Lavos85 escribió:teesala escribió:Si, el catalan sera opcional en las escuelas, pero como es una cortina de humo no le hagamos caso...
+1 a eso (también es sarcasmo).
He visto en este tema como muchos de vosotros vais en contra de valos que creeis defender. La libertad de expresión es el derecho fundamental en el que más me he fijado. Que si todos podemos criticar, que si podemos reivindicar, etc...
Pero luego viene la contraparte. A ver señores/as:
El "fachismo", la Falange y otros movimientos políticos, SON legales. Ni son ilegales, ni están prohibidos, ni nada. Tienen tantos derechos como el PP el PSOE u otros que considerais más "justos" y "mejores". Yo no digo que esté de acuerdo con esas ideologías, pero tampoco esta bien faltarles al respeto y estar en contra de sus manifestaciones, pues, por ahora, tienen tanto derecho como nosotros a manifestarse o lo que sea. Si les quitásemos ese derecho, iríamos en contra de eses tan valorados Derechos Fundamentales nuestros, y no seríamos mejores que el Señor Franco, ni Hitler.
Vamos que sería mejor pensarse lo que se dice hante de soltar algo que no nos gustaría que nos dijesen a nosotros.
PD: Yo considero que a fin de llevarnos todos mejor, y de no ver diferencia es nosotros y nuestro hermanos, los nacionalismos deberían desaparecer. No me malinterpreteis, yo soy gallego y aquí se valora mucho nuestra cultura, pero es eso mismo lo que nos diferencia de los españoles. ESE caracter gallego, nos obliga a vernos diferentes, porque nos lo inculcan desde pequeños. Creo que debería ser opcional estudiar Gallego o su historia y su literatura, asignaturas opcionales como hay otras. Que en vez de eso nos enseñen algo del mundo en el que vivimos, algo más de España (de toda ella no sólo una parte) y de Europa (la 2ª guerra Mundial, la fundación de la UE etc), estados unidos, China. Cultura general que nos ayudará a entender mejor a otras culturas y nos servirá para encontrar trabajo el día de mañana.
Los Gallegos debemos ahora largarno, emigrar porque aquí no queda nada. Y qué pasa ahora con nuestra cultura aprendida? De que nos sirve? Sólo para gritar que somos Gallegos. No me parece bien aparternos del mundo de esa forma tan deliberada y tan impuesta por otros.
Quien quiera Gallego, que lo estudie, quien quiera Catalán lo mismo, quien quiera Vasco igual. Pero de forma optativa. Me gustaría saber cuantos lo elegirian. Si alguien quiere estudiar eso, que lo haga cuando quiera, a los 7 años, a los 13 o en la universidad si lo desea, pero que no nos jodan y nos separen como a borregos: Tu Español, Tu Vasco, Tu Gallego, Tu Catalán etc...
El fascismo es legal en España porque vivimos en una dictadura maquillada, no por otra cosa. Además, que sea legal no lo convierte en bueno.
Dicho eso, pedir respeto para una ideología que tiene como objetivo la supremacia étnica/racial por encima del resto y que se salta las normas democráticas como quiere, por muy legal que sea, es cuanto menos de chiste.
A esa gente, al fascismo en geneal, hay que aplacarlo totalmente. Y hasta que eso no suceda, no habrá auténtica democráia.
Sobre la posdata, nada nuevo bajo el sol, supremacismo castellano/español y del bueno. El idioma propio es SAGRADO, y si nos ponemos chulos con eso de "y donde iréis los catalanes con el catalán si no podéis salir de Cataluña" (será que en Valencia, Baleares o Andorra no existen) más os valdría recordar que por cada catalán que ha salido de Cataluña para encontrar trabajo han venido 10 andaluces, extremeños y castellanos a buscarlo en Cataluña.
¿Les obligamos a estudiar en catalán en Andalucía? Pues eso, menos meter la nariz en casa de los demás, y preocuparos de lo vuestro, que ya bastante tenéis.
