Un coronel del Ejército amenaza con una intervención militar en Catalunya

¿La constitución es ese papel donde dice que todos tenemos derecho a un trabajo y una vivienda dignos?

katxan escribió:¿La constitución es ese papel donde dice que todos tenemos derecho a un trabajo y una vivienda dignos?

Si y aunque un derecho no significa que te vayan a dar una vivienda o un trabajo si no tienes (por cierto, tu mismo te puedes autoemplear, teóricamente ), quizá deberíamos luchar mas por que esos derechos se materializaran en la práctica y nos unen a todos, que por cosas que nos dividen y encima, quedan fuera de dicha Constitución.

Estwald escribió:

katxan escribió:¿La constitución es ese papel donde dice que todos tenemos derecho a un trabajo y una vivienda dignos?

Si y aunque un derecho no significa que te vayan a dar una vivienda o un trabajo si no tienes (por cierto, tu mismo te puedes autoemplear, teóricamente ), quizá deberíamos luchar mas por que esos derechos se materializaran en la práctica y nos unen a todos, que por cosas que nos dividen y encima, quedan fuera de dicha Constitución.

Y por eso estamos luchando, por librarnos del lastre que impide que esos derechos se materialicen.

alberdi escribió:

Estwald escribió:

katxan escribió:¿La constitución es ese papel donde dice que todos tenemos derecho a un trabajo y una vivienda dignos?

Si y aunque un derecho no significa que te vayan a dar una vivienda o un trabajo si no tienes (por cierto, tu mismo te puedes autoemplear, teóricamente ), quizá deberíamos luchar mas por que esos derechos se materializaran en la práctica y nos unen a todos, que por cosas que nos dividen y encima, quedan fuera de dicha Constitución.

Y por eso estamos luchando, por librarnos del lastre que impide que esos derechos se materialicen.

Pues el lastre en vuestro caso, son los políticos y empresarios catalanes.

Iknewthat escribió:Entiendo a Cataluña cada vez más. Yo si pudiera también me independizaba de este país de pandereta.

Sí, sí, por supuesto. Como en la Generalitat han demostrado todos ser unos gestores del copón y les va todo de miedo, será cosa del país de pandereta que somos los demás...

Algunos con tal de sacar la pandereta a pasear, retorcéis lo que haga falta.

Y en fín, la noticia original no merece comentario siquiera. Como si lo dice un tendero...

alberdi escribió:

Estwald escribió:

katxan escribió:¿La constitución es ese papel donde dice que todos tenemos derecho a un trabajo y una vivienda dignos?

Si y aunque un derecho no significa que te vayan a dar una vivienda o un trabajo si no tienes (por cierto, tu mismo te puedes autoemplear, teóricamente ), quizá deberíamos luchar mas por que esos derechos se materializaran en la práctica y nos unen a todos, que por cosas que nos dividen y encima, quedan fuera de dicha Constitución.

Y por eso estamos luchando, por librarnos del lastre que impide que esos derechos se materialicen.

Menuda gilipollez relacionar la independencia con esos derechos.

Menuda gilipollez.

Se os llena la boca hablando de democracia al mismo tiempo que os la pela si la mayoría de la población de un territorio quiere escindirse de vosotros. Sois como el marido del que su mujer quiere divorciarse y sólo puede retenerla a base de amenazas.

red_powah82 escribió:Se os llena la boca hablando de democracia al mismo tiempo que os la pela si la mayoría de la población de un territorio quiere escindirse de vosotros. Sois como el marido del que su mujer quiere divorciarse y sólo puede retenerla a base de amenazas.

No, lo que pasa es que no nos dejamos llevar por la demagogia barata que venden otros, cuando el pueblo Catalán entre otros pueblos, ya se pronunció en 1978 de forma clara y nos da la impresión de que los supuestos problemas catalanes son más producto de los políticos locales que de otros.

Si vosotros no aceptáis las normas de la democracia, es vuestro problema, pero el resto no tiene por qué mover un dedo o apoyar iniciativas de otra gente que encima, despotrica contra ellos.

red_powah82 escribió:Se os llena la boca hablando de democracia al mismo tiempo que os la pela si la mayoría de la población de un territorio quiere escindirse de vosotros. Sois como el marido del que su mujer quiere divorciarse y sólo puede retenerla a base de amenazas.

Espero que tu avatar sea un parodia, como lo de paliyoes, porque si no tiene tela que te quejes de eso.

