¿Veis bien la celebración del 12 de octubre?

SuperTolkien escribió:A America ya se habia llegado mucho antes. Por que no se celebran las anteriores llegadas? Por que en las anteriores visitas al continente americano se limitaron a relacionarse con los autoctonos y a realizar economia. Por que se celebra la llegada de colon? Por que se conquisto todo lo conquistable y se expolio todo lo que tenia un mínimo de valor, amen de exclavizar a los nativos. Ese es el factor que marca la diferencia entre la llegada de los chinos o la llegada de los vikingos y la llegada de colon.

SuperTolkien escribió:No, puedo festejar una victoria de una guerra, pero no una puta masacre. Lo que ocurrió en latinoamercia no fue una justa y peleada victoria, fue una masacre. Y a ti te puede causar risa que haya gente que critique dicha festividad, me parece excelente, a mi me da verguenza ajena ver a gente celebrando la muerte de inocentes.

ERC recrimina que Montilla celebre el 12 de octubre por ser "recuerdo de un genocidio"

yoijin escribió:

ERC recrimina que Montilla celebre el 12 de octubre por ser "recuerdo de un genocidio"

http://www.20minutos.es/noticia/840070/ ... ispanidad/

y ojo, no soy simptatizante de ERC

Tony Skyrunner escribió:Espero no llegar tarde:

TabrisRyu escribió:ay ay ay, ¡Hay otro de estos hilos! Ya los extrañaba.

Procedere a lo de siempre.
Leer las respuestas.
Mirarme el color de mi piel y recordar el color de piel del 90% de las personas que conozco.
Ver que es igual que la de los españoles, o hasta mas clara LOL
Reirme de los que creen que sudamerica tiene 90% poblacion indigena y que vivimos en tiendas de campaña todavia .

Thedude23 escribió:Yo lo celebro como el que más. Sentirse culpable de lo que hizo mi tatatatatatatatatatatatatatatatarabuelo sería de gilipollas, cuando puede que tambien lo sea de 3000 ecuatorianos, argentinos, colombianos, mejicanos, etc.

La llegada de los españoles le ha supuesto muchos más beneficios que inconvenientes a Ámerica. Que hicieron cosas malas, pues tan bien, pero el resultado es positivo.

¿Insultamos a los romanos por haber conquistado la península? ¿Ellos no mataron ni violaron, o qué?

Es que hay que ser absurdo...

yoijin escribió:Teniendo en cuenta que lo que se celebra es la efemeride del dia en el que colón puso el pié en america y seguidamente el genocidio masivo al que los pueblos nativos se vieron inmersos, aparte de otras cosas como los saqueos, violaciones etc llevados a cabo por los españoles

yo nunca lo he visto bien, la verdad, celebrar algo así me parece mal.

Y aun hay españoles que se sorprenden de porque muchos latinoamericanos tienen recelo a españa, normal

link a la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Fiesta_Nacional_de_España

Thedude23 escribió:La llegada de los españoles le ha supuesto muchos más beneficios que inconvenientes a Ámerica. Que hicieron cosas malas, pues tan bien, pero el resultado es positivo.

¿¿Hay españoles que se preocupan por esas cosas?? Pues deben tener mucho tiempo libre, porque tanto yo como mis conocidos estamos encantados con celebrar este día...

Antes de llegar ustedes también nos matabamos entre nosotros e incluso teníamos ritos en los que sacrificabamos vírgenes por miedo a que no amaneciese... ahora ya no sacrificamos vírgenes, creo que ganamos con el cambio! (risas)

NGC escribió:Es una celebracion de una falacia, ya que todo el mundo sabe que el primero en llegar a america fue chuck norris.

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Desde la otra banda, japon y russia, no me creo que en el siglo XV no conocieran america si estan a un tiro de piedra.

danaang escribió:Joas, pero que de estupideces... genocidios??

http://es.wikipedia.org/wiki/Sacrificio ... %C3%A1nica

Lean primero, y luego hablen.

