el color o el sexo de alguno...

Joder, como se debieron de poner algunos cuando The Ancient en vez de ser un hombre chino fue una mujer blanca.
Me gustaría ver las críticas que se llevó porque no fuera chino, sólo por la curiosidad.

seaman escribió:

sexto escribió:Entonces, para que me aclare.

Si cambian el origen de un personaje (como el del 90% del MCU) no pasa nada pero si cambian el color o el sexo de alguno...

Joder, como se debieron de poner algunos cuando The Ancient en vez de ser un hombre chino fue una mujer blanca.
Me gustaría ver las críticas que se llevó porque no fuera chino, sólo por la curiosidad.

Pues no pasó porque ni Dios sabe quién es The Ancient.

Ten por seguro que si Peter Parker es gay y MJ es un tío peludo, la gente se quejaría.

Con Valkyria o Heimdall tampoco pasó nada porque no le importan a nadie, si a Thor lo hacen indio por poner un ejemplo. Habría quejas seguro.

Malfuin escribió:Y solo hay un mapache. Ellos son las auténticas víctimas aquí.

sexto escribió:

Malfuin escribió:Y solo hay un mapache. Ellos son las auténticas víctimas aquí.

Es verdad.

Yo lo he metido dentro de "marcianos", pero es que soy un poco racista.

tnucsoid escribió:

seaman escribió:

sexto escribió:Entonces, para que me aclare.

Si cambian el origen de un personaje (como el del 90% del MCU) no pasa nada pero si cambian el color o el sexo de alguno...

Joder, como se debieron de poner algunos cuando The Ancient en vez de ser un hombre chino fue una mujer blanca.
Me gustaría ver las críticas que se llevó porque no fuera chino, sólo por la curiosidad.

Pues no pasó porque ni Dios sabe quién es The Ancient.

Ten por seguro que si Peter Parker es gay y MJ es un tío peludo, la gente se quejaría.

Con Valkyria o Heimdall tampoco pasó nada porque no le importan a nadie, si a Thor lo hacen indio por poner un ejemplo. Habría quejas seguro.

Si a Thor le hacen indio, yo aplaudiría con las orejas, porque eso es ser consecuente con la diversidad racial. Pero es que eso no ocurrirá, simplemente meteran 50 negros más, para dejar bien claro el supremacismo negro.

@Lloyd_Banks Si no recuerdo mal, Deadpool se pasó la cinta insultado y llamándole zampabollos, no? Si vaya, un integracion que flipas.

sexto escribió:Joder, es que se pasan cantidad.

En el mismo cartel de Endgame hay 2 negros, 3 marcianos y sólo 8 blancos...



Putos supremacistas negros...

Y 5 mujeres y 9 hombres, los malditos feminazis.

Papitxulo escribió:

sexto escribió:Joder, es que se pasan cantidad.

En el mismo cartel de Endgame hay 2 negros, 3 marcianos y sólo 8 blancos...



Putos supremacistas negros...

Y 5 mujeres y 9 hombres, los malditos feminazis.

Yo lo que veo es que ponen a dos mujeres calvas pero sólo hay un hombre con entradas, esto es feminazismo alopécico.

thafestco escribió:

sexto escribió:Joder, es que se pasan cantidad.

En el mismo cartel de Endgame hay 2 negros, 3 marcianos y sólo 8 blancos...



Putos supremacistas negros...

Y 5 mujeres y 9 hombres, los malditos feminazis.

Adris escribió:

sexto escribió:Joder, es que se pasan cantidad.

En el mismo cartel de Endgame hay 2 negros, 3 marcianos y sólo 8 blancos...



Putos supremacistas negros...

Y 5 mujeres y 9 hombres, los malditos feminazis.

Y según vosotros eso se arregla jodiendo los personajes.
Por que si, porque como son menos, hay que darles mas.

No hay razón de peso para hacerlo, simplemente el estar en menor número.
Si todas las decisiones se tomasen en base a eso el mundo estaría mas en la mierda aún.

Vuelvo a lo de siempre, en vez de crear personajes originales, es mejor cambiarles de sexo, raza, condición, gustos... es una gilipollez enorme.

A día de hoy, por desgracia,e sto es un debate perdido. En cuanto se pase la moda esta absurda, en la que se le da la razón a gente que dice que los gallos violan gallinas y hay osobucos aplaudiendo con las orejas, esta la cosa jodida. Lo dicho, menos mal que son modas y pasará.

No fallan tampoco los que se creen que todo esto es racismo. Que cosa mas simple de pensamiento.
Todo es racismo, machismo y mierdas.

