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fermp3 escribió:UPYD, muchos les tachan de demagogos
wilobix escribió:fermp3 escribió:UPYD, muchos les tachan de demagogos
A mí me gustaría saber qué partido político no es demagogo. A ver si Rajoy cuando decía que iba a crear empleo (LOL) o cuando hablaba de que era impensable subir el iva (más LOL aún) no utilizaba la demagogia por bandera. Y como él todos.
La verdad es que cansa escuchar la sandez de que UPyD son demagogos, oportunistas y populistas. Parece que unos están legitimados para serlo y otros, por el hecho de ser "nuevos", no pueden.
Cuando se vea como actúan, si les llega la oportunidad, será el momento de valorarlos de manera justa. Hasta ahora parece que muchos temen el cambio de manera irracional, cuando debería ser al contrario. No hay nada más horroroso que PPSOE.
Mi voto por ahora también lo tienen
basslover escribió:NaNdO escribió:Yo no voy a votar al PPSOE, seguramente vote en blanco o a un partido tipo PACMA a favor de los animales y a freir esparragos.
Pues si lo que no quieres es votar a PPSOE lo peor que puedes hacer es votar en blanco ya que los votos en blanco les benefician a ambos mucho. Lo mejor es votar a un partido minoritario o incluso a ciudados en blanco que es un "partido" que si sacan escaños no iran al congreso dejando el escaño "en blanco" en representacion de todos esos que no les convence ningun partido. Vamos que es un "amaño" para poder votar en blanco sin beneficiar a PPSOE
NaNdO escribió:Te has liado con las citas
corregido Aevum escribió:bajo el sistema actual un voto en blanco o nulo no se cuenta,
Lo que quieren las plataformas de voto en blanco es que los votos en blanco se cuenten y sean representados escaños vacios,
la idea es que quede en manifiesto en el parlamento la falta de confianza en el sistema atravez de los escaños vacios, pero en realidad si tienes un parlamento de 320 escaños, un partido para gobernar con mayoria absoluta necesita 161 escaños que en un pais con una ley electoral decente sera el 51% de los votos (en españa es el 44% por alguna razon)
Pero bajo ese sistema digamos que un 33% de la poblacion vota en blanco ? eso son 106 escaños quedan 214 escaños ocupados en el parlamento y un partido solo necesitaria 108 escaños para gobernar con mayoria absoluta...,
Significa que un partido podria imponer su ideologia en el parlamento con el apoyo de solo 1/3 de la poblacion (o con la ley electoral española, un cuarto de la poblacion y 3 gallinas del pueblo de al lado)
por otro lado votar a un partido minoritario obliga a que los partidos mayoritarios puedan quedarse sin una mayoria gobernable y tengan que o pactar una coalicion de gobierno o pactar voto por voto con partidos minoritarios ante votaciones en el parlamento.
Esto tiene de bueno que obliga a moderar la politica del partido gobernante y no permite pasar medidas absolutas por parte de ese partido, pero por otro lado deja un gobierno debil que puede ser chantajeado ante socios minoritarios con intereses puntuales como puede ser la descentralizacion del gobierno si es un partido nacionalista, el endurecimiento de la politica de imigracion si es un partido de derecha extrema o la imposicion de reglas religiosas si es un partido de derechos de una religion particular.
Un buen ejemplo de esto es un pais no muy popular por aqui, Israel.
El parlamento israeli es de 120 diputados, pero el partido que actualmente lidera el gobierno solo tiene 27 escaños, y necesita 61 para governar, imaginate gobernar con mas o menos 1/4 del parlamento ? por eso es un pais con politicas tan radicales y en algunos casos illogicas,
En españa todavia sale rentable votar a partidos minoritarios mientras mires cuales son sus objetivos, a mi personalmente los independentistas catalanes o vascos, se que son capazes de trabar el gobierno por sacarse algun chanchullo entonces no me gustan nada, pero partidos como UPyD o IU se que pueden ayudar a moderar la politica de paritdos como el PSOE o PP.
