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The_Sir escribió:Una pregunta? por que los españoles les toca tanto la ETA?.
Aqui en mexico tenemos muchos grupos armados (no nesecariamente terroristas) y muchos famosos se declaran a favor de ellos (aunque maten a diario a 10 o 15 personas) y nadia hace tanto show, por ejemplo un narcotraficante miembro del cartel del pacifico le disparo a un jugador de futbol (salvador cabañas) y mucha gente del medio del espectaculo se puso en favor del narco, claro esto es terrible y lo que le hicieron a cabañas no tiene perdon, pero cada quien tiene su opinion y es libre de pensar y decir lo que le venga en gana. a veces pienso que existe mas libertad en america en esos aspectos que en europa.
Por otra parte, por mi apellido vasco, yo estoy a favor de que exista un pais vasco independiente, claro que matar gente inocente no es la manera.
EDITADO: pues al principio no expresaba lo que queria decir. saludos.
Trog escribió:Locke, sé que tú y yo pocas veces estamos de acuerdo pero esta vez estoy contigo por completo. Hemos explicado nuestro punto de vista sobre el tema de la libertad de pensamiento e ideología.
The_Sir escribió:Una pregunta? por que los españoles les toca tanto la ETA?.
Aqui en mexico tenemos muchos grupos armados (no nesecariamente terroristas) y muchos famosos se declaran a favor de ellos (aunque maten a diario a 10 o 15 personas) y nadia hace tanto show, por ejemplo un narcotraficante miembro del cartel del pacifico le disparo a un jugador de futbol (salvador cabañas) y mucha gente del medio del espectaculo se puso en favor del narco, claro esto es terrible y lo que le hicieron a cabañas no tiene perdon, pero cada quien tiene su opinion y es libre de pensar y decir lo que le venga en gana. a veces pienso que existe mas libertad en america en esos aspectos que en europa.
Por otra parte, por mi apellido vasco, yo estoy a favor de que exista un pais vasco independiente, claro que matar gente inocente no es la manera.
EDITADO: pues al principio no expresaba lo que queria decir. saludos.
baronluigi escribió:MQC escribió:Buenas:
Bien, es cierto que desde AVT pueden excederse en muchas ocasiones y dar una imagen de ser más una especie de secta religiosa o un partido politico, que lo que realmente son, una asociación de personas que han sufrido en su vida, en manor o menor medida, la desgracia de un acto terrotista.
Pues que bonito. Justificar un extremismo porque han sido victimas de otro (igual de repugnante).
_Locke_ escribió:Trog escribió:Locke, sé que tú y yo pocas veces estamos de acuerdo pero esta vez estoy contigo por completo. Hemos explicado nuestro punto de vista sobre el tema de la libertad de pensamiento e ideología.
Hombre, no estaba de acuerdo en lo del software libre y en lo de que los minoritarios no hacen nada. Cuando cito rara vez es porque esté de acuerdo con la persona que cito. Y te he citado poco.
redscare escribió:The_Sir escribió:Una pregunta? por que los españoles les toca tanto la ETA?.
Aqui en mexico tenemos muchos grupos armados (no nesecariamente terroristas) y muchos famosos se declaran a favor de ellos (aunque maten a diario a 10 o 15 personas) y nadia hace tanto show, por ejemplo un narcotraficante miembro del cartel del pacifico le disparo a un jugador de futbol (salvador cabañas) y mucha gente del medio del espectaculo se puso en favor del narco, claro esto es terrible y lo que le hicieron a cabañas no tiene perdon, pero cada quien tiene su opinion y es libre de pensar y decir lo que le venga en gana. a veces pienso que existe mas libertad en america en esos aspectos que en europa.
Por otra parte, por mi apellido vasco, yo estoy a favor de que exista un pais vasco independiente, claro que matar gente inocente no es la manera.
EDITADO: pues al principio no expresaba lo que queria decir. saludos.
