Elrion escribió:Salvo porque era Carlos III, en lugar de Carlos IV, estoy de acuerdo.
No quiero remarcar que mirar lo mejor sea pecado, sino que para mí en mi situación si quisiese ser independiente, no lo haría por ningún motivo en particular, ni el expolio, ni el robo, ni nada, sino quiero ser independiente y punto.
Primero de todo, gracias por la correción. La verdad es que me hago un poco la picha un lío con la numeración de los reyes. El que era IV era Felipe (Felipe V de Castilla y Felipe IV de Aragón) aunque claro, como se petó el reino de Aragón y lo anexionó a Castilla, al final sólo quedó Felipe V.
En cuanto a los motivos por ser independientes, esa es tu opción, y seguro que hay gente en Cataluña que la comparte. Pero Cataluña no es un país normal, durante la dictadura franquista no sólo se impuso el castellano a nivel legal sino también a nivel social forzando movimientos migratorios con fines colonizadores. Los inmigrantes evidentemente no tienen ninguna culpa de eso, pero es evidente que el escenario ahora es distinto por culpa de ese hecho.
Jamás en la vida conseguirás que una comunidad que se sienta Española se pase al independentismo porque si, así sin más. Yo por ejemplo, jamás hubiese sido independentista si no me hubiese topado con esa realidad llamada España, y eso que familia castellana tengo pero no directa (tíos y primos segundos, pero no padres y abuelos) así que en cierto modo estoy en un contexto mucho más catalanizado que la gran mayoría de la población. Y aún así no era independentista "porque si".
En Cataluña tenemos la suerte que podemos enfocar el independentismo desde un punto de vista social y no estrechamente nacional, y así contrarrestar la estrategia Española de castellanizar cataluña a base de inmigrantes.
Porque aunque alguien nacido en andalucía y criado en el españolismo no está a favor del catalanismo (y menos aún con partidos demagogos practicando el lerrouxismo en Cataluña), sí que está a favor de vivir mejor y de que sus hijos tengan más oportunidades.
Ahora mismo en Cataluña hay una lucha contra reloj. Los hijos de los inmigrantes, ya nacidos en Cataluña, no son tan fervientemente españolistas ni ajenos a la cultura catalana. De una forma más lenta que con una inmigración normal pero se va integrando la comunidad castellana a la catalana, y eso es lo que quiere evitar el estado Español a toda costa.
Por tanto, hay que dar razones de todo tipo para defender el independentismo. Cataluña lo necesita absolutamente, no puede seguir en la misma situación colonial de ahora, siendo expoliada de una forma exagerada en cuanto a recursos y con la legalidad en contra para desarrollarse tanto nacional como socialmente.
Elrion escribió:De todas maneras yo estoy a favor de la comunión de los pueblos, como muy bien has definido, y lo estoy por que cada uno tiene algo bonito que nos hace más ricos a todos, y no de que nos separemos sino que busquemos formas de entendimiento y lleguemos a una buena solución. A parte de todo el tema de decidir, el sistema hay que cambiarlo, no puede ser que los políticos hagan lo que hacen para engañar, estafar, corromper al pueblo a costar de enriquecerse.
No veo porqué no puede haber comunión de pueblos bajo distintos estados. La relación entre estados puede ser más o menos buena, aunque entiendo que el estado Español de entrada sería muy beligerante con un supuesto nuevo estado Catalán, por aquello de los "cojones" y todo eso.
Pero es que dejar las cosas como están es peor. Se han tocado demasiadas fibras sensibles en Cataluña porque ser anti-catalán da votos en la meseta, y se ha usado tanta demagogia contra los catalanes que cualquier postura de acercamiento se vería como una bajada de pantalones por parte del estado frente al "chantaje nacionalista".
La comunión es imposible bajo esas circunstancias, más bien tempo porque al final la cosa reviente y termine en algo peor que un simple proceso auto-determinista.
