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Brutus Malone escribió:Interesante reportaje sobre lo que está pasando. Hay que ver todos los puntos de vista.
https://www.youtube.com/watch?v=oYldNMjpKTw
josele69 escribió:Esto era lo que querian los chupiprogres para España? donde estan ahora esos parasitos?
kiler2k escribió:Fuego real : http://www.youtube.com/watch?v=0DxkDiAcSF8
lopobich escribió:Yo el tema este de que pongan el video de los francotiradores en las noticias a las 9 de la noche me parece
La unica explicacion logica que le puedo dar es que lo ponen para meter miedo a la poblacion, como diciendo mira lo que les pasa a los que hacen manifestaciones en Ucrania, que buenos somos aqui con los pelotazos de goma
Joder para 5 minutos que pongo la tele, nunca mas como nos manipulan
No veo normal que emitan ese tipo de video y menos a las 9 de la noche.
dark_hunter escribió:lopobich escribió:Yo el tema este de que pongan el video de los francotiradores en las noticias a las 9 de la noche me parece
La unica explicacion logica que le puedo dar es que lo ponen para meter miedo a la poblacion, como diciendo mira lo que les pasa a los que hacen manifestaciones en Ucrania, que buenos somos aqui con los pelotazos de goma
Joder para 5 minutos que pongo la tele, nunca mas como nos manipulan
No veo normal que emitan ese tipo de video y menos a las 9 de la noche.
¿Mejor que se callen y aquí no ha pasado nada, entonces?
lopobich escribió:no, mejor que digan lo que pasa sin videos tan explicitos ( cabezas reventando con sangre y cerebros en el suelo etc.....)
Don D escribió:lopobich escribió:no, mejor que digan lo que pasa sin videos tan explicitos ( cabezas reventando con sangre y cerebros en el suelo etc.....)
Bienvenido al mundo real. La próxima vez si la realidad hiere tu sensibilidad ponte un capitulo de hello kitty.
Precisamente este tipo de cosas hay que mostrarlas tal como son para darse cuenta de la gravedad del asunto, de lo contrario serían sólo "unos muertos más" que no te harían ni pestañear mientras oyes la noticia en boca de un presentador con perfecta dicción en un plató monísimo.
Don D escribió:lopobich escribió:no, mejor que digan lo que pasa sin videos tan explicitos ( cabezas reventando con sangre y cerebros en el suelo etc.....)
Bienvenido al mundo real. La próxima vez si la realidad hiere tu sensibilidad ponte un capitulo de hello kitty.
Precisamente este tipo de cosas hay que mostrarlas tal como son para darse cuenta de la gravedad del asunto, de lo contrario serían sólo "unos muertos más" que no te harían ni pestañear mientras oyes la noticia en boca de un presentador con perfecta dicción en un plató monísimo.
lopobich escribió:Don D escribió:lopobich escribió:no, mejor que digan lo que pasa sin videos tan explicitos ( cabezas reventando con sangre y cerebros en el suelo etc.....)
Bienvenido al mundo real. La próxima vez si la realidad hiere tu sensibilidad ponte un capitulo de hello kitty.
Precisamente este tipo de cosas hay que mostrarlas tal como son para darse cuenta de la gravedad del asunto, de lo contrario serían sólo "unos muertos más" que no te harían ni pestañear mientras oyes la noticia en boca de un presentador con perfecta dicción en un plató monísimo.
El mundo real en la tele sisi
A mi me vas a decir que fui militar y me querian mandar a Afganistan, y cuando llevabamos 4 meses de formacion especifica empezaron a decir lo que ibamos a hacer alli de verdad, y lo que dice la tele no tiene nada que ver.
Es puro morbo gratuito y a mi parecer a un horario inadecuado tambien, no hay necesidad de poner eso.
Y sigue creyendo en la tele sigue que veras el zas despues que te vas a llevar.
Hello Kitty dice el listo si
Comprension lectora no tenemos pero bilis para regalar eh
A otro con ese hueso.