Hombre, a riesgo de sonar un poco/mucho xenófobo... pero en Mexico la vida no tiene el mismo valor que en Europa. Allí estáis ya insensibilizados. Tengo un conocido de Ciudad Juarez y salvo en la matanza que hubo en el casino aquel hace relativamente poco, el tío ni se inmutaba por mucha gente que palmase.
En cuanto a ETA aquí, pues cuando todavía vivía Franco efectivamente tenía muchos más apoyos. Joder, anda que no moló cuando se cargaron a Carrero Blanco!! (http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Carrero_Blanco). Y luego ya en democracia durante los años 80 todavía gozaba de bastante apoyo popular. Policía, militares, guardia civil... todo eso se seguía asociando con la dictadura y a mucha gente no le importaba un pimiento que ametrallasen a unos cuantos. Pero con el paso del tiempo y también muchos atentados en los que murieron muchos civiles (Hipercor en el 87 http://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Hipercor), ETA ha acabado por perder el apoyo popular que tuvo en su momento.
Tagx escribió:¿Lo que dicen esos concursantes- productos vulgares de la sociedad del espectáculo y del circo de la basura humana tiene peso?
redscare escribió:The_Sir escribió:Una pregunta? por que los españoles les toca tanto la ETA?.
Aqui en mexico tenemos muchos grupos armados (no nesecariamente terroristas) y muchos famosos se declaran a favor de ellos (aunque maten a diario a 10 o 15 personas) y nadia hace tanto show, por ejemplo un narcotraficante miembro del cartel del pacifico le disparo a un jugador de futbol (salvador cabañas) y mucha gente del medio del espectaculo se puso en favor del narco, claro esto es terrible y lo que le hicieron a cabañas no tiene perdon, pero cada quien tiene su opinion y es libre de pensar y decir lo que le venga en gana. a veces pienso que existe mas libertad en america en esos aspectos que en europa.
Por otra parte, por mi apellido vasco, yo estoy a favor de que exista un pais vasco independiente, claro que matar gente inocente no es la manera.
EDITADO: pues al principio no expresaba lo que queria decir. saludos.
Hombre, a riesgo de sonar un poco/mucho xenófobo... pero en Mexico la vida no tiene el mismo valor que en Europa. Allí estáis ya insensibilizados. Tengo un conocido de Ciudad Juarez y salvo en la matanza que hubo en el casino aquel hace relativamente poco, el tío ni se inmutaba por mucha gente que palmase.
En cuanto a ETA aquí, pues cuando todavía vivía Franco efectivamente tenía muchos más apoyos. Joder, anda que no moló cuando se cargaron a Carrero Blanco!! (http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Carrero_Blanco). Y luego ya en democracia durante los años 80 todavía gozaba de bastante apoyo popular. Policía, militares, guardia civil... todo eso se seguía asociando con la dictadura y a mucha gente no le importaba un pimiento que ametrallasen a unos cuantos. Pero con el paso del tiempo y también muchos atentados en los que murieron muchos civiles (Hipercor en el 87 http://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Hipercor), ETA ha acabado por perder el apoyo popular que tuvo en su momento.
nhurf escribió:Es algo injusto, chica de 21 años, ¿a que edad fue a la manifestación? a los 16 "en caso de que fuese cierto lo que dijo", iría porque fue el amigo y el amigo y para ver como era eso y tal, de todos modos, los gemelos bromearon tmb sobre Marta del Castillo y no pasó nada, por mí que cierren el programa , como pasó con el de T5, que quitaron la publi y tuvo que cerrar
pedro_117 escribió:nhurf escribió:Es algo injusto, chica de 21 años, ¿a que edad fue a la manifestación? a los 16 "en caso de que fuese cierto lo que dijo", iría porque fue el amigo y el amigo y para ver como era eso y tal, de todos modos, los gemelos bromearon tmb sobre Marta del Castillo y no pasó nada, por mí que cierren el programa , como pasó con el de T5, que quitaron la publi y tuvo que cerrar
oye.que haces fuera de ex-pruebas???
