VozdeLosMuertos escribió:Garranegra escribió:![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
j_de_diamantes no ha dicho nada que no sea verdad
Algunos tenéis que salir mas a la calle, o visitar ciertos ambientes para abrir los ojos, porque una cosa es ser racista, y otra muy distinta, es comprender, que estas personas vienen de culturas diferentes, donde el valor humano, y los derechos de las mujeres no son iguales que en occidente.
Enseño español a extranjeros. Y he tenido estudiantes árabes de varios países. Sí, uno porque no quería estar en el grupo donde enseñaba una compañera. Otro (muy majo) novio de una española que se había convertido e iba tapada y cubierta porque así lo había decidido (y era estudiante del Máster para ser profesor de español). Otra iraní completamente en contra de las leyes religiosas que se aplican en su país. Otra de Jordania que usa el velo para sentirse más musulmana ya que los judíos expulsaron a su familia de Israel. ¿Sigo?
Precisamente porque he tratado y trato con gente así, sé cómo piensan. He presenciado una discusión entre dos chicas árabes sobre el velo y me ha quedado muy claro que incluso siendo de la misma religión, se ven las cosas muy diferentes según sea el país (básicamente, donde obligan a llevarlo te encuentras más mujeres en contra -Irán, Arabia Saudí- y donde no obligan, lo llevan con más ganas ya sea como reivindicación religiosa o como elemento cultural -como pasa en Marruecos-).
Hay gente musulmana que mantiene una lectura del Corán y gente musulmana que mantiene otra muy diferente: por algo se matan entre ellos. Por eso generalizar con la religión me parece absurdo; y mucho más asociar una nacionalidad a una religión y multiplicar así la generalización.
Querer que Europa acepte refugiados no significa negar que hay mucho machismo en el Islam (como lo hay en el Cristianismo, especialmente el Antiguo Testamento). Se puede ser musulmán y convivir con quien come cerdo y hasta llegar a celebrar la Navidad como fiesta social. Y se puede ser musulmán y querer matar a todos los infieles igual que se puede ser Testigo de Jehová o Legionario de Cristo, no sé si a algunos les podrá entrar esto en la cabeza alguna vez.
La religión tiene cosas buenas. Es innegable que hace feliz a muchos, que le da sentido a sus vidas y también le da un código moral que (en términos generales) siempre es positivo para la sociedad (solidaridad y tolerancia no más que la versión laica de los valores de caridad y misericordia). También es innegable que la religión se usa para obtener poder. Pero igual que la gasolina se puede usar para mover un bus escolar o para quemarlo: todo depende de en manos de quien se pongan las cosas.
¿Acaso estoy loco por ver las cosas así? ¿Es acaso esto una visión parcial de la realidad, como algunos han defendido? No lo creo, la verdad.
. Conozco otra pareja de amigos franceses de origen argelino, y al igual que mi amigo son tolerantes, y pasan de la religión, pero ellos mismos son los mas críticos con todo estoVozdeLosMuertos escribió:Garranegra escribió:
j_de_diamantes no ha dicho nada que no sea verdad
Algunos tenéis que salir mas a la calle, o visitar ciertos ambientes para abrir los ojos, porque una cosa es ser racista, y otra muy distinta, es comprender, que estas personas vienen de culturas diferentes, donde el valor humano, y los derechos de las mujeres no son iguales que en occidente.
Enseño español a extranjeros. Y he tenido estudiantes árabes de varios países. Sí, uno porque no quería estar en el grupo donde enseñaba una compañera. Otro (muy majo) novio de una española que se había convertido e iba tapada y cubierta porque así lo había decidido (y era estudiante del Máster para ser profesor de español). Otra iraní completamente en contra de las leyes religiosas que se aplican en su país. Otra de Jordania que usa el velo para sentirse más musulmana ya que los judíos expulsaron a su familia de Israel. ¿Sigo?
Precisamente porque he tratado y trato con gente así, sé cómo piensan. He presenciado una discusión entre dos chicas árabes sobre el velo y me ha quedado muy claro que incluso siendo de la misma religión, se ven las cosas muy diferentes según sea el país (básicamente, donde obligan a llevarlo te encuentras más mujeres en contra -Irán, Arabia Saudí- y donde no obligan, lo llevan con más ganas ya sea como reivindicación religiosa o como elemento cultural -como pasa en Marruecos-).
Hay gente musulmana que mantiene una lectura del Corán y gente musulmana que mantiene otra muy diferente: por algo se matan entre ellos. Por eso generalizar con la religión me parece absurdo; y mucho más asociar una nacionalidad a una religión y multiplicar así la generalización.
Querer que Europa acepte refugiados no significa negar que hay mucho machismo en el Islam (como lo hay en el Cristianismo, especialmente el Antiguo Testamento). Se puede ser musulmán y convivir con quien come cerdo y hasta llegar a celebrar la Navidad como fiesta social. Y se puede ser musulmán y querer matar a todos los infieles igual que se puede ser Testigo de Jehová o Legionario de Cristo, no sé si a algunos les podrá entrar esto en la cabeza alguna vez.
