Unas 7000 personas claman "Que Cataluña es España"

iCaR0 escribió:

SuperTolkien escribió:

iCaR0 escribió:

Claro que sí campeón. Sois la única comunidad autónoma que aporta dinero jajajaja

Para empezar soy vasco, así que poco aporto, afortunadamente. 5 haciendas en España y 4 son vascas, que gozada.

Segundo, Catalunya no es la única comunidad autónoma que aporta dinero. Si me buscas donde he dicho yo que Catalunya sea la única comunidad autónoma que aporte dinero al estado te doy 10000 millones de euros.

Venga hasta luego, mentirosillo.

Bueno...con esas respuestas tan surrealistas que tienes, es lógico que pensara que eras nacionalista catalán.

Y no intentes liarme con tus propios argumentos, porque es tu comentario el que no hay por donde cogerlo.

Vamos a ver....aqui no hay dinero catalan o español. Cuando recaudas por impuestos, todo dinero va al mismo saco. Osea que cuando haces un aeropuerto inutil, no se hace exclusivamente con dinero catalán, sino con dinero de todos, hasta el iva que paga el negro del semaforo cuando se compra un bocata.

Entonces si cualquier comunidad "reprocha" a las demás que malgastan dinero, pues ella misma deber cortar de raiz ese malgasto, porque también es dinero de todos ese que se derrocha en Cataluña

A ver si hablamos con propiedad...

Mis impuestos se tributan en Alava. Habla con propiedad tu.

Claro que el dinero catalán va a la caja única, ese es el principal problema, que después, ese dinero de la caja única, va a parar a manos de ladrones en otros lugares de España.

iCaR0 escribió:

SuperTolkien escribió:

iCaR0 escribió:Claro que sí campeón. Sois la única comunidad autónoma que aporta dinero jajajaja

Para empezar soy vasco, así que poco aporto, afortunadamente. 5 haciendas en España y 4 son vascas, que gozada.

Segundo, Catalunya no es la única comunidad autónoma que aporta dinero. Si me buscas donde he dicho yo que Catalunya sea la única comunidad autónoma que aporte dinero al estado te doy 10000 millones de euros.

Venga hasta luego, mentirosillo.

Bueno...con esas respuestas tan surrealistas que tienes, es lógico que pensara que eras nacionalista catalán.

Y no intentes liarme con tus propios argumentos, porque es tu comentario el que no hay por donde cogerlo.

Vamos a ver....aqui no hay dinero catalan o español. Cuando recaudas por impuestos, todo dinero va al mismo saco. Osea que cuando haces un aeropuerto inutil, no se hace exclusivamente con dinero catalán, sino con dinero de todos, desde el iva que paga el negro del semaforo cuando se compra un bocata, o las subvenciones europeas, que mira por donde, en Europa no somos de los que más aportamos, y mucho dinero europeo va a Cataluña y no os quejais

Entonces si cualquier comunidad "reprocha" a las demás que malgastan dinero, pues ella misma deber cortar de raiz ese malgasto, porque también es dinero de todos ese que se derrocha en Cataluña

A ver si hablamos con propiedad...

Esto que es? Hacienda de patio de colegio?



PD: no os comais mis chuches.

Budathecat escribió:la soberania del pueblo o la soberania de la pequeña olilarquia catalana.

No cuela, lo siento. La oligarquía catalana jamás ha visto con buenos ojos el independentismo, otra cosa es que debido a las últimas actuaciones del gobierno central una parte importante de ella ha visto que ni Cataluña ni ellos mismos tienen futuro dentro de España, pero eso es otro tema ya.
Siempre con un cambio de sistema político va a haber quien salga beneficiado, pero la soberanía en un proceso de autodeterminación es totalmente popular, y un tema de importancia CAPITAL el poder ejercerla.

Budathecat escribió:

Yo con el nacionalismo vasco no me meto porque no puedo hablar con conocimiento de causa, pero el nacionalismo catalán es de risa absolutamente. Aquí el término nacionalista se ha prostituido en tanta medida, que te encuentras a peña diciendo que son nacionalistas por hablar en catalán o querer el derecho a la autodeterminación y luego a fascistas ultra-españolistas decir que ellos no son nacionalistas

Al igual que se llama nacionalista español al que defiende que haya libertad de eleccion linguistica y bilinguismo por parte de la administracion anteponiendo si hay que anteponer algo la lengua comun.
Y ya me diras que tiene que ver eso con ser nacionalista español perse.
Aunque igual cuando describes como ultraespañolistas y fascistas te refieres a la gente que criticamos eso(lo cual querria decir que haces lo que criticas)

Pedir una educación bilingüe no es nacionalismo de por si, pero que los que la piden en Cataluña son ultra-nacionalistas es absolutamente indudable, pero no por pedirla, sino por CÓMO la piden.

Por pedir, hasta se puede pedir que la educación se dé en alemán o en chino mandarín, pero cuando empiezas a prostituir palabras como "derechos" para exigir cosas que tienen otra finalidad política totalmente distinta, entonces ahí es que algo falla.

C's y PP son ultra-nacionalistas, evidentemente, por el discurso que tienen. Si es que además, ni ellos mismos se esconden, ambos se han definido como el partido "de los que vinieron a vivir a Cataluña desde España" y todas sus políticas son etnicistas y de la peor calaña.

Xavi_S escribió:Soy español y soy catalán, pero español va por arriba ya que es el país en cuestión. La mayoría de motivos por los cuales los catalanes quieren la independencia, es por el dinero, y eso me parece muy rastrero (ahora, antes y siempre), tanta mierda de "el meu poble" y tanto catalán para pelearse por el puto dinero. Que sí, que catalunya da más de lo que recibe, lo sabemos todos, pero esto funciona así señores, mi barrio es el pobre de mi cuidad, sin embargo con los pocos impuestos que pagamos tenemos luz en las calles, edificios públicos, parques y un servicio de recogebasuras que funciona igual para nosotros que para los ricos. Que sería de nosotros (los pobres, la inmensa mayoría) sin que los que más tienen paguen más?

Eso por ejemplo es un ejemplo de alguien totalmente lobotomizado por el Españolismo.
Empiezas diciendo que eres "Español y Catalán pero Español primero porque es el país en cuestión". Bueno, es tu justificación y me parece tan válida como cualquier otra que se pueda hacer al respecto. El problema viene a continuación.
Haces una crítica feroz a los que defienden el independentismo desde un punto de vista pragmático, es decir, los que aluden a las ventajas económicas y sociales que tendría para Cataluña la independencia. Para ti, los únicos argumentos posibles deberían ser "soy catalán y no castellano/español así que quiero largarme", cosa en la que no estoy de acuerdo pero que respeto como un punto de vista nacionalista (la nación o su concepto por encima de los quehaceres sociales).

Lo que ya es de risa es que a continuación te las intentes dar de socialista hablando del reparto y lo demás, cuando tú ya has dicho que eso debería dejarse fuera del debate.
Y finalmente, es un poco hipócrita que dentro de ese supuesto socialismo, defiendas que una familia modesta catalana le pague en concepto de solidaridad a una terrateniente multi-millonária como lo es la Duquesa de Alba sólo porque los desgraciados han nacido catalanes y no por ejemplo andaluces (lo cuál insisto, vuelve a ser etnicismo del puro).

iCaro escribió:Entonces si cualquier comunidad "reprocha" a las demás que malgastan dinero, pues ella misma deber cortar de raiz ese malgasto, porque también es dinero de todos ese que se derrocha en Cataluña

A ver si hablamos con propiedad...

