¿Veis bien la celebración del 12 de octubre?

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Encuesta
¿Veis bien la celebración del 12 de octubre?
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red0n escribió:Imagen


Épico. XD


Vamos a ver. Es cierto que hubo matanzas de aborígenes pero... ¿ellos antes de que viniesen los conquistadores vivían en un mundo lleno de paz y de osos amorosos? ¿Realmente se exterminó con todas las razas que poblaban América en solitario hasta antes del 12 de Octubre de 1492? ¿La mayoría de los "indios" murieron violentamente al tener contacto con los europeos?

A estas preguntas mi respuesta es no.


Muchos de los que reniegan de España desde el otro lado del charco poco pueden quejarse ya que suelen tener ascendencia europea en la mayoría de los casos. Un poco de coherencia y un poco mas de historia no vendría mal, por favor.
GR SteveSteve escribió:Por supuesto que lo veo bien.
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Yo no celebro ningún genocidio, celebro una época en la que fuimos algo grande, no el culo del mundo, en la que europa nos respetaba, no se burlaba de nosotros. Celebro una época de descubridores, aventureros y trabajadores de verdad (no como los listillos que tenemos ahora), en vez de vagos y drogatas. Celebro una época en la que españa no estaba repleta de subnormales.

Y antes de que salte nadie, no, en esa época no existían ni fascistas ni repúblicanos, menos mal. Antes de hablar de genocidios mirad al resto del mundo porque si vamos por ese camino no se salva nadie.

PD: La única parte de nuestra historia que me ha gustado estudiar XD


Por dios, aprende algo de historia del lugar donde naciste, porque visto está que no tienes ni idea.

Ahora respondiendo al autor del hilo. Si, nuestros tatarabuelos eran unos hijos de puta, ¿Y? Aprende tú también algo de historia europea, que por aquel entonces aquí nada más que había Teocracias, y Dictaduras que ríete tu de la Corea del Norte o el Irán modernos. El humanismo dió sus frutos bastante más tarde.

¿Que qué me parece una fiesta nacionalista? Mal, por definición. Celebrar que perdemos el tiempo por defender un dogma estúpido e inútil no es de recibo. Pero bueno, días de fiesta tiene que haber, que la escusa sea el nacionalismo o la religión es una catetada, pero peor sería no tener ni un puto día libre.
Por mi mientras sea fiesta me da igual lo que pasara, claro que lo que se hizo en aquellos tiempo en america me parece una barbaridad, y mas que se estudie AQUI como si fuera algo superbueno...
The Loko escribió:Por mi mientras sea fiesta me da igual lo que pasara, claro que lo que se hizo en aquellos tiempo en america me parece una barbaridad, y mas que se estudie AQUI como si fuera algo superbueno...

Encambio allí se estudia como algo malo, en muchas escuelas se enseña las masacres llevadas a cabo por los españoles, sobretodo en paises como ecuador, bolivia y colombia, donde los nativos vivian en paz y libres hasta la llegada de los invasores
yoijin escribió:
The Loko escribió:Por mi mientras sea fiesta me da igual lo que pasara, claro que lo que se hizo en aquellos tiempo en america me parece una barbaridad, y mas que se estudie AQUI como si fuera algo superbueno...

Encambio allí se estudia como algo malo, en muchas escuelas se enseña las masacres llevadas a cabo por los españoles, sobretodo en paises como ecuador, bolivia y colombia

Exacto, censura everywhere. Ocurrieron cosas buenas y barbaridades; ni una cosa solo ni la otra...
En fin hilo absurdo en mi opinión.

Nunca (como es normal) he oído quejarse a un Español de que el Imperio Romano nos masacrara y explotara nuestras riquezas (en aquel entonces había yacimientos de plata y otros minerales). A la lista podríamos sumar Cartaginenses, Fenicios, Griegos, Árabes....

Me hace gracia que no se hable tanto de las masacres anglosajonas cuando en EEUU se puede ver a día de hoy como a los nativos de allí los han recluido en "reservas" como si de una especie animal a proteger se tratara.
Rever360 escribió:En fin hilo absurdo en mi opinión.

Nunca (como es normal) he oído quejarse a un Español de que el Imperio Romano nos masacrara y explotara nuestras riquezas (en aquel entonces había yacimientos de plata y otros minerales). A la lista podríamos sumar Cartaginenses, Fenicios, Griegos, Árabes....

Me hace gracia que no se hable tanto de las masacres anglosajonas cuando en EEUU se puede ver a día de hoy como a los nativos de allí los han recluido en "reservas" como si de una especie animal a proteger se tratara.


Aun tenéis dudas? Todo lo que huela a España + Imperio se sigue asociando al fascismo (aun no alcanzo a entender por qué). Pero bueno, si aun tratamos de sacar punta a cosas de hace 500 años, cuando tenemos cosas más importantes de las que preocuparnos hoy en día, dice mucho de este país. Si aun hay gente de aquí que "le duelen" cosas de 500 años, imaginad cosas que ocurrieron hace 60 años. En vez de ir para alante siempre para atrás, con las viejas rencillas.

Dicho esto, yo supongo que es que no debe interesar mucho, o no se valora, la importancia que habrá supuesto que España haya sido (corregidme si me equivoco) la potencia mundial a nivel histórico. Si llegan a ser los Franceses o los Ingleses seguro que todo hubiera sido rechupiguay, sin expolio ni masacres, sólo cultura y desarrollo del indígena...
Elelegido escribió:Por dios, aprende algo de historia del lugar donde naciste, porque visto está que no tienes ni idea.


¿Cómo que visto está? ¿Podrías darme alguna razón para decir eso?
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en las reservas y sus casinos,no?
red0n escribió:Imagen


Dios xDDDDDDDDDD
yoijin escribió:
The Loko escribió:Por mi mientras sea fiesta me da igual lo que pasara, claro que lo que se hizo en aquellos tiempo en america me parece una barbaridad, y mas que se estudie AQUI como si fuera algo superbueno...

