¿Votareis PPSOE las proximas elecciones?

Yo ahora estoy en el extranjero y en las últmas elecciones no me moleste en votar por correo o como fuera. Pero cuando estaba en España nunca vote por el PPSOE.

Yo votava por los verdes, y pues no sé si hacia bien, creo que no. Seguro algun forero que entienda bien, ahora me dice que es lo mismo que el PPSOE, que lo entenderia.

Saludos.

josemurcia escribió:Si en lugar de no votar el 40% de la gente, lo hiciera el 80% habría un cambio.
Convencer al 40 de que vote podría ser un cambio a corto plazo, pero el sistema electoral seguiría siendo igual de antidemocratico.
Convencer al otro 40 de que no vote supondría un cambio radical en el sistema electoral y la esperanza de cara al futuro.

¿que cambio habria? no hay NINGUNA ley que diga que deba haber un mínimo de votos para que sean validas la elecciones.

A pp y psoe les suda el pijo ellos seguirían robando como si nada.

ShadowCoatl escribió:

¡QUE ATREVIDA ES LA IGNORANCIA!

Desde luego, puesto que meter a gente de izquierdas por el mero hecho de pertenecer al PSOE ya me deja clara tu mermada perspectiva.

Si para ti ser del PSOE es ser de izquierdas, lo tenemos bonito.

Aquí te va una pista:

Las cosas se demuestran con actos, no con palabras. Busca lo que ha hecho el PSOE durante 8 años, el pasado de la mayoría que forman UpYD y después me cuentas.

Algunos ya cansáis con articulos de Wikipedia para esgrimir chorradas.

Lo primero: he dicho que era socialista y tu me lo has negado. Te lo he demostrado (¡nada mas y nada menos que afiliada desde 1977! ¿ENTONCES SEGUN TU QUE ERA?)y te he enseñado un articulo de wikipedia porque si no seguirías en las mismas. ¿Qué pasa que lo que viene en Wikipedia es mentira y lo que tu dices verdad absoluta? Me encanta la gente que no sabe y encima se mete con los que se informan un minimo... por favor, antes de decir tonterías conviene pensarlas. No por que te enseñe algo de Wikipedia soy el típico que no tiene ni puta idea de política, pero si no no se como quieres que te lo demuestre, ¿acaso tienes el teléfono de Rosa Díez por ahí para preguntarselo?

Respecto al tema de izquierdas, los socialistas y del PSOE, repito, a mi las ideologías me dan exactamente igual, me guio por hechos no por palabras. Tanto el PP como el PSOE han hecho las cosas que le han dado la gana, sin atender ideologías. Pero es indudable que la gente asocia PSOE, socialismo e izquierdas. Eso es así. Otra cosas esque ahora no lo sean, pero cuando se fundo y durante muchos años si lo han sido.

Simplemente te está diciendo que por militar el PSOE no se es socialista, es una de las degeneraciones y malformaciones del lenguaje que se dan a día de hoy, llamar socialista a alguien que ha militado o milita en el PSOE.

De hecho el PSOE de esa época se llenó de franquistas, ¿la razón? Ir al sol que más calienta, muerto Franco el sol que más calentaba era el de la izquierda, la democracia, bla bla.

jas1 escribió:

josemurcia escribió:Si en lugar de no votar el 40% de la gente, lo hiciera el 80% habría un cambio.
Convencer al 40 de que vote podría ser un cambio a corto plazo, pero el sistema electoral seguiría siendo igual de antidemocratico.
Convencer al otro 40 de que no vote supondría un cambio radical en el sistema electoral y la esperanza de cara al futuro.

¿que cambio habria? no hay NINGUNA ley que diga que deba haber un mínimo de votos para que sean validas la elecciones.

A pp y psoe les suda el pijo ellos seguirían robando como si nada.

Con un 80% de abstención te crees que la propia gente se iba a quedar sentada a mirar como les trata como ganado un partido elegido por menos de un 10%?

josemurcia escribió:

jas1 escribió:

josemurcia escribió:Si en lugar de no votar el 40% de la gente, lo hiciera el 80% habría un cambio.
Convencer al 40 de que vote podría ser un cambio a corto plazo, pero el sistema electoral seguiría siendo igual de antidemocratico.
Convencer al otro 40 de que no vote supondría un cambio radical en el sistema electoral y la esperanza de cara al futuro.

¿que cambio habria? no hay NINGUNA ley que diga que deba haber un mínimo de votos para que sean validas la elecciones.

A pp y psoe les suda el pijo ellos seguirían robando como si nada.

Con un 80% de abstención te crees que la propia gente se iba a quedar sentada a mirar como les trata como ganado un partido elegido por menos de un 10%?

Pues mira que me jodería que con un 80% de abstención ganara PP o PSOE pero oye, si PP saca 9%, PSOE un 8% y el resto un 3% (no van a darse estas cifras pero bueno, por poner un ejemplo), gana o PP o PSOE (coaliciones). Que no se hubieran quedado en casa el otro 80% oye.

Si queremos cambiar el sistema electoral, votemos por algún partido que diga que va a cambiarlo (y si luego no cumple, retirémosle el voto en lugar de seguir votándole).

josemurcia escribió:

jas1 escribió:

josemurcia escribió:Si en lugar de no votar el 40% de la gente, lo hiciera el 80% habría un cambio.
Convencer al 40 de que vote podría ser un cambio a corto plazo, pero el sistema electoral seguiría siendo igual de antidemocratico.
Convencer al otro 40 de que no vote supondría un cambio radical en el sistema electoral y la esperanza de cara al futuro.

¿que cambio habria? no hay NINGUNA ley que diga que deba haber un mínimo de votos para que sean validas la elecciones.

A pp y psoe les suda el pijo ellos seguirían robando como si nada.

Con un 80% de abstención te crees que la propia gente se iba a quedar sentada a mirar como les trata como ganado un partido elegido por menos de un 10%?

¿La misma gente que se quedo sentada el dia de la elelciones? si, se vovelrian a quedar sentados viendo como se constituye el nuevo gobierno con un 20% de los votos totales.