Y bueno, creo que seguis sin entender que la noticia seria que un coronel dijese lo contrario. Es su trabajo, y, con lo nacionalistas que son, logicamente....no se que quereis que diga. Curioso que no lo entiendan algunos que defenderian la patria con la vida.

El de la noticia no es que sea bueno o malo. Es que no tendria sentido que dijese otra cosa siendo lo que es.

red_powah82 escribió:Se os llena la boca hablando de democracia al mismo tiempo que os la pela si la mayoría de la población de un territorio quiere escindirse de vosotros. Sois como el marido del que su mujer quiere divorciarse y sólo puede retenerla a base de amenazas.

Más bien diría que el caso es como el hijo que quiere independizarse de los padres en su propio dormitorio.

Porque recordemos, España es INDIVISIBLE según la constitución. No digo que eso no pueda cambiar, pero tendría que tener el apoyo de la mayoría de españoles, no sólo de los habitantes de Cataluña (Ojo, y digo "habitantes" y no "catalanes", porque hasta que Cataluña sea independiente y tenga su propia constitución, los ciudadanos de España tienen los mismos derechos en cada comunidad autónoma independientemente de donde hayan nacido).

Estwald escribió:

red_powah82 escribió:Se os llena la boca hablando de democracia al mismo tiempo que os la pela si la mayoría de la población de un territorio quiere escindirse de vosotros. Sois como el marido del que su mujer quiere divorciarse y sólo puede retenerla a base de amenazas.

No, lo que pasa es que no nos dejamos llevar por la demagogia barata que venden otros, cuando el pueblo Catalán entre otros pueblos, ya se pronunció en 1978 de forma clara y nos da la impresión de que los supuestos problemas catalanes son más producto de los políticos locales que de otros.

Si vosotros no aceptáis las normas de la democracia, es vuestro problema, pero el resto no tiene por qué mover un dedo o apoyar iniciativas de otra gente que encima, despotrica contra ellos.

Claro, y como nuestros antepasados votaron a favor hace 34 años, nosotros apechugamos ad eternum. Muy democrático todo, sí...

HitoShura escribió:
Espero que tu avatar sea un parodia.

No, no lo es.

Está demostrado que sacar los tanques más tarde o más temprano equivale a independencia, así que que los saquen, que ya están tardando. Y sobre por ese panfleto llamado constitución, tranquilos, que ya nos hacemos nosotros uno nuevo. A mi no me sale de los cojones tragar por un panfleto que se voto un año antes de nacer yo, que no es la Biblia.

Davimaru escribió:[...]
Me hace mucha gracia que ponga la excusa de la constitución, cuando todos los que hemos estado en el ejercito sabemos de sobra que allí se la pasan por el forro con banderas franquistas, canciones nazis o incluso sargentos y tenientes (a los soldados ya ni los menciono porque la mayoría tienen el cerebro comido) que van por ahí diciendo "hail hitler" y con esvásticas por doquier.

Menos mal que como dices, los que estamos o han estado dentro saben lo que hay y no harán ni puto caso de las gilipolleces que has escrito como comentario de la noticia.

MutantCamel escribió:Está demostrado que sacar los tanques más tarde o más temprano equivale a independencia, así que que los saquen, que ya están tardando. Y sobre por ese panfleto llamado constitución, tranquilos, que ya nos hacemos nosotros uno nuevo. A mi no me sale de los cojones tragar por un panfleto que se voto un año antes de nacer yo, que no es la Biblia.

hay panfletos como la de los EEUU cuyo nucleo no se ha tocado desde hace siglos, que quieres ¿modificarla cada 5 para que la puedan votar aquellos que no pudieron antes? obviamente no es la Biblia pero tampoco algo que se pueda modificar cada año, por eso todas las constituciones del mundo son muy complicadas de tocar, la de los EEUU sin ir mas lejos se necesita el voto afirmativo de todos los estados mas Cámara de Representantes y Senado.

red_powah82 escribió:Claro, y como nuestros antepasados votaron a favor hace 34 años, nosotros apechugamos ad eternum. Muy democrático todo, sí...

Lo que no es democrático es lo que gente cómo tu pretende: saltarse las reglas de juego por la patilla y encima alegar una de dos: o motivos económicos para tratar de separarse (no válidos en una supuesta identidad como "pueblo") o unos motivos históricos que no existen, cuando ni siquiera quieren respetar una decisión de hace 34 años que sigue en vigor (por que esto ya es la risa) y todo eso saltándose por supuesto, que el resto de los españoles demos nuestra opinión en algo que también nos atañe.