Encambio allí se estudia como algo malo, en muchas escuelas se enseña las masacres llevadas a cabo por los españoles, sobretodo en paises como ecuador, bolivia y colombia, donde los nativos vivian en paz y libres hasta la llegada de los invasores

Sí...todos los nativos de esos países vivían en perfecta armonia... ¿¿¿en serio te lo crees??? ¬_¬

Busca busca, sobre imperios caídos ANTES de la llegada de los españoles. Como había guerras civiles, esclavitud (sí, esclavitud) en sudamérica ANTES de la llegada de los españoles. Sacrificios y violaciones... entre ellos.
¿Por qué si no se aliaron muchos nativos con los extranjeros? Porque estaban HASTA LOS MISMÍSIMOS de las barbaridades que cometían otros nativos.

¿Genocidios en Ecuador, Bolivia, Colombia? Precisamente en esos países aún viven razas casi puras, y muchos mestizos.
¿Has visto el color de piel mayoritario de países conquistados por holandeses, ingleses, franceses, etc? ¿EEUU, Canadá, Argentina?
SON BLANCOS. Por algo será.
LandStalker escribió:[off topic]
Por cierto.. hay un tema que me preocupa del 12 de octubre.
En sitios marcados derechistas, vease valencia y otras comunidades claramente de derechas, el 12 de octubre lo usarán grupos radicales fascistas para salir a las calles... (con la excusa de defender a España) para hacer el caos, pegar a gente "diferente" y extranjeros.
(sisi, si llevas un pelo tintado de color llamativo, o alguna cazadora con algún simbolo extraño van a ir a pegarte, porque sí)

Estas fechas marcadas las usan radicales, de un bando y otro, para hacer el burro, creyendo que tienen derecho.
[off topic]




Pijo, yo ya estoy sacando lustre al bate conmemorativo que nos dan a todo valenciano para salir a dar jarabe de palo.

Pero antes quedamos para almorzar bebés y hacernos un carajillo quemado con su sangre

Vale, exagero un poco, pero joder, tu comentario me ha dejado flipando XD
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es que los españoles parecen que llegaron con muchas ganas de......, imaginad la cara que pondrian al llegar Colón y los suyos allí tras meses pasandose encerrados en un barco lleno de tios y verse a tias como dios las habia traido al mundo....
Wence-Kun escribió:
red0n escribió:Imagen


Dios xDDDDDDDDDD


Veo que os hace gracia una cosa tan natural como el progreso humano. No si os parece va a haber en pleno S-XXI aun colonias a ese nivel, con esclavitud... lo triste es que ese gif seguro que lo hizo algún español :-| . Yo soy muy paleto para el tema geográfico, me podéis decir grandes colonias que queden hoy en día, a parte de islas y cosillas sueltas? Yo es que veo una cosa normal que con el paso de los siglos, y el paso de la edad media a la edad moderna, el hombre haya abierto su mente a las libertades, a la igualdad, etc. Vale que creo recordar que muchas colonias nos las quitaron a ostias, pero tal cual está ahora el mundo está de puta madre. Estamos regañados con 40 y pico millones de personas, imaginad con gentes a miles de KM que culturalmente no tienen nada que ver con nosotros... yo repito que sigo sin ver la gracia a la imagen. Es como si un tio se folla un año 100 tías, luego 30, luego 10, el 4º año 2 y el 5º se casa... y? el pasado no cuenta?... el gif de ese tío sería el mismo que ese que estáis poniendo.

Dicho todo esto, pienso que en época de crisis estas celebraciones deberían dejarse a la mínima expresión, todo sea ahorrar.
Alpo escribió:Qué gilipollez. Entonces, ¿nosotros no deberíamos sentir recelo hacia los musulmanes por haber ocupado España durante 800 años? No me parece bien que los españoles de AQUELLA época violaran y maltrataran a los indígenas, pero los ciudadanos españoles de hoy en día poco tiene que ver con los de entonces.


Por aquel entonces, todo el mundo, y digo TODO el mundo, era violento, salvaje, expansionista, belico, y no habia compasion, ni derechos humanos, ni nada que se le parezca.

...hasta la llegada de los españoles. Los "inventores" de los derechos humanos, fuimos nosotros.


Todas las naciones, y civilizaciones antiguas, dominaron, y fueron dominadas. Quejarse por haber sufrido el yugo de otra civilizacion mas potente, cuando tu has subyugado por haber sido mas potente, me parece cinico a mas no poder.


Que malos son estos españoles... asi era el mundo entonces, y punto. Creo que despues de varios siglos, un pueblo (o varios) que recriminan rencillas pasadas, representa un problema de cultura enorme... deberian leer mas, y ver menos peliculas de sus amigos los anglos, qeu tanto les quieren, y tan poco han exterminado :-|
Yo me di cuenta de el "amor" por la tierra patria en el hilo del Mundial este verano. Hasta los foreros que recuerdo que eran Alemanes eran más elegantes que los latinos que no paraban de mencionar lo de "pecho fríos", que a quién habíamos ganado, etc etc. Yo creo que como todo, los meten en la cabeza cosas de hace 500 años como actuales. Luego así pasará... que países bananeros dan cobijo a terroristas y demás... pero bueno, que España está muy bien como está. Ni será lo importante que era (aunque nos pese a unos), ni menguará más de lo que está (aunque les pese a otros).
itho escribió:
Wence-Kun escribió:
red0n escribió:Imagen


Dios xDDDDDDDDDD


Veo que os hace gracia una cosa tan natural como el progreso humano. No si os parece va a haber en pleno S-XXI aun colonias a ese nivel, con esclavitud... lo triste es que ese gif seguro que lo hizo algún español :-| . Yo soy muy paleto para el tema geográfico, me podéis decir grandes colonias que queden hoy en día, a parte de islas y cosillas sueltas? Yo es que veo una cosa normal que con el paso de los siglos, y el paso de la edad media a la edad moderna, el hombre haya abierto su mente a las libertades, a la igualdad, etc. Vale que creo recordar que muchas colonias nos las quitaron a ostias, pero tal cual está ahora el mundo está de puta madre. Estamos regañados con 40 y pico millones de personas, imaginad con gentes a miles de KM que culturalmente no tienen nada que ver con nosotros... yo repito que sigo sin ver la gracia a la imagen. Es como si un tio se folla un año 100 tías, luego 30, luego 10, el 4º año 2 y el 5º se casa... y? el pasado no cuenta?... el gif de ese tío sería el mismo que ese que estáis poniendo.