A dia de hoy la mayoria absoluta del pp es una mera ilusion, ni es mayoría ni es absoluta y nadie dijo nada el día siguiente de la selecciones, no vi a a nadie hablando de que con solo un treinta y poco % de votos se conseguia mayoria absoluta.

killzone66 escribió:Se ve que de política los españoles saben poco o nada... Rosa Díez, de UPyD, era diputada y militante socialista, es decir, que tira más a la izquierda (izquierda-centro) que a otra cosa. Ahí tienes tu alternativa!! Pero creo que deberíamos olvidarnos si unos son de izquierdas o de derechas, al final hacen lo que les sale de los cojones y nosotros somos los que andamos puteados. Creo que las ideologías políticas a día de hoy están anticuadas, ya la derecha y la izquierda es un simple modo de captar votantes (Porque seamos sinceros, ¿IU Comunista? JÁ). Todo eso está desactualizado. Y respecto a lo que hablas del programa electoral, ¿qué más da? Si luego siempre lo incumplen (vease PP en las ultimas elecciones).

p.d. a los que decis que no vais a votar o lo váis a hacer en blanco, estáis consiguiendo que PPSOE siga gobernando otras elecciones más. NO va por número de votos, si no por porcentaje. Si votáis nulo/en blanco/no votáis es como estar favoreciéndoles. Votar aunque sea a los Abuelos cabreados (tipico partido chorra) o a un partido minoritario serio (que los hay como digo...)

En efecto, la política es un tema que del que se muy poco, y lo poco que se es que una vez elegidos pueden hacer lo que les da la real gana sin tener que rendir cuentas a nadie por sus acciones, supongo que debido a ello que no me intereso demasiado por la política.

Saludos.

jas1 escribió:¿La misma gente que se quedo sentada el dia de la elelciones? si, se vovelrian a quedar sentados viendo como se constituye el nuevo gobierno con un 20% de los votos totales.

A dia de hoy la mayoria absoluta del pp es una mera ilusion, ni es mayoría ni es absoluta y nadie dijo nada el día siguiente de la selecciones, no vi a a nadie hablando de que con solo un treinta y poco % de votos se conseguia mayoria absoluta.

Bueno, yo te aseguro que no me iba a quedar sentado.

unkblog escribió:Pues mira que me jodería que con un 80% de abstención ganara PP o PSOE pero oye, si PP saca 9%, PSOE un 8% y el resto un 3% (no van a darse estas cifras pero bueno, por poner un ejemplo), gana o PP o PSOE (coaliciones). Que no se hubieran quedado en casa el otro 80% oye.

Si queremos cambiar el sistema electoral, votemos por algún partido que diga que va a cambiarlo (y si luego no cumple, retirémosle el voto en lugar de seguir votándole).

¿Qué partido ha dicho que va a cambiarlo?

josemurcia escribió:¿Qué partido ha dicho que va a cambiarlo?

upyd es uno, IU es otro.

Y luego tenias opciones como ciudadnos en blanco que esa opción SI les hacia daño realmente al dejar los escaños vacios en caso de conseguirlos.

Abstenerse existiendo opciones como ciudadanos en blanco es absurdo.

jas1 escribió:

josemurcia escribió:¿Qué partido ha dicho que va a cambiarlo?

upyd es uno, IU es otro.

Y luego tenias opciones como ciudadnos en blanco que esa opción SI les hacia daño realmente al dejar los escaños vacios en caso de conseguirlos.

Abstenerse existiendo opciones como ciudadanos en blanco es absurdo.

IU y UPyD es la misma mierda que nos gobierna, esos pueden decir lo que quieran al igual que ha dicho el señor rajoy, que luego van a hacer lo que mejor sea para sus bolsillos.
Alguna vez me he planteao votar a ciudadanos en blanco si, pero es que sigue siendo apoyar el sistema electoral.

jas1 escribió:

josemurcia escribió:¿Qué partido ha dicho que va a cambiarlo?

upyd es uno, IU es otro.

Y luego tenias opciones como ciudadnos en blanco que esa opción SI les hacia daño realmente al dejar los escaños vacios en caso de conseguirlos.

Abstenerse existiendo opciones como ciudadanos en blanco es absurdo.

Equo también ha dicho de cambiar el sistema electoral.

Y sigo viendo absurdo decir "salgo a quejarme de lo mal que lo hacen (vale, lógico), pero cuando pude evitar que esos mandaran me quedé en casa (esto ya no tan lógico...)".
Y lo de salir a quejarse porque los que han ganado lo han hecho votando solamente un 20% de la población con derecho a voto me parece bien. De hecho yo me quejaría, pero contra el 80% que se lo ha puesto en bandeja.

fosfy45 escribió:

killzone66 escribió:Se ve que de política los españoles saben poco o nada... Rosa Díez, de UPyD, era diputada y militante socialista, es decir, que tira más a la izquierda (izquierda-centro) que a otra cosa. Ahí tienes tu alternativa!! Pero creo que deberíamos olvidarnos si unos son de izquierdas o de derechas, al final hacen lo que les sale de los cojones y nosotros somos los que andamos puteados. Creo que las ideologías políticas a día de hoy están anticuadas, ya la derecha y la izquierda es un simple modo de captar votantes (Porque seamos sinceros, ¿IU Comunista? JÁ). Todo eso está desactualizado. Y respecto a lo que hablas del programa electoral, ¿qué más da? Si luego siempre lo incumplen (vease PP en las ultimas elecciones).

p.d. a los que decis que no vais a votar o lo váis a hacer en blanco, estáis consiguiendo que PPSOE siga gobernando otras elecciones más. NO va por número de votos, si no por porcentaje. Si votáis nulo/en blanco/no votáis es como estar favoreciéndoles. Votar aunque sea a los Abuelos cabreados (tipico partido chorra) o a un partido minoritario serio (que los hay como digo...)

En efecto, la política es un tema que del que se muy poco, y lo poco que se es que una vez elegidos pueden hacer lo que les da la real gana sin tener que rendir cuentas a nadie por sus acciones, supongo que debido a ello que no me intereso demasiado por la política.

Saludos.