Mejor separarse, y luego ya se verá lo que quiere cada cuál en la nueva situación, y evidentemente cualquier cosa estará sujeta a negociarse. Pero la situación actual es insostenible porque es imposible convivir con el españolismo sin renunciar a la propia identidad.
Kenji_Rage escribió:porque sería una situación extremadamente caótica querer separarse de España si hay un buen porcentaje de "No Independecia", ¿que hacéis con esa gente? ¿patadita y para afuera de Cataluña? ¿imponer "esto es lo que hay y el que no lo quiera que se vaya haciendo las maletas"? No dejaría de ser una situación problemática.
Más problemático sería permanecer dentro de España con un porcentaje aún más grande que el que citas de gente que se quiere salir cuanto antes mejor.
Jugáis mucho con eso de que "qué sucedería con los del NO" como si fuese injusto que se les impusiese el resultado del referéndum democráticamente votado, pero parece que los del SI debemos ser menos personas que los del NO porque verías perfectamente normal que un 70% de la población por ejemplo se jodiese por culpa del 30% restante.
Ni es justo, ni tiene el más mínimo sentido a menos que entremos en descalificativos del palo "los independentistas no merecéis nada" y bla, bla, bla made in spain.
Kenji_Rage escribió:¿En Madrid es cooficial u oficial el catalan? no, ¿verdad?. En Cataluña si lo son
¿Y qué excusa barata es esa? Los derechos humanos no van en función de la legalidad vigente. A ver si ahora resulta que en el siglo XIX era un derecho de los hombres el pegar a las mujeres sólo porque era perfectamente legal.
Si os quejáis de una supuesta injusticia a vuestros derechos, hacedlo con argumentos de peso. Si, ya lo sé, no podéis porque la inmersión lingüística no vulnera ningún derecho de nadie, y lo vuestro con ese tema es victimismo puro.
Y oye, si el motivo del conflicto es la oficialidad del castellano, la quitamos, y así dejaréis de llorar por algo que no tiene otro objetivo que el de guetizar a la población.
Nuku Nuku escribió:¿en serio piensas eso? (pregunta retorica, se perfectamente que los independentistas lo veis todo segun vuestro catalafiltro), que manera de buscarle 3 pies al gato, ahora resultara que la gente mayoritariamente hace un voto inteligente pensando en como reaccionaran los partidos y sus posibles alianzas y no sencillamente al que mas ruido hace o al que mas mentiras suelta como paso en las generales. Guau .
Será que la política catalana no funciona igual que la Española. Cuando ZP se presentó en las elecciones sacó un resultado histórico precisamente por ese motivo, porque mucha gente cambió su voto en Cataluña por miedo a otro PP con mayoría como el de Aznar.
Y ahora ha pasado lo mismo, ERC se ha presentado con un discurso firme y conciliador a la vez y mucha gente los ha visto más honestos que a un Mas que se acordó de la independencia sólo tras el 11S y a un Duran que cambió su discurso a 1 semana de las elecciones. Y viendo la actuación patética de Duran intentando sabotear el proceso desde dentro, parece que quienes votaron ERC lo adivinaron perfectamente.
[quote="nicofiro"]A lo mejor te parece mentira, pero aún quedamos gentes que vemos más allá de la cortina de humo.[quote]
El tema de la cortina de humo empieza a cansar. A mi cortina de humo me parece marear la perdiz con que harás tal política social o tal otra cuando el parlamento Catalán carece de competencias para ejecutar ninguna política social de embergadura al margen del gobierno central y cuando para postres las invasiones de competencias por parte del estado son constantes.
Mira la última de Madrid, impuesto al 0,0% para sabotear la iniciativa de ERC de poner un impuesto a los depósitos bancarios como sucede en el resto de Europa y recaudar así más de los bancos que rescatamos.
No se puede hacer ninguna política social sin competencias. Eso sí es una cortina de humo y no el soberanismo, derecho fundamental de la población.
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
D A todos nos lo han impuesto. ![[uzi]](/images/smilies/nuevos2/uzi.gif "uzi")