nhurf escribió:Es algo injusto, chica de 21 años, ¿a que edad fue a la manifestación? a los 16 "en caso de que fuese cierto lo que dijo", iría porque fue el amigo y el amigo y para ver como era eso y tal, de todos modos, los gemelos bromearon tmb sobre Marta del Castillo y no pasó nada, por mí que cierren el programa , como pasó con el de T5, que quitaron la publi y tuvo que cerrar
gynion escribió:nhurf escribió:Es algo injusto, chica de 21 años, ¿a que edad fue a la manifestación? a los 16 "en caso de que fuese cierto lo que dijo", iría porque fue el amigo y el amigo y para ver como era eso y tal, de todos modos, los gemelos bromearon tmb sobre Marta del Castillo y no pasó nada, por mí que cierren el programa , como pasó con el de T5, que quitaron la publi y tuvo que cerrar
Lo que dijeron fue "Estás más perdido que Marta del Castillo"; Si hubieran dicho "Pues a mi me parece bien lo que le hicieron a Marta del Castillo" seguro que también los habrían echado.
Como verás, hay un matiz.
gynion escribió:nhurf escribió:Es algo injusto, chica de 21 años, ¿a que edad fue a la manifestación? a los 16 "en caso de que fuese cierto lo que dijo", iría porque fue el amigo y el amigo y para ver como era eso y tal, de todos modos, los gemelos bromearon tmb sobre Marta del Castillo y no pasó nada, por mí que cierren el programa , como pasó con el de T5, que quitaron la publi y tuvo que cerrar
Lo que dijeron fue "Estás más perdido que Marta del Castillo"; Si hubieran dicho "Pues a mi me parece bien lo que le hicieron a Marta del Castillo" seguro que también los habrían echado.
Como verás, hay un matiz.
gynion escribió:Lo que dijeron fue "Estás más perdido que Marta del Castillo"; Si hubieran dicho "Pues a mi me parece bien lo que le hicieron a Marta del Castillo" seguro que también los habrían echado.
Newport escribió:MQC escribió:
Si llega a decir lo mismo pero de Franco, aquí no pasa nada. Y no es lo mismo decir que fuiste a una manifestación para pedir la vuelta de ETA, que quieras que vuelva un genocida que impuso una dictadura de 40 años y mató y arruinó la vida de millones de personas desde la jefatura de un estado. Así que ese discurso no es cierto.
Yo he visto y escuchado verdaderas declaraciones miserables en debates televisivos sobre la figura de un dictador, y ahora queremos lapidar a una chavala de veinte años que dijo en plan de broma que había ido a una manifa para que ETA volviera? De lo cual un segundo después de haberlo dicho se arrepintió y dijo que había sido un error. Pero qué cojones de país es este.
Entonces qué hacemos con este tipo? Porque lo dice en serio, no está de broma.
http://www.youtube.com/watch?v=M6x4KDhSynU
titoretro escribió:baronluigi escribió:MQC escribió:Buenas:
Bien, es cierto que desde AVT pueden excederse en muchas ocasiones y dar una imagen de ser más una especie de secta religiosa o un partido politico, que lo que realmente son, una asociación de personas que han sufrido en su vida, en manor o menor medida, la desgracia de un acto terrotista.
Pues que bonito. Justificar un extremismo porque han sido victimas de otro (igual de repugnante).
Amigo, no compares. El no ver bien ese comentario no es ser extremista. Cualquier privación de libertad de cualquier tipo es intolerable. Pero cuando estás a favor de una ideologia en la que se mata a gente...no hay libertad de expresión que valga. Eso hay que cortarlo por lo sano y punto. Y no, no es igual de repugnante. Imaginas lo que ha sentido un niño que ha perdido a su padre en un atentado, al escuchar esto?
nhurf escribió:Edito, newport , es cierto eso que dices que nunca existió esa manifestación?
baronluigi escribió:Si lo comparo. Porque ambas cosas me parecen parte del problema. Tanto el AVT, como otras asociaciones como el foro de Ermua o Dignidad y Justicia hay un cumulo de gente (que vete a saber porqué razones) tiene un pensamiento igual de extremista que los radicales vascos.
