LLioncurt escribió:Claro, porque ves a alguien grabando en el cine y le pegas una paliza para proteger a los autores.
No cuela.
Blocken-JR escribió:LLioncurt escribió:3x3ojos escribió:Chicos os dejo un enlace al programa del profesor Monedero donde se discute este problema con las activistas, como siempre en sus programas, con argumentos pero que muy interesantes:
https://www.youtube.com/watch?v=op8Pd6lhY0U
Es revelador lo aportado por el alcalde, desconocía que por derechos de imagen está prohibido que se filme en una corrida sin autorización. Ese dato no lo han mencionado en ningún sitio... as usual.
Vamos, que creo que están clarísimos los hechos, cada quien tendrá su opinión y la ley es bien clara, lo que es legal es legal. Personalmente siempre defenderé la ley y los derechos individuales, aún de aquellas personas que no comparten mis ideas o costumbres (en este caso, los taurinos).
Claro, porque ves a alguien grabando en el cine y le pegas una paliza para proteger a los autores.
No cuela.
esta claro que eso no, pero si hay un tio hablando y dando por el culo si que me levanto y le doy una ostia.
Que malote.3x3ojos escribió:LLioncurt escribió:Claro, porque ves a alguien grabando en el cine y le pegas una paliza para proteger a los autores.
No cuela.
Llioncurt, no defiendo la agresión a esas chicas (aunque está claro que les querían quitar la cámara y nunca golpearles), pero está mal esa agresividad, muy mal, y es contraproducente para la causa de los taurinos. Sabemos perfectamente que las activistas van a provocarles precisamente para conseguir este tipo de resultados y pintar a toda esa pacifica gente como unos supuestos "salvajes" sedientos de sangre y tal. Estas chicas han logrado su objetivo con creces, felicitaciones.
Pero bueno, personalmente me parece inaceptablemente injusto que los taurinos sean tan estigmatizados, no sólo porque su fiesta es legal, sino mas bien porque no molestan a nadie ni quieren imponer que a ti o a mi nos molen los toros. Lo único que piden es que les dejen en paz. ¿Es mucho pedir? ¿Por que esa gente tiene que soportar tanta mierda?
Algunas de las cosas que cuenta el Alcalde me han dejado estupefacto... poner fotos de las personas que acuden a las corridas junto a la palabra "asesino"... joder, es muy fuerte macho, me parece una barbaridad enorme y me despierta una enorme empatía para con los taurinos.
LLioncurt escribió:3x3ojos escribió:LLioncurt escribió:Claro, porque ves a alguien grabando en el cine y le pegas una paliza para proteger a los autores.
No cuela.
Llioncurt, no defiendo la agresión a esas chicas (aunque está claro que les querían quitar la cámara y nunca golpearles), pero está mal esa agresividad, muy mal, y es contraproducente para la causa de los taurinos. Sabemos perfectamente que las activistas van a provocarles precisamente para conseguir este tipo de resultados y pintar a toda esa pacifica gente como unos supuestos "salvajes" sedientos de sangre y tal. Estas chicas han logrado su objetivo con creces, felicitaciones.
Pero bueno, personalmente me parece inaceptablemente injusto que los taurinos sean tan estigmatizados, no sólo porque su fiesta es legal, sino mas bien porque no molestan a nadie ni quieren imponer que a ti o a mi nos molen los toros. Lo único que piden es que les dejen en paz. ¿Es mucho pedir? ¿Por que esa gente tiene que soportar tanta mierda?
Algunas de las cosas que cuenta el Alcalde me han dejado estupefacto... poner fotos de las personas que acuden a las corridas junto a la palabra "asesino"... joder, es muy fuerte macho, me parece una barbaridad enorme y me despierta una enorme empatía para con los taurinos.
Pues nada, pero por lo menos no digas que eres neutral, has tomado partido.