¿Tu quien te has creído que eres para arrogarte un derecho que no tienes y encima llamar a los demás antidemocráticos?

red_powah82 escribió:

Estwald escribió:

red_powah82 escribió:Se os llena la boca hablando de democracia al mismo tiempo que os la pela si la mayoría de la población de un territorio quiere escindirse de vosotros. Sois como el marido del que su mujer quiere divorciarse y sólo puede retenerla a base de amenazas.

No, lo que pasa es que no nos dejamos llevar por la demagogia barata que venden otros, cuando el pueblo Catalán entre otros pueblos, ya se pronunció en 1978 de forma clara y nos da la impresión de que los supuestos problemas catalanes son más producto de los políticos locales que de otros.

Si vosotros no aceptáis las normas de la democracia, es vuestro problema, pero el resto no tiene por qué mover un dedo o apoyar iniciativas de otra gente que encima, despotrica contra ellos.

Claro, y como nuestros antepasados votaron a favor hace 34 años, nosotros apechugamos ad eternum. Muy democrático todo, sí...

Tu argumento destroza todo el argumento histórico sobre el que pudiera descansar el derecho a la independencia vasca o catalana.

vik_sgc escribió:

red_powah82 escribió:Claro, y como nuestros antepasados votaron a favor hace 34 años, nosotros apechugamos ad eternum. Muy democrático todo, sí...

Tu argumento destroza todo el realismo sobre el que pudiera descansar el derecho a la independencia vasca o catalana.

Si es que son unos cachondos: como ellos no habían nacido cuando sus padres y abuelos votaron la Constitución, no la aceptan, pero luego quieren que nosotros aceptemos unos derechos históricos que ellos tienen reconocidos en la propia Constitución (para eso si vale el "panfleto") y encima, quieren ir más allá en base a una historia de la época de los "dinosaurios" (si lo de hace 34 años es de antepasados, ésto lo exageramos igual).

Davimaru escribió:He usado la búsqueda y no he visto nada...

El coronel Francisco Alamán Castro ha amenazado con una intervención militar en Catalunya si proclama la independencia. "La Constitución deja muy claro cuál deberá ser el papel del Ejército ante una situación como la que pretenden los separatistas catalanes"

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... n=politica

Me hace mucha gracia que ponga la excusa de la constitución, cuando todos los que hemos estado en el ejercito sabemos de sobra que allí se la pasan por el forro con banderas franquistas, canciones nazis o incluso sargentos y tenientes (a los soldados ya ni los menciono porque la mayoría tienen el cerebro comido) que van por ahí diciendo "hail hitler" y con esvásticas por doquier.

Los cojones, el puro que te cae lo recuerdas de por vida. Aun recuerdo a uno que dijo en broma: con Franco esto no pasaba y le metieron un arresto, así que deja de decir cosas que no es verdad. Mucho a tenido que cambiar la "empresa" en 10 años

Puedo?

MILITARES CABRONES

Jo, que lo echaba de menos.

Enga, nos vemos.

Snakefd99cb escribió:Los cojones, el puro que te cae lo recuerdas de por vida. Aun recuerdo a uno que dijo en broma: con Franco esto no pasaba y le metieron un arresto, así que deja de decir cosas que no es verdad. Mucho a tenido que cambiar la "empresa" en 10 años

Asi de hipocrita es este pais....
Hace nah que murio el presidente honorifico del PP, Don Manuel Fraga Iribarne.

Lo digo toh y no digo nah.

https://p.twimg.com/A1qc2gKCYAAAeTx.png
Será hijo de puta.

XXXTRIPLEXXX escribió:

Snakefd99cb escribió:Los cojones, el puro que te cae lo recuerdas de por vida. Aun recuerdo a uno que dijo en broma: con Franco esto no pasaba y le metieron un arresto, así que deja de decir cosas que no es verdad. Mucho a tenido que cambiar la "empresa" en 10 años

Asi de hipocrita es este pais....
Hace nah que murio el presidente honorifico del PP, Don Manuel Fraga Iribarne.

Lo digo toh y no digo nah.

Igual que Carrillo, pero eso no molesta.

Lo voy a decir muy clarito, hay que ser gilipoyas y retrasado mental para, simplemente, seguir a este tío. Y hay que ser muy gilipoyas y retrasado mental para, sin ser militar y no conocer esa vida, hacer caso a este tío.

