Usar scanlines en emuladores, si o no?

A mí lo que me ha pasado es que, ahora que ya había encontrado los que creía que iban a ser los cuasi-definitivos, con diferentes configuraciones (variaciones personales sobre los shaders originales) para diferentes sistemas y tipos de juegos, se me han borrado como por arte de magia. O bueno, borrarse no, pero de un día para otro han dejado de funcionar sin que yo haya tocado nada, aparte de actualizar los diferente apartados de Retroarch, entre ellos los propios shaders. Pero esto es algo que ya había hecho antes muchas veces y nunca me había ocurrido. Espero que pueda recuperarlo, porque me llevó mis horas dejarlo todo a mi gusto.

Trabajando con el shader y más iluminación, para que no se vean tan oscuras las imágenes.

Ostras, pues se ve muy muy bien, eh? Muchas gracias por el curro y el tiempo que estás invirtiendo compañero @gordon81

PD: quizás deberíamos comentar cosillas más enfocadas a los shaders en este otro hilo y dejar este para comentar las preferencias de cada uno en el uso o no de scanlines, que quizás era lo que pretendía inicialmente, pero ha ido derivando en lo otro.

Salu2

Buah, tiene una pintaza de lujo. En el el Monkey nuevo le queda como un guante.

¿Alguien usa Overlays?, ¿Alguien tiene alguno decente que me recomienden?

Nunca los he usado ni los echo en falta

Hola. ¿Alguien tiene constancia de que se haya hecho una actualización grande de shaders en Retroarch? Lo digo porque le acabo de dar a actualizar y está tardando una barbaridad en hacerlo, cuando normalmente no tarda casi nada. El resto de apartados sí que se han actualizado como de costumbre.

P.D.: Me medio-respondo a mí mismo.

Del foro de Retroarch.

The Duimon-Mega-Bezel / Duimon-Mega-Bezel-Potato repos and releases are updated to v0.9.9.0.

Changes:

Added Interton Electronic VC 4000.
Updated Emerson Arcadia 2001. (Added texture)
Migrated Potato presets and graphics to a new repo
The link to the current releases are in the first post. Installation/Update instructions are near the end of the second.

The size of the release surpassed the 2GB limit so I was forced to split the Potato to a new repo and release.

The more I thought about it the more sense it made anyway… If you need the Potato you have no need for the rest. :grin:

SuperJuegos30 escribió:Nunca los he usado ni los echo en falta

No podemos extrañar lo que no hemos tenido, mantente así sin crearte nuevas necesidades

Gnoblis escribió:

SuperJuegos30 escribió:Nunca los he usado ni los echo en falta

No podemos extrañar lo que no hemos tenido, mantente así sin crearte nuevas necesidades

Buena pelicula te has montado

¿Conociais esta aplicación?

https://mausimus.itch.io/shaderglass

Es basicamente un overlay de shaders retro que se sobrepone a la ventana de Windows "en directo" y vale para emuladores, juegos...siempre que se ejecuten en modo ventana/ventana sin bordes.

Lo he estado probando y me ha molado mucho.

Edito: dos capturas rápidas, sin la aplicación y con el preset que viene por defecto:

SuperJuegos30 escribió:

Gnoblis escribió:

SuperJuegos30 escribió:Nunca los he usado ni los echo en falta

No podemos extrañar lo que no hemos tenido, mantente así sin crearte nuevas necesidades

Buena pelicula te has montado

¿Mande? No entendí, no lo conozco y tampoco creo haberle hablado con malas maneras ¿Cuál película?

@jhunt está interesante, no la conocía pero creo que la probaré

@jhunt eso es como Reshade? Tiene buena pinta, es verdad. Este fin de semana lo pruebo a ver, gracias!

@SuperJuegos30 creo que no sabes de qué va la película. Si quieres te la contamos

@jhunt No me cuadra.
Las scanlines hay que hacerlas sobre la resolución del juego, no de la ventana.
De esa manera se aumenta el contraste entre puntos, viéndose más nítidos.

Personalmente no echo de menos los fallos de los crt.
No todos eran visibles, recuerda que cuando se usaban en pc, en todas las pantallas se ponían filtros protectores.