Que el PP y el PSOE tienen su base dura que es mas o menos un 50-55% de la poblacion y seguiran siendo los partidos mayoritarios... pues por ahora es una realidad innegable, pero lo que se puede hacer es elegir tacticamente los partidos minoritarios que mejor pensamos o creemos que moderarian su politica y controlarian sus excesos.
En vez de votar en blanco o pasar de votar para hacer que sea mas facil que gobiernen en solitario.
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komrage escribió:Klonoa del Viento escribió:¿Puedes explicar de forma sencilla, que diferencia hay entre...?:
·Votar nulo
·Votar en blanco
·Votar a "ciudadanos en blanco"
·Votar a un partido minoritario
Votar nulo: tu voto no beneficia a los partidos. Es un voto tachado, con un escrito, la foto de tu gato, etc.
Voto en blanco: tu voto en principio no beneficia a nadie pero es válido y como es válido luego se contabiliza para aumentar la diferencia entre PPSOE y el resto de partidos para que la mayoría del poder y las decisiones caigan en menos manos (PPSOE especialmente) y los partidos minoritarios no puedan levantar cabeza a pesar de tener un número bastante significativo de votos.
Ciudadanos en blanco: es un "partido" que lo que hace es no calentar los sillones que ganan. Si votas a Ciudadanos en Blanco lo que hacen es rechazar cobrar sueldos, dietas, etc y dejar los sillones vacíos en señal de protesta. Es una forma de romper el sistema desde dentro sin políticos mamando. Lo veo bien para el senado que no vale para nada excepto para tener a un montón de vejestorios, políticos retirados y políticos inútiles mamando por no hacer nada.
Votar a un partido minoritario: Es votar... hay que votar a quien defienda tus ideales e intereses y no para castigar al partido anterior. Eso ya es cuestión de informarse, de leer los programas electorales de todos los partidos que puedas... De cara a romper el bipartidismo PPSOE lo que se consigue es eso, romper el bipartidismo, que en el congreso se vean más colores que representen a más población, hay más variedad de ideas, más igualdad, que se lo curren más, se consigue evitar las mayorías absolutas que son lo más parecido a una dictadura dentro de nuestra "democracia".
Si no estás conforme con el sistema ni con PPSOE la mejor opción que yo veo es:
- votar a partidos minoritarios que quieran mejorar el sistema actual
- votar nulo
- no votar.
Votar en blanco no lo veo como una opción pues puede beneficiar en mayor o menor medida a PP-PSOE.
http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Voto_en_blanco
_Locke_ escribió:Klonoa del Viento escribió:¿Entiendo entonces que segun tu, es mejor mantener la actual ley electoral que utiliza el Sistema D'Hondt y votar a partidos minoritarios para digamos "equilibrar un poco la balanza de poderes", en lugar de cambiar directamente la ley electoral y usar otro sistema diferente al D'Hont?
El problema no está en el sistema D'Hondt. El problema está en las circunscripciones provinciales y en el mínimo para que los votos contabilicen. El sistema D'Hondt no es perfecto, pero tiende a una proporcionalidad. La aplicación de la ley electoral en España causa desproporcionalidad.
Además de eso, el voto nulo y el voto en blanco son diferentes. El primero no cuenta para nada a efectos de elecciones. El segundo caso cuenta como voto válido, y los partidos pequeños tienen más difícil llegar a ese porcentaje mínimo (al haber más votos válidos, también hacen falta más votos a tu partido). Esos votos que pierden los partidos pequeños los acaban ganando, en su mayoría, PP y PSOE (y algunos partidos regionalistas) gracias a la maravillosa idea de dividir los 350 diputados en 52 provincias. Arañan unos pocos escaños de cada una, y ya tienes el tongo montado.
En conclusión, el sistema D'Hondt, aunque tiende a beneficiar a los partidos mayoritarios, lo hace dentro de una proporcionalidad. En principio, con una única circunscripción, no debería haber más de 1 escaño injusto por partido. La ley electoral española es una interpretación esperpéntica de dicho sistema.