El que tiene que hablar con propiedad eres tú. Evidentemente que el dinero que se transfiere de todos sitios va para Madrid y desde ahí se ejecutan las obras que se ejecutan. Pero cuando una comunidad tiene un déficit fiscal y otra tiene superávit fiscal es porque una transfiere pasta a la otra. Ergo con independencia de donde salga el dinero que concretamente se haya usado para una operación, lo que importa es la balanza final.

Hablar con propiedad es reconocer que Cataluña tiene un déficit fiscal totalmente exagerado, y que si los impuestos que se recaudan aquí se invirtieran aquí el nivel de vida sería muchísimo mejor que el que hay ahora.
Hablar con propiedad es denunciar que ese dinero "solidario" que Cataluña paga en concepto de colonia ("por derecho de conquista, ¿recordáis?") y que se TIRA literalmente en servicios que no sirven para nada desde un punto de vista productivo o en aeropuertos y AVEs a ningún sitio es dinero catalán robado, porque la balanza es negativa totalmente con Cataluña.

Por tanto, tienes razón, hablemos con propiedad.

jajaja

madre mía...tan ciegos (o con el cerebro tan lavado) estáis que no quereis entender algo tan obvvio

Vuelvo a repetir que el malgasto y la corrupción no son ajenas a Cataluña...y que cuando la clase política, bancaria y empresarial de Cataluña sean un ejemplo a seguir, entonces que vayan a dar lecciones al resto de España y a Europa.

Los billetes no tienen el nombre escrito de quien los ha ganado. El malgastoy la corrupcion lo son a nivel nacional, catalan y europeo... y es contra eso contra lo que hay que luchar.

Los politicos nos ponen unos contra otros a los ciudadanos y no os enteras...

iCaR0 escribió:jajaja

madre mía...tan ciegos (o con el cerebro tan lavado) estáis que no quereis entender algo tan obvvio

Y te vuelvo a repetir que el malgasto y la corrupción no son ajenas a Cataluña...y que cuando la clase política, bancaria y empresarial de Cataluña sean un ejemplo a seguir, entonces que vayan a dar lecciones al resto de España y a Europa.

Y repetimos. A catalunya no entra dinero de fuera, el dinero sale. Lo que roban en catalunya los políticos es dinero catalán. Lo que roban los políticos en Andalucía es dinero catalán, también.

Que te roben en casa es un problema tuyo al que tienes que poder arreglo tu, votando a otra gente. Que te robe el presidente de la comunidad valenciana no tiene arreglo, puesto que el pueblo catalán no es quien para hacerle justicia y quitarle de su cargo.

Tu le darias tu dinero a quien te lo esta robando a la puta cara? Por que iban los catalanes a querer hacer eso?

SuperTolkien escribió:

iCaR0 escribió:jajaja

madre mía...tan ciegos (o con el cerebro tan lavado) estáis que no quereis entender algo tan obvvio

Y te vuelvo a repetir que el malgasto y la corrupción no son ajenas a Cataluña...y que cuando la clase política, bancaria y empresarial de Cataluña sean un ejemplo a seguir, entonces que vayan a dar lecciones al resto de España y a Europa.

Y repetimos. A catalunya no entra dinero de fuera, el dinero sale. Lo que roban en catalunya los políticos es dinero catalán. Lo que roban los políticos en Andalucía es dinero catalán, también.

Que te roben en casa es un problema tuyo al que tienes que poder arreglo tu, votando a otra gente. Que te robe el presidente de la comunidad valenciana no tiene arreglo, puesto que el pueblo catalán no es quien para hacerle justicia y quitarle de su cargo.

que si que si....que todo el dinero que se malgasta en España es catalán

Es por culpa de los andaluces que somos unos vagos verdad? xDD

iCaR0 escribió:

SuperTolkien escribió:

iCaR0 escribió:jajaja

madre mía...tan ciegos (o con el cerebro tan lavado) estáis que no quereis entender algo tan obvvio

Y te vuelvo a repetir que el malgasto y la corrupción no son ajenas a Cataluña...y que cuando la clase política, bancaria y empresarial de Cataluña sean un ejemplo a seguir, entonces que vayan a dar lecciones al resto de España y a Europa.

Y repetimos. A catalunya no entra dinero de fuera, el dinero sale. Lo que roban en catalunya los políticos es dinero catalán. Lo que roban los políticos en Andalucía es dinero catalán, también.

Que te roben en casa es un problema tuyo al que tienes que poder arreglo tu, votando a otra gente. Que te robe el presidente de la comunidad valenciana no tiene arreglo, puesto que el pueblo catalán no es quien para hacerle justicia y quitarle de su cargo.

que si que si....que todo el dinero que se malgasta en España es catalán

Catalán no, las comunidades que aportan mas de lo que reciben están bien documentadas.

Infórmate y deja de poner en mi boca palabras que nunca he dicho.

Reportado otra vez por insinuar que he dicho algo que no he dicho.

iCaR0 escribió:Es por culpa de los andaluces que somos unos vagos verdad? xDD

No, lo que ha ocurrido en andalucia es un claro ejemplo de como el dinero que se destina desde el resto de comunidades hacia andalucia, este termina en el bolsillo de 4 terratenientes y politicuchos.

Si todo el dinero regalado a estos sujetos se hubiera invertido en lo que se debió invertir, otro gallo contaría.

SuperTolkien escribió:

iCaR0 escribió:jajaja

madre mía...tan ciegos (o con el cerebro tan lavado) estáis que no quereis entender algo tan obvvio

Y te vuelvo a repetir que el malgasto y la corrupción no son ajenas a Cataluña...y que cuando la clase política, bancaria y empresarial de Cataluña sean un ejemplo a seguir, entonces que vayan a dar lecciones al resto de España y a Europa.

Y repetimos. A catalunya no entra dinero de fuera, el dinero sale. Lo que roban en catalunya los políticos es dinero catalán. Lo que roban los políticos en Andalucía es dinero catalán, también.

Que te roben en casa es un problema tuyo al que tienes que poder arreglo tu, votando a otra gente. Que te robe el presidente de la comunidad valenciana no tiene arreglo, puesto que el pueblo catalán no es quien para hacerle justicia y quitarle de su cargo.

Tu le darias tu dinero a quien te lo esta robando a la puta cara? Por que iban los catalanes a querer hacer eso?

Pero bien que les gusto que se desarrollara industrialmente esa zona antiguamente por estar en la frontera con Francia, chupándose el dinerito de las demás regiones para favorecerles a ellos, y que en las demás zonas se quedasen estancadas en economías de agricultura y ganadería para que ellos pudiesen tener un desarrollo industrial de puta madre. Ahí si que no se quejaron, ¿eh?

Reportado otra vez por insinuar que he dicho algo que no he dicho.

reportado por eso??

jajaja

espera....

JAJJAJAJAAJAJJAJA

Pero bien que les gusto que se desarrollara industrialmente esa zona antiguamente por estar en la frontera con Francia, chupándose el dinerito de las demás regiones para favorecerles a ellos, y que en las demás zonas se quedasen estancadas en economías de agricultura y ganadería para que ellos pudiesen tener un desarrollo industrial de puta madre. Ahí si que no se quejaron, ¿eh?