Y sí, en la vida miltar se persigue cualquier "acto" fascista, mal que le pese a muchos (sobre todos a los antimilitares que sólo nos atacan llamándonos fachas), en la vida militar hay de todas las ideologías, por suerte para todos.

Enga, nos vemos.

Hadesillo escribió:https://p.twimg.com/A1qc2gKCYAAAeTx.png
Será hijo de puta.

¿Alguien traduce...? Por que de verdad no me entero de una mierda...

ShadowCoatl escribió:

Hadesillo escribió:https://p.twimg.com/A1qc2gKCYAAAeTx.png
Será hijo de puta.

¿Alguien traduce...? Por que de verdad no me entero de una mierda...

Albert Rivera escribió:¿Si alguien da un golpe de estado contra la constitución en EE.UU., Francia, Alemania, etc. qué haría el estado? ¿Proteger el orden constitucional no? Los que pueden provocar un conflicto son aquellos que rompen la convivencia, las reglas d juego y violan las libertades de los ciudadanos

Llama a una votación democratica golpe de estado, difama contra tres países diciendo que asesinarían a su propia población civil por manifestar una postura democraticamente, y finalmente echa la culpa de un ataque militar por parte de lo más antiguo del ejercito a los propios ciudadanos que votarían. Tócate los huevos, justificar las matanzas de sus propios vecinos (que también son los míos).

En la Constitución leo:

"Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

Por un lado, si se rompe dicha unidad "indisoluble", ¿la Constitución dejaría de ser válida al estar fundamentada en dicha unidad?

¿Hay alguna Ley que determine qué territorios conforman la Nación española, y que modificándola cambiaría entonces los territorios que conforman España sin desvirtuar por tanto la Constitución?

Davimaru escribió:
Me hace mucha gracia que ponga la excusa de la constitución, cuando todos los que hemos estado en el ejercito sabemos de sobra que allí se la pasan por el forro con banderas franquistas, canciones nazis o incluso sargentos y tenientes (a los soldados ya ni los menciono porque la mayoría tienen el cerebro comido) que van por ahí diciendo "hail hitler" y con esvásticas por doquier.

Que fácil es poner barbaridades en un foro , de verdad que piensas lo que has escrito ??

Saludos

red_powah82 escribió:

HitoShura escribió:
Espero que tu avatar sea un parodia.

No, no lo es.

Pues es curioso, porque precisamente los paises que han llevado eso por bandera no es que fueran los amiguitos de la paz cuando salian (y cuando salen) independentistas. Si España solo puede mantener a la gente aqui a la fuerza, esos ya ni te digo.

vik_sgc escribió:

red_powah82 escribió:

Estwald escribió:
No, lo que pasa es que no nos dejamos llevar por la demagogia barata que venden otros, cuando el pueblo Catalán entre otros pueblos, ya se pronunció en 1978 de forma clara y nos da la impresión de que los supuestos problemas catalanes son más producto de los políticos locales que de otros.

Si vosotros no aceptáis las normas de la democracia, es vuestro problema, pero el resto no tiene por qué mover un dedo o apoyar iniciativas de otra gente que encima, despotrica contra ellos.

Claro, y como nuestros antepasados votaron a favor hace 34 años, nosotros apechugamos ad eternum. Muy democrático todo, sí...

Tu argumento destroza todo el argumento histórico sobre el que pudiera descansar el derecho a la independencia vasca o catalana.

Uno de los mayores jaque mates que he visto en EOL.

Mis respetos, maestro.

caren103 escribió:En la Constitución leo:

"Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

Por un lado, si se rompe dicha unidad "indisoluble", ¿la Constitución dejaría de ser válida al estar fundamentada en dicha unidad?

¿Hay alguna Ley que determine qué territorios conforman la Nación española, y que modificándola cambiaría entonces los territorios que conforman España sin desvirtuar por tanto la Constitución?

Por un lado, no se puede romper la unidad por ser "indisoluble" y no haber previsto ningún mecanismo para esa rotura.

Por otro lado, pese a que la Constitución no fija exactamente, que territorios conforman España de forma clara, es obvio que se refiere a cualquier territorio presente en ese momento o futuro en posesión de los Españoles y desde el mismo momento que Cataluña ya formaba parte de España, que Cataluña se integra como una Comunidad Autónoma y los Catalanes ejercen cómo Españoles votando y aceptando una Constitución y participando en las Cámaras, elecciones y ejerciendo de españoles a todas luces, si algún catalán, vasco o vallecano, quiere sostener otra cosa, es una tontería cómo un piano que no cuela y en el fondo, una niñería.