Y los historiadores que mas caña meten a España por los "supuestos" asesinatos son los ingleses. Aquellos que se han cargado la TOTALIDAD de indigenas de america del norte. O contad cuantas reservas naturales hay.

En fin, la misma cantinela que la inquisicion y la quema de brujas.

P.D. La gran mayoria de hombres que formaban el ejercito español de las americas eran indigenas, principalmente porque no querian ni locos volver a como estaban.

P.D.2 No me he leido el hilo, no se si estara algun comentario repetido, pero es que leerse 28 paginas es muy duro xDDD

Choper escribió:

danaang escribió:Joas, pero que de estupideces... genocidios??

http://es.wikipedia.org/wiki/Sacrificio ... %C3%A1nica

Lean primero, y luego hablen.

Y los historiadores que mas caña meten a España por los "supuestos" asesinatos son los ingleses. Aquellos que se han cargado la TOTALIDAD de indigenas de america del norte. O contad cuantas reservas naturales hay.

En fin, la misma cantinela que la inquisicion y la quema de brujas.

P.D. La gran mayoria de hombres que formaban el ejercito español de las americas eran indigenas, principalmente porque no querian ni locos volver a como estaban.

P.D.2 No me he leido el hilo, no se si estara algun comentario repetido, pero es que leerse 28 paginas es muy duro xDDD

[facepalm de turno]

.. Lee tú macho, ahí dice PREhispánica.. PRE

Que España masacró indígenas en plan hormigas es una obviedad histórica que quien no la quiera ver es porque no le dará la gana. No vengas con milongas.

danaang escribió:

Choper escribió:

danaang escribió:Joas, pero que de estupideces... genocidios??

http://es.wikipedia.org/wiki/Sacrificio ... %C3%A1nica

Lean primero, y luego hablen.

Y los historiadores que mas caña meten a España por los "supuestos" asesinatos son los ingleses. Aquellos que se han cargado la TOTALIDAD de indigenas de america del norte. O contad cuantas reservas naturales hay.

En fin, la misma cantinela que la inquisicion y la quema de brujas.

P.D. La gran mayoria de hombres que formaban el ejercito español de las americas eran indigenas, principalmente porque no querian ni locos volver a como estaban.

P.D.2 No me he leido el hilo, no se si estara algun comentario repetido, pero es que leerse 28 paginas es muy duro xDDD

[facepalm de turno]

.. Lee tú macho, ahí dice PREhispánica.. PRE

Que España masacró indígenas en plan hormigas es una obviedad histórica que quien no la quiera ver es porque no le dará la gana. No vengas con milongas.

PREhispanica. Para que veais lo que se cocia en america ANTES de la llegada de los españoles. Para que se digan gilipolleces de que nosotrs realizamos masacres. Ellos (excepto los mandamases) estaban que se corrian cuando hernan cortes llego. No digo que no hubiera matanzas, pero que la "nueva" vida que se instauro fue 1 millon de veces mejor si.

Lo que pasa es que en España, es muy cool autofustigarnos. Siempre somos los malos malisimos. Pero si comparamos las acciones de los españoles con el resto de sociedad avanzadas en aquella epoca.... Nos tendrian que poner monumentos.

Tony Skyrunner escribió:Espero no llegar tarde:

Madrid.- Los italianos lo han conseguido: han hecho que se olvide que el Descubrimiento del 12 de Octubre de 1492 fue una empresa política y estratégica de Castilla y no un viaje aventurero de un individuo. Ni siquiera está acreditado que Cristóbal Colón fuera genovés. Han eliminado de la estatua de Nueva York el estandarte español que portó al llegar a América. Y el Empire State Building luce hoy, 12 de Octubre, la bandera italiana, de un Estado que no existía en 1492 y representando a un hombre -Colón- que ningún historiador acredita su lugar de nacimiento. El Descubrimientoi lo realizó el Reino de Castilla, que con el de Aragón, han dado lugar a España como Estado. Colón era uno de sus súbditos. Sería algo así como si el mundo celebrara la llegada de Armstrong -como indivíduo- a la Luna y no de la misión norteramericana Apollo. ¿Dónde nació Armstrong? Eso parece irrelevante para la gesta histórica.