+1

Más de uno tendría que abrir un libro de historia de España...o un libro de chistes, porque aquí algunos parecen cómicos

iCaR0 escribió:

SuperTolkien escribió:

iCaR0 escribió:jajaja

madre mía...tan ciegos (o con el cerebro tan lavado) estáis que no quereis entender algo tan obvvio

Y te vuelvo a repetir que el malgasto y la corrupción no son ajenas a Cataluña...y que cuando la clase política, bancaria y empresarial de Cataluña sean un ejemplo a seguir, entonces que vayan a dar lecciones al resto de España y a Europa.

Y repetimos. A catalunya no entra dinero de fuera, el dinero sale. Lo que roban en catalunya los políticos es dinero catalán. Lo que roban los políticos en Andalucía es dinero catalán, también.

Que te roben en casa es un problema tuyo al que tienes que poder arreglo tu, votando a otra gente. Que te robe el presidente de la comunidad valenciana no tiene arreglo, puesto que el pueblo catalán no es quien para hacerle justicia y quitarle de su cargo.

que si que si....que todo el dinero que se malgasta en España es catalán

Es por culpa de los andaluces que somos unos vagos verdad? xDD

Veo que la lectura no es tu punto fuerte

Ya me imagino cómo iría la policía contigo al mando:
Victima: Oigan agentes, que me han entrado en casa unos drogados que me han robado más de 1000€ para comprarse drogas y eso es intolerable.
Capitán de policía iCaR0: Pues mire usted, sabemos que consume tabaco con su dinero, así que no vaya a quejarse de esos yonkies mientras usted también tiene sus vicios. No puede darle usted lecciones a nadie, así que no venga aquí a molestarnos a nosotros hasta que su gestión económica familiar sea impoluta. Cuando usted no fume, no juegue y no se deje ni un duro en lo que no sea estrictamente esencial y bueno para su economía familiar, no tiene derecho a quejarse de si unos yonkis le roban su dinero, porque usted tampoco es ejemplo de nada.

Apañados iríamos con semejantes elementos controlando el cuerpo

el_popi escribió:Pero bien que les gusto que se desarrollara industrialmente esa zona antiguamente por estar en la frontera con Francia, chupándose el dinerito de las demás regiones para favorecerles a ellos, y que en las demás zonas se quedasen estancadas en economías de agricultura y ganadería para que ellos pudiesen tener un desarrollo industrial de puta madre. Ahí si que no se quejaron, ¿eh?

El problema de esas tonterías es que os las creéis. Cataluña jamás ha percibido dinero del resto de España para desarrollarse, pasa que mientras vosotros invertíais todo lo que robabais en américa en barcos de guerra, la economía catalana siempre había girado entorno al comercio. Y la industria catalana se desarrolló con patrimonio privado catalán, no con dinero del resto de España. Un poco de cultura no te vendría mal la verdad

Cultura sí...pero no manipulada como tus argumentos

Eso que dice es una verdad a medias...y lo peor es que creo que ya lo sabes

Así que deja de manipular

el_popi escribió:

SuperTolkien escribió:

iCaR0 escribió:jajaja

madre mía...tan ciegos (o con el cerebro tan lavado) estáis que no quereis entender algo tan obvvio

Y te vuelvo a repetir que el malgasto y la corrupción no son ajenas a Cataluña...y que cuando la clase política, bancaria y empresarial de Cataluña sean un ejemplo a seguir, entonces que vayan a dar lecciones al resto de España y a Europa.

Y repetimos. A catalunya no entra dinero de fuera, el dinero sale. Lo que roban en catalunya los políticos es dinero catalán. Lo que roban los políticos en Andalucía es dinero catalán, también.

Que te roben en casa es un problema tuyo al que tienes que poder arreglo tu, votando a otra gente. Que te robe el presidente de la comunidad valenciana no tiene arreglo, puesto que el pueblo catalán no es quien para hacerle justicia y quitarle de su cargo.

Tu le darias tu dinero a quien te lo esta robando a la puta cara? Por que iban los catalanes a querer hacer eso?

Pero bien que les gusto que se desarrollara industrialmente esa zona antiguamente por estar en la frontera con Francia, chupándose el dinerito de las demás regiones para favorecerles a ellos, y que en las demás zonas se quedasen estancadas en economías de agricultura y ganadería para que ellos pudiesen tener un desarrollo industrial de puta madre. Ahí si que no se quejaron, ¿eh?

Se te olvida mencionar que media España fue a vivir a Catalunya. Ademas, de donde provenía el capital que se utilizo para industrializar Catalunya? Dinero publico o privado?

SuperTolkien escribió:Claro que el dinero catalán va a la caja única, ese es el principal problema, que después, ese dinero de la caja única, va a parar a manos de ladrones en otros lugares de España.

Es otra de las buenas razones para que en cada tierra recauden y gasten sus propios impuestos. Puede que en una Cataluña independiente o con concierto hubiera corruptos que robaran dinero o lo malgastaran en obras inútiles, pero habría menos que lo hicieran en comunidades donde no hay dinero para ello.

Es más fácil que se desvíe dinero cuando el que paga es otro o no está muy claro de donde viene el dinero. No será la primera vez que oigo "esta infraestructura es inútil y muy cara, pero la UE / el Estado / la dirección de la empresa nos da dinero para hacerla y si no lo gastamos en algo 'lo perdemos' ". Eso es malgastar y ser un aprovechado, no tiene nada de solidaridad. Hay que ser responsable con tu dinero, pero aun más con el dinero de los demás.

Info_Master escribió:

BAT0U escribió:Y mientras vosotros discutís sobre esta chorrada ellos os rebajan el sueldo, abaratan el despido, se cargan la sanidad, se quedan con vuestras pensiones......valientes ignorantes.

Ignorante es tildar de chorrada un derecho fundamental como es el de la sobirania propia. Luego para paliar lo demás, que te repito VIENE DESPUÉS, ya se vota a partidos independentistas de izquierdas como ERC o CUP.

Pero llamarle chorrada al soberanismo... eso es ignorancia pura y dura amigo, y una falta de sentido democrático que asusta.

Con respuestas así, no me extraña que el país vaya como va, no es momento de esto ahora, ahora lo que hay es que luchar unidos contra los mercados y la clase política como hicieron en Islandia, no perdernos en derechos soberanistas que están hostigados por una clase acomodada que no tiene nada que ver con ninguno de nosotros, o es que no comprendéis que esto lo sacan solo para seguir en la poltrona robándonos.......nos esclavizan y encima les aplaudimos.....así que lo repito somos unos ignorantes.

Gurlukovich escribió:

SuperTolkien escribió:Claro que el dinero catalán va a la caja única, ese es el principal problema, que después, ese dinero de la caja única, va a parar a manos de ladrones en otros lugares de España.

Es otra de las buenas razones para que en cada tierra recauden y gasten sus propios impuestos. Puede que en una Cataluña independiente o con concierto hubiera corruptos que robaran dinero o lo malgastaran en obras inútiles, pero habría menos que lo hicieran en comunidades donde no hay dinero para ello.