Por otro lado, no se que tiene de "hijo de puta" un señor que lo que ha dicho tiene toda la razón del mundo y que tiene de democrático si alguien se extralimita en sus funciones y asume competencias que no tiene, de forma unilateral (e ilegal): esto es cómo si mañana se reunen los mandos militares y votan cambiar el orden Constitucional sin contar con nadie más y gana el si: ¿entonces no sería un golpe de estado al ser un acto "democrático" o eso de democracia no tiene nada?. En USA, que poco tiene que ver con España al ser un conjunto de Estados que se unieron (es decir, un lazo mas endeble teóricamente que el de ser parte de España como una Comunidad Autónoma) , ya tuvieron una guerra civil conocida cómo "la guerra de la secesión" para que ahora venga un señor al foro a decir que es una "difamación" suponer que en USA se pasarían por las armas algo así.

bartletrules escribió:

Iknewthat escribió:Entiendo a Cataluña cada vez más. Yo si pudiera también me independizaba de este país de pandereta.

Sí, sí, por supuesto. Como en la Generalitat han demostrado todos ser unos gestores del copón y les va todo de miedo, será cosa del país de pandereta que somos los demás...

Algunos con tal de sacar la pandereta a pasear, retorcéis lo que haga falta.

Y en fín, la noticia original no merece comentario siquiera. Como si lo dice un tendero...

Y que tendrá que ver una cosa con la otra? España es un país corrupto hasta la médula. Tanto los políticos como los ciudadanos. Y da igual que se robe, porque el PP o el PSOE siguen sacando mayoría. Si los catalanes tienen los huevos de optar por una tercera vía, pues ole sus cojones, porque está claro que no tenemos solución alguna en este país y no hay voluntad a la vista de cambiar.

Por otro lado, no se que tiene de "hijo de puta" un señor que lo que ha dicho tiene toda la razón del mundo y que tiene de democrático si alguien se extralimita en sus funciones y asume competencias que no tiene, de forma unilateral (e ilegal): esto es cómo si mañana se reunen los mandos militares y votan cambiar el orden Constitucional sin contar con nadie más y gana el si: ¿entonces no sería un golpe de estado al ser un acto "democrático" o eso de democracia no tiene nada?. En USA, que poco tiene que ver con España al ser un conjunto de Estados que se unieron (es decir, un lazo mas endeble teóricamente que el de ser parte de España como una Comunidad Autónoma) , ya tuvieron una guerra civil conocida cómo "la guerra de la secesión" para que ahora venga un señor al foro a decir que es una "difamación" suponer que en USA se pasarían por las armas algo así.

Ese militar lo que es es MUU TONTO. Si no le agrada la idea del independentismo catalán, que se calle la puta boca. Porque de esta manera lo que hace es alimentarlo mucho más.

Iknewthat escribió:

bartletrules escribió:

Iknewthat escribió:Entiendo a Cataluña cada vez más. Yo si pudiera también me independizaba de este país de pandereta.

Sí, sí, por supuesto. Como en la Generalitat han demostrado todos ser unos gestores del copón y les va todo de miedo, será cosa del país de pandereta que somos los demás...

Algunos con tal de sacar la pandereta a pasear, retorcéis lo que haga falta.

Y en fín, la noticia original no merece comentario siquiera. Como si lo dice un tendero...

Y que tendrá que ver una cosa con la otra? España es un país corrupto hasta la médula. Tanto los políticos como los ciudadanos. Y da igual que se robe, porque el PP o el PSOE siguen sacando mayoría. Si los catalanes tienen los huevos de optar por una tercera vía, pues ole sus cojones, porque está claro que no tenemos solución alguna en este país y no hay voluntad a la vista de cambiar.

Por otro lado, no se que tiene de "hijo de puta" un señor que lo que ha dicho tiene toda la razón del mundo y que tiene de democrático si alguien se extralimita en sus funciones y asume competencias que no tiene, de forma unilateral (e ilegal): esto es cómo si mañana se reunen los mandos militares y votan cambiar el orden Constitucional sin contar con nadie más y gana el si: ¿entonces no sería un golpe de estado al ser un acto "democrático" o eso de democracia no tiene nada?. En USA, que poco tiene que ver con España al ser un conjunto de Estados que se unieron (es decir, un lazo mas endeble teóricamente que el de ser parte de España como una Comunidad Autónoma) , ya tuvieron una guerra civil conocida cómo "la guerra de la secesión" para que ahora venga un señor al foro a decir que es una "difamación" suponer que en USA se pasarían por las armas algo así.