He adquirido un crt de 17 pulgadas aoc hace poco por 5e. Lo he limpiado pieza por pieza por qué tardaba 30min encenderse y le he subido el screen y ajustado el Focus por qué prácticamente se veía negro. La verdad me ha quedado de lujo y con la limpieza ahora enciende a la primera (lo que hace la mierda).

Cuando he puesto el emulador se veían los pixelacos igual que en el lcd. Así que Estube leyendo y vi que había que poner la resolución más baja posible.

Le pongo 640x480p 60fps 31khz y me marca una scanlines finas finas. Te tienes que acercar para verlas, diría que son más finas que en una TV de 14 pulgadas aún siendo más ara de sombras.

Alguien sabe si se pueden exagerar más de alguna forma? O esta sería la forma correcta.

He probado a poner las de retroarch pero quedan como el culo, hace patrones muy extraños con las rejillas.

Es tubo Philips por cierto, por lo que no pronuncia las scanlines como los monitores Sony.

Buenos días,

ahora ya sí publicaré el reshade con todos vosotros.

Esto incluye perfiles de Retroarch que se pueden ejecutar en Android, pc y cualquier plataforma que utilice retroarch con soporte slang.

La idea siempre es la misma, un único reshade para todos los juegos con varios sabores para quien les guste los scanlines finos y gordos, halation, glow, etc...

Para esto abriré un post exclusivo y sobre ese podréis poner capturas y dudas.

Estad atentos

Ganazas de catarlo

@gordon81 pon por aquí enlace del nuevo hilo por si alguien necesita continuar allí. Gran noticia compañero!!!! Ganas de poder probarlo

Ya está colgado el enlace del shader o creado el nuevo post?

fenix76 escribió:Ya está colgado el enlace del shader o creado el nuevo post?

Creo que no. Me da que nos lo traerá como regalo el Olentzero.

Traigo un nuevo preset de retroarch que me esta gustando bastante, usa el shader ZCRT asi que deberia ser ligero.






GLSL

Se crea un archivo *.glslp en la carpeta shaders


SLANG
Crear un archivo llamado zfast_crt_compositeCustom.slang en la carpeta .\shaders\shaders_slang\crt\shaders\zfast_crt (solo modifique el rango de un valor de 2 a 20) y pegar el siguiente codigo en el bloc de notas


Despues de eso se crea un archivo *.slangp en la carpeta .\shaders con lo siguiente dentro



Para configurar el enfoque, los unicos valores importantes dentro de retroarch son Convergente X-axis y Convergence Y-axis. Usen una escena con dithering, bien ajustado se vuelve una transparencia o gradiente. Y ajusten de acuerdo a la resolucion, no es igual 256x244 que 320x240, asi que graben presets por core y por juego segun sea necesario.

En mi opinion, los unicos valores importantes que tambien se pueden/deben configurar a gusto personal/de monitor, son gamma, brillo, contraste y nivel de negro

Si tienen algun problema asegurense tener actualizados los shaders, usa mis presets usan image adjust y ntsc color.

Recomiendo, guardar los screenshots y subirlos a https://www.diffchecker.com/image-diff/ para poder ver el cambio con un slider.

@ZedHqX4 Está guay, pero se ve un poco borroso para mi gusto.

SirAzraelGrotesque escribió:@ZedHqX4 Está guay, pero se ve un poco borroso para mi gusto.

Porque no hay forma de tenerlo todo . Mi configuracion es para eliminar el dithering y asemejarse a la señal estandar, video compuesto y a lo que quizas penso el artista mientras hacia los sprites/texturas. Pero sin la diferencia de rango dinamico de brillo entre pixel y pixel que solo un rayo de luz puede darte ( o quizas un buen oled, no se, no tengo uno), es imposible tener los resultados perfectos. Hay cosas que ya son fuera de la pantalla, y ahi si no me gusta meterme porque es una copia barata de lo que ocurre fuera del crt (curvatura, bloom, por mencionar algo)

Si se reducen los valores de convergencia entonces se ve menos "borroso", pero el dithering es mas notorio.

En el shader slang
Convergencia X=0

Convergencia X=1

Convergencia X=1.5

Convergencia X=2

Convergencia X=2.5

Convergencia X=3

Convergencia X=3.5

Me parece que me quedaría con el 1.5.

Yo el otro día descubrí un shader llamado VHS.slang y en mi tele se ve estupendamente.