No te culpo por no saber de politica (a ti ni a nadie), pero si queremos cambiar ésto, el único modo es estando informados y sabiendo las alternativas que hay porque si no esto es un circulo vicioso (voto a un partido mayoritario porque "no se de politica" -> me decepciona -> no me intereso por la política -> voto al contrario porque no se que hay otras alternativas). Lo que tenemos que dejar de lado es el rollo de "izquierdas o derechas", de verdad, eso está matando la política. Porque parece que si eres de izquierdas SÓLO puedes votar PSOE o IU y si eres de derechas al PP o algunos partidos nacionalistas (aqui vease también los católicos). Hay que votar por los hechos, no por las palabras

Evidentemente, como dice un usuario es tan importante ir a votar, como el NO HACERLO, yo de hecho llevo dos legislaturas sin hacerlo en las generales......argumento con un simil para que lo entendais.......se trata de elegir al delegado de vuestra clase para el consejo escolar, bien.....sois 30 en clase y os poneis de acuerdo en que 20 de vosotros no vais a votar y os pirais a casa.....logicamente el delegado sale elegido por un resultado de 8 a favor y 2 en contra uuuuhhfffff mayoria absoluta....pero lo que no se da cuenta la gente es que con 8 votos Y su "mayoria absoluta" tiene que legitimarse ante 30 personas, por lo tanto esa legimitad brilla por su ausencia.......lo digo porque estoy leyendo un articulo dr prensa, donde en las anteriores elecciones la mayoria absoluta del PP, se fraguo en un 64% raspao de participacion ciudadana, descontando la abstencion, los votos en blanco y los votos nulos, los mas altos de la historia......si un gobierno no es capaz de sujetar su legitimidad al menos con la mitad mas uno del censo, por mucha mayoria absoluta que tenga NO ES LEGITIMO, el actual sistema de reparto de escaños y circunscripcion beneficia al bipartidismo, si se decide ir a votar, ahora si mas de la mitad de la gente con derecho a voto no acudiera a las urnas......ese dia, la clase politica abra perdido el respaldo del PUEBLO ESPAÑOL.

Mr_Neotrix escribió:Evidentemente, como dice un usuario es tan importante ir a votar, como el NO HACERLO, yo de hecho llevo dos legislaturas sin hacerl en las generales......argumento con un simil para que lo entendais.......se trata de elegir al delegado de vuestra clase para el consejo escolar, bien.....sois 30 en clase y os pineis de acuerdo en que 20 de vosotros no vais a votar y os pirais a casa.....logicamente el delegado sale elegido por un resultado de 8 a favor y 2 en contra uuuuhhfffff mayoria absoluta....pero lo que no se da cuenta la gente es que con 8 votos Y su "mayoria absoluta" tiene que legitimarse ante 30 personas, por lo tanto esa legimitad brilla por su ausencia.......lo digo porque estoy leyendo un articulo dr prensa, donde en las anteriores elecciones la mayoria absoluta del PP, se fraguo en un 64% raspao de participacion ciudadana, descontando la abstencion, los votos en blanco y los votos nulos, los mas altos de la historia......si un gobierno no es capaz de sujetar su legitimidad al menos con la mitad mas uno del censo, por mucha mayoria absoluta que tenga NO ES LEGITIMO, el actual sistema de reparto de escaños y circunscripcion beneficia al bipartidismo, si se decide votar, ahora si mas de la mitad de la gente con derecho a voto no acudr a las urnas......la clase politica abra perdido el respaldo del PUEBLO ESPAÑOL.

Completamente de acuerdo contigo, y offtpic, me molan tus chopeos jejeje

Mr_Neotrix escribió:Evidentemente, como dice un usuario es tan importante ir a votar, como el NO HACERLO, yo de hecho llevo dos legislaturas sin hacerlo en las generales......argumento con un simil para que lo entendais.......se trata de elegir al delegado de vuestra clase para el consejo escolar, bien.....sois 30 en clase y os poneis de acuerdo en que 20 de vosotros no vais a votar y os pirais a casa.....logicamente el delegado sale elegido por un resultado de 8 a favor y 2 en contra uuuuhhfffff mayoria absoluta....pero lo que no se da cuenta la gente es que con 8 votos Y su "mayoria absoluta" tiene que legitimarse ante 30 personas, por lo tanto esa legimitad brilla por su ausencia.......lo digo porque estoy leyendo un articulo dr prensa, donde en las anteriores elecciones la mayoria absoluta del PP, se fraguo en un 64% raspao de participacion ciudadana, descontando la abstencion, los votos en blanco y los votos nulos, los mas altos de la historia......si un gobierno no es capaz de sujetar su legitimidad al menos con la mitad mas uno del censo, por mucha mayoria absoluta que tenga NO ES LEGITIMO, el actual sistema de reparto de escaños y circunscripcion beneficia al bipartidismo, si se decide ir a votar, ahora si mas de la mitad de la gente con derecho a voto no acudiera a las urnas......ese dia, la clase politica abra perdido el respaldo del PUEBLO ESPAÑOL.

Y si no quieres votar a ninguno ¿por qué no haces algo más útil y vas con un voto NULO? no voy a ponerme ahora a explicar la diferencia entre no ir a votar, voto en blanco y voto nulo, porque ya se ha dicho muchas veces y si alguien quiere saber la diferencia que googlee un poco o busque en los foros de EOL y no tardará mucho en encontrarlo.

killzone66 escribió:No te culpo por no saber de politica (a ti ni a nadie), pero si queremos cambiar ésto, el único modo es estando informados y sabiendo las alternativas que hay porque si no esto es un circulo vicioso (voto a un partido mayoritario porque "no se de politica" -> me decepciona -> no me intereso por la política -> voto al contrario porque no se que hay otras alternativas). Lo que tenemos que dejar de lado es el rollo de "izquierdas o derechas", de verdad, eso está matando la política. Porque parece que si eres de izquierdas SÓLO puedes votar PSOE o IU y si eres de derechas al PP o algunos partidos nacionalistas (aqui vease también los católicos). Hay que votar por los hechos, no por las palabras

Comparto contigo la visión de que no es una cuestión de izquierdas o derechas y creo que se trata más bien de un problema de los de arriba que nos están fastidiando pero bien a los de abajo, pero es que como dices al final de tu post estamos en un sistema bipartidista de facto en el que da igual que votes al PP, al PSOE, a cualquier otro partido o que simplemente te quedes en casa, lo que va a pasar es lo de siempre, va a gobernar el PP o el PSOE y va a hacer lo que le salga de las narices sin luego tener que dar explicaciones a nadie. Este vídeo que seguramente conocerás resume la visión que tengo de la política: http://www.youtube.com/watch?v=UtTW72F8xo0

Lo que si que te puedo asegurar es que el día que esto explote y la gente salga la calle a acabar con esta farsa yo no me voy a quedar en casa.