El Empire State de Nueva York celebra el Día de la Hispanidad, 12 de octubre, luciendo en su edificio los colores de la bandera de Italia. Lo hacen con motivo de la fiesta neoyorquina que recibe el nombre de Colombus Day. Sirve para conmemorar la llegada de Cristóbal Colón a América pero, incomprensiblemente para la comunidad hispana, los colores reinantes son los del país transalpino en vez de los de España.

La comunidad italo-americana ha convertido el 12 de octubre en una reivindicación nacionalista para reafirmarse frente a los estadounidenses de origen irlandés, sus viejos rivales por hacerse con el control de la ciudad a finales del siglo XIX y principios del XX. La propia estatua de Colón en la Gran Manzana (Columbus Circle) está despojada de la bandera castellana que sí está presente en el monumento que preside la plaza de Colón de Madrid.

Históricamente no se conoce el lugar de nacimiento de Cristóbal Colón. Hay diferentes teorías que lo sitúan también en Cataluña, Galicia, Portugal, además de Italia. Incluso hay expeculaciones históricas de que era judío o una mujer. Es cierto que la tesis más extendida apunta a su origen genovés y, por ende, italiano en la actualidad, según la distribuición estatal de la Europa Contemporánea. Pero aún así y pese a que lo empezaron a celebrar inmigrantes italianos, eliminan condición de que fue el Reino de Castilla quien organizó, financió y logró el Descubrimiento del nuevo continente.

La 'apropiación idebida' (robo) cometida por los italianos en los Estados Unidos se debe a que los grupo de emigrantes transalpinos quería justificar su presencia en ese país, por encima de otro grupos europeos, señalando que Colón era, al fin y a la postre, italiano. La mafia tuvo mucho que ver. Donaciones y monumentos organizados entorno a la figura de Cristobal Colón les sirvió para introducirse en sociedad y ser recibidos por los estamentos oficiales.

Para alcanzar el objetivo de reducir a un acto aventurero por parte de un indivíduo del Descubrimiento de América -una empresa castellana, una decisión política y financiera de los Reyes Católicos-, los ialo-americanos han eliminado cualquier aspecto o referencia al carácter colectivo del hecho histórico. Por ejemplo, han eliminado de la mano de Colón la banedra que él o sus hombres portaron al llegar a tierra. El diario de abordo de Colón y las crónicas inmediatamente posteriores detallan con exactitud cómo después de gritar "¡Tierra, tierra!", descendieron y tomaron aquel lugar en nombre del Reino de Castilla, portando su estandarte. Los italianos se han encargado de eliminar la bandera de las manos de Colón. No aparece en la estatuia del Columbus Circle de Nueva York.

EMPIRE STATE BUILDING ITALIANO

Es tradición que por la noche el edificio más emblemático de Nueva York aparezca engalanado e iluminado con los colores representativos de una fecha importante. Por ejemplo, durante el pasado Mundial de fútbol sí lució los colores rojo y gualda, en homenaje a la selección española campeona en Sudáfrica. Durante la celebración del Día del Orgullo Gay, los colores dominantes son los de la bandera arcoíris. Pero para el Día de la Hispanidad han elegido los colores italianos: blanco, rojo y verde.

Al margen de ello, la celebración del Colombus Day es todo un acontecimiento. Suelen participar unas 30.000 personas en un desfile que tiene lugar en las calles de Nueva York. La mayoría de las oficinas, los bancos, las embajadas y los consulados no abren. Los italo-americanos se enorgullecen de que, según ellos, un italiano fuese el descubridor del continente americano.

En 1971, el Congreso de Estados Unidos trasladó la fecha del 12 de octubre al segundo lunes de este mismo mes. Esta fecha también coincide con el cierre del Mes Nacional del Legado Hispano. La importancia de España se observa en el nombre de muchos estados y ciudades que tienen toponimia castellana: San Francisco, San Diego, Santa Cruz, Santa Clara, etc.