Supongo que dependerá del tamaño de la tele se verá mejor o pero.

Yo lo recomiendo probar colo mínimo, simula una crt y queda muy bien.

¿Cómo va el asunto, @gordon81?

Buenas chicos, siento tanta tardanza, pero es que creo que los shaders os van a encantar, he creado perfiles para todos los gustos y los nativos de Retroarch creo que cumplen con todo tipo de resoluciones.

Ahora estoy ordenando todo para que por ejemplo en Reshade no haya fragmentación de versiones.

Por cierto, lo de la luminosidad en los shaders, es algo que hay que configurar sí o sí para cada monitor, pasa con los shaders preconfigurados de retroarch, es decir, a la mayoría hay que toquetearlos para dejarlos al gusto.

Os iré actualizando, los reshades están acabados, esos ya no los toco y estoy terminando con los slang de retroarch.

@gordon81

A ver si pronto podemos echarles el guante.

Estaría bien poder combinar tus shaders de alguna manera con los bordes esos que tienen reflejos. Supongo que eso no va a ser posible, ¿verdad?

SirAzraelGrotesque escribió:@gordon81

A ver si pronto podemos echarles el guante.

Estaría bien poder combinar tus shaders de alguna manera con los bordes esos que tienen reflejos. Supongo que eso no va a ser posible, ¿verdad?

Yo creo que sí será posible en el caso de slang ya que sólo requiere meter el complemento y sus capas para los bezels, no he hecho pruebas, pero el shader de retroarch que he hecho es una mezcla de varios y customizados para que funcionen los scanlines en resoluciones internar 2k-4k y que no tengas que activar el downsampling en emuladores como el de PSX.

gordon81 escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:@gordon81

A ver si pronto podemos echarles el guante.

Estaría bien poder combinar tus shaders de alguna manera con los bordes esos que tienen reflejos. Supongo que eso no va a ser posible, ¿verdad?

Yo creo que sí será posible en el caso de slang ya que sólo requiere meter el complemento y sus capas para los bezels, no he hecho pruebas, pero el shader de retroarch que he hecho es una mezcla de varios y customizados para que funcionen los scanlines en resoluciones internar 2k-4k y que no tengas que activar el downsampling en emuladores como el de PSX.

Ah, pues genial entonces. Será interesante hacer pruebas. Lo único que me desanimaba a pensar en probar tus shaders era este tema, que una vez de probar los marcos con reflejos, son muy golosos por lo genial que queda el efecto.

Desde Que descubrí el shader "Mega Bezel" no juego de otra forma, es sublime.....

Simula un crt con las deformaciones del ver redondeado, algo de desgaste, brillos en el marco y rejilla Philips. Sublime

Batocera y retrobat lo integran en el menú y creo que retroarch también.

Como soy un ceporro me he tirado como 20 años jugando a emuladores sin usar shaders ni marcos ni nada.
Y ahora recientemente los he descubierto y es todo un mundo. Ahora sí que tengo realmente la sensación de estar jugando de verdad a los títulos de entonces y como los veíamos en su momento. Estoy flipando vaya. Para mí ya son absolutamente imprescindibles

santos47 escribió:Desde Que descubrí el shader "Mega Bezel" no juego de otra forma, es sublime.....

Simula un crt con las deformaciones del ver redondeado, algo de desgaste, brillos en el marco y rejilla Philips. Sublime

Batocera y retrobat lo integran en el menú y creo que retroarch también.

Yo lo que no acabo de conseguir es que cuadre siempre el marco perfectamente al alto del monitor. Según el núcleo, a veces se me hace más pequeño o la parte horizontal del marco, vamos, la de arriba y la de abajo, se me sale del tamaño del monitor y no se ve toda la pantalla de juego. Aunque no es siempre. No sé por qué sucede.

Fran_Pelayo escribió:Como soy un ceporro me he tirado como 20 años jugando a emuladores sin usar shaders ni marcos ni nada.
Y ahora recientemente los he descubierto y es todo un mundo. Ahora sí que tengo realmente la sensación de estar jugando de verdad a los títulos de entonces y como los veíamos en su momento. Estoy flipando vaya. Para mí ya son absolutamente imprescindibles

Para mí también lo son. No concibo jugar sin emular una pantalla CRT. Los píxeles brutos no me gustan nada y los filtros que suavizan la imagen, tampoco.