Adris escribió: Y según vosotros eso se arregla jodiendo los personajes.

Adris escribió: Por que si, porque como son menos, hay que darles mas.

Adris escribió: No hay razón de peso para hacerlo, simplemente el estar en menor número.
Si todas las decisiones se tomasen en base a eso el mundo estaría mas en la mierda aún.

Adris escribió:Vuelvo a lo de siempre, en vez de crear personajes originales, es mejor cambiarles de sexo, raza, condición, gustos... es una gilipollez enorme.

Adris escribió:A día de hoy, por desgracia,e sto es un debate perdido. En cuanto se pase la moda esta absurda, en la que se le da la razón a gente que dice que los gallos violan gallinas y hay osobucos aplaudiendo con las orejas, esta la cosa jodida. Lo dicho, menos mal que son modas y pasará.

seaman escribió:¿Y si no cambia nada que le cambien una raza a un personaje?
¿Para que lo cambian? Que lo dejen igual y ya está.

Lo que no se es cuantos personajes judíos hay en el UCM sinceramente.

¿No es una minoría?

seaman escribió:¿Y si no cambia nada que le cambien una raza a un personaje?
¿Para que lo cambian? Que lo dejen igual y ya está.

Lo que no se es cuantos personajes judíos hay en el UCM sinceramente.

¿No es una minoría?

perdilospapeles escribió:Mira que a mi me da igual como sean los personajes mientras hagan una buena interpretacion y el guión sea bueno, pero me gustaría ver la reacción de muchos sin en vez de un hombre blanco, fuera un hombre negro al que vuelven blanco, o si a una mujer cambian su personaje como a hombre ( ni me quiero imaginar como hubiera sido si capitana marvel hubiera sido capitán en las pelis).

perdilospapeles escribió:Mira que a mi me da igual como sean los personajes mientras hagan una buena interpretacion y el guión sea bueno, pero me gustaría ver la reacción de muchos sin en vez de un hombre blanco, fuera un hombre negro al que vuelven blanco, o si a una mujer cambian su personaje como a hombre ( ni me quiero imaginar como hubiera sido si capitana marvel hubiera sido capitán en las pelis).

thafestco escribió:

perdilospapeles escribió:Mira que a mi me da igual como sean los personajes mientras hagan una buena interpretacion y el guión sea bueno, pero me gustaría ver la reacción de muchos sin en vez de un hombre blanco, fuera un hombre negro al que vuelven blanco, o si a una mujer cambian su personaje como a hombre ( ni me quiero imaginar como hubiera sido si capitana marvel hubiera sido capitán en las pelis).

Se indignarian los que defienden otros cambios

sexto escribió:

thafestco escribió:

perdilospapeles escribió:Mira que a mi me da igual como sean los personajes mientras hagan una buena interpretacion y el guión sea bueno, pero me gustaría ver la reacción de muchos sin en vez de un hombre blanco, fuera un hombre negro al que vuelven blanco, o si a una mujer cambian su personaje como a hombre ( ni me quiero imaginar como hubiera sido si capitana marvel hubiera sido capitán en las pelis).

Se indignarian los que defienden otros cambios

Y viceversa (lo defenderían los que se indignan con estos).

Pero sí, básicamente, en general, eso.

Ya lo dije una vez, pero me siento muy privilegiado porque todas estas cosas me la sudan, así que puedo disfrutar de una película sin importarme si el personaje es blanco, negro o azul.

seaman escribió:

sexto escribió:

thafestco escribió:Se indignarian los que defienden otros cambios

Y viceversa (lo defenderían los que se indignan con estos).

Pero sí, básicamente, en general, eso.

Ya lo dije una vez, pero me siento muy privilegiado porque todas estas cosas me la sudan, así que puedo disfrutar de una película sin importarme si el personaje es blanco, negro o azul.

A mí me jodería que a Black Panther de repente lo pongan blanco, sinceramente.

Incluso si a un personaje le cambian el color del pelo, fíjate.

Muchas veces, el color de piel es significativo para un personaje.
Que hagan blanco a Luke Cage es determinante, porque es quién es por eso, de donde viene el personaje, sus historias, etc. No serían igual si fuera blanco.

Si la mayoría de escritores eran blancos y creaban personajes blancos, que se va a hacer. Ahora están introduciendo personajes de otras etnias con personalidades propias como Miles Morales o la superheroina esa musulmana.

Lo curioso es lo que dicen, solo cogen a un personaje para hacerlo negro. No lo ponen hindu, Cherokee o asiático. No, lo ponen negro.