Dicho todo esto, pienso que en época de crisis estas celebraciones deberían dejarse a la mínima expresión, todo sea ahorrar.


Si lo dices por mi, simplemente me hizo gracia el gif eh?, como tenéis ganas algunos de crear polémica xD
Wence-Kun escribió:Si lo dices por mi, simplemente me hizo gracia el gif eh?, como tenéis ganas algunos de crear polémica xD


No no, no te preocupes, he cuoteado al último que lo ha puesto por comodida, no te des por aludido. Además, justamente de Méjico tengo cero quejas, parte de un compi de curro de allí que es un tío cojonudo, mi luna de miel la pasé allí y toda la gente super amable (y eso que en el partido Méjico-España me llevé la camiseta al bar donde lo fuimos a ver para darle un poco de pique al asunto XD).
Me he centrado más en decir que somos tan tontos que hacemos esos gifs y nos hacen gracia con la modilla de los FAIL's y demás cosas guays de moda en internet. Pero bueno, conociendo este país se sabe de dónde pueden provenir este tipo de chistes mitad historia, mitad sueños húmedos que no se cumplirán.
itho escribió:No si os parece va a haber en pleno S-XXI aun colonias a ese nivel, con esclavitud


¿España esclavizaba?. Me temo que esa es otra leyenda.

Esclavizar era lo que hacian los ingleses, que mas tarde heredaron los estadounidenses. España, siempre hizo de policia en sus rutas maritimas, a lo largo y ancho del caribe español (spanish main).

...solo hay que comparar como se vivia en jamaica, y como se vivia en cartagena de indias. Una era un estercolero miserable, y la otra era una sociedad donde la esclavitud, como mucho significaba un tiempo dedicado al servicio, con la muy dada oportunidad de conseguir tu libertad en un tiempo razonable.
itho escribió:
Wence-Kun escribió:Si lo dices por mi, simplemente me hizo gracia el gif eh?, como tenéis ganas algunos de crear polémica xD


No no, no te preocupes, he cuoteado al último que lo ha puesto por comodida, no te des por aludido. Además, justamente de Méjico tengo cero quejas, parte de un compi de curro de allí que es un tío cojonudo, mi luna de miel la pasé allí y toda la gente super amable (y eso que en el partido Méjico-España me llevé la camiseta al bar donde lo fuimos a ver para darle un poco de pique al asunto XD).
Me he centrado más en decir que somos tan tontos que hacemos esos gifs y nos hacen gracia con la modilla de los FAIL's y demás cosas guays de moda en internet. Pero bueno, conociendo este país se sabe de dónde pueden provenir este tipo de chistes mitad historia, mitad sueños húmedos que no se cumplirán.


No hay problema entonces xD; ando con cuidado que hace mucho que no entraba en miscelánea y la última vez hubo toda una discusión digna de comentarios de youtube cuando vieron mi ubicación xD.
GR SteveSteve escribió:
Elelegido escribió:Por dios, aprende algo de historia del lugar donde naciste, porque visto está que no tienes ni idea.


¿Cómo que visto está? ¿Podrías darme alguna razón para decir eso?


La realidad de la época dista mucho de como la has pintado. La corona Española fue la primera potencia, sí, pero el resto de tu visión tan romántica, legendaria y asquerosamente patriótica es una sarta de mentiras. Lee el mensaje de Katxan para saber que hubo en lugar de aventureros apasionados e ilusionados trabajadores. La sociedad distaba mucho de ser modélica, como sucedió también en las otras potencias colonizadoras, claro está. Así que mejor que no la tomemos ahora como ejemplo. Subnormales había al igual que hoy, hasta en el gobierno. Los monarcas tontos no fueron pocos, e incluso algunos que se han divinizado hoy como Felipe II no fueron tan buenos como ahora dice la leyenda. El susodicho, por ejemplo, no supo evitar el exceso de guerras que España tuvo por toda Europa, por mucho que le llamaran el Prudente, y fue artifice de varias bancarrotas. Tampoco se puede estar orgulloso de que la monarquía Española a veces pareciera una Teocracia católica, con el atraso cultural que ello supuso en pleno surgimiento del humanismo y el racionalismo científico.

En todos los países, se alimenta el nacionalismo edulcorando la historia patria mediante mentiras y exageraciones, y con España no podía ser menos. Un truco muy utilizado por la historia reciente por las derechas europeas (anda que no hablaba Hitler de lo bonito que fue el Sacro Imperio Romano Germánico), y que es una pena que hoy en día siga calando.

Me encanta la historia europea de la edad moderna, y para ello no necesito ningún sentimiento de nostalgia, lo juro.
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lo que mola del gif es el principio, si que tenia tierras el imperio Español, pero realmente ese gif sobra....
Ralph escribió:
itho escribió:No si os parece va a haber en pleno S-XXI aun colonias a ese nivel, con esclavitud


¿España esclavizaba?. Me temo que esa es otra leyenda.

Esclavizar era lo que hacian los ingleses, que mas tarde heredaron los estadounidenses. España, siempre hizo de policia en sus rutas maritimas, a lo largo y ancho del caribe español (spanish main).

