Elrion escribió:¿qué pueblos? Si España es un reino desde el 1515 o así, querrás que decir que el rey que hubiera de turno elimino los fueros, y en el caso del fuero que había en cataluña, la región valencia y las baleares se eliminaron cuando no apoyaron a Felipe V, en la guerra de sucesión, por eso lo mantuvieron los vascos y los navarros.
Ser un mismo reino no significa ser un mismo pueblo. ¿A caso los holandeses son castellanos porque eran parte de la corona castellana hasta el tratado de Utrech de 1713?
Además, decir que en Cataluña había fueros es un error conceptual que impide entender la magnitud del conflicto que hubo a principios del siglo XVIII con la guerra de succesion. En Cataluña no habían fueros, lo que había eran unas CONSTITUCIONES a las que el rey debía someterse para poder reinar.
Un fuero es un privilegio que un rey da y quita a voluntad porque tiene esa autoridad. Las constituciones catalanas no eran fueros, y para quitarlas se tubo que usar la violencia contra el pueblo.
Elrion escribió:En ese caso habría que cambiar el sistema, no independizarse. Yo creo que la independencia no lleva a nada, la unión hace la fuerza y yo creo que eso es un lema universal, sino primero se empieza con una Catalunya independiente y luego Girona pidiendo ser independiente para recuperar su principado.
Cambiar un sistema que no te representa es imposible, y por eso el independentismo ha subido en Cataluña a costa del autonomismo o del federalismo, porque cada vez más gente se da cuenta de que esos cambios en España son imposibles.
Y lo son porque lo que pide Cataluña está en contra de lo que quiere el resto de España, y ante semejante falta de entendimiento, lo mejor es tirar por libre.
Por cierto, eso de que la unión hace la fuerza está muy bien, pero no sirve para justificar un sistema abusivo. La unión hace la fuerza cuando todos reman hacia la misma dirección, pero si medio barco quiere ir hacia la derecha, y la otra mitad rema para ir hacia la izquierda, al final no se va a ningún sitio y es mejor que cada cuál vaya con su barco.
Elrion escribió:Y ¿qué era el carlismo sino poner un rey en España que los apoyase? No comulgo con el que está porque me quita lo mío, pongo a otro que me interesa. Eso es lo que se ha hecho toda la vida, son las conspiraciones e intrigas de palacio. Es decir al final, si ese es el resumen de todo lo que se quiere es que el que este en el poder nos cuide y nos mime, y da igual si somos España, Euskadi, o Nintendolandia. Si al final llegamos a esa conclusión todo aquello que se dice de la cultura, las lenguas, las diferencias, etc... no son más que el envoltorio de una realidad que es inequívoca al ser humano, quiero lo mejor para mí.
Lo pintas como si querer lo mejor para uno mismo fuese un pecado o algo injusto. Mirar por uno mismo es lo que hace todo el mundo, y es totalmente respetable siempre que haciéndolo no se pise a nadie. La independencia no es pisar a nadie, por cierto, así que es plenamente justificable y moralmente respetable el pedir la independencia de Cataluña para poder vivir mejor.
Luego si entramos a hablar sobre la guerra de sucesión, pues hombre, evidentemente cada cuál elegía el monarca que más le representaba, pero había una diferencia muy clara entre Carlos IV y Felipe V. Mientras que uno representaba una monarquía mucho más moderna, y con un poder mucho más repartido entre los distintos reinos, la monarquía Borbónica era totalmente centralista.
Los catalanes de entrada apoyaron a Felipe V como rey de Castilla y Aragón, cuando ese convocó cortes y juró las constituciones. Pero al poco tiempo de hacerlo pronto se empezó a pasar lo pactado por el forro, a mandar a sus oficiales a controlar Cataluña y a encarcelar a cualquiera que se opusiese a sus mandatos. Y es por ello que los catalanes de la época, viendo como sus libertades peligraban con Felipe V, se apuntaron al carro de Carlos IV, que también convocó cortes y juró constituciones, además de tener la buena fama de ser un monarca mucho menos centralista y absolutista que los borbones.
Todos sabemos como terminó luego la historia, y que pasó lo que pasó, pero al final todo está relacionado. Los catalanes eligieron a Carlos IV en vez de a Felipe V porque ése era una garantía mejor para mantener sus constituciones y su modo de vida. Con la entrada de Felipe V, no sólo se desmantelaron las instituciones catalanas, también se impuso la legislación castellana y se empezó una persecución contra lo catalán que dura hasta la fecha de hoy.
Painkiller escribió:Pues hombre, de momento te has tragado una mentira extendida por sectores catalanistas, ya que el catalán no pasa a ser opcional, porque primero, va a seguir existiendo el modelo actual y segundo, que aún matriculándote en el nuevo modelo que quieren ofrecer (el que tiene el castellano como lengua vehicular), el catalán va a seguir siendo obligatorio (otra cosa es que creáis que son pocas horas para aprenderlo o no).
Eso de tragarse mentiras lo revisaría un poco, que me da que te vas a llevar una sorpresa.
Con el catalán en la categoría de idioma opcional, no hace falta examinarse de él para aprobar ESO ni Bachillerato. Van a seguirse dando clases de catalán, pero no será imprescindible aprobarlas para obtener los graduados escolares.
Y a eso en la vida real lo llamamos convertir el catalán en opcional, porque lo será.
Painkiller escribió:Pero oye, ohhhhh, estamos en una dictadura encubierta. Dónde se ha visto que en una democracia nos obliguen ofrecer alternativas en vez de dejarnos imponer un modelo único.
Tan modelo único como el que tenéis en la meseta, y que garantiza que en Cataluña no hay una fractura social ni que una parte importante de la población queda excluida del día a día catalán.
Painkiller escribió:A diferencia del euskera, el catalán con unas cuantas horas semanales es suficiente para tener un cierto nivel.
Y aún así salen de la ESO muchos críos en la AMB (en las bolsas de inmigración) que ni con la inmersión lingüística saben hablar catalán a un nivel ni siquiera decente.
Así que no, con unas horas semanales de una asignatura que no sería ni obligado aprobar lo que se conseguiría es volver otra vez a la marginación y a la guettización de ciertos barrios que se crearon con la intención de españolizar cataluña desde dentro. Aunque bueno, esa es precisamente la intención que tienen quienes aprueban esas políticas, osea que nada nuevo bajo el sol.