Paz
lula19 escribió:Aquí está muy bien explicado, al menos en parte:
http://www.youtube.com/watch?v=kHqsPnRchbw#t=76
lula19 escribió:Aquí está muy bien explicado, al menos en parte:
http://www.youtube.com/watch?v=kHqsPnRchbw#t=76
angelillo732 escribió:Por lo visto han negociado con el gobierno y se han anunciado elecciones anticipadas pero, la gente no creo que olvide fácilmente lo que a pasado.
Castel_ escribió:Esta es la gente a la que están defendiendo EEUU y la UE. Después vendrán las sorpresas.
El Euromaidan de Kiev no es un movimiento extremista, sino un movimiento popular
de desobediencia civil. Somos un grupo de investigadores del campo de las ciencias sociales
y de las humanidades y tenemos como tema de estudio en común la identidad nacional de
Ucrania. En este grupo se encuentran la mayoría de los pocos expertos en la derecha radical
de la Ucrania postsoviética. Algunos de nosotros publicamos en revistas de renombre internacional,
otros se ocupan de las organizaciones gubernamentales y no gubernamentales haciendo un
seguimiento y un análisis de la xenofobia en Ucrania.
Debido a nuestro trabajo de investigación en esta especialidad, somos especialmente conscientes
de los problemas y peligros que conlleva la implicación de los grupos de extrema derecha en las
protestas de Ucrania. Puesto que hemos pasado años trabajando en este tema, estamos más
preparados para evaluar los riesgos asociados a ello que muchos otros comentaristas. Algunos
de nuestros informes críticos para con las tendencias nacionalistas en Ucrania han provocado
furiosas réplicas por parte de etnocentristas en Ucrania y de la diáspora ucraniana en Occidente.
Aunque somos críticos con las actividades grupos de derecha en Euromaidan, nos preocupa la
la forma tan poco apropiada que desde muchos medios internacionales se informa sobre los
hechos recientes en Ucraina.. En muchos de los comentarios se atorga de una manera
u otra un papel a los extremistas de derecha en Kiev, que es exagerado o es
interpretado de forma errónea. Según algunos informes, el movimiento proeuropeo de Ucrania
está infiltrado, apoyado o incluso dominado por fanáticos ultranacionalistas. Algunos
comentarios dan la impresión errónea de que las protestas de Ucrania tuvieron el orgien en
dichas fuerzas o que están bajo su control. Imagenes chocantes, citas y fragmentos de discursos
impactantes, comparaciones gratuitas y crudas referencias históricas, esto es lo que está en voga.
Y todo esto va acompañado de una ponderación exagerada de cosas que, aunque llamen mucho
la atención, son elementos secundarios en el complicado mosaico de diferentes puntos de vista,
motivos y objetivos que impulsan a los cientos de miles de manifestantes.
Tanto la violencia como la resistencia no violenta en Kiev tienen cada uno apoyo de los
representantes de las diferentes corrientes, y también el apoyo de muchas personas que tendrían
problemas para poscionarse claramente en el campo político e ideológico. No sólo los
protestantes pacíficos, sino también los que utilizan palos, piedras y hasta bombas molotov
contra la policía antidisturbios y sicarios progubernamentales, todos forman parte de un
movimiento amplio y descentralizado. Hoy en día el hecho de que muchos de los manifestantes
estén dispuestos a usar la violencia es una respuesta a la creciente brutalidad de la policía y la
radicalización del régimen de Yanukovich. Entre los manifestantes, tanto los pacíficos como
los que van armados, vamos a encontrar liberales y conservadores, socialistas y libertarios,
nacionalistas y cosmopolitas, cristianos, no cristianos y también ateos .
Es indiscutible que tanto entre los violentos como entre los protestantes pacíficos hay una serie
de radicales tanto de derecha como de izquierda. Sin embargo, el movimiento es un reflejo de la
población de Ucrania en general. El fuerte énfasis que se pone en algunos reportajes de medios
internacionales en la participación de los grupos marginales de derecha en las protestas, es
una cosa injustificada y engañosa. Posiblemente esto tiene que ve más con el potencial
sensacionalista de los lemas nacionalistas radicales, con sus emblemas y uniformes, que con la
situación real sobre el terreno.