...solo hay que comparar como se vivia en jamaica, y como se vivia en cartagena de indias. Una era un estercolero miserable, y la otra era una sociedad donde la esclavitud, como mucho significaba un tiempo dedicado al servicio, con la muy dada oportunidad de conseguir tu libertad en un tiempo razonable.


No si yo soy de los de tu opinión, sólo lo he puesto como lo pone la gente XD. A ver, que queda claro que en esa época unos santos no fuimos, y seguro que nos pusimos morados a follar y a robar, pero dicho esto, si hubiéramos sido una sociedad tan corrupta (casi como la de hoy XD) no creo que hubiéramos llegado a lo que llegamos. Malos hay en todas partes, pero yo pienso que más bueno que malo debimos hacer, si no hubieramos llegado, expoliado y masacrado, y para casa.

Solid_87 escribió:lo que mola del gif es el principio, si que tenia tierras el imperio Español, pero realmente ese gif sobra....


No, yo voy más allá. Yo lo que saco de esto es que parece que ciertos nacionalismos deben estar bien vistos (lo veo de puta madre, cada uno que se sienta de lo que le salga de las pelotas si no hace mal a nadie), pero el nacionalismo español luego está edulcorado, exacervado, se utiliza por las extremas derechas... no me cuadra lo siento. Los que somos españoles si nos sentimos como tal ya tenemos tendencia a la extrema derecha o nos han comido el coco con la historia de grandeza?, pero el nacionalista autonómico suele ser una persona que mira por el bién de un territorio, y ya no son ni 1 no 2 hilos que cuando se ha puesto en duda la cultura/historia de ciertas partes se ha mandado a la gente a paseo y a leer libros.
Puestos a dudar de la historia ancestral y magestuosa, que seguro que en 500 años la han mangoneado y bien, dudemos de todas por favor.
itho escribió:No si yo soy de los de tu opinión, sólo lo he puesto como lo pone la gente XD. A ver, que queda claro que en esa época unos santos no fuimos, y seguro que nos pusimos morados a follar y a robar, pero dicho esto, si hubiéramos sido una sociedad tan corrupta (casi como la de hoy XD) no creo que hubiéramos llegado a lo que llegamos. Malos hay en todas partes, pero yo pienso que más bueno que malo debimos hacer, si no hubieramos llegado, expoliado y masacrado, y para casa.


Lo malo es que si hemos sido corruptos. Esta frase de Elelegido lo dice todo:

"Tampoco se puede estar orgulloso de que la monarquía Española a veces pareciera una Teocracia católica, con el atraso cultural que ello supuso en pleno surgimiento del humanismo y el racionalismo científico."



En mi opinion, no supimos hacer valer el ejemplo del "grande" que tiene que guiar a los chicos. Al final, nos perdimos nosotros solos en el camino (y mira donde estamos, en la mas absoluta mediocridad... aunque seamos la novena potencia del mundo, con solo 45 millones de habitantes, y en medio de la peor crisis de nuestra historia).
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mirad que artículo más intersante:

http://www.publico.es/ciencias/304755/a ... a-espanola
"El resto de potencias, en lucha con los intereses españoles, utilizaron todos los discursos a mano para perjudicarlos, exagerando los elementos negros de la conquista. No es una leyenda inventada, pero los españoles no se pasaban el día machacando cráneos"


Esta claro, aquello no fue una visita de cortesia... y siendo el mundo tan caotico como era entonces, lo mas seguro es que hubiera de todo... pero, ¿exterminar?, ¿pegar y luego preguntar?, eso fue lo que hicieron los ingleses, no los españoles.
Todos los pueblos celebran su fiesta más grande ¿Por qué nosotros no podemos?
Aqui en mi pueblo tiene una importancia especial,vivo en palos (lugar de donde partieron las carabelas) y la verdad es que es tambien una fiesta algo especial, este pueblo es poco conocido y ni con este acontecimiento lo es mucho pero si algo.

Sobre el tema, entonces pro esta regla de 3 nos deberiamos cargar a todos los alemanes y franceses no?
De todos modos, debería haber una opción en EOL para fusionar hilos, porque las opiniones son las mismas. En el de "Ramos y el catalán" y "12 de octubre" las opiniones tiran a los mismos lados por las mismas personas. Al que no le mole que Ramos critique el uso del catalán no creo que le mole lo que supone el 12 de octubre. Así que dicho esto, preveo buble infinito de la muerte en ambos hilos y todos los que tengan una temática similar, es la maldición de EOL XD

A todo esto, me acabo de percatar que yo curro el 12... qué triste, ni la fiesta nacional libro [buuuaaaa]

Mebsajerodepa escribió:Todos los pueblos celebran su fiesta más grande ¿Por qué nosotros no podemos?


Te remito a un post mío de arriba, porque el nacionalismo español es malo, es satán, sólo representa la opresión de los pueblos americanos en el pasado y de los territorios independentistas en el presente. Podéis cerrar el hilo XD
Yo sí la veo bien, cada país tiene su día especial, y ese día se utiliza para muchas cosas, entre otras cosas para rendir honores al ejército.