Que todo no se resume en atentados. También está la ideologia.
Cuando a mi me vienen diciendo que "borroka da bide bakarra" (la lucha es la única manera) muchas veces acabo discutiendo por el sentido de esa frase, porque vamos, a quien practicamente hoy en día y con toda la cantidad de gente inocente que ha muerto por el camino, justificar el terrorismo es de hijos de puta.
Pero eso no quita que, como ya he dicho antes, esos grupos estan llenos de radicales que personalmente me dan tanto asco como los terroristas. Por un ejemplo, por culpa de Dignidad y Justicia los responsables de Egunkaria tuvieron que ir a juicio de nuevo, quedando absueltos puesto que su única argumentación era que Egunkaria era ETA porque si y punto.
Es un hecho que a esos grupos todo "lo que huele a vasco", sin ponerse a pensar que es, les da asco y lo quieren prohibir. Todavia me acuerdo cuando intentaron prohibir una manifestación en un pueblo ficticio xD
hilo_dignidad-y-justicia-tiene-que-contrastar-mejor-su-informaci_1298647
TODOS los que han sufrido la violencia de ETA, tienen el derecho a cagarse y ser lo radicales que les salga de los huevos sin salirse de la ley. Y comparar el radicalismo de AVT u otras, con los hijos de puta que se dedican a poner bombas o las justifican, o se meten en politica gracias a ese curriculum, es para hacerselo mirar.
Vamos, que encima que les toca la violencia de ETA deben entender que???, lo vasco???. que te tocara a ti a ver que tal te ponias a filosofar.
Juan Antonio Cebrian gracias por haber hecho el programa mas grande de la Radio D.E.P.
Newport escribió:Si llega a decir lo mismo pero de Franco, aquí no pasa nada. Y no es lo mismo decir que fuiste a una manifestación para pedir la vuelta de ETA, que quieras que vuelva un genocida que impuso una dictadura de 40 años y mató y arruinó la vida de millones de personas desde la jefatura de un estado.
drsu238 escribió:Newport escribió:Si llega a decir lo mismo pero de Franco, aquí no pasa nada. Y no es lo mismo decir que fuiste a una manifestación para pedir la vuelta de ETA, que quieras que vuelva un genocida que impuso una dictadura de 40 años y mató y arruinó la vida de millones de personas desde la jefatura de un estado.
+1000
baronluigi escribió:TODOS los que han sufrido la violencia de ETA, tienen el derecho a cagarse y ser lo radicales que les salga de los huevos sin salirse de la ley. Y comparar el radicalismo de AVT u otras, con los hijos de puta que se dedican a poner bombas o las justifican, o se meten en politica gracias a ese curriculum, es para hacerselo mirar.
Vamos, que encima que les toca la violencia de ETA deben entender que???, lo vasco???. que te tocara a ti a ver que tal te ponias a filosofar.
Juan Antonio Cebrian gracias por haber hecho el programa mas grande de la Radio D.E.P.
A, ¿Pero es que todo es ETA? ¿Acaso criticar estos grupos es un tema tabu y te convierte directamente en ETARRA? ¿Es acaso todo blanco o negro? ¿No estas tu siendo extremista tambien en este caso?
PD: Sabras tu si a mi el tema me ha tocado de cerca o no.
A Ignorados.
Una pregunta? por que los españoles les toca tanto la ETA?.
Aqui en mexico tenemos muchos grupos armados (no nesecariamente terroristas) y muchos famosos se declaran a favor de ellos (aunque maten a diario a 10 o 15 personas) y nadia hace tanto show, por ejemplo un narcotraficante miembro del cartel del pacifico le disparo a un jugador de futbol (salvador cabañas) y mucha gente del medio del espectaculo se puso en favor del narco, claro esto es terrible y lo que le hicieron a cabañas no tiene perdon, pero cada quien tiene su opinion y es libre de pensar y decir lo que le venga en gana. a veces pienso que existe mas libertad en america en esos aspectos que en europa.