Saludos.

Logicamente angelcaido......no voy a votar porque si lo hiciera.....contribuyo a subir el indice de participacion, que en estas elecciones estuvo en el 60 y pico %, si me voto aparece suma, si no aparece resta......NO HAY QUE VOTAR, mientras no haya alternativa real, es mi opinion....si el censo de españa es 25 millones mas o menos, 14 se deberian quedar en casa.......y ojito porque en las anteriores se quedaron 11.....la mayor abstencion de la historia democratica......en una palabra que solo voten los estomagos agradecidos PPSOE.....a ver cuantos cojones suman.....y luego hablamos......

No hay alternativa real? Nos hemos leído los programas de TODOS los partidos que hay y NINGUNA nos convence? En serio?

unkblog escribió:No hay alternativa real? Nos hemos leído los programas de TODOS los partidos que hay y NINGUNA nos convence? En serio?

Creíble me temo que no, aunque confieso que no me leo los programas, ¿ para que ?, si no tienen ninguna obligación de cumplirlos. Si un directivo o un trabajador tiene una obligación para con su empresa, ¿ por que un político no tiene ninguna obligación para con la sociedad ?

En mi caso ya no es una cuestión de falta de confianza en los políticos sino una total falta de credibilidad en el sistema, para mi es simplemente una farsa montada para que los mangantes de arriba vivan a costa del trabajo de todos los demás.

Saludos.

Cuando una persona no vota no esta deslegitimando al ganador, la realidad es bien distinta.

Cuando una persona no vota esta delegando su derecho en la gente que SI vota y asumiendo que sea esta gente al que elija al ganador.

Ni mas ni menos.

Es decir aceptar por omision lo que la gente que si vota elija.

Mr_Neotrix escribió:Evidentemente, como dice un usuario es tan importante ir a votar, como el NO HACERLO, yo de hecho llevo dos legislaturas sin hacerlo en las generales......argumento con un simil para que lo entendais.......se trata de elegir al delegado de vuestra clase para el consejo escolar, bien.....sois 30 en clase y os poneis de acuerdo en que 20 de vosotros no vais a votar y os pirais a casa.....logicamente el delegado sale elegido por un resultado de 8 a favor y 2 en contra uuuuhhfffff mayoria absoluta....pero lo que no se da cuenta la gente es que con 8 votos Y su "mayoria absoluta" tiene que legitimarse ante 30 personas, por lo tanto esa legimitad brilla por su ausencia.......lo digo porque estoy leyendo un articulo dr prensa, donde en las anteriores elecciones la mayoria absoluta del PP, se fraguo en un 64% raspao de participacion ciudadana, descontando la abstencion, los votos en blanco y los votos nulos, los mas altos de la historia......si un gobierno no es capaz de sujetar su legitimidad al menos con la mitad mas uno del censo, por mucha mayoria absoluta que tenga NO ES LEGITIMO, el actual sistema de reparto de escaños y circunscripcion beneficia al bipartidismo, si se decide ir a votar, ahora si mas de la mitad de la gente con derecho a voto no acudiera a las urnas......ese dia, la clase politica abra perdido el respaldo del PUEBLO ESPAÑOL.

hay algo mucho peor, y es que rajoy esta gobernando con mayoria absoluta (56% de escaños o asi creo que estaba la cosa) cuando no consiguio ni la mayoria del voto, quedandose en un 46% de votos obtenidos de los que votaron (si sumamos a todos los ciudadanos con derecho a voto se quedaria en el 30%). eso si que es grave, que un partido gobierne con mayoria absoluta cuando no ha conseguido dicha mayoria ni de entre las personas que fueron a votar

para los de la logse, si votan 10 millones de personas de los 15 millones de personas con derecho a sufragio , rajoy estaria gobernando con mayoria absoluta habiendole votado 4 millones de esos votantes. y esto es gracias a nuestra querida ley electoral general y su sistema d'hondt

Os voy a dar mas datos, para entreteneros esta noche jjjjjjjjjj, hay un dicho que dice que la mismisima CONSTITUCION fue mayoritariamente aprobada por el pueblo español......no, no , es cierto, HAY UN SITIO, donde LA MAYORIA de la gente NO FUE A VOTAR, ......logicamente los que si fueron la aprobaron curiosamente con un 77% a favor...........jjjjjjjjjjjj.........si sumamos ese 29% en contra mas la MAYORIA DE LA GENTE QUE NO FUE A VOTAR, sale un dato curiosisimo...........LA CONSTITUCION ESPAÑOLA FUE APROBADA con solo un 30% del total de sus ciudadanos......jjjjjjjjjjj adivinar el sitio.....

fosfy45 escribió:

unkblog escribió:No hay alternativa real? Nos hemos leído los programas de TODOS los partidos que hay y NINGUNA nos convence? En serio?

Creíble me temo que no, aunque confieso que no me leo los programas, ¿ para que ?, si no tienen ninguna obligación de cumplirlos. Si un directivo o un trabajador tiene una obligación para con su empresa, ¿ por que un político no tiene ninguna obligación para con la sociedad ?

En mi caso ya no es una cuestión de falta de confianza en los políticos sino una total falta de credibilidad en el sistema, para mi es simplemente una farsa montada para que los mangantes de arriba vivan a costa del trabajo de todos los demás.

Saludos.