Yo llevo unos días liado con poner el shader del marco con reflejo (Mega Bezel Reflection) encima del los bezels que ya tenia siguiendo un tutorial, si tuviese que modificar uno por uno te mueres, yo ya lo dejo así, no me lio mas

Pongo unos ejemplos de ScummVM que fue con los que hice las pruebas los Bezels los e creado yo:

capboy escribió:Yo llevo unos días liado con poner el shader del marco con reflejo (Mega Bezel Reflection) encima del los bezels que ya tenia siguiendo un tutorial, si tuviese que modificar uno por uno te mueres, yo ya lo dejo así, no me lio mas

Pongo unos ejemplos de ScummVM que fue con los que hice las pruebas los Bezels los e creado yo:

@capboy ¿Serías tan amable de compartir el tutorial, porfa?

Estoy empezando a utilizar los MegaBezels yo también, pero me he encontrado con algún problemilla a la hora de cuadrar los marcos. Por ejemplo, con el emulador de Amiga, que dentro tiene una opción para maximizar la imagen de los juegos (Crop), dependiendo del juego pasan cosas raras. Por ejemplo con el Apidya, que si maximizo a tope, se come parte de la imagen a la hora de mostrarla, pero si selecciono una opción inferior para que entre todo, entonces el marco de MegaBezels se me hace pequeño. ¿Alguien sabe por qué puede ser y cómo solucionarlo? Pongo imágenes de lo que estoy hablando para que se vea más claro.

Maximizado a tope.


Una un poco más pequeña.

@SirAzraelGrotesque https://github.com/Duimon/thebezelproject-scripts

capboy escribió:@SirAzraelGrotesque https://github.com/Duimon/thebezelproject-scripts

¡Gracias! Le echaré un vistazo.

Con cual os quedaríais?

Yo con el primero. Los otros también me gustan, pero el primero me parece más representativo para el juego.

Con el tema de los filtros de vídeo en emulación he ido cambiando con los años, recuerdo que hace la tira no concebía jugar a algo retro en un monitor o tv sin meterle algún filtro que se asemejara al antialiasing, esos píxeles en bruto con esos dientes de sierra me jodían bastante así que optaba por el típico 2xSaI, ahora lo miro y sinceramente ese filtro me parece una aberración. Nada que ver a como era el juego originalmente.

Lo que uso ahora es un ligero desenfoque, filtrado bilineal acompañado de unas ligeras scanlines para no oscurecer demasiado la imagen, para mi esa configuración o algo parecido es con lo que más cómodo me siento.

Bueno algunos ya sabéis que a mí las scanlines poco me parece bastante malas .... sin embargo en las imágenes que ponéis se ven muy bien pero si lo pruebo en mi casa ... se ven horribles, no entiendo por qué.

Yo utilizo un shader para redondear el pixel, porque el pixel sin filtro es horrible, si bien se ve mejor que a pixel crudo hace un efecto como acuarela que tampoco me agrada pero mejor que eso nada.

Lo único así que se ve genial en mi TV es la Mister no sé como reescala ... pero es que joer se ve genial.

De todas maneras utilizaré algún shader a ver si alguno me agrada porque el Mega-bezel como que no.

Saludos.

@AlterNathan los scanlines sí o sí siempre deberás calibrarlos en función del color, brillo y saturación de tu pantalla.

Incluso si se usan los de Retroarch, por defecto son muy compatibles y suelen estar calibrados, pero aún así pueden hacerte daño a la vista porque requieren que ajustes el brillo.

Por eso es tan difícil que muchas veces el mismo scanline que queda de perlas en el equipo de un compañero, cuando luego lo compartes, este no se vea igual.

@gordon81 Chachi pero yo he probado de todo la verdad y nada me satisface, siempre se ve horrible, ni por asomo se ve como lo veía yo antaño, pero probaré de nuevo a ver.

Saludos.

Clean Up escribió:Con el tema de los filtros de vídeo en emulación he ido cambiando con los años, recuerdo que hace la tira no concebía jugar a algo retro en un monitor o tv sin meterle algún filtro que se asemejara al antialiasing, esos píxeles en bruto con esos dientes de sierra me jodían bastante así que optaba por el típico 2xSaI, ahora lo miro y sinceramente ese filtro me parece una aberración. Nada que ver a como era el juego originalmente.