Por otra parte, por mi apellido vasco, yo estoy a favor de que exista un pais vasco independiente, claro que matar gente inocente no es la manera.
Adama escribió:Lo que no se puede permitir bajo ningun concepto es comparar una asociación de victimas de ETA con los defectos y politizaciones que esta pueda tener (y que tiene) con sus verdugos. Eso es lo que lleva toda la vida pregonando como doctrina los secuaces de esa banda.
A ignorados?? po mu bien.
Adama escribió:baronluigi escribió:TODOS los que han sufrido la violencia de ETA, tienen el derecho a cagarse y ser lo radicales que les salga de los huevos sin salirse de la ley. Y comparar el radicalismo de AVT u otras, con los hijos de puta que se dedican a poner bombas o las justifican, o se meten en politica gracias a ese curriculum, es para hacerselo mirar.
Vamos, que encima que les toca la violencia de ETA deben entender que???, lo vasco???. que te tocara a ti a ver que tal te ponias a filosofar.
Juan Antonio Cebrian gracias por haber hecho el programa mas grande de la Radio D.E.P.
A, ¿Pero es que todo es ETA? ¿Acaso criticar estos grupos es un tema tabu y te convierte directamente en ETARRA? ¿Es acaso todo blanco o negro? ¿No estas tu siendo extremista tambien en este caso?
PD: Sabras tu si a mi el tema me ha tocado de cerca o no.
A Ignorados.
Lo que no se puede permitir bajo ningun concepto es comparar una asociación de victimas de ETA con los defectos y politizaciones que esta pueda tener (y que tiene) con sus verdugos. Eso es lo que lleva toda la vida pregonando como doctrina los secuaces de esa banda.
A ignorados?? po mu bien.
josele69 escribió:Estas comparando a la AVT con ETA? comparas a los familiares de las victimas del terrorismo con sus verdugos?
Señores moderadores, hasta cuando vais a permitir esto?
itho escribió:Veo los baneos que hubo por tontunas de fútbol, y la manga ancha que hay para frivolizar con ciertas cosas, y creo que se debería reconsiderar lo que mola y lo que no mola leer en EOL. Y no lo digo por este hilo en concreto sino ya de todo lo que arrastramos.
josele69 escribió:itho escribió:Veo los baneos que hubo por tontunas de fútbol, y la manga ancha que hay para frivolizar con ciertas cosas, y creo que se debería reconsiderar lo que mola y lo que no mola leer en EOL. Y no lo digo por este hilo en concreto sino ya de todo lo que arrastramos.
Es que es de vergüenza leer ciertas cosas, pero lo es aun mas que la moderacion lo permita.
A mi los radicalismos me tocan las pelotas. Pero de cualquier bando. Y criticar a uno no te hace directamente del otro. Joder que parecemos crios.
josele69 escribió:Estas comparando a la AVT con ETA? comparas a los familiares de las victimas del terrorismo con sus verdugos?
Señores moderadores, hasta cuando vais a permitir esto?
WiiBoy escribió:ke puta gilipollez
viva la eta viva hitler viva musolini
si la gente no sabe diferenciar el tono de broma de algo serio ke se peinen y se vayan a vivir al bosque
dark_hunter escribió:Una pregunta? por que los españoles les toca tanto la ETA?.
Aqui en mexico tenemos muchos grupos armados (no nesecariamente terroristas) y muchos famosos se declaran a favor de ellos (aunque maten a diario a 10 o 15 personas) y nadia hace tanto show, por ejemplo un narcotraficante miembro del cartel del pacifico le disparo a un jugador de futbol (salvador cabañas) y mucha gente del medio del espectaculo se puso en favor del narco, claro esto es terrible y lo que le hicieron a cabañas no tiene perdon, pero cada quien tiene su opinion y es libre de pensar y decir lo que le venga en gana. a veces pienso que existe mas libertad en america en esos aspectos que en europa.