Dados estos riesgos, pedimos a los comentaristas, concretamente a los que se consideren de
izquierdas, que sean cautos en su legítima crítica del campo etnocéntrico y nacionalista radical.
(…) Los comentarios que proporcionan munición retórica a la lucha contra la independencia
de Ucrania apoyan, tal vez sin proponérselo, un movimiento político que representa una
amenaza mucho mayor para la justicia social, los derechos de las minorías y la igualdad
política, que todos los nacionalistas étnicos ucranianos juntos .
También pedimos a los comentaristas occidentales que no pierdáis de vista la situación
particular de la nación ucraniana y que tengáis en cuenta la complicada situación de los jóvenes
y de un Estado aún reciente y frágil, que se enfrenta a una grave amenaza externa. La inestable
situación del país y las enormes dificultades del día a día en una sociedad en transición producen
muchas opiniones, comportamientos y discursos destructores y contradictorios. A veces, el apoyo
al fundamentalismo, al etnocentrismo y al ultranacionalismo tiene en este contexto más que ver
con la continua confusión mental y las preocupaciones diarias de la gente que se ve forzada
a vivir bajo tales circunstancias que con sus convicciones de verdad.
Por último, pedimos a aquellas y aquellos que no tengan ningún interés especial por Ucraina o quienes
les falte un conocimiento profundo del país, que no se aventuren a hacer comentarios sobre la
situación política confusa de este estado en mutación sin una investigación previa a fondo. Aunque
los que firmamos este texto somos especialistas, algunos de nosotros nos tenemos que esforzar mucho
para poder interpretar adecuadamente la radicalización política progresiva y la paramilitarización del
movimiento de protesta en Ucrania. Dada la considerable violencia gubernamental, algo que puede ser
descrito como terrorismo de Estado contra la población ucraniana, cada vez más ucranianos y
ucranianas de la calle, así como también intelectuales en Kiev, se convencen de que la resistencia
pacífica es ineficaz, y eso aunque decididamente preferirían que ella bastara. Los reporteros que
cuenten con los recursos, el tiempo y la energía necesarios deberían visitar Ucrania y/o conseguir el
conocimiento necesario a través de la lectura. Quien no esté en condiciones de hacerlo, debería
dirigir su atención a temas que les sean más cercanos, más sencillos y menos ambivalentes. Esto
podría contribuir a que los clichés, los errores y las malas interpretaciones que por desgracia son tan
frecuentes en los debates occidentales sobre la situación en Ucrania se pudieran evitar en un futuro.
Firman el texto original en alemán, colgado en la página web de Euromaidan Berlin,
Iryna Bekeschkina, Institut für Soziologie der Nationalen Akademie der Wissenschaften, Ukraine. Forschungsgebiet:
Politisches Verhalten in der Ukraine
Tetjana Besruk, Kiewer MohylaAkademie, Ukraine. Forschungsgebiet: Die extreme Rechte in der Ukraine
Oleksandra Bienert, PRAVO. Berlin Group for Human Rights in Ukraine, Deutschland. Forschungsgebiet: Rassismus
und Homophobie in der Ukraine
Maksym Butkewytsch, „No Borders!“Projekt des Kiewer Social Action Center, Ukraine. Forschungsgebiet:
Fremdenfeindlichkeit in der postsowjetischen Ukraine
Vitaly Chernetsky, University of Kansas, USA. Forschungsgebiet: Heutige ukrainische und russische Kultur im