Lo que uso ahora es un ligero desenfoque, filtrado bilineal acompañado de unas ligeras scanlines para no oscurecer demasiado la imagen, para mi esa configuración o algo parecido es con lo que más cómodo me siento.

Idem. Y tanto en monitor como, especialmente, en TV, la combinación me da un resultado que me gusta mucho.

PD: me ha hecho gracia porque cuando empecé a emular yo tambien buscaba el tipico filtro 2x 3x y ahora tambien me parecen aberrantes...

A mí también me pasa que, al final, nunca acabo de estar 100% contento con ninguno. A ver si gordon81 comparte por fin los suyos, que hay ganas de probarlos.

Últimamente estaba bastante contento con los CyberLab de MegaBezel, pero me he topado con el problema de que los sistemas cuyos juegos tienen resoluciones múltiples, son más difíciles de configurar. Se descuadran un poco cuando el juego cambia de resolución y los adaptadores automáticos de los núcleos, no siempre aciertan con el tamaño de la imagen. Estos shaders necesitan que Retroarch se configure con la relación de aspecto en "Full" y creo que debería poder adaptarse el tamaño del marco y de lo de dentro desde el propio menú del shader, pero de momento lo poco que he mirado no he logrado concretar cuáles son las opciones exactas para ello. Con los sistemas que no cambian de resolución, genial, eso sí.

Los filtros distintos a los CRT jamás me han gustado. Aunque jugar con los pixeles "al aire" tampoco, la verdad.

SirAzraelGrotesque escribió:Últimamente estaba bastante contento con los CyberLab de MegaBezel, pero me he topado con el problema de que los sistemas cuyos juegos tienen resoluciones múltiples, son más difíciles de configurar. Se descuadran un poco cuando el juego cambia de resolución y los adaptadores automáticos de los núcleos, no siempre aciertan con el tamaño de la imagen. Estos shaders necesitan que Retroarch se configure con la relación de aspecto en "Full" y creo que debería poder adaptarse el tamaño del marco y de lo de dentro desde el propio menú del shader, pero de momento lo poco que he mirado no he logrado concretar cuáles son las opciones exactas para ello. Con los sistemas que no cambian de resolución, genial, eso sí.

A mi me pasa que, por ejemplo, usando Flycast no puedo usar los shaders de Cyberlab porque se agranda la imágen una barbaridad, como si se le hiciera zoom (y da igual que en las opciones de scaling pongas full, core provide o lo que sea). Tanto que ni se ven los marcos.

Y no se a que es debido, la verdad.

En cuanto a lo de no estar nunca contento con los shaders yo creo que es debido a la inmensa cantidad de los miismos que hay.
Al principio, cuando los descubrí, siempre jugaba con el mismo, ya que tenía cuatro contados como aquel que dice. Pero una vez supe que hay mucha peña que se dedica a hacer más y más... pues eso, un infierno por el ansia de probarlos todos xD

@SirAzraelGrotesque los shader nunca vas a encontrar uno que siente bien para todos, así que toca ir cambiando... Es una faena, sí, pero eso de toquetear es lo que me mola: aplicarlo y no saber cómo quedará jejeje.

Los de CyberLab están genial, pero hace no mucho han sacado los de Koko-aio, los cuales estoy usando actualmente. Son como los de Mega Bezel, pero mucho más livianos a la hora de ser aplicados, con un efecto de reflejo en los extremos y curva en los bordes. Está genial, darle un ojo que merece la pena. Además, se actualizan desde el repositorio oficial de RetroArch de los slang shaders.

Salu2

Hostia, pues acabo de probar los Koko-Aio que ha dicho Monoculero (descargados desde el propio Retroarch) y están mu guapos:





¿Por que haces esto, tio?

@7Force jejejeje ya sabía que te iban a molar compi!

Yo la verdad es que a veces las uso y a veces no, según me pille.

Si por mí fuera tendría una TV de tubo para esos menesteres con su correspondiente adaptador HDMI, pero claro, no hay sitio en casa para esos menesteres... ni tampoco dinero para esos dispendios.