Es más fácil que se desvíe dinero cuando el que paga es otro o no está muy claro de donde viene el dinero. No será la primera vez que oigo "esta infraestructura es inútil y muy cara, pero la UE / el Estado / la dirección de la empresa nos da dinero para hacerla y si no lo gastamos en algo 'lo perdemos' ". Eso es malgastar y ser un aprovechado, no tiene nada de solidaridad. Hay que ser responsable con tu dinero, pero aun más con el dinero de los demás.

La administración cuanto mas cerca del ciudadano, mejor. Mas fácil es controlarla.

SuperTolkien escribió:Se te olvida mencionar que media España fue a vivir a Catalunya. Ademas, de donde provenía el capital que se utilizo para industrializar Catalunya? Dinero publico o privado?

Perdona pero fueron programas de desarrollo industrial, tanto con dinero público como privado. Se ayudó muchísimo a las empresas para incentivar el desarrollo en esa zona y que españa pudiese competir en industria con los demás países.

Por otra parte, si la totalidad de la zona se hubiese declarado dehesa o zona de agricultura o ganadera como en muchos sitios, no tendría ni una sola industria. Fue un plan de gobierno que favoreció a esa zona y jodio a muchas otras. Por eso emigró tanta gente, porque es donde el desarrollo estaba teniendo lugar.

Si me gustara manipular la información como a vosotros, le podría dar la vuelta a tu argumento, pero es perder el tiempo.

Y sobre la inversión privada, pues obviamente que la hubo y la hay, pero eso no quiere decir que la pública brillara por su ausencia...asi que menos verdades a medias...

En fin...vosotros seguid aquí los unos contra los otros mientras politicos de todas las comunidades se cachondean de vosotros...

Hasta otra

el_popi escribió:

SuperTolkien escribió:Se te olvida mencionar que media España fue a vivir a Catalunya. Ademas, de donde provenía el capital que se utilizo para industrializar Catalunya? Dinero publico o privado?

Perdona pero fueron programas de desarrollo industrial, tanto con dinero público como privado. Se ayudó muchísimo a las empresas para incentivar el desarrollo en esa zona y que españa pudiese competir en industria con los demás países.

Por otra parte, si la totalidad de la zona se hubiese declarado dehesa o zona de agricultura o ganadera como en muchos sitios, no tendría ni una sola industria. Fue un plan de gobierno que favoreció a esa zona y jodio a muchas otras. Por eso emigró tanta gente, porque es donde el desarrollo estaba teniendo lugar.

Pegunto por que no tengo ni zorra. En el caso de Vizcaya, se que la industrialización se hizo con capital privado y extranjero, principalmente. En el caso de catalunya, no tengo ni zorra.

De todas formas, en Andalucia dificilmente podrian haberse industrializado sin una reforma agraria. La situación del suelo en Andalucia es lamentable y demigrante.

iCaR0 escribió:Si me gustara manipular la información como a vosotros, le podría dar la vuelta a tu argumento, pero es perder el tiempo.

Y sobre la inversión privada, pues obviamente que la hubo y la hay, pero eso no quiere decir que la pública brillara por su ausencia...asi que menos verdades a medias...

En fin...vosotros seguid aquí los unos contra los otros mientras politicos de todas las comunidades se cachondean de vosotros...

Hasta otra

Otra vez, sueltas el ad hominem y por patas.

Podria ser tan mentirosos como vosotros sin embargo.... balblablabla.

Lo de la financiacion estoy PREGUNTANDO, por que desconozco, listillo.

HOmbre si quieres me quedo contigo aqui a ver quien es el que tiene mas tiempo libre....pero tengo cosas mejores que hacer

Un saludo

iCaR0 escribió:HOmbre si quieres me quedo contigo aqui a ver quien es el que tiene mas tiempo libre....pero tengo cosas mejores que hacer

Un saludo

Eres libre de irte cuando quieras, pero para entrar al hilo y decir "podría mentir como vosotros pero yo no lo hago. Tengo razón" es mejor no entrar. Digo por que no aportas nada.

SuperTolkien escribió:Pegunto por que no tengo ni zorra. En el caso de Vizcaya, se que la industrialización se hizo con capital privado y extranjero, principalmente. En el caso de catalunya, no tengo ni zorra.

De todas formas, en Andalucia dificilmente podrian haberse industrializado sin una reforma agraria. La situación del suelo en Andalucia es lamentable y demigrante.

Si los altos hornos fue un proyecto privado, aunque también tuvo parte de favores por parte del gobierno como rentas más bajas o disminuciones de impuestos para que fuese más atractivo para esos inversores extranjeros, está claro. Pero bueno, eso es otra cosa.

SuperTolkien escribió:

iCaR0 escribió:HOmbre si quieres me quedo contigo aqui a ver quien es el que tiene mas tiempo libre....pero tengo cosas mejores que hacer

Un saludo

Eres libre de irte cuando quieras, pero para entrar al hilo y decir "podría mentir como vosotros pero yo no lo hago. Tengo razón" es mejor no entrar. Digo por que no aportas nada.

A ver no te lo tomes a mal que me vaya así de repente...pero lo que pasa es que me parece que si tu quisieras defender mi posición lo harias igual o mejor que yo porque información no falta. Lo que falta son ganas de ofrecerla objetivamente.

.Es decir...en éste tema hay tan buenos argumentos a favor como en contra....y eso yo al menos se reconocerlo aunque tenga mi propia opinión

Por eso digo que es tontería darle mas vuelta porque es un problema muy relativo al cristal con que se mire...y sobre todo relativo a los intereses y la historia de cada uno

Último saludo sin acritud...

iCaR0 escribió:Cultura sí...pero no manipulada como tus argumentos

Eso que dice es una verdad a medias...y lo peor es que creo que ya lo sabes

Así que deja de manipular

Para acusar a los demás de manipular primero deberías explicar en donde está esa manipulación.
A mi manipular me parece decir que Cataluña se industrializó con dinero público español, cuando es evidente que eso es mentira. ¿Quién industrializó Cataluña según vosotros con el dinero del resto de los españoles? ¿Cuando era que el resto de los españoles pagabais y los catalanes cobrábamos y nos montamos esa industria exactamente si puede saberse?

O mentís u os han manipulado, porque esas afirmaciones que hacéis son más falsa que un duro de 2 pesetas.

BATOU escribió:Con respuestas así, no me extraña que el país vaya como va, no es momento de esto ahora, ahora lo que hay es que luchar unidos contra los mercados y la clase política como hicieron en Islandia, no perdernos en derechos soberanistas que están hostigados por una clase acomodada que no tiene nada que ver con ninguno de nosotros, o es que no comprendéis que esto lo sacan solo para seguir en la poltrona robándonos.......nos esclavizan y encima les aplaudimos.....así que lo repito somos unos ignorantes.

¿No es el momento ahora de ser soberanos? Por Diós, eso es lo que me faltaba por oír.
Está muy bien eso de obviar una parte del problema que no te interesa mencionar, pero no van por ahí los tiros.
Yo en Cataluña veo dos injusticias, la de la banca y la Española. A mi que el que se lleve el dinero de mi pueblo y de mi gente sea un banquero o un duque español me la trae al pario.

El sistema es injusto en España, y doblemente injusto en Cataluña por ser parte de la España actual "por derecho de conquista", y no pienso olvidarme de ningún frente sólo porque al españolismo de izquierdas no os interese reconocer ese problema.

el_popi escribió:Perdona pero fueron programas de desarrollo industrial, tanto con dinero público como privado. Se ayudó muchísimo a las empresas para incentivar el desarrollo en esa zona y que españa pudiese competir en industria con los demás países.