Ese militar lo que es es MUU TONTO. Si no le agrada la idea del independentismo catalán, que se calle la puta boca. Porque de esta manera lo que hace es alimentarlo mucho más.

La política catalana está más corrompida aún por intereses económicos.

Iknewthat escribió:Ese militar lo que es es MUU TONTO. Si no le agrada la idea del independentismo catalán, que se calle la puta boca. Porque de esta manera lo que hace es alimentarlo mucho más.

Ya, pero yo me refiero a éste comentario:

Hadesillo escribió:https://p.twimg.com/A1qc2gKCYAAAeTx.png
Será hijo de puta.

Y su posterior interpretación, no a lo que ha dicho el militar ese (que de todas formas, por muy tonto que sea (en lo que estoy de acuerdo), su opinión tiene mas consistencia que la de los independentistas estos que interpretan la democracia como quieren)

don pelayo escribió:La política catalana está más corrompida aún por intereses económicos.

Si de verdad tienes los conocimientos como para poder afirmar eso, no sé a que esperas para acudir a la fiscalía anticorrupción.

No digo que en Cataluña no haya corrupción, pero tampoco me veo capaz de afirmar si es mayor o menor que en otras partes. Lo que sí observo es que a los catalanes se les ve con muchas más ganas de cambio que en el resto de España (En Madrid tuvimos el 15M, pero el 20N salió el PP con mayoría.). Y si el cambio pasa por la independencia, pues estupendo. A lo mejor sirve de toque de atención al ejecutivo de Madrid.

Y su posterior interpretación, no a lo que ha dicho el militar ese (que de todas formas, por muy tonto que sea (en lo que estoy de acuerdo), su opinión tiene mas consistencia que la de los independentistas estos que interpretan la democracia como quieren)

Yo tampoco veo que albert rivera haya dicho nada extraño. Es un tío inteligente y coherente con sus ideas, así que ha dado una respuesta muy acorde a ellas.

Iknewthat escribió:

don pelayo escribió:La política catalana está más corrompida aún por intereses económicos.

Si de verdad tienes los conocimientos como para poder afirmar eso, no sé a que esperas para acudir a la fiscalía anticorrupción.

No digo que en Cataluña no haya corrupción, pero tampoco me veo capaz de afirmar si es mayor o menor que en otras partes. Lo que sí observo es que a los catalanes se les ve con muchas más ganas de cambio que en el resto de España (En Madrid tuvimos el 15M, pero el 20N salió el PP con mayoría.). Y si el cambio pasa por la independencia, pues estupendo. A lo mejor sirve de toque de atención al ejecutivo de Madrid.

Opinamos o hacemos periodismo de investigación, pero ambos, no yo una cosa y tú otra.

don pelayo escribió:

Iknewthat escribió:

don pelayo escribió:La política catalana está más corrompida aún por intereses económicos.

Si de verdad tienes los conocimientos como para poder afirmar eso, no sé a que esperas para acudir a la fiscalía anticorrupción.

No digo que en Cataluña no haya corrupción, pero tampoco me veo capaz de afirmar si es mayor o menor que en otras partes. Lo que sí observo es que a los catalanes se les ve con muchas más ganas de cambio que en el resto de España (En Madrid tuvimos el 15M, pero el 20N salió el PP con mayoría.). Y si el cambio pasa por la independencia, pues estupendo. A lo mejor sirve de toque de atención al ejecutivo de Madrid.

Opinamos o hacemos periodismo de investigación, pero ambos, no yo una cosa y tú otra.

Es que eso de que la política catalana es más corrupta, pues que quieres que te diga... (http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Corrupt%C3%B3dromo) La mayoría de los casos no salen a la luz, por eso no me atrevería nunca a decir una cosa o la otra.

Pero el cambio en las encuestas a favor del independentismo es indiscutible. La gente quiere cambio, quiere menos imposiciones desde fuera (ya son bastante dolorosas las que vienen de europa), y está empezando a estar harta de unos gobiernos centrales que no han conseguido avanzar en nada en los últimos años.