La religión tiene cosas buenas. Es innegable que hace feliz a muchos, que le da sentido a sus vidas y también le da un código moral que (en términos generales) siempre es positivo para la sociedad (solidaridad y tolerancia no más que la versión laica de los valores de caridad y misericordia). También es innegable que la religión se usa para obtener poder. Pero igual que la gasolina se puede usar para mover un bus escolar o para quemarlo: todo depende de en manos de quien se pongan las cosas.
¿Acaso estoy loco por ver las cosas así? ¿Es acaso esto una visión parcial de la realidad, como algunos han defendido? No lo creo, la verdad.
Garranegra escribió:Ya comente anteriormente, que uno de mis amigos es Libio, y lo conozco desde hace mas de 20 años. Es una persona super tolerante, pasa de la religión, y le gusta el chorizo y el jamón mas que a ami
Toda la religión llevada a extremos es mala, y puede ser positiva, teniendo una visión mas conciliadora y tolerante, pero el problema que tiene el islam, es que es una religión poco dada a la tolerancia, y muy poco amiga de la igualdad entre géneros, y eso crea conflictos.
Dime sinceramente, donde preferirías dejar a una hija sola. En una discoteca con musulmanes, o en una discoteca con budistas? yo tengo bastante claro, que en la discoteca budista estaria mas tranquilo
Tommy_Vercetti escribió:seaman escribió:El tío era un asesino y violador y no por ser refugiado. Lo era por otros motivos. Que sea un refugiado no lo hace más o menos malo.
No por ser refugiado, pero su cultura, esa de tener varias mujeres, casarte con niñas pequeñas o censurar toda la ropa de una mujer, podría tener "algo que ver". Es una conspiración.
strumer escribió:Garranegra escribió:Ya comente anteriormente, que uno de mis amigos es Libio, y lo conozco desde hace mas de 20 años. Es una persona super tolerante, pasa de la religión, y le gusta el chorizo y el jamón mas que a ami
Toda la religión llevada a extremos es mala, y puede ser positiva, teniendo una visión mas conciliadora y tolerante, pero el problema que tiene el islam, es que es una religión poco dada a la tolerancia, y muy poco amiga de la igualdad entre géneros, y eso crea conflictos.
Dime sinceramente, donde preferirías dejar a una hija sola. En una discoteca con musulmanes, o en una discoteca con budistas? yo tengo bastante claro, que en la discoteca budista estaria mas tranquilo
Pero todo esto son prejuicios. Ya que haces esa pregunta, tendrías que habersela preguntado a cualquiera del foro de los que estan en contra de la llegada de refugiados. A ver si alguno dejaría a su hija con tu amigo libio o con los argelinos por muy tolerantes que digas que son. Sabes perfectamente la respuesta, Todos lo prejuzgarían sin conocerlo y eso es lo que se esta haciendo con todos los musulmanes.Tommy_Vercetti escribió:seaman escribió:El tío era un asesino y violador y no por ser refugiado. Lo era por otros motivos. Que sea un refugiado no lo hace más o menos malo.
No por ser refugiado, pero su cultura, esa de tener varias mujeres, casarte con niñas pequeñas o censurar toda la ropa de una mujer, podría tener "algo que ver". Es una conspiración.
Y esto entonces según tu es nuestra cultura o esto sí son realmente casos aislados?? Basta te leas el primer post.
http://www.elotrolado.net/hilo_hilo-oficial-muertes-por-vg-2016-mujer-embarazada-es-degollada-en-fuenlabrada_2179750
. Por facciones físicas, los españoles, nos parecemos mucho a argelinos y Libios, por eso lo del tema racial, me parece una chorrada como un piano. ![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
IcemanSF escribió:VozdeLosMuertos escribió:Microfil escribió:Me parece inmoral que no se publiquen estadísticas sobre las prisiones.
Origen, raza, lengua materna, etc...
Todos esos datos, ofrecidos a gente que no sabe leer (ni quiere) no hacen nada.
Siempre habrá más criminales entre los inmigrantes mientras las condiciones en las que emigran sean de pobreza. Pero ese detalle, que es el mismo que lleva a delinquir a los nacionales, los racistas se lo pasan por el forro. Por eso no suelen publicar esas estadísticas oficialmente.
Que me digas que roban más porque son pobres te lo puedo hasta comprar (aunque las bandas organozada que se dedican a robar en casas, motos, coches... pobres no son precisamente), pero en asesinatos y violaciones también se llevan la palma y eso no tiene nada que ver con la pobreza sino con la cultura y los valores con los que se han criado, que no son los mismos que los nuestros.
http://gaceta.es/noticias/los-marroquie ... 52016-1723
VozdeLosMuertos escribió:IcemanSF escribió:VozdeLosMuertos escribió:Todos esos datos, ofrecidos a gente que no sabe leer (ni quiere) no hacen nada.
Siempre habrá más criminales entre los inmigrantes mientras las condiciones en las que emigran sean de pobreza. Pero ese detalle, que es el mismo que lleva a delinquir a los nacionales, los racistas se lo pasan por el forro. Por eso no suelen publicar esas estadísticas oficialmente.