¿Tú verías bien que a Máquina de Guerra o a Halcón lo pusieran blancos, asiáticos o de otras razas?

berts1990 escribió:@seaman Como tu dices, en algunos personajes forma parte de su trasfondo e historia personal. Un buen ejemplo es el que pones de Luke Cage. Parte de su personalidad viene de sus historias en Harlem y si ese contexto, no sería Luke Cage, por lo que no tendría sentido que fuera blanco. Lo mismo pasa con Black Panther.

En otros en cambio, el cambio de raza no es determinante. Falcon sería el mismo si es negro o blanco, al igual que máquina de guerra. Igual que Nick Furia funciona perfectamente siendo negro, ya que eso no influye mucho en el pasado del personaje.

Por eso Magneto, al no tener sentido que sea un superviviente del holocausto en los tiempos en los que estamos, tienen vía libre para hacerlo de la raza que quieran, si le ponen un contexto que sea coherente y que sea equivalente al del holocausto.

Como he dicho, a mí personalmente no me molesta que cambien la raza o género de un personaje, si tiene sentido dentro de la historia y si el trasfondo que le dan es coherente. Al fin y al cabo son adaptaciones, no tiene porque ser calcado al cómic.

seaman escribió:Pues que le cambien el contexto y así lo pueden poner de otra raza, digo yo.

sexto escribió:

seaman escribió:Pues que le cambien el contexto y así lo pueden poner de otra raza, digo yo.

Es que es eso lo que estamos diciendo.

A Magneto es casi obligatorio que le cambien todo el trasfondo, no tendría sentido que un superviviente del Holocausto de 90 años se rebote de repente y empiece a liarla.

Así que, "sabiendo" que van a cambiar a ese personaje, pues pueden hacerlo blanco, negro o como quieran.

En las primeras películas de los X-Men, Magneto estaba interpretado por Ian McKellen, y nadie se quejó porque no fuera alemán (aunque como para quejarse, menudo personajazo consiguió).
Lo mismo para Charles Xavier, que ni Patrick Steward ni James McAvoy son americanos, ambos son ingleses, tampoco se quejó nadie.
Lobezno es un canadiense de 1,50 metros, Hugh Jackman es australiano de 1,88m.
Spiderman es americano, Tom Holland es inglés.
Thor es un personaje basado en un dios de la mitología nórdica, pero Chris Hemsworth es australiano.

Nunca nadie se ha quejado de la nacionalidad de los actores, pero sí del color de la piel. Por lo tanto todo depende de la importancia que le quieras dar.

seaman escribió:

sexto escribió:

seaman escribió:Pues que le cambien el contexto y así lo pueden poner de otra raza, digo yo.

Es que es eso lo que estamos diciendo.

A Magneto es casi obligatorio que le cambien todo el trasfondo, no tendría sentido que un superviviente del Holocausto de 90 años se rebote de repente y empiece a liarla.

Así que, "sabiendo" que van a cambiar a ese personaje, pues pueden hacerlo blanco, negro o como quieran.

En las primeras películas de los X-Men, Magneto estaba interpretado por Ian McKellen, y nadie se quejó porque no fuera alemán (aunque como para quejarse, menudo personajazo consiguió).
Lo mismo para Charles Xavier, que ni Patrick Steward ni James McAvoy son americanos, ambos son ingleses, tampoco se quejó nadie.
Lobezno es un canadiense de 1,50 metros, Hugh Jackman es australiano de 1,88m.
Spiderman es americano, Tom Holland es inglés.
Thor es un personaje basado en un dios de la mitología nórdica, pero Chris Hemsworth es australiano.

Nunca nadie se ha quejado de la nacionalidad de los actores, pero sí del color de la piel. Por lo tanto todo depende de la importancia que le quieras dar.

????????

¿Ahora metes países?

sexto escribió:

seaman escribió:

sexto escribió:Es que es eso lo que estamos diciendo.

A Magneto es casi obligatorio que le cambien todo el trasfondo, no tendría sentido que un superviviente del Holocausto de 90 años se rebote de repente y empiece a liarla.

Así que, "sabiendo" que van a cambiar a ese personaje, pues pueden hacerlo blanco, negro o como quieran.

En las primeras películas de los X-Men, Magneto estaba interpretado por Ian McKellen, y nadie se quejó porque no fuera alemán (aunque como para quejarse, menudo personajazo consiguió).
Lo mismo para Charles Xavier, que ni Patrick Steward ni James McAvoy son americanos, ambos son ingleses, tampoco se quejó nadie.
Lobezno es un canadiense de 1,50 metros, Hugh Jackman es australiano de 1,88m.
Spiderman es americano, Tom Holland es inglés.
Thor es un personaje basado en un dios de la mitología nórdica, pero Chris Hemsworth es australiano.