No tengo nada en contra de los sudamericanos, y tengo varios como compañeros de trabajo, me parecen bellísimas personas, y por historias contadas, no me parecen que hayan vivido unas buenas vidas de los cual me siento triste y gracias a ellos tambien tengo constancia de lo afortunado que he sido de lo que he tenido, tengo y espero tener en el futuro, esto último espero que se cumpla.
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
no comprendo eso del genocidio...genocidio de que?...si los españoles que fueron se aliaron con etnias para cargarse a otras con las que ya estaban en guerra.mirad a los aztecas y cortes...se aliao medio "mexico" contra ellos.


la realidad es que los españolen colonizaban y saqueaban.pero siempre al colonizar se mezclaban con las gentes (si mucho a base de violaciones pero otros se casaban impensable para otros colonizadores).


israel tiene mucha razon en eso de que los españoles desprecian a latinoamerica.en latinoamerica en general se quiere a españa.mi novia es puerto riqueña y alli se ama a españa ,se le llama la madre patria.tanto es asi que me dijo que cuando estudio en la universidad en madrid se fue al retiro y lloro mucho pk no se hacia mencion a puerto rico.se sintio desplazada.esos sentimientos los españoles jamas los comprenderian....pk su concepto de nacion se basa en un equipo de futbol...asi nos va [+furioso]
Puedo aceptar la conquista de América como un símbolo de "grandeza" para la época para el Imperio Hispánico, pero los reyes extranjeros, empezando por Carlos I y la mayoría de los que siguieron después, fueron reyes muy malos para los intereses de sus súbditos españoles, sólo preocupados por sarandangas donde a nuestros antepasados no se les había perdido nada (vease Flandes o las Guerras de Religión del Sacro Imperio). Si hubieran seguido los Trastámara otro gallo hubiera cantado, ains
Ahora que leo a itho, me ha recordado, una de las coas que se suelen decir muchas veces en estos hilos, pero que la gente parece no darse cuenta.

Es el hecho de sentirse orgullosso de ser Español. Pero que mal visto que está. Rápido se relaciona con el hecho de ser de derechas, facha, o vete tu a saber que meirdas. El caso esqu esi te sientes orgulloso de ser Catalán, Gallego, o Murciano, es todo un honor.

Pero si es lo mismo....

Parece metnira que a esta alturas todavia se vea a gente escribir en elf oro, mediante insinuaciones en plan: Si si si si si, esque a esos que les tira la patria, solo saben torcer hacia un lado. Y gilipolleces mas grandes aún.

A ver si os dais cuenta de una puta vez, que el sentirse orgulloso de ser Español, o de tu pais, no quiere decir absolutamente nada acerca de tu condición política.

Otra cosa esque por cojones en este pais de necios, se siga asociando a X o Y.


Alguien dijo menospreciar lo nuestro?... :-|

Total, que la gente todavia sigue intentando ahcer ver las csoas de hace 500 años con la sociedad actual. Como ya salió en el otro hilo de Blas de Lezo. Buuahahahahaha.

Todos los pueblos celebran su fiesta más grande ¿Por qué nosotros no podemos?

Porque somos unos pelagatos, con tendencias a menospreciar lo que tenemos, unos incultos respecto a nuestra propia historia, que ni sabemos venderla ni aprovecharnos de la ENORME historia que tenemos, y como no, nos avergüenza nuestro pasado.


En cambio ves a otros paises celebrar sus dias y sus fiestas, ya sea la toma de la bastilla, el fin de la WWII, la liberación de Stalingrado, o lo que sea, y lo hacen sintiendose orgullosos.

Lo mismo algún dia aprenderemos a apreciar de verdad lo que fuimos, lo que tuvimos y lo que tenemos. Obviando ciertas cosas.
Es como todo, si la llegada a america hubiese sido hace 70 años y estuviese parte documentado en video lo veriamos como una de las mayores atrocidades de la historia, no se puede negar que los españoles destruyeron literalmente su forma de vida, sus costumbres, sus religiones, la vida de muchos de ellos y un larguisimo etc para imponer el estilo y el pensamiento occidental.

Seguramente de no haberlos invadido o descubierto ahora mismo (es una suposicion) estarian con un nivel de vida infinitamente superior.

Tambien las masacres que ocurrieron en el imperio de los faraones egipcios, la cantidad ingente de esclavos, las guerras injustificadas, la matanza ingente de personas, si hubiese pasado hace 70 años se prohibirian hasta los papiros con simbologia egipcia por inducir a tal barbarie.

Pero hoi alegremente la gente en los carnavales se disfraza de egipto o de español de la conquista de america y aqui no ha pasado nada, pero ves a otro disfrazado de nazi y pueden llegar hasta tirarle botellas.

Quien sabe, igual dentro de 500 años si es que existimos la gente vea a los nazis como a los egipcios o a los españoles conquistadores, es decir, despreocupandose de los genocidios y viendolo de una forma meramente estetica.
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Adris escribió:Ahora que leo a itho, me ha recordado, una de las coas que se suelen decir muchas veces en estos hilos, pero que la gente parece no darse cuenta.

Es el hecho de sentirse orgullosso de ser Español. Pero que mal visto que está. Rápido se relaciona con el hecho de ser de derechas, facha, o vete tu a saber que meirdas. El caso esqu esi te sientes orgulloso de ser Catalán, Gallego, o Murciano, es todo un honor.

Pero si es lo mismo....

Parece metnira que a esta alturas todavia se vea a gente escribir en elf oro, mediante insinuaciones en plan: Si si si si si, esque a esos que les tira la patria, solo saben torcer hacia un lado. Y gilipolleces mas grandes aún.

A ver si os dais cuenta de una puta vez, que el sentirse orgulloso de ser Español, o de tu pais, no quiere decir absolutamente nada acerca de tu condición política.

Otra cosa esque por cojones en este pais de necios, se siga asociando a X o Y.


Alguien dijo menospreciar lo nuestro?... :-|

Total, que la gente todavia sigue intentando ahcer ver las csoas de hace 500 años con la sociedad actual. Como ya salió en el otro hilo de Blas de Lezo. Buuahahahahaha.

Todos los pueblos celebran su fiesta más grande ¿Por qué nosotros no podemos?

Porque somos unos pelagatos, con tendencias a menospreciar lo que tenemos, unos incultos respecto a nuestra propia historia, que ni sabemos venderla ni aprovecharnos de la ENORME historia que tenemos, y como no, nos avergüenza nuestro pasado.


En cambio ves a otros paises celebrar sus dias y sus fiestas, ya sea la toma de la bastilla, el fin de la WWII, la liberación de Stalingrado, o lo que sea, y lo hacen sintiendose orgullosos.