Curiosamente el independentismo estuvo en cotas más bajas en los tiempos de la bonanza económica (principios de los 00). De lo que se puede extraer es que en realidad se trata de un movimiento de descontento con la gestión de Madrid, más que un movimiento ultrapatriótico.

Iknewthat escribió:

don pelayo escribió:

Iknewthat escribió:
Si de verdad tienes los conocimientos como para poder afirmar eso, no sé a que esperas para acudir a la fiscalía anticorrupción.

No digo que en Cataluña no haya corrupción, pero tampoco me veo capaz de afirmar si es mayor o menor que en otras partes. Lo que sí observo es que a los catalanes se les ve con muchas más ganas de cambio que en el resto de España (En Madrid tuvimos el 15M, pero el 20N salió el PP con mayoría.). Y si el cambio pasa por la independencia, pues estupendo. A lo mejor sirve de toque de atención al ejecutivo de Madrid.

Opinamos o hacemos periodismo de investigación, pero ambos, no yo una cosa y tú otra.

Curiosamente el independentismo estuvo en cotas más bajas en los tiempos de la bonanza económica (principios de los 00). De lo que se puede extraer es que en realidad se trata de un movimiento de descontento con la gestión de Madrid, más que un movimiento ultrapatriótico.

Al menos estamos de acuerdo en esto. Los políticos catalanes lo tienen fácil. Culpan a Madrid de sus males, y para colmo reciben mayor apoyo popular. Si no ves una corrupción de facto en el sistema...

don pelayo escribió:
Al menos estamos de acuerdo en esto. Los políticos catalanes lo tienen fácil. Culpan a Madrid de sus males, y para colmo reciben mayor apoyo popular. Si no ves una corrupción de facto en el sistema...

Y lo hacen muy bien.

don pelayo escribió:Al menos estamos de acuerdo en esto. Los políticos catalanes lo tienen fácil. Culpan a Madrid de sus males, y para colmo reciben mayor apoyo popular. Si no ves una corrupción de facto en el sistema...

No he oído tampoco a ningún político de Madrid asumir la culpa. O es la Merkel, o son los mercados, o las agencias de calificación o Grecia.

Iknewthat escribió:

don pelayo escribió:Al menos estamos de acuerdo en esto. Los políticos catalanes lo tienen fácil. Culpan a Madrid de sus males, y para colmo reciben mayor apoyo popular. Si no ves una corrupción de facto en el sistema...

No he oído tampoco a ningún político de Madrid asumir la culpa. O es la Merkel, o son los mercados, o las agencias de calificación o Grecia.

Yo no he oído a ningún político Catalán asumir la culpa de los 5.000 millones que vienen necesitando. Ya sabes, "sin condiciones".

don pelayo escribió:

Iknewthat escribió:

don pelayo escribió:Al menos estamos de acuerdo en esto. Los políticos catalanes lo tienen fácil. Culpan a Madrid de sus males, y para colmo reciben mayor apoyo popular. Si no ves una corrupción de facto en el sistema...

No he oído tampoco a ningún político de Madrid asumir la culpa. O es la Merkel, o son los mercados, o las agencias de calificación o Grecia.

Yo no he oído a ningún político Catalán asumir la culpa de los 5.000 millones que vienen necesitando. Ya sabes, "sin condiciones".

Tío, ¿pero como quieres que asuman la culpa, si la culpa la tienen en Madrid y el resto de España que les está chupando la sangre?. Es que tienes unas cosas...

don pelayo escribió:

Iknewthat escribió:

don pelayo escribió:Al menos estamos de acuerdo en esto. Los políticos catalanes lo tienen fácil. Culpan a Madrid de sus males, y para colmo reciben mayor apoyo popular. Si no ves una corrupción de facto en el sistema...

No he oído tampoco a ningún político de Madrid asumir la culpa. O es la Merkel, o son los mercados, o las agencias de calificación o Grecia.

Yo no he oído a ningún político Catalán asumir la culpa de los 5.000 millones que vienen necesitando. Ya sabes, "sin condiciones".

Pues es lo que estoy diciendo. Lo que se hace en Cataluña es lo mismo que en el resto de españa y del mundo. Nunca verás un político admitiendo sus errores. Es que no sé porque os extraña tanto.

Tío, ¿pero como quieres que asuman la culpa, si la culpa la tienen en Madrid y el resto de España que les está chupando la sangre?. Es que tienes unas cosas...