Nunca nadie se ha quejado de la nacionalidad de los actores, pero sí del color de la piel. Por lo tanto todo depende de la importancia que le quieras dar.

????????

¿Ahora metes países?

No lo sé, si el color de la piel o del pelo es importante, ¿por qué no la nacionalidad?

seaman escribió:

sexto escribió:

seaman escribió:
????????

¿Ahora metes países?

No lo sé, si el color de la piel o del pelo es importante, ¿por qué no la nacionalidad?

Porque tú a simple vista no sabes la nacionalidad de una persona xDDDDDD.

Pero bueno, paso de discutir con absurdeces y argumentos ridículos.

Que hagan a todos los superhéroes de géneros no binarios y que coño. Que les pongan los super poderes que quieran.

¿Quién dice que Magneto tenga que controlar el metal? Que controle la madera y se dedique a hacer lápices para los países tercermundistas puestos a decir gilipolleces.

Y repito, me importa una mierda la raza, orientación sexual o lo que sea de una persona, pero si se crean personajes con unas cualidades físicas determinadas, pues eso.

Con vuestra visión, no se porque cojones no se inventan las razas y sexos de todos los personajes. Que más da.

Pero bueno, a reirte la próxima vez de otro.

sexto escribió:
A Magneto es casi obligatorio que le cambien todo el trasfondo, no tendría sentido que un superviviente del Holocausto de 90 años se rebote de repente y empiece a liarla.

Así que, "sabiendo" que van a cambiar a ese personaje, pues pueden hacerlo blanco, negro o como quieran.

thafestco escribió:

sexto escribió:
A Magneto es casi obligatorio que le cambien todo el trasfondo, no tendría sentido que un superviviente del Holocausto de 90 años se rebote de repente y empiece a liarla.

Así que, "sabiendo" que van a cambiar a ese personaje, pues pueden hacerlo blanco, negro o como quieran.

En serio que no entiendo a los que estáis diciendo que no tiene sentido que el magneto que salga en el MCU no pueda ser un superviviente del holocausto.

Por edad? Jamás de los jamases nadie ha rejuvenecido en ninguna historia de super héroes

Porque no tendría sentido que la liaste ahora? Podría viajar en el tiempo por el motivo que fuese y liarla (a los que leen comics les encantan los viajes temporales, universos paralelos, clones y resurrecciones)

O si tienes que poner a un actor negro simplemente porque te da la gana y sin motivo te creas un personaje que le robe los poderes a magneto y le pones otro nombre (que eso de los robos de poderes también le gusta a los lectores de cómics)

sexto escribió:

seaman escribió:

sexto escribió:No lo sé, si el color de la piel o del pelo es importante, ¿por qué no la nacionalidad?

Porque tú a simple vista no sabes la nacionalidad de una persona xDDDDDD.

Pero bueno, paso de discutir con absurdeces y argumentos ridículos.

Que hagan a todos los superhéroes de géneros no binarios y que coño. Que les pongan los super poderes que quieran.

¿Quién dice que Magneto tenga que controlar el metal? Que controle la madera y se dedique a hacer lápices para los países tercermundistas puestos a decir gilipolleces.

Y repito, me importa una mierda la raza, orientación sexual o lo que sea de una persona, pero si se crean personajes con unas cualidades físicas determinadas, pues eso.

Con vuestra visión, no se porque cojones no se inventan las razas y sexos de todos los personajes. Que más da.

Pero bueno, a reirte la próxima vez de otro.

Yo no me estoy riendo de ti...

Simplemente digo que estoy de acuerdo contigo en lo de los argumentos ridículos, y de hecho no me has contestado. ¿Por qué las características físicas de un personaje son importantes y no lo es su lugar de origen?

¿Por qué es importante que Magneto sea blanco pero no que sea alemán?

A simple vista no sabes la nacionalidad de una persona... ¿y?
Al oírla hablar puede que sí la sepas. Si tú oyes hablar a una persona en español posiblemente sepas que esa persona es española, mejicana, argentina o chilena.

Repito. El lugar de procedencia del actor o actriz que interpreta al personaje NO es importante, al igual que el acento que ese intérprete pueda tener. No lo es.
¿Por qué insistís en que el color de la piel sí lo es?
Dices que uso argumentos absurdos, pero aún no he visto un argumento inteligente que me expliqué por qué un personaje tiene que ser de un color u otro (siempre que eso no sea un rasgo distintivo del personaje, claro, no vas a poner a un blanco de Black Panther, cuando este es africano, o a un rumano haciendo de Capitán América).

sexto escribió:

thafestco escribió:

sexto escribió:
A Magneto es casi obligatorio que le cambien todo el trasfondo, no tendría sentido que un superviviente del Holocausto de 90 años se rebote de repente y empiece a liarla.