El mundo taurino está estigmatizado porque lo que hacen está MAL. Puede ser legal, pero es una legalidad incoherente consigo misma. Te repito la pregunta que te hice antes ¿Por qué es ilegal hacer con un animal cualquiera lo que es legal hacer con un toro?
LLioncurt escribió:Y los dos bandos son sencillos, los que están de acuerdo con la ley actual y los que quieren cambiarla.
3x3ojos escribió:LLioncurt escribió:Y los dos bandos son sencillos, los que están de acuerdo con la ley actual y los que quieren cambiarla.
Pues yo soy del bando que está de acuerdo en que se cambie la ley y se prohiban los toros!!! Pero HOY los toros son legales y la gente que consume esa fiesta tiene DERECHOS. Nos mole o no nos mole, esa es la realidad objetiva.
No es posible vivir hostigando a una minoría sólo porque no nos mola lo que practican, porque eso que practican HOY es legal y esa gente tiene derechos.
¿Por que nos cuesta tanto respetar las leyes en España? ¿Tan complejo es?
3x3ojos escribió:LLioncurt escribió:Y los dos bandos son sencillos, los que están de acuerdo con la ley actual y los que quieren cambiarla.
Pues yo soy del bando que está de acuerdo en que se cambie la ley y se prohiban los toros!!! Pero HOY los toros son legales y la gente que consume esa fiesta tiene DERECHOS. Nos mole o no nos mole, esa es la realidad objetiva.
No es posible vivir hostigando a una minoría sólo porque no nos mola lo que practican, porque eso que practican HOY es legal y esa gente tiene derechos.
¿Por que nos cuesta tanto respetar las leyes en España? ¿Tan complejo es?
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Reincidente escribió:Parece ser que no vivimos en la misma España, porque mucha gente critica los toros pero muchísima más critica los corruptos, la diferencia es que los activistas son más inquietos y no se quedan sentados simplemente criticando
3x3ojos escribió:Reincidente escribió:Parece ser que no vivimos en la misma España, porque mucha gente critica los toros pero muchísima más critica los corruptos, la diferencia es que los activistas son más inquietos y no se quedan sentados simplemente criticando
Yo no vivo en España desde hace casi 4 años, por lo cual seguramente esté equivocado. Lo de los toros no es algo reciente, esta persecución estúpida y desmesurada contra una minoría viene de muchos años.
Pero si de verdad existen tantos activistas "escrachando" corruptos y la gente se horroriza tanto de ellos como de los toros... pues genial, ha cambiado la realidad brutalmente y me alegra profundamente.
Pero déjame ser 100% sincero, mirando los medios españoles, hablando con mi familia, mis amistades, teniendo en cuenta los resultados de las elecciones donde PPSOE siguen decidiendo el futuro del país, viendo la decadencia de partidos nuevos como Podemos o la absorción de Ciudadanos por parte del PSOE.... pues de verdad no veo esa conciencia social que planteáis por ningún lado, creo que la gente en España está mucho mas preocupada por tonterías como el gran hermano y superficialidades intrascendentes como los toros que de los problemas profundos de la sociedad (mi percepción es una sociedad aún mas idiotizada que años atrás).
Pero bueno, seguramente me equivoque, ojalá tengáis razón y las elecciones del 26 de Junio demuestren ese gran cambio que vosotros percibís en la conciencia popular (yo ni de coña lo percibo, creo que seguirá todo igual, como siempre).
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
Reincidente escribió:Entiendo que hay temas más importantes ahora mismo en España, pero preocuparme del sufrimiento animal no me limita para preocuparme por otros temas, quizá en tu mentalidad sólo se pueda luchar por una sola cosa, impidiéndote luchar por los derechos de los animales y los derechos humanos por ejemplo.
Ya te he explicado lo de los mataderos y el cuero, pero veo que sólo quoteas partes de mi mensaje, y quizá no lo leas todo.
Lamento no ser parte del circo. 