Si supieses de lo que hablas sabrías que esos "programas de desarrollo industrial" tenían como objetivo inmediato destrozar la industria catalana y trasladarla a otras zonas de España, y cuando se vio que eso sería un disparate se optó por dejar la fábrica en Cataluña pero trasladar la sede del proyecto a España, con lo que el perjuicio para Cataluña fue total.
Una de las frases más famosas del franquismo era precisamente "aprobado fuera de Cataluña" que es lo que se le decía a muchas iniciativas empresariales catalanas. Ok, pero sólo fuera de Cataluña, así que fíjate el "bien" que nos hacía España por aquel entonces.

Info_Master escribió:Si supieses de lo que hablas sabrías que esos "programas de desarrollo industrial" tenían como objetivo inmediato destrozar la industria catalana y trasladarla a otras zonas de España, y cuando se vio que eso sería un disparate se optó por dejar la fábrica en Cataluña pero trasladar la sede del proyecto a España, con lo que el perjuicio para Cataluña fue total.
Una de las frases más famosas del franquismo era precisamente "aprobado fuera de Cataluña" que es lo que se le decía a muchas iniciativas empresariales catalanas. Ok, pero sólo fuera de Cataluña, así que fíjate el "bien" que nos hacía España por aquel entonces.

¿Quién habla de franquismo? Yo hablo de las franquicias reales que se montaron allá por el siglo 17 y el posterior desarrollo industrial del siglo 19 por parte del gobierno central en cataluña, dejando de lado el resto de españa como zona agroganadera.

el_popi escribió:

Info_Master escribió:Si supieses de lo que hablas sabrías que esos "programas de desarrollo industrial" tenían como objetivo inmediato destrozar la industria catalana y trasladarla a otras zonas de España, y cuando se vio que eso sería un disparate se optó por dejar la fábrica en Cataluña pero trasladar la sede del proyecto a España, con lo que el perjuicio para Cataluña fue total.
Una de las frases más famosas del franquismo era precisamente "aprobado fuera de Cataluña" que es lo que se le decía a muchas iniciativas empresariales catalanas. Ok, pero sólo fuera de Cataluña, así que fíjate el "bien" que nos hacía España por aquel entonces.

¿Quién habla de franquismo? Yo hablo de las franquicias reales que se montaron allá por el siglo 17 y el desarrollo industrial del siglo 19 por parte del gobierno central en cataluña, dejando de lado el resto de españa como zona agroganadera.

Quien hizo la inversión?

En Cataluña la industrialización también fue con capital privado, el dinero de los campesinos que tenían sus propias tierras iba para los hijos menores, mientras que las tierras se las quedaba el mayor. Los demás tenían capital para invertir por su cuenta y así se desarrolló la principal industria catalana, textil y licores.

En Andalucía obviamente el campo no funcionaba así y no podía industrializarse de la nada, pero de eso no tienen culpa los catalanes. Bien que se intentaron industrializaciones durante el franquismo por toda España (y otras que se nacionalizaron por fuerza), pero donde no hay tejido industrial, es difícil que cale de la nada, más con un gobierno corrupto al mando.

SuperTolkien escribió:La administración cuanto mas cerca del ciudadano, mejor. Mas fácil es controlarla.

Y lo que es más, ¿ante quien responde una administración que gasta dinero que no viene de sus ciudadanos por ese dinero? El dinero que es "de todos" es lo mismo que dinero "que no es de nadie" y es más fácil de robar. Igualmente, cuando en un restaurante cuando todos piden distinto pero pagan por igual, la cuenta sube porque alguno le da por pedir entrecot, un crianza, postre y carajillo.

El dinero ha de ir siempre de abajo a arriba, para que alguien abajo tenga que dar la cara de dónde ha ido ese dinero, esto es lógica básica.

que si el estado invirtió en catalunya en la industria,
que pasa, es que el gobierno con lo que nos quitaban para solaridad,
en vez de dar tantas ayudas a la agricultura,
en casi 40 años no ha podido hacer políticas para industrializar el resto de autonomías?

señores, la culpa no es de catalunya, es del estado, que en vez de implantar industria,
le gusta mas poner ayudas a unos pocos, eso si, sin hacer ningún cambio,
para que, ya hay las autonomías ricas para ir sacando siempre dinero,

la agricultura en españa, en un monton de sitios se mantiene por las ayudas.

el_popi escribió:

Info_Master escribió:Si supieses de lo que hablas sabrías que esos "programas de desarrollo industrial" tenían como objetivo inmediato destrozar la industria catalana y trasladarla a otras zonas de España, y cuando se vio que eso sería un disparate se optó por dejar la fábrica en Cataluña pero trasladar la sede del proyecto a España, con lo que el perjuicio para Cataluña fue total.
Una de las frases más famosas del franquismo era precisamente "aprobado fuera de Cataluña" que es lo que se le decía a muchas iniciativas empresariales catalanas. Ok, pero sólo fuera de Cataluña, así que fíjate el "bien" que nos hacía España por aquel entonces.

¿Quién habla de franquismo? Yo hablo de las franquicias reales que se montaron allá por el siglo 17 y el posterior desarrollo industrial del siglo 19 por parte del gobierno central en cataluña, dejando de lado el resto de españa como zona agroganadera.

Peor me lo pones aún, porque esas inversiones eran totalmente capital privado catalán. Además, en el siglo XVII precisamente no había el mismo sistema político que hay ahora, y que no veas el porqué no cuela eso de "todos pagando y los catalanes cobrando" en aquella España es una muestra de desconocimiento total.
En España, hasta el siglo XVIII, no podían llevarse a cabo esas políticas que dices porque no existía un ente político llamado "España" y esas políticas de las que hablas eran totalmente imposibles por aquel entonces.

En cuanto al "desarrollo industrial por parte del gobierno central en Cataluña" que dices que hubo el siglo XIX... por favor, ¿me lo concretas? Porque la mayoría de iniciativas, desde trenes hasta fábricas o carreteras, eran financiadas con capital privado catalán, así que sigo sin ver el "los andaluces pagan y los catalanes cobran" que intentas vendernos.

Gyzmo escribió:Ése es el problema, que en este tipo de manifestaciones casi siempre hay tufillos derechones, banderas poco claras y actitudes sospechosamente de extrema derecha (no se en esta última).
Yo soy de izquierdas, considero que cataluña sí es parte de España (y debería seguir siéndolo) pero no me siento a gusto yendo "de la mano" de este tipo de gente.

Suscribo.

Info_Master escribió:En cuanto al "desarrollo industrial por parte del gobierno central en Cataluña" que dices que hubo el siglo XIX... por favor, ¿me lo concretas? Porque la mayoría de iniciativas, desde trenes hasta fábricas o carreteras, eran financiadas con capital privado catalán, así que sigo sin ver el "los andaluces pagan y los catalanes cobran" que intentas vendernos.

Pues si surgió la clase "media" catalana antes que en las demás regiones fue porque las manufacturas reales se hicieron allí, recibiendo la materia prima de todos los demás lugares. Así que sí se puede establecer como un comienzo del bienestar de la zona, hubiese un gobierno autoritario o no.
Y con rspecto a las empresas del Siglo XIX, tuvieron muchísimas ayudas, reducciones de costes de producción y materias primas, quitandole beneficios a aquellos que las ofrecian, como eran las demás regiones que las mantivieron agroganaderas y se llevaban (casi regalado) sus productos al precio que les saliese del ojete, para un atractivo desarrollo y expansión de la zona concreta. Así que no me vengas con milongas. "Todo por el bien del país y el desarrollo de este."