Bueno, pero habrá que dar oportunidad a los que aun no nos han mentido no? Si el partido al que yo voto consigue el poder (o al menos cierto poder) y no cumple lo prometido (o al menos no lo intenta) entonces dejaré de votarle y veré otras opciones. Hasta entonces, por qué no votarle? Por qué delegar mi elección en la mayoría? "No, yo no elijo. Ahora... que se preparen como lo que salga no me guste!!! ", eso es trampa xD

Mr_Neotrix: que hubieran ido a votar NO en lugar de quedarse en casa.

fosfy45 escribió:

killzone66 escribió:No te culpo por no saber de politica (a ti ni a nadie), pero si queremos cambiar ésto, el único modo es estando informados y sabiendo las alternativas que hay porque si no esto es un circulo vicioso (voto a un partido mayoritario porque "no se de politica" -> me decepciona -> no me intereso por la política -> voto al contrario porque no se que hay otras alternativas). Lo que tenemos que dejar de lado es el rollo de "izquierdas o derechas", de verdad, eso está matando la política. Porque parece que si eres de izquierdas SÓLO puedes votar PSOE o IU y si eres de derechas al PP o algunos partidos nacionalistas (aqui vease también los católicos). Hay que votar por los hechos, no por las palabras

Comparto contigo la visión de que no es una cuestión de izquierdas o derechas y creo que se trata más bien de un problema de los de arriba que nos están fastidiando pero bien a los de abajo, pero es que como dices al final de tu post estamos en un sistema bipartidista de facto en el que da igual que votes al PP, al PSOE, a cualquier otro partido o que simplemente te quedes en casa, lo que va a pasar es lo de siempre, va a gobernar el PP o el PSOE y va a hacer lo que le salga de las narices sin luego tener que dar explicaciones a nadie. Este vídeo que seguramente conocerás resume la visión que tengo de la política: http://www.youtube.com/watch?v=UtTW72F8xo0

Lo que si que te puedo asegurar es que el día que esto explote y la gente salga la calle a acabar con esta farsa yo no me voy a quedar en casa.

Saludos.

Entiendo que estés muy quemado, pero eso es lo que los de arriba quieren conseguir. Que nos desinteresemos de la política, no nos informemos y votemos por inercia (o no lo hagamos, que llega a ser lo mismo). Si votamos otras alternativas como Ciudadanos en blanco o Equo, te aseguro que los de "arriba" perderán el poder y la total impunidad que ahora tienen (el primer paso es reformando la ley electoral). Es muy dificil tener un partido político perfecto, pero está en nuestra mano tener uno menos malo. Por lo menos un partido político decente.

p.d. Muy bueno el video y que sepas que me alegro de que aunque no sepas mucho de política, estás dispuesto a salir a la calle.

Mr_Neotrix escribió:Os voy a dar mas datos, para entreteneros esta noche jjjjjjjjjj, hay un dicho que dice que la mismisima CONSTITUCION fue mayoritariamente aprobada por el pueblo español......no, no , es cierto, HAY UN SITIO, donde LA MAYORIA de la gente NO FUE A VOTAR, ......logicamente los que si fueron la aprobaron curiosamente con un 77% a favor...........jjjjjjjjjjjj.........si sumamos ese 29% en contra mas la MAYORIA DE LA GENTE QUE NO FUE A VOTAR, sale un dato curiosisimo...........LA CONSTITUCION ESPAÑOLA FUE APROBADA con solo un 30% del total de sus ciudadanos......jjjjjjjjjjj adivinar el sitio.....

ahi estas equivocado. la constitucion fue sometida a referendum nacional y fue aprobada por el 88% de los votos, un total del 59% del censo electoral. aunque todas las personas que no votaron en el referendum hubieran dicho no, seguiria habiendo una mayoria del 59%

siempre al PP .

REYZIDANE escribió:siempre al PP .

REYZIDANE escribió:siempre al PP .

Espero que sea de coña porque madre mía... este es el verdadero problema de España. Pero me interesa saber tu opinión (ya que ninguno de los que han marcado la opción PPSOE ha argumentado nada), ¿PORQUÉ VAS A VOTARLES?

p.d. la política no es como el fútbol, no hace falta seguir un partido politico hasta la muerte...

Un militar de cualquier graduación ( supongo que a excepción del rey ) puede ser destituido si no cumple con su deber o encarcelado si se subleva, un juez puede ser juzgado y condenado por prevaricación si dicta sentencias a sabiendas de que son injustas, ¿ por que demonios un político puede robar, estafar y mentir sin consecuencias ? Y en el caso de que las tenga, ¿ por que otro político le puede indultar y excarcelar si se le antoja ?

Mientras no exista un mecanismo de control a la clase política por parte de la sociedad por lo que a mi respecta paso de políticos hasta que el sistema cambie por las buenas, o por las malas.

Saludos.

Evidentemente, no.

Devil_Riddick escribió:

Mr_Neotrix escribió:Os voy a dar mas datos, para entreteneros esta noche jjjjjjjjjj, hay un dicho que dice que la mismisima CONSTITUCION fue mayoritariamente aprobada por el pueblo español......no, no , es cierto, HAY UN SITIO, donde LA MAYORIA de la gente NO FUE A VOTAR, ......logicamente los que si fueron la aprobaron curiosamente con un 77% a favor...........jjjjjjjjjjjj.........si sumamos ese 29% en contra mas la MAYORIA DE LA GENTE QUE NO FUE A VOTAR, sale un dato curiosisimo...........LA CONSTITUCION ESPAÑOLA FUE APROBADA con solo un 30% del total de sus ciudadanos......jjjjjjjjjjj adivinar el sitio.....

ahi estas equivocado. la constitucion fue sometida a referendum nacional y fue aprobada por el 88% de los votos, un total del 59% del censo electoral. aunque todas las personas que no votaron en el referendum hubieran dicho no, seguiria habiendo una mayoria del 59%

Evidentemente en datos nacionales globales asi es, pero yo te hablo de un sitio, y no uno cualquiera sino EN UNA COMUNIDAD AUTONOMA ENTERA jjjjjjj

fosfy45 escribió:Un militar de cualquier graduación ( supongo que a excepción del rey ) puede ser destituido si no cumple con su deber o encarcelado si se subleva, un juez puede ser juzgado y condenado por prevaricación si dicta sentencias a sabiendas de que son injustas, ¿ por que demonios un político puede robar, estafar y mentir sin consecuencias ? Y en el caso de que las tenga, ¿ por que otro político le puede indultar y excarcelar si se le antoja ?

Mientras no exista un mecanismo de control a la clase política por parte de la sociedad por lo que a mi respecta paso de políticos hasta que el sistema cambie por las buenas, o por las malas.