¿Quizá porque matan gente inocente? Ponerse de parte del narco es de sufrir el síndrome de Estocolmo. También en otros países la gente pasa con la bolsa de la compra al lado de una redada del BOPE armados hasta los dientes como quien ve pasar un caracol. No quiero eso en mi país, como tampoco quiero a unos asesinos de mierda que matan inocentes por motivos políticos.Por otra parte, por mi apellido vasco, yo estoy a favor de que exista un pais vasco independiente, claro que matar gente inocente no es la manera.
No encuentro la relación entre un apellido y la independencia.
Hereze escribió:WiiBoy escribió:ke puta gilipollez
viva la eta viva hitler viva musolini
si la gente no sabe diferenciar el tono de broma de algo serio ke se peinen y se vayan a vivir al bosque
porque hay cosas con las que no se pueden bromear, si yo hubiese sido víctima de ETA o algún familiar mio, lo que ha dicho esa chica por mucha broma que fuera no me hubiera echo ni puñetera gracia.
¿Te crees que la gente que ha perdido seres queridos está para aguantar estas tonterías?
baronluigi escribió:Hereze escribió:porque hay cosas con las que no se pueden bromear, si yo hubiese sido víctima de ETA o algún familiar mio, lo que ha dicho esa chica por mucha broma que fuera no me hubiera echo ni puñetera gracia.
¿Te crees que la gente que ha perdido seres queridos está para aguantar estas tonterías?
Yo en parte entiendo tu postura, pero también tengamos en cuenta cosas como las que ha dicho Newport. Si hubiera dicho Arriba España o viva Franco, no hubiera pasado de la simple anecdota. Y con el caragarbanzo tambien se sufrió.
Es un tema delicado también.
The_Sir escribió:Mi apellido es vasco y al tener antepasados vascos no veo por que debemos estar subordinados ante un rey de pacotilla.
Hereze escribió:baronluigi escribió:Hereze escribió:porque hay cosas con las que no se pueden bromear, si yo hubiese sido víctima de ETA o algún familiar mio, lo que ha dicho esa chica por mucha broma que fuera no me hubiera echo ni puñetera gracia.
¿Te crees que la gente que ha perdido seres queridos está para aguantar estas tonterías?
Yo en parte entiendo tu postura, pero también tengamos en cuenta cosas como las que ha dicho Newport. Si hubiera dicho Arriba España o viva Franco, no hubiera pasado de la simple anecdota. Y con el caragarbanzo tambien se sufrió.
Es un tema delicado también.
la principal diferencia es que el franquismo pasó hace ya mucho tiempo, ahora hay una generación de españoles que no lo han vivido algunos incluso me atrevería a decir que no saben mas de 4 cosas de quien fue Franco. Quizás por eso se toleran mas las bromas, porque lo vemos como algo lejano y que muchos no vivimos.
Posiblemente dentro de 20 o 30 años se hagan bromas sobre ETA sin que cause tanto follón.
Hereze escribió:WiiBoy escribió:ke puta gilipollez
viva la eta viva hitler viva musolini
si la gente no sabe diferenciar el tono de broma de algo serio ke se peinen y se vayan a vivir al bosque
porque hay cosas con las que no se pueden bromear, si yo hubiese sido víctima de ETA o algún familiar mio, lo que ha dicho esa chica por mucha broma que fuera no me hubiera echo ni puñetera gracia.
¿Te crees que la gente que ha perdido seres queridos está para aguantar estas tonterías?
itho escribió:Si la piba llega a decir que va a una manifestación "fascista contra los independentistas de las vascongadas" (lo digo aposta para que sonara aun peor que País Vasco) me iba a reir de la libertad de opinión. Para mí sería una retrasada igualmente e injustificable, no se puede justificar DE NINGÚN MODO lo que hizo el franquismo. No sé cómo se puede intentar matizar a ETA, es inmatizable, lo miréis como lo miréis. Pero bueno, EOL cada día se parece màs a EEUU, flanderismo para unas cosas y para las màs jodidas libertad total (y no sólo ETA ojo). Y lo digo con todo el respeto, yo no juzgo a nadie por sus creencias, eso va con la conciencia de cada uno. Yo por suerte tengo la cabeza muy saneada y libre de historias.