Madre mia yo soy catalan y me siento español,pero al final aqui en barcelona donde vivo actualmente son tan independentistas que hacen que me sienta estranjero hos lo juro ,no parezco catalan. Y cuando voy por españa me da verguenza decir que soy catalan.

" La vertiente externa del derecho de libre determinación está relacionada con la soberanía. Se refiere al derecho de los pueblos a determinar libremente su lugar en la comunidad internacional de Estados, de acuerdo con el principio de igualdad soberana. En el ejercicio de este derecho, de acuerdo con las resoluciones 1541 (XV) y 2625 (XXV), un pueblo puede decidir la formación de un Estado independiente, la libre asociación, la integración en un Estado ya existente o la adquisición de cualquier otro estatuto político libremente decidido por la población"

No ase falta disir nada mas


A ver si CIU le echa un par y tiramos esto adelante

P.D: Felicidades a Palestina que, pese al veto de USA y Canadá y tantos otros, será un pais libre y soberano. Viva la democracia y los derechos humanos!! Ah y VISCA CATALUNYA!!!

alex_lifestyle escribió:" La vertiente externa del derecho de libre determinación está relacionada con la soberanía. Se refiere al derecho de los pueblos a determinar libremente su lugar en la comunidad internacional de Estados, de acuerdo con el principio de igualdad soberana. En el ejercicio de este derecho, de acuerdo con las resoluciones 1541 (XV) y 2625 (XXV), un pueblo puede decidir la formación de un Estado independiente, la libre asociación, la integración en un Estado ya existente o la adquisición de cualquier otro estatuto político libremente decidido por la población"

No ase falta disir nada mas


A ver si CIU le echa un par y tiramos esto adelante

P.D: Felicidades a Palestina que, pese al veto de USA y Canadá y tantos otros, será un pais libre y soberano. Viva la democracia y los derechos humanos!! Ah y VISCA CATALUNYA!!!

Te olvidas de "La vertiente externa se manifiesta en la prohibición del colonialismo y de la dominación y explotación extranjeras en general."

Info_Master escribió:

el_popi escribió:Pero bien que les gusto que se desarrollara industrialmente esa zona antiguamente por estar en la frontera con Francia, chupándose el dinerito de las demás regiones para favorecerles a ellos, y que en las demás zonas se quedasen estancadas en economías de agricultura y ganadería para que ellos pudiesen tener un desarrollo industrial de puta madre. Ahí si que no se quejaron, ¿eh?

El problema de esas tonterías es que os las creéis. Cataluña jamás ha percibido dinero del resto de España para desarrollarse, pasa que mientras vosotros invertíais todo lo que robabais en américa en barcos de guerra, la economía catalana siempre había girado entorno al comercio. Y la industria catalana se desarrolló con patrimonio privado catalán, no con dinero del resto de España. Un poco de cultura no te vendría mal la verdad

Bueno.... ya salió America, los barcos de guerra, tengo el rabo más grande que tu etc... etc... que además de ser mentira es de una falsedad historica importante... De traca...

Lo que ha destacado la crisis es que además de poderse ver la mala gestión de este Gobierno y anteriores (PSOE-PP), en Cataluña ha sacado a la luz ese circo que empezó montando el tripartito, y que Artur Mas continuó, al ver el desastre que ellos mismos han montado, este personaje como buen nacionalista tomó las de villadiego, se he envuelto en la bandera y se ha dedicado a lobotomizar a la población, como siempre nosotros somos más guapos, más bonitos, más majos, lo hacemos todo bien.... ¿y la culpa ? de España, que nos roba nos saquea etc...etc...

Que me hace gracia como en Cataluña se habla en tercera persona de España cuando, en este circo nenes vuestra es la pista principal y sois el espectáculo estrella...

Al igual que oir hablar de centralismo cuanto el centralismo en España, por lo menos en el último siglo ha rondado en torno al triangulo País Vasco-Madrid-Cataluña (y puede que Andalucía).... siendo las regiones centrales precisamente las que más perjudicadas se han visto por ese "centralismo"...

el_popi escribió:Pues si surgió la clase "media" catalana antes que en las demás regiones fue porque las manufacturas reales se hicieron allí, recibiendo la materia prima de todos los demás lugares. Así que sí se puede establecer como un comienzo del bienestar de la zona, hubiese un gobierno autoritario o no.

Manufacturas de esas las había por todo el puñetero país, incluida América. De hecho en Ávila había otra de algodón. Es cuanto menos tendencioso ponerlo como si se hubiera buscado beneficiar a Cataluña, era simplemente un truco real para ganar pasta repartiendo monopolios varios y que más que beneficiar, perjudicaba a todo el mundo.

Y con rspecto a las empresas del Siglo XIX, tuvieron muchísimas ayudas, reducciones de costes de producción y materias primas, quitandole beneficios a aquellos que las ofrecian, como eran las demás regiones que las mantivieron agroganaderas y se llevaban (casi regalado) sus productos al precio que les saliese del ojete, para un atractivo desarrollo y expansión de la zona concreta. Así que no me vengas con milongas. "Todo por el bien del país y el desarrollo de este."

Esto es cuanto menos igual de falso, porque al fin y al cabo lo que se hacía era poner un mercado cautivo con aranceles para impedir la competencia de otros países, pero dentro de España podía beneficiar a unos como a los otros, en general perjudicando a todos. Unos compraban telas catalanas y aceros de Bilbao y estos productos del campo del sur, pero al final, la mayoría era más caro y poco competitivo con lo que se hacía fuera. Por eso hoy en día ya ni se hacen telas en Cataluña ni acero en Bilbao, porque no sale a cuenta, son regiones que se han sabido transformar, otras regiones industriales del norte y de levante no han sabido hacerlo.

Las industrias funcionan donde funcionan y donde pueden funcionar, no porque el estado quiera que funcionen, intentandolo sólo conseguirá un pozo sin fondo al que subvencionar y proteger de por vida.

Que bien les han venido los fachas a algunas personas, siempre la misma canción...
Yo creo que eramos más de 7000, por lo menos 20000

Info_Master escribió:

iCaR0 escribió:Cultura sí...pero no manipulada como tus argumentos

Eso que dice es una verdad a medias...y lo peor es que creo que ya lo sabes

Así que deja de manipular

Para acusar a los demás de manipular primero deberías explicar en donde está esa manipulación.
A mi manipular me parece decir que Cataluña se industrializó con dinero público español, cuando es evidente que eso es mentira. ¿Quién industrializó Cataluña según vosotros con el dinero del resto de los españoles? ¿Cuando era que el resto de los españoles pagabais y los catalanes cobrábamos y nos montamos esa industria exactamente si puede saberse?

O mentís u os han manipulado, porque esas afirmaciones que hacéis son más falsa que un duro de 2 pesetas.

BATOU escribió:Con respuestas así, no me extraña que el país vaya como va, no es momento de esto ahora, ahora lo que hay es que luchar unidos contra los mercados y la clase política como hicieron en Islandia, no perdernos en derechos soberanistas que están hostigados por una clase acomodada que no tiene nada que ver con ninguno de nosotros, o es que no comprendéis que esto lo sacan solo para seguir en la poltrona robándonos.......nos esclavizan y encima les aplaudimos.....así que lo repito somos unos ignorantes.