Saludos.

Por las malas no va a cambiar, la gente de este país no va a salir "a lo bestia" por la democracia, está más que comprobado. En las últimas manifestaciones ha habido gente? Sí. Ha habido la que tendría que haber en un país con nuestra situación? No. Pero por favor, si no somos capaces ni de ir a votar en masa para quitar a los chupópteros que tenemos para intentar cambiar las cosas, cómo nos permitimos fantasear con una revolución donde todo sea justicia y buenas intenciones?

Y aunque ese levantamiento se diera, tal como están las cosas veremos si terminaría en una democracia más real o en enfrentamientos sin fin estilo Grecia

De todas formas me parece absurdo abogar por el cambio revolucionario antes que intentar darle la oportunidad a los "partidos incógnita" (como el antes mencionado Equo u otros que habrá del estilo) de llevar a cabo sus promesas.

Mr_Neotrix, sigo sin ver a dónde quieres llegar con lo de la Constitución en la comunidad en cuestión. Los que votaron SÍ la querían, los que votaron NO no la querían, los que se quedaron en casa porque les daba igual... pues oye, peor para ellos si luego no la querían

Unkblog; lo que digo y defiendo es la abstencion activa organizada, y quedarme en casa hasta conseguir que el partido mas votado no represente ni siquiera a la mitad mas uno de los españoles, a mi juicio como el simil de la aula que os he puesto antes, falta total de respaldo del ciudadano con derecho a voto, cuando menos lograras desarmarles de aquello de gobernamos para los españoles porque no sera cierto; la mayoria no votaron y no nos representais......

Mr_Neotrix escribió:Unkblog; lo que digo y defiendo es la abstencion activa organizada, y quedarme en casa hasta conseguir que el partido mas votado no represente ni siquiera a la mitad mas uno de los españoles, a mi juicio como el simil de la aula que os he puesto antes, falta total de respaldo del ciudadano con derecho a voto, cuando menos lograras desarmarles de aquello de gobernamos para los españoles porque no sera cierto; la mayoria no votaron y no nos representais......

Eso sería si la ley dijera "si vota menos del X% no es válido", pero QUE YO SEPA no es así.
Y aunque así fuera insisto en que me parece más útil votar a favor de partidos que prometen cambiar lo que no nos gusta que quedarnos mirando.

Gobernar cuando ha votado el 95% de la población tiene que molar. Goberanar votando el 35% igual mola menos pero oye, mandas igual.

Mr_Neotrix escribió:Evidentemente en datos nacionales globales asi es, pero yo te hablo de un sitio, y no uno cualquiera sino EN UNA COMUNIDAD AUTONOMA ENTERA jjjjjjj

bueno pero es que la constitucion es a nivel nacional, no autonomico. pero vaya, que asi son los nacionalismos, vienes de una dictadura de 3 decadas, se va a votar una constitucion que pone fin al regimen autoritario e instala un estado social y democratico de derecho y se vota que no, y sus razones seran el articulo 2 de nuestra constitucion, seguro

Mr_Neotrix escribió:Unkblog; lo que digo y defiendo es la abstencion activa, y quedarme en casa hasta cinseguir que el partido mas votado no reoresente ni siquiera a la mitad mas uno de los españoles, a mi juicio como el simil de la aula que os he puesti antes, falta total de respaldo del ciudadano con derecho a voto, cuando menos lograras desarmarles de aquello de gobernamos para los españoles porque no sera cierto; la mayorua no votaron y no los representas......

ahora hay un partido que se llama escaños vacíos creo,se comprometen a dejar el escaño vacío y no percibir el suelto.Esto se ajustaría a lo que comentas,pero no ha tenido mucho éxito.
Supongo que se esta mejor en la playa un domingo que ir a votar

ericmval escribió:

Mr_Neotrix escribió:Unkblog; lo que digo y defiendo es la abstencion activa, y quedarme en casa hasta cinseguir que el partido mas votado no reoresente ni siquiera a la mitad mas uno de los españoles, a mi juicio como el simil de la aula que os he puesti antes, falta total de respaldo del ciudadano con derecho a voto, cuando menos lograras desarmarles de aquello de gobernamos para los españoles porque no sera cierto; la mayorua no votaron y no los representas......

ahora hay un partido que se llama escaños vacíos creo,se comprometen a dejar el escaño vacío y no percibir el suelto.Esto se ajustaría a lo que comentas,pero no ha tenido mucho éxito.
Supongo que se esta mejor en la playa un domingo que ir a votar

pues ese partido ojala no consiga nunca muchos escaños, y menos una mayoria porque sino... quien nos gobierna? el espiritu santo?

fosfy45 escribió:Mientras no exista un mecanismo de control a la clase política por parte de la sociedad por lo que a mi respecta paso de políticos hasta que el sistema cambie por las buenas, o por las malas.

Saludos.

Aunque yo mismo te hubiera apoyado hace algún tiempo, participar en el 15M me ayudó a ver que la única forma de cambiar las cosas es votando. No te digo nada más que intentes mirar los programas políticos de los partidos porque hay algunos que intentan cambiar las cosas en la línea que tú indicas y que predican internamente con el ejemplo. Pero claro, hay que perder el tiempo en buscarlo. Lo que nunca va a pasar es que las cosas cambien sin que la gente interesada en que cambien intervenga y se esfuerce para conseguirlo.

El mejor ejemplo puede verse en Siryza, el partido griego, llegó a tener el 26,56% de los votos y no fue más que gracias al 40% de abstenciones que no consiguió la victoria. La abstención sólo es favorable cuando los que dejan de votar son los votantes de los partidos mayoritarios, nunca cuando son los de los minoritarios...

Unkblog....Edite el post, si eres tan amable editame el quote porque puede parecer confuso y no lo es, y que como te digo un gobierno que no consigue la mitad mas uno de un censo no puede decirse con todas las de la ley, que puede ser legitimo que si legal, aun asi sin respaldo ciudadano y ojo hablo de la abstencion activa ORGANIZADA, como la que se dio en euskadi con el tema de la constitucion llamando uno de sus partidos a dicha abstencion activa y dejando EN PELOTAS las urnas, luego nos la comimos con patatas pero solo con el respaldo del 30% de la poblacion, pero esa otra historia que ni entro ni salgo; me acomodo diria yo, por cierto que yo sepa el 15M no pide el voto para nadie lucky, ni la participacion activa, fuente por favor?