Lo mismo algún dia aprenderemos a apreciar de verdad lo que fuimos, lo que tuvimos y lo que tenemos. Obviando ciertas cosas.

es lo que tiene vivir en un pais de borregos resentidos...lo mas triste que medio pais impide los mecanismos para dejar el resentimiento atras.


por ejemplo el tema fosas comunes/victimas del franquismo.si los resentidos de la derecha dejasen que se hiciese la investigacion los resentidos de la izquierda y derivados dejarian de tener sus discurso antifacha...pero claro los resentidos de la derecha son tan franquistas que no quieren que se manche el nombre del caudillo.


lo dicho...pais de resentidos.
yoijin escribió:Teniendo en cuenta que lo que se celebra es la efemeride del dia en el que colón puso el pié en america y seguidamente el genocidio masivo al que los pueblos nativos se vieron inmersos, aparte de otras cosas como los saqueos, violaciones etc llevados a cabo por los españoles

yo nunca lo he visto bien, la verdad, celebrar algo así me parece mal.

Y aun hay españoles que se sorprenden de porque muchos latinoamericanos tienen recelo a españa, normal

link a la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Fiesta_Nacional_de_España

no se supone que españa no hacia prisioneros, y no se supone que estaban las leyes de indias para proteger a los habitantes de ayí?, españa lo primero que hizo ayi fue descubrir aquello y luego si hubo una guerra que gano y colonizo, pero pero eran los ingleses y otrros paises que tenian esclavos y llegaron y masacraban a los indios
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
Manumtz escribió:
yoijin escribió:Teniendo en cuenta que lo que se celebra es la efemeride del dia en el que colón puso el pié en america y seguidamente el genocidio masivo al que los pueblos nativos se vieron inmersos, aparte de otras cosas como los saqueos, violaciones etc llevados a cabo por los españoles

yo nunca lo he visto bien, la verdad, celebrar algo así me parece mal.

Y aun hay españoles que se sorprenden de porque muchos latinoamericanos tienen recelo a españa, normal

link a la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Fiesta_Nacional_de_España

no se supone que españa no hacia prisioneros, y no se supone que estaban las leyes de indias para proteger a los habitantes de ayí?, españa lo primero que hizo ayi fue descubrir aquello y luego si hubo una guerra que gano y colonizo, pero pero eran los ingleses y otrros paises que tenian esclavos y llegaron y masacraban a los indios

tanto es asi que cuando dejaron de ser esclavos se llevaban a canarios...a los años los canarios tambien pasaron a ser subditos de la corona asi que se buscaron esclavos en africa.
De todos modos... quién dijo 12 de octubre, si tenemos 2 días GRANDES que celebrar que el pueblo se echó a las calles con la roja y gualda por montera... 10 y 11 de julio XD

Somos tan paletos, todos, del primero al último, que ganamos un mundial (que para mi no es la polla, es lo siguiente) y salimos todos con las banderas y demás sin complejos, pero luego nos escondemos y si nos llaman fachas agachamos las orejas... yo al menos soy de los paletos pero menos, porque ahí tengo mi bandera que siempre que he ido a las motos, partidos de España y tal, me la llevo para animar a los míos. Menos mal que el deporte está levantando el orgullo por lo español. Sin ellos me da miedo hasta pensar lo que pensarían de tener una bandera española en casa...

GAROU_DEN escribió:tanto es asi que cuando dejaron de ser esclavos se llevaban a canarios...a los años los canarios tambien pasaron a ser subditos de la corona asi que se buscaron esclavos en africa.


Cierto, lo vi en Lost :Ð
Adris escribió:Ahora que leo a itho, me ha recordado, una de las coas que se suelen decir muchas veces en estos hilos, pero que la gente parece no darse cuenta.

Es el hecho de sentirse orgullosso de ser Español. Pero que mal visto que está. Rápido se relaciona con el hecho de ser de derechas, facha, o vete tu a saber que meirdas. El caso esqu esi te sientes orgulloso de ser Catalán, Gallego, o Murciano, es todo un honor.

Pero si es lo mismo....

Parece metnira que a esta alturas todavia se vea a gente escribir en elf oro, mediante insinuaciones en plan: Si si si si si, esque a esos que les tira la patria, solo saben torcer hacia un lado. Y gilipolleces mas grandes aún.

A ver si os dais cuenta de una puta vez, que el sentirse orgulloso de ser Español, o de tu pais, no quiere decir absolutamente nada acerca de tu condición política.

Otra cosa esque por cojones en este pais de necios, se siga asociando a X o Y.


Alguien dijo menospreciar lo nuestro?... :-|

Total, que la gente todavia sigue intentando ahcer ver las csoas de hace 500 años con la sociedad actual. Como ya salió en el otro hilo de Blas de Lezo. Buuahahahahaha.

Todos los pueblos celebran su fiesta más grande ¿Por qué nosotros no podemos?

Porque somos unos pelagatos, con tendencias a menospreciar lo que tenemos, unos incultos respecto a nuestra propia historia, que ni sabemos venderla ni aprovecharnos de la ENORME historia que tenemos, y como no, nos avergüenza nuestro pasado.


En cambio ves a otros paises celebrar sus dias y sus fiestas, ya sea la toma de la bastilla, el fin de la WWII, la liberación de Stalingrado, o lo que sea, y lo hacen sintiendose orgullosos.

Lo mismo algún dia aprenderemos a apreciar de verdad lo que fuimos, lo que tuvimos y lo que tenemos. Obviando ciertas cosas.


Darle trascendencia real al concepto dogmático de nación, es una actitud de derechas. Ya lo haga Aznar o Rovira.

Primero, porque se trata de un invento prescindible, dogmatizado e incontestable. Segundo, porque es una herramienta cuyo único fin es disgregar a la humanidad. Tecero, porque se apoya constantemente en apelaciones a la tradición, para justificarse.