¿No es el momento ahora de ser soberanos? Por Diós, eso es lo que me faltaba por oír.
Está muy bien eso de obviar una parte del problema que no te interesa mencionar, pero no van por ahí los tiros.
Yo en Cataluña veo dos injusticias, la de la banca y la Española. A mi que el que se lleve el dinero de mi pueblo y de mi gente sea un banquero o un duque español me la trae al pario.

El sistema es injusto en España, y doblemente injusto en Cataluña por ser parte de la España actual "por derecho de conquista", y no pienso olvidarme de ningún frente sólo porque al españolismo de izquierdas no os interese reconocer ese problema.

el_popi escribió:Perdona pero fueron programas de desarrollo industrial, tanto con dinero público como privado. Se ayudó muchísimo a las empresas para incentivar el desarrollo en esa zona y que españa pudiese competir en industria con los demás países.

Si supieses de lo que hablas sabrías que esos "programas de desarrollo industrial" tenían como objetivo inmediato destrozar la industria catalana y trasladarla a otras zonas de España, y cuando se vio que eso sería un disparate se optó por dejar la fábrica en Cataluña pero trasladar la sede del proyecto a España, con lo que el perjuicio para Cataluña fue total.
Una de las frases más famosas del franquismo era precisamente "aprobado fuera de Cataluña" que es lo que se le decía a muchas iniciativas empresariales catalanas. Ok, pero sólo fuera de Cataluña, así que fíjate el "bien" que nos hacía España por aquel entonces.

Por gente como tu nunca dejaremos de ser esclavos del capital mundial, hay que dejar de pensar en países y fronteras y pensar mas en las personas, personas que sufren y lo pasan mal gracias a la política de dominación mundial por parte del capital que se esta dando a nivel global...pero bueno vosotros seguir con vuestros rollos mientras nos dejan en la pobreza y de aquí a unos años cuando mendiguéis por un trabajo de mierda os acordareis de mí.

Deja tu calidad de vida de lado y vete a Kenia de voluntario.

Que quieres que te diga? Si tu vieras la oportunidad de vivir mejor, no la tomarias?

Sigo diciendo que el problema no es el dinero que ha salido de cataluña, si no lo que se ha hecho con ese dinero.

SuperTolkien escribió:Deja tu calidad de vida de lado y vete a Kenia de voluntario.

Que quieres que te diga? Si tu vieras la oportunidad de vivir mejor, no la tomarias?

Sigo diciendo que el problema no es el dinero que ha salido de cataluña, si no lo que se ha hecho con ese dinero.

Tu problema es que en cada párrafo tienes que poner Catalunya y lo que yo te digo es que tienes que empezar a pensar de manera global, no se trata de irse a Kenia, cuando aquí en Europa esta el problema, tenemos que trabajar por solucionarlo aquí y créeme por mucho que Catalunya pase a ser un país va a tener los mismos problemas que el resto del mundo, NO VAS A VIVIR MEJOR.

SuperTolkien escribió:Sigo diciendo que el problema no es el dinero que ha salido de cataluña, si no lo que se ha hecho con ese dinero.

Yo digo que es un poco de ambas. Que cada año salga para no volver un 8% del PIB y que además en lugar de usarse convenientemente se gaste en fuslerías. Si una de las dos no fuese cierta, pues quizá tendría un pase, pero las dos combinadas llevan al cabreo, especialmente cuando algo deja de funcionar a pesar de estar pagando 15.000 millones de más.

BAT0U escribió:Tu problema es que en cada párrafo tienes que poner Catalunya y lo que yo te digo es que tienes que empezar a pensar de manera global, no se trata de irse a Kenia, cuando aquí en Europa esta el problema, tenemos que trabajar por solucionarlo aquí y créeme por mucho que Catalunya pase a ser un país va a tener los mismos problemas que el resto del mundo, NO VAS A VIVIR MEJOR.

En todo caso, tendremos un problema menos.

Pues yo no era independentista hasta hace poco.
De echo hablo los 2 idiomas sin ningún problema, e vivido en Valladolid también.
Pero últimamente mi forma de pensar a cambiado, el menosprecio que recibimos por parte de toda españa, en lo del incendio, en varios comentarios.. En humillaciones televisivas.. Son cosas que se acumulan y te hacen ver la realidad.
Yo quiero una independencia, tanto menosprecio recibido y a la hora de la verdad, no se quieren separar de nosotros..
Me siento catalán i español, pero los propios españoles me han echo sentirme más catalán. Además nuestros primeros años serían muy duros, pero después nuestra economía estaría muy por encima a la de ahora mismo.
Lo dicho. Saludos!

"Me he vuelto independentista porque desde España nos menosprecian/insultan".

A otro con esos cuentos, que por parte de catalanes también se dicen autenticas barbaridades de los españoles y casualmente ésas las obviáis y no os hacen volveros españolistas.

PainKiller escribió:"Me he vuelto independentista porque desde España nos menosprecian/insultan".

A otro con esos cuentos, que por parte de catalanes también se dicen autenticas barbaridades de los españoles y casualmente ésas las obviáis y no os hacen volveros españolistas.

Siempre hay radicalistas por los dos lados, pero que en el periódico español nos deseen la muerte y catástrofe es muy heavy, pero bueno.
Yo creo que si no fuéramos tan censurados por parte de la comunidad y gobierno español, y marginados por parte de españa habría una minoridad de independentistas, quieras o no la sociedad determina el comportamiento e ideales de una persona, así estamos.
Repito, yo nunca había sido independentista, mi padre lo es, y una parte de mis amigos también y siempre les decía "cataluña es españa, déjate de tonterías, hay cosas más importantes en las que pensar" y gracias a la actualidad, me e tragado mis palabras.

PozKill escribió:

PainKiller escribió:"Me he vuelto independentista porque desde España nos menosprecian/insultan".

A otro con esos cuentos, que por parte de catalanes también se dicen autenticas barbaridades de los españoles y casualmente ésas las obviáis y no os hacen volveros españolistas.

Siempre hay radicalistas por los dos lados, pero que en el periódico español nos deseen la muerte y catástrofe es muy heavy, pero bueno.
Yo creo que si no fuéramos tan censurados por parte de la comunidad y gobierno español, y marginados por parte de españa habría una minoridad de independentistas, quieras o no la sociedad determina el comportamiento e ideales de una persona, así estamos.
Repito, yo nunca había sido independentista, mi padre lo es, y una parte de mis amigos también y siempre les decía "cataluña es españa, déjate de tonterías, hay cosas más importantes en las que pensar" y gracias a la actualidad, me e tragado mis palabras.

No hay por dónde coger lo que dices. Que en "el periódico español os deseen la muerte" (sic) significa que toda España (anterior post) os desea la muerte?

Mira que hay gente que ha dado buenos motivos, pero lo tuyo no hay por dónde cogerlo.

PainKiller escribió:"Me he vuelto independentista porque desde España nos menosprecian/insultan".

A otro con esos cuentos, que por parte de catalanes también se dicen autenticas barbaridades de los españoles y casualmente ésas las obviáis y no os hacen volveros españolistas.