Mr_Neotrix escribió:Unkblog....Edite el post, si eres tan amable editame el quote porque puede parecer confuso y no lo es, y que como te digo un gobierno que no consigue la mitad mas uno de un censo no puede decurse con todas de la ley, que puede ser legitimo que su legal, aun asi sin respaldo ciudadano y ojo hablo de la abstencion activa ORGANIZADA, como la que se dio en euskadi con el tema de la constitucion llamando uno de sus partidos a dicha abstencion activa y dejando EN PELOTAS las urnas, luego nos la comimos con patatas pero solo con el respaldo del 30% de la poblacion.

Sigo diciendo lo mismo. Si no querían esa constitución, haber votado NO, lo que no soluciona nada es quedarse en casa.

Si no quiero PPSOE emitiré algún voto que pueda perjudicarle, ya sea nulo que tengo entendido que no les favorece (que alguien me lo confirme porque con eso me lío xD) o a favor de algún partido que tenga un programa que me represente (y que no me haya engañado en el pasado claro, ahora me dicen en su partido PP o PSOE que lucharán contra la corrupción y me meo en su programa!), pero quedarme en casa no creo que ayude mucho. Quedarse en casa para luego protestar porque un partido ha ganado yendo a votar una cantidad ínfima de población... pues bueno, la mayoría que no ha ido podría haberlo hecho y cambiar ese resultado Estamos en un país que va cuesta abajo y sin frenos, donde dos partidos mayoritarios llevan ya no sé ni cuántos años estafándonos, mintiéndonos, robando con total impunidad y la gente no hace nada. Vale sí, una manifestación multitudinaria (que para la situación en la que estamos no es ni la cuarta parte de lo que debiera ser) cada X meses y a casita.
¿Y creemos que la solución es en lugar de quitarlos del poder quedarnos en casa el día de votación y luego salir a la calle a protestar el 70-80% (sí, ahora mismo va a salir tanta gente en este país ) contra esos partidos?

En fin, dejo la discusión porque es un bucle pero vamos, sigo viendo muy absurdo lo de "yo apoyo que debieran cambiarse X cosas y el partido Y dice lo mismo (bueno, quizás no al 100% pero sí en un buen porcentaje), pero en lugar de mostrarle mi apoyo me quedaré en casa porque como seguramente serán unos ladrones mentirosos también para eso que el resto de la gente elija a los ladrones mentirosos de siempre y ya me quejaré yo luego contra esos ladrones mentirosos que son de confianza y sé que no me van a defraudar. Para qué dar la oportunidad al partido Y?"

Mr_Neotrix escribió:Unkblog....Edite el post, si eres tan amable editame el quote porque puede parecer confuso y no lo es, y que como te digo un gobierno que no consigue la mitad mas uno de un censo no puede decirse con todas las de la ley, que puede ser legitimo que si legal, aun asi sin respaldo ciudadano y ojo hablo de la abstencion activa ORGANIZADA, como la que se dio en euskadi con el tema de la constitucion llamando uno de sus partidos a dicha abstencion activa y dejando EN PELOTAS las urnas, luego nos la comimos con patatas pero solo con el respaldo del 30% de la poblacion, pero esa otra historia que ni entro ni salgo; me acomodo diria yo, por cierto que yo sepa el 15M no pide el voto para nadie lucky, ni la participacion activa, fuente por favor?

El 15M no pide el voto para nadie, está claro, pero sí tiene una serie de peticiones o mínimos que se asemejan bastante a los que algún grupo político minoritario tiene, que es un partido en el que participo en el día a día y a quien yo ahora mismo daría mi voto.

El actual sistema dohn, no permite la alternancia para que un partido minoritario pueda hacerle sombra a uno grande necesita el triple de votos y de eso se a encargado la red clientelar de este pais donde se ha llegao a pagar viajes a jubilados para sacar votos y aparte todos los estomagos agradecidos, si no se logra plasmar en un dato concreto el NO NOS REPRESENTAIS, sera la oportunidad a corto plazo de cambiar algo, la abstencion activa y darle LA ESPALDA a la clase politica en las urnas, luego llegaria el resto.....en la calle, ......lucky eso no es 15M, en ninguna asamblea se habla de dar el voto a nadie mas bien de lo que yo te he expuesto mas atras, por cierto en que asamblea has estado del 15M?.. me refiero a la localidad,....si no quieres no me lo digas.

Ningún problema tengo, he estado en la de Madrid muchas veces, estuve en la primera del 16M tras el desalojo (ya no recuerdo si les echaron la primera noche, el 15-16M o la segunda 16-17M), estuve en la de economía de la Plaza del Carmen otras cuantas veces, hablé en la de la reforma constitucional por el pacto del Euro...

De hecho DRY! salió de un grupo en el que estábamos varios "activistas" (unos doscientos) de diversos grupos involucrados en preparar diferentes acciones, como el 15M... aunque yo no quise nunca formar parte de DRY! porque me pareció que desde el principio tenía demasiada vocación política y no me parecía que el movimiento debiera acabar siendo nada político, sólo una herramienta para llevar la política, la crítica y la información al ciudadano.

Incluso diría que por la forma de escribir que tienes nos conocemos, pero podría estar pasándome de listo

Mmmm, correcto lucky, nada mas que objetar a lo del 15M y conozco por supuesto a algun militante DRY; en lo siguiente no se a que te refieres, en la calle? Lol

Mr_Neotrix escribió:Mmmm, correcto lucky, nada mas que objetar a lo del 15M y conozco por supuesto a slgun militante DRY; en lo siguiente no se a que te refieres, en la calle? Lol

Sí, me suena tu forma de escribir del grupo en el que estaba yo los meses anteriores al 15M, pero ya te digo que podría estar equivocándome... Si fueras quien yo pienso nos conocemos personalmente de muchos viernes.