3x3ojos escribió:
La muerte de 1 toro en una corrida cada muerte de obispo, en un país carnívoro como España, lleno de corrupción y cosas aberrantes por las cuales preocuparse... pues me parece IRRELEVANTE no, lo siguiente... no no, lo siguiente de lo siguiente de lo siguiente. Me parece un "no tema", una tontería para gente superficial.
Es un tema que preocupa a las ecologistas becarias descerebradas con problemas hormonales, una persona intelectualmente preparada puede repudiar a los toros por supuesto (casi todos lo hacemos) pero de ahí a militar en esa causa y "escrachar" a un taurino como si de un "asesino" se tratara... madre mia, es que hay que ser gilipollas. Ese tipo de gente superficial e hipócrita representa todo lo que detesto de España.
Pero bueno, dejo el tema aquí chicos, mi posición esta mas que explicada. Ya no puedo aportar mas nada esta discusión y no pretendo convencer a nadie. Si os preocupan tanto la vida de los toros, seríais mucho mas efectivos en la preservación de la dignidad y la vida de esos sagrados seres no comprando zapatos o "escrachando" el uso de cuero. Pero bueno, eso no tiene tan buen "marketing"... mejor meterse con los taurinos. Felicitaciones.
3x3ojos escribió:Reincidente escribió:Entiendo que hay temas más importantes ahora mismo en España, pero preocuparme del sufrimiento animal no me limita para preocuparme por otros temas, quizá en tu mentalidad sólo se pueda luchar por una sola cosa, impidiéndote luchar por los derechos de los animales y los derechos humanos por ejemplo.
Ya te he explicado lo de los mataderos y el cuero, pero veo que sólo quoteas partes de mi mensaje, y quizá no lo leas todo.
Me preocupa el sufrimiento animal, pero mas me preocupa el derecho de los taurinos a ser respetados y tener su fiesta en paz porque la ley les ampara.
@Jaquen el problema no es el tema de la discusión, sino discutir siempre las tonterías superficiales en lugar de los problemas concretos de fondo. Cuándo Pablo Iglesias dice verdades, el periodismo no discute sus verdades, discute su coleta o si tiene una foto con Hugo Chavez. Aquí estamos haciendo 3/4 de lo mismo.
Y es lo que he tratado de explicar en este hilo sin suerte alguna... nos horrorizamos ante una corrida y tildamos rapidamente a los taurinos de asesinos y salvajes... pero nadie menciona que las corridas son LEGALES, que existe una ley que prohibe las filmaciones sin autorización en las corridas (para proteger los derechos de imagen de los asistentes ya que suelen ser víctimas de escraches de todo tipo), que el grupo al cual pertenecen las activistas que aparecen en el vídeo han hecho "escraches" recurrentes contra personas inocentes que están amparadas por la ley.
Nadie menciona esos detalles, porque importa mas hacer valer una opinión, una preferencia subjetiva, que los hechos concretos y la ley. A mi me importan la dignidad de los toros y la inmortalidad de los berberechos, pero mas me importa la ley y los derechos de las personas.
Reincidente escribió:Tienes toda la razón, es mas importante que los taurinos tengan corridas que el sufrimiento de los animales.
Por mi parte nada mas que decir, ni tú ni yo vamos a cambiar de opinión y ya es perder el tiempo.
3x3ojos escribió:Reincidente escribió:Tienes toda la razón, es mas importante que los taurinos tengan corridas que el sufrimiento de los animales.
Por mi parte nada mas que decir, ni tú ni yo vamos a cambiar de opinión y ya es perder el tiempo.
Yo no he pretendido nunca cambiar vuestra opinión, simplemente expresar mi visión sobre el tema. En este caso creo que mi opinión ha complementado la vuestra y la discusión ha sido muy buena, no se ha dejado ningún aspecto fuera. Lo que importa es la verdad, los hechos objetivos.