Así que, "sabiendo" que van a cambiar a ese personaje, pues pueden hacerlo blanco, negro o como quieran.

En serio que no entiendo a los que estáis diciendo que no tiene sentido que el magneto que salga en el MCU no pueda ser un superviviente del holocausto.

Por edad? Jamás de los jamases nadie ha rejuvenecido en ninguna historia de super héroes

Porque no tendría sentido que la liaste ahora? Podría viajar en el tiempo por el motivo que fuese y liarla (a los que leen comics les encantan los viajes temporales, universos paralelos, clones y resurrecciones)

O si tienes que poner a un actor negro simplemente porque te da la gana y sin motivo te creas un personaje que le robe los poderes a magneto y le pones otro nombre (que eso de los robos de poderes también le gusta a los lectores de cómics)

Por supuesto pueden hacer todo eso, pueden hacer todos los malabarismos que quieran para explicar que un superviviente del Holocausto no tenga 90 años.
Cualquier cosa con tal de que no sea negro.

thafestco escribió:

sexto escribió:

thafestco escribió:En serio que no entiendo a los que estáis diciendo que no tiene sentido que el magneto que salga en el MCU no pueda ser un superviviente del holocausto.

Por edad? Jamás de los jamases nadie ha rejuvenecido en ninguna historia de super héroes

Porque no tendría sentido que la liaste ahora? Podría viajar en el tiempo por el motivo que fuese y liarla (a los que leen comics les encantan los viajes temporales, universos paralelos, clones y resurrecciones)

O si tienes que poner a un actor negro simplemente porque te da la gana y sin motivo te creas un personaje que le robe los poderes a magneto y le pones otro nombre (que eso de los robos de poderes también le gusta a los lectores de cómics)

Por supuesto pueden hacer todo eso, pueden hacer todos los malabarismos que quieran para explicar que un superviviente del Holocausto no tenga 90 años.
Cualquier cosa con tal de que no sea negro.

y también pueden hacer cualquier cosa con tal de que se negro

Estamos de acuerdo

sexto escribió:https://es.wikipedia.org/wiki/Blanqueam ... %C3%A1fico

Makankosappo escribió:Sólo viendo esta lista el tema debería de estar zanjado. Aún así tengo ganas de ver las respuestas xD

seaman escribió:

Makankosappo escribió:Sólo viendo esta lista el tema debería de estar zanjado. Aún así tengo ganas de ver las respuestas xD

Ponme una lista de personajes blancos o de otras razas que hayan puesto negros.

Si eso lo aceptáis. No sé por qué no aceptáis cambiarlos a blancos.

sexto escribió:

Adris escribió:

sexto escribió:Joder, es que se pasan cantidad.

En el mismo cartel de Endgame hay 2 negros, 3 marcianos y sólo 8 blancos...



Putos supremacistas negros...

Y 5 mujeres y 9 hombres, los malditos feminazis.

Y según vosotros eso se arregla jodiendo los personajes.
Por que si, porque como son menos, hay que darles mas.

No hay razón de peso para hacerlo, simplemente el estar en menor número.
Si todas las decisiones se tomasen en base a eso el mundo estaría mas en la mierda aún.

Vuelvo a lo de siempre, en vez de crear personajes originales, es mejor cambiarles de sexo, raza, condición, gustos... es una gilipollez enorme.

A día de hoy, por desgracia,e sto es un debate perdido. En cuanto se pase la moda esta absurda, en la que se le da la razón a gente que dice que los gallos violan gallinas y hay osobucos aplaudiendo con las orejas, esta la cosa jodida. Lo dicho, menos mal que son modas y pasará.

No fallan tampoco los que se creen que todo esto es racismo. Que cosa mas simple de pensamiento.
Todo es racismo, machismo y mierdas.

¿Y qué es para ti joder un personaje?
¿Cambiar su pasado, su forma de ser o su origen (como casi todo en el MCU) no es joderlo, pero cambiar su raza sí?

En los cómics, Magneto es un superviviente del Holocausto, cosa que va a ser casi imposible de hacer en el MCU (por la edad del personaje, más que nada). Por lo tanto van a tener que cambiar su origen. ¿Va a estar bien hecho siempre que Magneto siga siendo blanco?

Todo es supremacismo negro, feminazismo y mierdas.