Y acaso no es cierto que Cataluña ha sido durante muchos años uno de los motores de España y de las regiones que más ha contribuído a las arcas públicas. Las regiones beneficiarias no han mejorado nada con ese dinero, así que es normal que ahora mismo la gente ande quemada. Creo que la parábola del hijo pródigo la conocéis todos, así que no hace falta que la repita aquí.

Por encima de su cadáver eh.... pues no veo el problema.

SuperTolkien escribió:Por encima de su cadáver eh.... pues no veo el problema.

Eres consciente de que con esa frase te equiparas idelógicamente a él, ¿no? Y no me refiero que exactamente penséis igual, evidentemente, sino más bien que vuestros ideales descansan sobre los mismos axiomas.

Yo no le desearía la muerte a un enemigo, solo lo mataría si mi vida en ese instante estuviese en peligro total, que es muy diferente (en uno mato por ideología y en otro por instinto de supervivencia y por lo primero tenemos mucha más sangre derramada que por lo primero).

Iknewthat escribió:Y acaso no es cierto que Cataluña ha sido durante muchos años uno de los motores de España y de las regiones que más ha contribuído a las arcas públicas. Las regiones beneficiarias no han mejorado nada con ese dinero, así que es normal que ahora mismo la gente ande quemada. Creo que la parábola del hijo pródigo la conocéis todos, así que no hace falta que la repita aquí.

¿Y que tendrá que ver?. Madrid tambien es uno de los motores y aquí no hay, en general, ese sentimiento rancio y en todo caso, nos preocupa que los políticos metan mano en la caja y hagan las cosas mal, y que a esas otras regiones no les vaya bien, por que sabemos que eso no es bueno para nosotros ni para nadie.

Yo en el hilo del rescate ya lo he dicho: ¿Cataluña necesita un rescate?. Pues habrá que hacerlo, pero eso de sin condiciones no, por razones bastante obvias y desde luego, sin chulerías (eso si, lo último que defendería es que en Cataluña se recorten en cosas cómo en sanidad, que ya está ocurriendo y por parte de VUESTROS políticos). Habrá que ver lo que dicen los catalanes el día que Madrid necesite el rescate...

Iknewthat escribió:Y acaso no es cierto que Cataluña ha sido durante muchos años uno de los motores de España y de las regiones que más ha contribuído a las arcas públicas. Las regiones beneficiarias no han mejorado nada con ese dinero, así que es normal que ahora mismo la gente ande quemada. Creo que la parábola del hijo pródigo la conocéis todos, así que no hace falta que la repita aquí.

Pues como Madrid, y a Madrid solo le llueven palos por ser la jodida capital de España.

Y qué quieres que te diga, los madrileños un poco hasta los huevos sí que estamos de esta situación. Es más, personalmente a mí no me importaría que Cataluña se escindiese de España y que con ella se escindiese también Madrid. A la mierda con este paripé.

Carlos A. escribió:

SuperTolkien escribió:Por encima de su cadáver eh.... pues no veo el problema.

Eres consciente de que con esa frase te equiparas idelógicamente a él, ¿no? Y no me refiero que exactamente penséis igual, evidentemente, sino más bien que vuestros ideales descansan sobre los mismos axiomas.

Tu me has visto a mi decir "España unida por encima de mi cadaver"? La diferencia entre este sujeto y yo es que el es subnormal y opina que se vida vale menos que la unión de la patria española, y yo no.

¿Por cierto, que axiomas comparto yo con este sujeto?

SuperTolkien escribió:¿Por cierto, que axiomas comparto yo con este sujeto?

El nulo valor de la vida cuando la otra persona no comparte la misma ideología, o al menos eso entiendo yo cuando dices lo del cadáver y que te da igual.

Esto es como el que está apunto de caer por el barranco y se pone a discutir por la cena, me cago en la puta madre que los parió a todos. DAD TRABAJO A LA GENTE HIJOS DE LA GRANDISIMA PUTA!!!!!!

Carlos A. escribió:

SuperTolkien escribió:¿Por cierto, que axiomas comparto yo con este sujeto?

El nulo valor de la vida cuando la otra persona no comparte la misma ideología, o al menos eso entiendo yo cuando dices lo del cadáver y que te da igual.

Que yo siento un nulo valor por la vida de otra persona cuando no comparte mi ideología? ¿Me he puesto yo a pegar tiros por que mi realidad no sea la que impera como este señor ha amenazado con hacer?

Reportado por tocarme los cojones por cierto.