No, no tiene nada que ver con Franco ¬_¬
Elelegido escribió:Darle trascendencia real al concepto dogmático de nación, es una actitud de derechas. Ya lo haga Aznar o Rovira.

Primero, porque se trata de un invento prescindible, dogmatizado e incontestable. Segundo, porque es una herramienta cuyo único fin es disgregar a la humanidad. Tecero, porque se apoya constantemente en apelaciones a la tradición, para justificarse.

No, no tiene nada que ver con Franco ¬_¬


A ver si os dais cuenta de una puta vez, que el sentirse orgulloso de ser Español, o de tu pais, no quiere decir absolutamente nada acerca de tu condición política.


Y seguidamente te diré que... tendré que decir entonces... me siento orgulloso de ser.... Universal?.... xDDD.
Elelegido escribió:
Adris escribió:Ahora que leo a itho, me ha recordado, una de las coas que se suelen decir muchas veces en estos hilos, pero que la gente parece no darse cuenta.

Es el hecho de sentirse orgullosso de ser Español. Pero que mal visto que está. Rápido se relaciona con el hecho de ser de derechas, facha, o vete tu a saber que meirdas. El caso esqu esi te sientes orgulloso de ser Catalán, Gallego, o Murciano, es todo un honor.

Pero si es lo mismo....

Parece metnira que a esta alturas todavia se vea a gente escribir en elf oro, mediante insinuaciones en plan: Si si si si si, esque a esos que les tira la patria, solo saben torcer hacia un lado. Y gilipolleces mas grandes aún.

A ver si os dais cuenta de una puta vez, que el sentirse orgulloso de ser Español, o de tu pais, no quiere decir absolutamente nada acerca de tu condición política.

Otra cosa esque por cojones en este pais de necios, se siga asociando a X o Y.


Alguien dijo menospreciar lo nuestro?... :-|

Total, que la gente todavia sigue intentando ahcer ver las csoas de hace 500 años con la sociedad actual. Como ya salió en el otro hilo de Blas de Lezo. Buuahahahahaha.

Todos los pueblos celebran su fiesta más grande ¿Por qué nosotros no podemos?

Porque somos unos pelagatos, con tendencias a menospreciar lo que tenemos, unos incultos respecto a nuestra propia historia, que ni sabemos venderla ni aprovecharnos de la ENORME historia que tenemos, y como no, nos avergüenza nuestro pasado.


En cambio ves a otros paises celebrar sus dias y sus fiestas, ya sea la toma de la bastilla, el fin de la WWII, la liberación de Stalingrado, o lo que sea, y lo hacen sintiendose orgullosos.

Lo mismo algún dia aprenderemos a apreciar de verdad lo que fuimos, lo que tuvimos y lo que tenemos. Obviando ciertas cosas.


Darle trascendencia real al concepto dogmático de nación, es una actitud de derechas. Ya lo haga Aznar o Rovira.

Primero, porque se trata de un invento prescindible, dogmatizado e incontestable. Segundo, porque es una herramienta cuyo único fin es disgregar a la humanidad. Tecero, porque se apoya constantemente en apelaciones a la tradición, para justificarse.

No, no tiene nada que ver con Franco ¬_¬


Estando de acuerdo contigo en algo, el hombe necesita una identidad. Primero proque no podemos negar que no somos todos iguales. El problema es crear taaaantas subidentidades, pero eso es intrínseco del hombre. Vale somos iguales, distintos a ese, pero entre tu y yo además yo soy un poco mejor porque cuando me pica el culo me lo arrasco con la mano y tu con una piedra, y lo mío viene de una tradición ancestral.
Yo no entiendo la vivencia sin sentirse de un lugar. Es más, es que si pensamos eso, el deporte es un gran separador de gentes, por competir entre países, equipos... pero es lo que pide la gente, sentirse identificados con algo y defenderlo. El tema es cuando se va de madre y se intentan defender diferencias ínfimas.
Somos animales sociales. Es obvio que inconcientemente buscamos ser miembros de un colectivo, y que ello refuerza nuestra confianza. Pero dicho mecanismo evolutivo surge de la necesidad de realizar ciertas tareas que individualmente son imposibles. En su momento, el concepto de nación, fue útil para sobrevivir a la nación rival. Si la tribu que se ha asentado a nuestro lado caza los elefantes, nosotros nos morimos de hambre, pero si los matamos, tendremos recursos suficientes para subsistir. Pero hoy, tenemos todas las necesidades cubiertas, un estado de derecho que nos proteje, un statu quo internacional, y la capacidad para migrar a donde queramos, por tanto el sentido positivo de pertenecer a una nación deja de existir. Sólo nos quedaría el negativo, que todos sabemos las consecuencias que trae.

Si atenemos a razones, debemos olvidar la idea de pertenecer a una nación por muy incómodo que esto resulte. Al fin y al cabo la búsqueda de un colectivo seguirá en nuestra cabeza irracionalmente, y nos traerá sus buenos frutos siempre que el objetivo del colectivo sea positivo. Puede ser subjetivo el razonar si un colectivo nos es válido o no a nivel personal. Cada uno tiene su moral, y sus sentimientos. Pero cuando hablamos de sociología y política, se deben aplicar razonamientos formales en base a nuestra naturaleza, y a la de nuestro entorno, y en dicho contexto no cabe la institucionalización del nacionalismo por los motivos antes descritos.

La verdad es que aburro tela XD.
Por supuesto si no no habria puente!
En serio me estais diciendo que si vemos bien celebrar la fiesta de la HISPANIDAD, no se yo no entiendo esto... somos españoles y tendriamos que querernos un poco mas, cualquier frances o ingles no dudaria en mirar su bandera y enorgullecerse pensando en su pais su tierra y su historia y ¿nosotros escupimos a la nuestra?, claro que si eso demuestra la inteligencia de mi pueblo, tirando piedras contra su propio tejado y todo porque su cabeza no tiene la memoria suficiente (un par de bits mal contados) que su cabeza en historia empieza a contar desde 1936 y lo que paso antes es HEREJIA ¿verdad?.