Sinceramente si ves igual lo que hace, por poner un ejemplo, TV3 con lo que hace la TDT party o lo que hace la Vanguardia con lo que hacen ciertos periódicos españoles es que tienes un problema muy grave.

Todos manipulan, sin embargo ciertos sectores españolistas menosprecian, insultan y amenazan incluso con intervenciones armadas. Igualito, vamos.

Radicales catalanes lo hay (muy pocos) pero hacen poco ruido. Los españolistas no sé si serán muchos o no, pero hacen muchísimo ruido.

Gurlukovich escribió:

SuperTolkien escribió:Sigo diciendo que el problema no es el dinero que ha salido de cataluña, si no lo que se ha hecho con ese dinero.

Yo digo que es un poco de ambas. Que cada año salga para no volver un 8% del PIB y que además en lugar de usarse convenientemente se gaste en fuslerías. Si una de las dos no fuese cierta, pues quizá tendría un pase, pero las dos combinadas llevan al cabreo, especialmente cuando algo deja de funcionar a pesar de estar pagando 15.000 millones de más.

BAT0U escribió:Tu problema es que en cada párrafo tienes que poner Catalunya y lo que yo te digo es que tienes que empezar a pensar de manera global, no se trata de irse a Kenia, cuando aquí en Europa esta el problema, tenemos que trabajar por solucionarlo aquí y créeme por mucho que Catalunya pase a ser un país va a tener los mismos problemas que el resto del mundo, NO VAS A VIVIR MEJOR.

En todo caso, tendremos un problema menos.

Uno menos y varios más, entre ellos:
- No pertenecer a la Unión Europea (e imposibilidad de entrar ya que obviamente España y otros paises como Reino Unido vetarian la entrada, esto implica pérdida de ayudas económicas)
- No poder colocar vuestro fuet, vuestro cava y vuestra ropa tan fácilmente en el mercado exterior (impuestos por todos lados ya que no hay libre comercio)
- Pagar más impuestos por cosas necesarias (coches, ropa de fuera, comida de fuera, gasolina, energía eléctrica, etc...)
- Obviamente no habría libre circulación de personas.
- Sin corredor del mediterráneo (esto jode a España en sí, pero a Cataluña particularmente más)
- Moneda a usar ?¿??¿
- Seguiréis con la misma corrución política (alguien lo duda?)


Y por último, déjame decirte que no conozco en mi barrio (como ya dije anteriormente, el más pobre de mi cuidad), a NADIE que hable catalán en su casa o de forma innata, sobra decir que el catalán duela o no, es elitista y nazi, normalmente sólo las familias con más poder adquisitivo (clase media y alta) tienen una larga historia con el catalán y son catalano-parlantes de forma natural y innata.
PD: En barcelona ciudad esto puede cambiar, pero es que quien vive en barcelona es ya clase media perse. En pueblos/ciudades apartadas del núcleo urbano esto también puede cambiar por historia propia de la ciudad o pueblo, pero lo que digo es cierto en la mayor parte alrededor de barcelona, que es donde se mueve el dinero en Cataluña.

Y por último, déjame decirte que no conozco en mi barrio (como ya dije anteriormente, el más pobre de mi cuidad), a NADIE que hable catalán en su casa o de forma innata, sobra decir que el catalán duela o no, es elitista y nazi, normalmente sólo las familias con más poder adquisitivo (clase media y alta) tienen una larga historia con el catalán y son catalano-parlantes de forma natural y innata.

Joder, pues sí que hay ricos en Cataluña xD, las veces que he estado no ha habido persona que no me ha sabido contestar en catalán.

PD: En barcelona ciudad esto puede cambiar, pero es que quien vive en barcelona es ya clase media perse. En pueblos/ciudades apartadas del núcleo urbano esto también puede cambiar por historia propia de la ciudad o pueblo, pero lo que digo es cierto en la mayor parte alrededor de barcelona, que es donde se mueve el dinero en Cataluña.

Es justo al revés, en los pueblos es donde más se habla.

Y por último, déjame decirte que no conozco en mi barrio (como ya dije anteriormente, el más pobre de mi cuidad), a NADIE que hable catalán en su casa o de forma innata, sobra decir que el catalán duela o no, es elitista y nazi, normalmente sólo las familias con más poder adquisitivo (clase media y alta) tienen una larga historia con el catalán y son catalano-parlantes de forma natural y innata.
PD: En barcelona ciudad esto puede cambiar, pero es que quien vive en barcelona es ya clase media perse. En pueblos/ciudades apartadas del núcleo urbano esto también puede cambiar por historia propia de la ciudad o pueblo, pero lo que digo es cierto en la mayor parte alrededor de barcelona, que es donde se mueve el dinero en Cataluña.[/quote]

Que parida te acabas de marcar compañero.

PainKiller escribió:"Me he vuelto independentista porque desde España nos menosprecian/insultan".

A otro con esos cuentos, que por parte de catalanes también se dicen autenticas barbaridades de los españoles y casualmente ésas las obviáis y no os hacen volveros españolistas.

En todo caso hará volverse a los españoles de otros lados españolistas anticatalanistas. Que alguien diga "todos los españoles salvo los catalanes son basura y nos roban" pues no te lo tomarás como algo personal si eres catalán, puedes estar en contra (de hecho yo lo estoy), puede parecerte mal (a mí me lo parece), pero como algo personal y un insulto a ti seguro que no te lo tomas. Ahora, si alguien dice "todos los catalanes son basura y nos roban", pues si te lo tomarás a mal, si eres catalán.

Así que los insultos sólo llevan a los dos extremos de cabreo, nunca cruzados.

Eso si, en Cataluña se suelen decir cosas así a título personal, en Intereconomía y algunos periódicos, son postura oficial.

Swordarrow escribió:

PainKiller escribió:"Me he vuelto independentista porque desde España nos menosprecian/insultan".

A otro con esos cuentos, que por parte de catalanes también se dicen autenticas barbaridades de los españoles y casualmente ésas las obviáis y no os hacen volveros españolistas.

Sinceramente si ves igual lo que hace, por poner un ejemplo, TV3 con lo que hace la TDT party o lo que hace la Vanguardia con lo que hacen ciertos periódicos españoles es que tienes un problema muy grave.

Todos manipulan, sin embargo ciertos sectores españolistas menosprecian, insultan y amenazan incluso con intervenciones armadas. Igualito, vamos.

Radicales catalanes lo hay (muy pocos) pero hacen poco ruido. Los españolistas no sé si serán muchos o no, pero hacen muchísimo ruido.

Desde el lado catalán las provocaciones, insultos, mentiras y demás están a la orden del dia, qui mismo no se para de provocar una y otra vez, ¿eso no cuenta?, en el lado nazionalista pro independencia hay extremistas a patadas, de hecho aquí en eol en estas semanas se han podido leer muchos comentarios e ideas muy extremistas en ese sentido aunque vosotros no las consideréis como tales. Que los fachas mas rancios que añoran los tiempos de franco os deseen la muerte no es excusa par que vosotros al mismo tiempo os dediquéis a tirar mierda sobre España y el resto de españoles como si nada. Los fachas crean independentistas, eso seguro, pero vosotros sois los que creáis ese odio a Cataluña y los catalanes no el PP, el PP solo puede incluir a sus partidarios no al resto, y en el resto mucha gente esta hasta los cojones de que soltéis tanta mierda sobre el pais.