Xavi_S escribió:Uno menos y varios más, entre ellos:
- No pertenecer a la Unión Europea (e imposibilidad de entrar ya que obviamente España y otros paises como Reino Unido vetarian la entrada, esto implica pérdida de ayudas económicas)
Catalunya tiene un déficit fiscal de entre 16.000 y 22.000 millones anuales con españa. Las ayudas de la UE al conjunto de España ascendían a lo sumo a 8.000 millones anuales en los años más generosos, y ahora están entorno a los 4.000 millones.
Así que la pequeñez de esas ayudas en Cataluña no es un handicap teniendo en cuenta el expolio brutal que recibimos.
Xavi_S escribió:- No poder colocar vuestro fuet, vuestro cava y vuestra ropa tan fácilmente en el mercado exterior (impuestos por todos lados ya que no hay libre comercio)
Eso no lo decides tú. El espacio Schengen no es la UE (libre circulación de mercaderías y personas las tienen países de fuera de la UE) y para echarnos de él tendrían que votar TODOS los países miembros para que así se haga. ¿Tú te crees que esas ansias de venganza loca que tenéis en España la comparten el resto de países de la UE? ¿Que Alemania auto-marginarà todas sus empresas actualmente instaladas en Cataluña sólo para apoyar a España en su venganza y en su odio hacia lo catalán?
Xavi_S escribió:- Pagar más impuestos por cosas necesarias (coches, ropa de fuera, comida de fuera, gasolina, energía eléctrica, etc...)
Me sorprende la capacidad de inventiva del españolismo. Resulta que tenemos a un pitoniso en el hilo.
Xavi_S escribió:- Obviamente no habría libre circulación de personas.
Obviamente vives en una realidad paralela.
Xavi_S escribió:- Sin corredor del mediterráneo (esto jode a España en sí, pero a Cataluña particularmente más)
No, sin corredor del mediterráneo estamos ahora con España BOICOTEANDO el proyecto. Con las competencias sobre ese tipo de infraestructuras, en Cataluña ya lo habríamos tenido de hace décadas. A lo mejor no sabes que ese corredor se exige en Cataluña ya desde tiempos de Franco, y hasta se han ofrecido varios gobiernos catalanes en democrácia a pagar las obras ya que España decía que no había dinero. Evidentemente, la negativa de Madrid responde a lo mismo de siempre, centralizar España arruinando a las regiones periféricas.
Se os va a terminar pronto el cuento, te lo aseguro.
Xavi_S escribió:- Moneda a usar ?¿??¿
La que queramos (incluído el Euro), así que eso es una ventaja.
Xavi_S escribió:- Seguiréis con la misma corrución política (alguien lo duda?)
Por lo pronto nos quitamos a los corruptos españoles de encima, que no son pocos. Luego a partir de ahí, lo haremos lo mejor que podamos.
Elrion escribió:Tenéis una lengua que yo lo veo como un tesoro de vuestra cultura. Pero la verdad es que aquello que muchos comentáis de que "el estado nos roba, nos oprime, nos insulta, etc..." es lo que habeis visto estando en Catalunya. Yo por ejemplo en Andalucía, de donde soy, veía lo siguiente "los catalanes nos roban el dinero del turismo, el gobierno central les da todo lo que piden, allí no hay más que andaluces renegados que se fueron allí a trabajar y ahora reniegan de sus orígenes".
La diferencia es que cuando nosotros decimos que España nos roba es porque nuestros impuestos se largan injustamente hacia otras regiones. Eso de que "os robamos el turismo" es un eufenismo para decir que Cataluña es mejor competitivamente en ese sentido, y que los turistas prefieren la oferta catalana a la andaluza.
No es lo mismo arruinar un negocio porque entras cada día con una escopeta y te llevas su dinero (lo que nosotros llamamos robar) que arruinarlo abriendo tú tu propio negocio y quitarle la clientela con mejores ofertas y servicios (lo que vosotros llamáis robar).
Dices que el gobierno central nos da lo que pedimos. Claro que sí, y eso lo dices tras que el gobierno central se cepillase el estatuto catalán de una forma totalmente rastrera e indigna. ¿Cuando se le ha hecho eso a Andalucía? Por favor hombre, que salió la Soraya Saez Santamaría esa del PP diciendo que lo que era anti-constitucional en Cataluña en Andalucía no lo era porque se había aprobado desde el "consenso".