Y a todos los que nos odien (que no son todos, no por dios hay muchisimos latinoamericanos que no opinan nada mal de mi pais) que aprieten los dientes con todo su odio a ver si les revientan.

Un saludo.
Nafendor escribió:En serio me estais diciendo que si vemos bien celebrar la fiesta de la HISPANIDAD, no se yo no entiendo esto... somos españoles y tendriamos que querernos un poco mas, cualquier frances o ingles no dudaria en mirar su bandera y enorgullecerse pensando en su pais su tierra y su historia y ¿nosotros escupimos a la nuestra?, claro que si eso demuestra la inteligencia de mi pueblo, tirando piedras contra su propio tejado y todo porque su cabeza no tiene la memoria suficiente (un par de bits mal contados) que su cabeza en historia empieza a contar desde 1936 y lo que paso antes es HEREJIA ¿verdad?.

Y a todos los que nos odien (que no son todos, no por dios hay muchisimos latinoamericanos que no opinan nada mal de mi pais) que aprieten los dientes con todo su odio a ver si les revientan.

Un saludo.


No te creas, que cada día hay más gente que ve la bandera y se le pone el ojete como una sandía. A mí al menos cuando la veo me siento representado (bueno, menos cuando es una cumbre política [+risas] ), y ya si es con eventos deportivos... coño que yo de las veces que mas me he emocionado es con el deporte de mi país, y como yo anda que no sé de gente que ha llorado con los éxitos del país. Si al final son 4 que hacen mucho ruido los que satanizan la bandera española... para ensalzar la suya, es curioso.
Espero no llegar tarde:

Imagen
ANGELOS91 escribió:
LandStalker escribió:Una cosa que me gustaría que con las décadas se consiguiese. No me gusta que mezclen a todo aquel de habla hispana en el mismo tarro.
Somos culturas diferentes. No tenemos los mismos gustos ni tradiciones. Eso sí, tenemos el mismo idioma, lo cual me siento orgulloso. No tanto inglés. Da gusto encontrarte con gente que habla como tu por el resto del mundo, y no alguien que te quiere imponer su idioma, a dia de hoy, despues de siglos y siglos de conquista. Por eso no me mola cuando el resto del mundo, y sobre todo los ignorantes norteamericanos, mezclan culturas españolas con sudamericanas. (Ejemplo claro: japones que viene a españa y compra un sombrero mejicano y dice "andale andale") o (Australiano que va a Mejico y busca corridas taurinas y flamenco).
Sinembargo, mira como nosotros si que conocemos las costumbres y formas de ser del resto del mundo.... es triste.

te marco en negrita porque muchas de nuestras virtudes y defectos fueron heredados por España y su cultura, algunos reniegan, otro no. Quieras o no quieras, nuestras culturas no solo esta relacionadas son estrechas, somos herederos de la cultura española, es nuestra mitad, sois la Madre Patria.
Y eso de que conocéis costumbres del todo el mundo por favor eso es ilógico, hay que viajar mucho para entender a las culturas del mundo...saludos


Quizás me sobrepasé al ahora de decir "las culturas de TODO el mundo", cuando básicamente quise decir que tenemos una idea más clara de lo que nos rodea, y que no señalamos a España donde Australia, o a Israel donde francia. (Como se vió en un video de Norte Americanos cuando se les hacía preguntas sobre cultura general o básicas de paises importantes sobre el mapa, muy gracioso por cierto).
Pero claro, es imposible conocer todas las costumbres, pueblos, ideas, etc, etc.

Me queda mucho por viajar si, y creo que a ti tambien. O eso espero, que en un futuro viaje más, y tu tambien (dicen que expande el pensamiento y te hace ver las cosas desde otro punto de vista).


A lo que voy, queda clara mi postura no? (nada de decir que soy un sabio todopoderoso, más bien que somos más conscientes del mundo, y no vivimos en una realidad alternativa donde somos el ombligo del mundo).

Pues ale ;D
Es como no celebrar el milmillonésimo aniversario de la invención de la rueda y el fuego porque en las guerras hay fuego y vehículos con ruedas.

Yo por supuesto que la considero una fecha para celebrarla, porque pienso en el día en el que, por casualidad, dos mundos se convirtieron en uno, y no en los genocidios y la esclavitud que vinieron después.

Ojo, ni niego que hubiera masacres y abusos, ni lo justifico. Solo digo que se puede separar el descubrimiento de américa con lo que después hicieron unos cuantos déspotas.
ay ay ay, ¡Hay otro de estos hilos! Ya los extrañaba.

Procedere a lo de siempre.
Leer las respuestas.
Mirarme el color de mi piel y recordar el color de piel del 90% de las personas que conozco.
Ver que es igual que la de los españoles, o hasta mas clara LOL
Reirme de los que creen que sudamerica tiene 90% poblacion indigena y que vivimos en tiendas de campaña todavia [+risas].
TabrisRyu escribió:ay ay ay, ¡Hay otro de estos hilos! Ya los extrañaba.

Procedere a lo de siempre.
Leer las respuestas.
Mirarme el color de mi piel y recordar el color de piel del 90% de las personas que conozco.
Ver que es igual que la de los españoles, o hasta mas clara LOL
Reirme de los que creen que sudamerica tiene 90% poblacion indigena y que vivimos en tiendas de campaña todavia [+risas].


Joder, pues debe ser que todos los morenos se han venido a España :p :p

Ahora en serio, no te vas a encontrar nada raro en el hilo (o por lo menos lo que yo he leido), mas bien va sobre los complejos de alguna gente, por si no lo sabes España es un pais de acomplejados.
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