Pese a todo ello, cada mes de octubre se repite la misma historia: los italianos celebran el Día de Colón, los colores italianos brillan en el Empire State y España queda reducida al olvido.

> Arriba, de izquierda a derecha: la estatua de Colón (sin la bandera de Castilla) en Nueva York (Columbus Circle); el Empire State iluminado con los colores de Italia y la estatua que el descubridor de América tiene en Madrid con la enseña del Reino de Castilla, que encargó, organizó y financió el proyecto.

Choper escribió:

Thedude23 escribió:La llegada de los españoles le ha supuesto muchos más beneficios que inconvenientes a Ámerica. Que hicieron cosas malas, pues tan bien, pero el resultado es positivo.

Por esa regla de 3 los nacis les vinieron bien a los judíos ( por poner algo semejante ) ?¿?... También me parece absurdo pensar que después de las aniquilaciones que les hicimos pasar a los suramericanos se diga que al final "les vino bien". No tío, esa deducción no tiene ni pies ni cabeza.

Adris escribió:Ala venga, ahora id a llorarles a los Italianos los que hablais de genocidio.

yoijin escribió:Teniendo en cuenta que lo que se celebra es la efemeride del dia en el que colón puso el pié en america y seguidamente el genocidio masivo al que los pueblos nativos se vieron inmersos, aparte de otras cosas como los saqueos, violaciones etc llevados a cabo por los españoles

yo nunca lo he visto bien, la verdad, celebrar algo así me parece mal.

Y aun hay españoles que se sorprenden de porque muchos latinoamericanos tienen recelo a españa, normal

link a la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Fiesta_Nacional_de_España

nko escribió:Es que ese sentimiento de culpabilidad debería aflorar sin necesidad de que nos lo inculquen los historiadores ingleses.

jmegc escribió:

nko escribió:Es que ese sentimiento de culpabilidad debería aflorar sin necesidad de que nos lo inculquen los historiadores ingleses.

¿Por qué me tengo que sentir culpable por las atrocidades que hicieron unos señores hace más de 500 años, cuando ni yo ni siquiera mi tatarabuelo había nacido? ¿Si hubiera nacido en Alemania me tendría que sentir culpable del genocidio o cómo va esto?

DeSi-DS escribió:

jmegc escribió:

nko escribió:Es que ese sentimiento de culpabilidad debería aflorar sin necesidad de que nos lo inculquen los historiadores ingleses.

¿Por qué me tengo que sentir culpable por las atrocidades que hicieron unos señores hace más de 500 años, cuando ni yo ni siquiera mi tatarabuelo había nacido? ¿Si hubiera nacido en Alemania me tendría que sentir culpable del genocidio o cómo va esto?

Lo que si es para sentirse culpable es de que esos mismos señores no enseñaran bien el idioma de Cervantes.

SuperLopez escribió:Lo siento si te ofende, pero este es una chorrada de hilo.

Ahora voy a colgar la bandera española en la entrada de mi casa, a ver si me llaman facha.

Un saludo.

Uber Soldat escribió:

Adris escribió:No se porqué aplaudes

Uber Soldat escribió:

Adris escribió:No se porqué aplaudes

Ni que fuera asunto tuyo

Adris escribió:

Uber Soldat escribió:

Adris escribió:No se porqué aplaudes

Ni que fuera asunto tuyo

Ah no, por supuesto. Pero si tu "comentario" tiene qeu ver con lo que se ha puesto... haber mandado aplausos por Mp .

No no, ojo, que no te digo que no des tu opinión sobre lo que se comenta, que para eso al foro se accede públicamente. Pero dado que como creí haber dejado claro que tu opinión me es indiferente, no hace falta que me sigas citando. ¿Que te parece una tontería lo que ha dicho y más aún que yo lo haya aplaudido?. Pues muy bien: opinamos diferente. ¿Algo más?. Espero que no