Que me digas que roban más porque son pobres te lo puedo hasta comprar (aunque las bandas organozada que se dedican a robar en casas, motos, coches... pobres no son precisamente), pero en asesinatos y violaciones también se llevan la palma y eso no tiene nada que ver con la pobreza sino con la cultura y los valores con los que se han criado, que no son los mismos que los nuestros.
http://gaceta.es/noticias/los-marroquie ... 52016-1723
Su cultura de infravalorar tiene que ver, pero no es el único factor. Y violan al llegar a países de destino, no en los suyos. Es decir, es inmigrar y ver que su vida es una mierda lo que les hace guardar odio y violar como forma de expresarlo. Eso y que vienen básicamente hombres. No creo que sea tan difícil de ver. ¿O me vas a decir que los inmigrantes que llegan a Estados Unidos y violan lo hacen porque son musulmanes? ¿Tanto musulmán hay en México (por poner un ejemplo)?
IcemanSF escribió:VozdeLosMuertos escribió:Su cultura de infravalorar tiene que ver, pero no es el único factor. Y violan al llegar a países de destino, no en los suyos. Es decir, es inmigrar y ver que su vida es una mierda lo que les hace guardar odio y violar como forma de expresarlo. Eso y que vienen básicamente hombres. No creo que sea tan difícil de ver. ¿O me vas a decir que los inmigrantes que llegan a Estados Unidos y violan lo hacen porque son musulmanes? ¿Tanto musulmán hay en México (por poner un ejemplo)?
A ver... que su vida sea una mierda no tiene nada que ver para que disfruten violando a una mujer como si fuera una muñeca hinchable... Y si su vida aquí es tan mierda que alguno tiene la necesidad de violar a mujeres, que se vuelva a su país, que nadie le obliga a quedarse y nadie le va a echar de menos.
Y eso de que en sus países de origen no violan no sé de donde lo sacas, allí no solo violan sino que lo hacen con total impunidad ante la justicia, y vienen aquí y se piensan que es lo mismo.
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b46ac.html
VozdeLosMuertos escribió:IcemanSF escribió:VozdeLosMuertos escribió:Su cultura de infravalorar tiene que ver, pero no es el único factor. Y violan al llegar a países de destino, no en los suyos. Es decir, es inmigrar y ver que su vida es una mierda lo que les hace guardar odio y violar como forma de expresarlo. Eso y que vienen básicamente hombres. No creo que sea tan difícil de ver. ¿O me vas a decir que los inmigrantes que llegan a Estados Unidos y violan lo hacen porque son musulmanes? ¿Tanto musulmán hay en México (por poner un ejemplo)?
A ver... que su vida sea una mierda no tiene nada que ver para que disfruten violando a una mujer como si fuera una muñeca hinchable... Y si su vida aquí es tan mierda que alguno tiene la necesidad de violar a mujeres, que se vuelva a su país, que nadie le obliga a quedarse y nadie le va a echar de menos.
Y eso de que en sus países de origen no violan no sé de donde lo sacas, allí no solo violan sino que lo hacen con total impunidad ante la justicia, y vienen aquí y se piensan que es lo mismo.
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b46ac.html
No violan tanto. Que parece que era necesario aclararlo. Que igual te crees que estoy diciendo que son todos unos santos y no es eso. Te estoy diciendo que gente que en su país no violaría, al emigrar y vivir de culo, viola. Y no violan por placer sino por odio (hay estudios sobre esto, si hace falta mencionarlo) ya que la agresión sexual es la forma más elemental de ofender a una población (ya sea invasora o invadida u opresora). Que no me lo invento, que la psicología del violador está bastante definida y categorizada según diferentes patrones.
Daredevil2 escribió:Por cierto, se ve que no eres padre ni tienes ni pajolera idea de la vida... que justifiques las violaciones con que odian a la poblacion y es la forma de ofenderla manda narices. Y encima esa chiquilla no volvera a ver la luz del sol, porque a un mal nacido se le ocurrio abusar de ella y matarla.
DEP y ojala ese hijo de satanas pague con la misma moneda
.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Microfil escribió:Si soy un político y tengo que establecer cuotas de inmigración lo más lógico es que dé paso a inmigrantes de países, razas o lo que sea que menos molesten a mis votantes potenciales.
Para eso está la estadística. Para tomar decisiones.
Otra cosa distinta es saber realmente las causas de ello.
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
Luneck_23 escribió:Hispanograna escribió:Nos lo han colado con lo de refugiados... aqui han venido muchos que de refugiados nada, dicho por propios refugiados de Siria.
Los conoceras en persona me imagino
Hispanograna escribió:Luneck_23 escribió:Hispanograna escribió:Nos lo han colado con lo de refugiados... aqui han venido muchos que de refugiados nada, dicho por propios refugiados de Siria.
Los conoceras en persona me imagino
Vas de listo.
Hay un video en yotube (busclao tu) donde un refugiado dice que eso mismo que te he dicho yo.
Y hoy tienes otra prueba mas, un atentado de un ciudadano Pakistani... ¿este por que pidio asilo? ahi tienes otra muestra mas.