Cada uno lo explicará desde su óptica, por supuesto, pero los hechos son los hechos, y no podéis decir que no existe maltrato a los catalanes como tampoco podéis decir que vuestras "hazañas" en las Américas fueron una muestra de respeto a la pluralidad y a los derechos humanos.
"jOse-23 escribió:Y yo soy una de ellas! CATALUNYA ES ESPAÑA!
Pero eso dejad que lo decida la gente hombre. Por cierto, ¿eres de los que va con tatuaje? Pregunto, porque por las fotos he visto que abundaban (como siempre en ese tipo de manifestaciones, por desgracia).
ivan_theterrible escribió:como Catalan, creo que lo único que deberiamos hacer ahora, es quedarnos en España, y que la lengua la dejen como está.
Y primero salgamos de la crisis, y luego todo se andara.
Para salir de la crisis nada mejor que ver a Rajoy inventándose un impuesto al 0,0% para los depósitos bancarios para así impedir que los catalanes (a propuesta de ERC) lo puedan implementar, como ya estaba pensado que se hiciese.
Salir de la crisis pasa por salir de España, y eso es indiscutible desde un punto de vista objetivo. Hablemos con propiedad, por favor, y si quieres defender la unidad de España (tienes todo el derecho a hacerlo) esgrime otro tipo de razones, porque esas son bastante flojas, la verdad.
Edit: Una que se me había pasado por alto:
Xavi_S escribió:Y por último, déjame decirte que no conozco en mi barrio (como ya dije anteriormente, el más pobre de mi cuidad), a NADIE que hable catalán en su casa o de forma innata, sobra decir que el catalán duela o no, es elitista y nazi, normalmente sólo las familias con más poder adquisitivo (clase media y alta) tienen una larga historia con el catalán y son catalano-parlantes de forma natural y innata.
PD: En barcelona ciudad esto puede cambiar, pero es que quien vive en barcelona es ya clase media perse. En pueblos/ciudades apartadas del núcleo urbano esto también puede cambiar por historia propia de la ciudad o pueblo, pero lo que digo es cierto en la mayor parte alrededor de barcelona, que es donde se mueve el dinero en Cataluña.
Ahora resulta que el catalán es
nazi porque la gente de clase media lo usa más que la gente de clase baja. Tienes una facilidad por llamarle nazi a los demás que sólo denota una ignorancia brutal.
Si en tu barrio que es tan pobre nadie habla catalán, es porque ese barrio se fundó con la inmigración de los años 60-70, y en pleno franquismo. Como es lógico, quien debe largarse de su casa para sobrevivir no es precisamente millonario. Y obviamente, eso no convierte a los catalanes en nazis. ¿El castellano es de nazis en Madrid porque lo habla gente más rica que los rumanos o moros que llegan a ganarse la vida como pueden? Venga hombre, piensa un poco lo que dices que no cuesta tanto.
Por cierto, la creación de esos barrios de andaluces y extremeños se hizo concienzudamente desde el franquismo para españolizar a la sociedad Catalana, introduciendo en plena dictadura bolsas de inmigración totalmente impermeables a la cultura local para imponer la castellana. Eso es imperialismo del bueno, y aún con esas circunstancias, casi nadie en Cataluña ha llamado nazis o imperialistas a la gente que llegó en aquellas circunstancias a vivir en nuestro país.
Pero una cosa es la gente criada en el franquismo o en la andalucía de los años 20 y emigrada durante la dictadura, que es lógico que no se integrasen en la cultura catalana por el contexto histórico en el que vivieron, y otra es que gente nacida en Cataluña y en periodo democrático actúen como colonizadores y encima llamen nazis a los que hablamos catalán por hablarlo. Por ahí ya te aseguro que los catalanes no pasamos, y si quieres actuar como un colonizador allá tú con lo que hagas, pero no te intentes luego vender como un demócrata porque no cuela.
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