Por ejemplo, en el vídeo de Monedero que he posteado (y que casi nadie ha visto jaja), Monedero utiliza unos argumentos geniales con los cuales yo estoy de acuerdo al 100%, mucho pero mucho mas efectivos que filmar o escrachar a un pobre taurino!! Esos son recursos de la gente tonta, de las becarias descerebradas que no logran articular un pensamiento coherente. A mi lo que me repatea es la estupidez, la superficialidad, el pensamiento único... porque no logran ningún resultado.
Si queremos cambiar las leyes, serán necesarios grandes argumentos que hagan reflexionar a la sociedad y logren presionar a los políticos. Negando la discusión y escrachando a quien opina diferente no se llega a ningún sitio.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Jaquen escribió:Tiene un trauma con las becarias, alguna le robo al novio o algo asi... No usa la logica ni contesta al argumento de que estar en contra del toreo y la corrupcion no es incompatible, pero eh, vuelve a decir lo de las becarias
3x3ojos escribió:Jaquen escribió:Tiene un trauma con las becarias, alguna le robo al novio o algo asi... No usa la logica ni contesta al argumento de que estar en contra del toreo y la corrupcion no es incompatible, pero eh, vuelve a decir lo de las becarias
Pero tío por supuesto que es totalmente compatible nunca he dicho lo contrario!!! A MI NO ME MOLAN LAS CORRIDAS LAS REPUDIO TANTO COMO VOSOTROS.
Lo que yo digo, es que me gustaría que esos escraches y toda esas hormonas adolescentes furiosas sean utilizadas contra los verdaderos asesinos y no contra 5 viejos rancios que van a ver las corridas!! Me parece criminal.
3x3ojos escribió:Jaquen escribió:Tiene un trauma con las becarias, alguna le robo al novio o algo asi... No usa la logica ni contesta al argumento de que estar en contra del toreo y la corrupcion no es incompatible, pero eh, vuelve a decir lo de las becarias
Pero tío por supuesto que es totalmente compatible nunca he dicho lo contrario!!! A MI NO ME MOLAN LAS CORRIDAS LAS REPUDIO TANTO COMO VOSOTROS.
Lo que yo digo, es que me gustaría que esos escraches y toda esas hormonas adolescentes furiosas sean utilizadas contra los verdaderos asesinos y no contra 5 viejos rancios que van a ver las corridas!! Me parece criminal.
Soto_ST escribió:3x3ojos escribió:Jaquen escribió:Tiene un trauma con las becarias, alguna le robo al novio o algo asi... No usa la logica ni contesta al argumento de que estar en contra del toreo y la corrupcion no es incompatible, pero eh, vuelve a decir lo de las becarias
Pero tío por supuesto que es totalmente compatible nunca he dicho lo contrario!!! A MI NO ME MOLAN LAS CORRIDAS LAS REPUDIO TANTO COMO VOSOTROS.
Lo que yo digo, es que me gustaría que esos escraches y toda esas hormonas adolescentes furiosas sean utilizadas contra los verdaderos asesinos y no contra 5 viejos rancios que van a ver las corridas!! Me parece criminal.
Vuelves a la falacia del falso dilema. Que nivel Maribel.
_Locke_ escribió:Lo de ir llamando a ciertas personas "gente tonta" igual te queda grande. Estoy convencido que si se oficializara y legalizara algún tipo de espectáculo en el que se matara a gente, muchas de esas personas (¿la inmensa mayoría?) también se manifestarían y mostrarían opiniones contrarias. Obviamente son cosas diferentes, con diferentes soluciones, incluso dentro de la propia legalidad.
3x3ojos escribió:¿Y que adjetivo cabe a quien crea un cartel con la cara un tío random de una corrida con la palabra ASESINO debajo?
Respetemos las leyes macho, los derechos y las garantías de nuestra democracia. No podemos ir escrachando a la gente sólo porque no nos mola como piensa. Eso sólo genera violencia, es una tontería (o como quieras llamarle).
Mira, debajo de este post, hay un hilo sobre linchamientos populares por redes sociales... cualquier similitud con este es mera coincidencia.