Mr_Neotrix escribió:El actual sistema dohn, no permite la alternancia para que un partido minoritario pueda hacerle sombra a uno grande necesita el triple de votos y de eso se a encargado la red clientelar de este pais donde se ha llegao a pagar viajes a jubilados para sacar votos y aparte todos los estomagos agradecidos, si no se logra plasmar en un dato concreto el NO NOS REPRESENTAIS, sera la oportunidad a corto plazo de cambiar algo, la abstencion activa y darle LA ESPALDA a la clase politica en las urnas, luego llegaria el resto.....en la calle, ......lucky eso no es 15M, en ninguna asamblea se habla de dar el voto a nadie mas bien de lo que yo te he expuesto mas atras, por cierto en que asamblea has estado del 15M?.. me refiero a la localidad,....si no quieres no me lo digas.

Eso es falso, un partido minoritario es minoritario porque no lo vota apenas gente, pero en cuanto dejan de ser minoritarios el sistema dhondt ya no les castiga.

Para dejar de ser minoritarios la gente les debe votar no quedarse en casa.

Repito la formula dhondt NO BENEFICIA A PP Y PSOE BENEFICIA AL MAS VOTADO SEA EL QUE SEA. NO es culpa del sistema dhondt que pp t y psoe sean los mas votados es culpa nuestra.

Si salen premiados es porque nosotros los votamos masivamente.

Si la aborregada población decidiese cambiar las cosas y votase a mas partidos y dejase de votar a pp y psoe los partidos minoritarios serian otros y los castigados serian otros pero si la gente se queda en casa pues nada tendremos pp y psoe por los siglos d elos siglos gracias los que se abstienen y a los que los votan.

Dejemoslo estar en este foro porque de lo que se trata es de informar simplemente, y que cada uno sea LIBRE de escojer su camino. Y contrastar opiniones, la opcion de votar minoritario y convencido tambien me parece factible pero es muy jodido un vuelco, lo que no puedo ver ni tragar es este expolio sistematico e ineficaca politica, es muy triste y va a desembocar en una intervencion dramatica para este pais.....tocara entonces partir de cero y en la calle nos encontraremos, aunque tenga que volver a hacer 390 kms para alli y otros tantos para aqui... correcto Jas1 pero salvo IU que puede presentar cargos por todas las circunscripciones dime tu a mi como saltar ese 3% de votos del electorado por ejemplo Bildu/amaiur cuantos necesitarian para 20 escaños si solo pueden presentarse por las circunscripciones vascas, nadie conoce sus programas mas alla.... quien dice estos puede haber otros, gallegos, canarios etc etc ....mmmmm

Mr_Neotrix escribió::) Dejemoslo estar en este foro porque de lo que se trata es de informar simplemente, y que cada uno sea LIBRE de escojer su camino. Y contrastar opiniones, la opcion de votar minoritario y convencido tambien me parece factible pero es muy jodido un vuelco, lo que no puedo ver ni tragar es este expolio sistematico e ineficacis politica, es muy triste y va a desembocar en una intervencion dramatica para este pais.....tocara entonces partir de cero y en la calle nos rncontraremos, aunque tenga que volver a hacer 390 kms para alli y otros tantos para aqui... correcto Jas1 pero salvo IU que puede presentar cargos por todas las circunscripciones dime tu a mi como saltar ese 3% de votos del electorado pir ejemplo Bildu/amaiur cuantis necesitarian para 20 escaños si solo pueden presentarse por las circunscriociones vascas, nadie conice sus prigramas mas alla quien dice estos puede haber otros ....mmmmm

Bildu no es una alternativa nacional ya que solo se presentan en el país vasco.

Pero para conseguir escaños lo tiene mas fácil porque puede optar a muchos de los que se reparten en el pais vasco porque bildu no es una opcion minoritaria en su territorio.

Pero upyd, iu, equo y demas partidos si la gente los votase masivamnete desbancarian a pp y psoe.

Entocnes mandariamos un mensaje muy claro a la clase politica española: si la cagas te botamos.

El mensaje que enviamos ahora es: si nos mangas te votamos igualmente.

La cuestión es que la gente prefiere o votar a pp y psoe o quedarse en casa y asi es imposible.

Y de eso no tiene la culpa la ley electoral ni el sistema dhondt.

Pero mucha gente tiene este razonamiento:

Como pp y psoe sabemos que lo hacen mal y como tememos que los demas hagan lo mismo preferimos no hacer nada y que pp y psoe sigan haciendolo mal seguro y no nos arriesgamos para nada a un cambio que podria ser a mejor, pero pasamos un kilo de intentarlo, preferimos quedarnos en casa, es mas comodo. Eso si, luego nos quejaremos.

Analizar el razonamiento:

- a y b SEGURO que o hacen mal porque empíricamente lo sabemos.
- c, d, e, f puede que lo hagan mal.

- Pero en vez de elegir la segunda opción (una probabilidad de que lo hagan mal es algo mejor que una certeza de que lo van a hacer mal los del pp y psoe) eliminamos la opcion c, d, e y f y le facilitamos con nuestra abstencion el triunfo a A y B. Y aun así nos autoengañamos y nos decimos que la mejor opcion es allanarle el camino a A yB al no hacer nada.

Habiendo elegido la segunda opcion al menos habriamos intentado un cambio, pero la gente ni siquiera quiere intentarlo.

La gente no vota porque es lo mas comodo y se han desentendido de su pais, ahora que el pais se va a la mierda lloran, pero SE HAN DESENTENDIDO DEL PAIS, QUE ESPERABAN!!!!!!!

Interesante; y me parece muy acertado ese planteamiento porque abogas por la aportacion ciudadana a las urnas votando a partidos minoritarios ....en cuando a Bildu totalmente de acuerdo ni es alternativa nacional y te aseguro que ni lo pretenden serlo, de hecho soy partidario incluso de no presentar listas a generales para no dispersar el voto, pero en fin la situacion de anteriores comicios indican que la gente se aparta de las urnas y ya no hay tuempo en serio, este verano va a ser para recordarlo siempre y guardar todos estos post, para algun dia volver a leerlos, suerte a todos y lo que dije antes.....en la calle nos encontraremos, por mi parte estais invitados a Euskadi el dua 26 de septiembre porque va a ser algo APOTEOSICO, estar atentos.....