Kontext der Globalisierung
Marta Dyczok, Western University, Kanada. Forschungsgebiet: Nationale Identität, Massenmedien und historisches
Bewusstsein in der Ukraine
Kyrylo Galuschko, Institut für Ukrainische Geschichte, Ukraine. Forschungsgebiet: Ukrainischer und russischer
Nationalismus
Oleksij Haran, Kiewer MohylaAkademie, Ukraine. Forschungsgebiet: Ukrainische politische Parteien
JohnPaul Himka, University of Alberta, Kanada. Forschungsgebiet: Beteiligung ukrainischer Nationalisten am
Holocaust
Ola Hnatiuk, Universität Warschau, Polen. Forschungsgebiet: Rechte Tendenzen in der Ukraine
Jaroslaw Hryzak, Ukrainische Katholische Universität Lemberg, Ukraine. Forschungsgebiet: Historischer
ukrainischer Nationalismus
Adrian Ivakhiv, University of Vermont, USA. Forschungsgebiet: Religiösnationalistische Gruppierungen in der
postsowjetischen Ukraine
Walerij Chmelko, Kiewer Internationales Institut für Soziologie, Ukraine. Forschungsgebiet: Ethnonationale
Strukturen in der ukrainischen Gesellschaft
Wachtang Kipiani, „Istorytschna pravda“, Ukraine. Forschungsgebiet: ukrainischer Nationalismus und Samizdat
Wolodymyr Kulyk, Institut für politische und ethnische Studien Kiew, Ukraine. Forschungsgebiet: Nationalismus,
Identität und Medien in der Ukraine
Natalja Lazar, Clark University, USA. Forschungsgebiet: Geschichte des Holocausts in der Ukraine und Rumänien
Wjacheslaw Lichatschjow, EuroAsiatischer Jüdischer Kongress, Israel. Forschungsgebiet: Ukrainische und
russische Xenophobie
Mychajlo Minakow, Kiewer MohylaAkademie, Ukraine. Forschungsgebiet: Russische und ukrainische politische
Modernisierung
Michael Moser, Universität Wien, Österreich. Forschungsgebiet: Sprachen und Identitäten in der Ukraine
Bohdan Nahaylo, ehemals UNHCR, Frankreich. Forschungsgebiet: Ethnische Spannungen in Osteuropa und der GUS
Wolodymyr Paniotto, Kiewer Internationales Institut für Soziologie, Ukraine. Forschungsgebiet: Postsowjetische
Fremdenfeindlichkeit
Olena Petrenko, RuhrUniversität Bochum, Deutschland. Forschungsgebiet: Ukrainischer Nationalismus während des
Zweiten Weltkrieges
Anatolij Podolsky, Ukrainisches Zentrum für HolocaustStudien Kiew, Ukraine. Forschungsgebiet: Neuere Genozid
und Antisemitismusgeschichte
Alina Polyakova, Universität Bern, Schweiz. Forschungsgebiet: Rechtsradikale Bewegungen
Andrij Portnow, HumboldtUniversität zu Berlin, Deutschland. Forschungsgebiet: Zeitgenössischer ukrainischer,
polnischer und russischer Nationalismus
Jurij Radtschenko, Charkiwer Zentrum für interethnische Beziehungen Osteuropas, Ukraine. Forschungsgebiet:
Ukrainischer Nationalismus während des Zweiten Weltkrieges
William Risch, Georgia College, USA. Forschungsgebiet: Ukrainische nationalistische Ideen und Politik
Anton Schechowtsow, University College London, Großbritannien. Forschungsgebiet: Rechtsextremismus in West
und Osteuropa
Oxana Shevel, Tufts University, USA. Forschungsgebiet: Ukrainische nationale Identität und Erinnerungspolitik
Myroslav Shkandrij, University of Manitoba, Kanada. Forschungsgebiet: Ukrainischer Nationalismus der
Zwischenkriegszeit
Konstantin Sigow, Kiewer MohylaAkademie, Ukraine. Forschungsgebiet: Postsowjetische Diskurse über den
„Anderen“
Gerhard Simon, Universität zu Köln, Deutschland. Forschungsgebiet: Zeitgenössische ukrainische Geschichte und
Nationalitätenpolitik
Iosif Sissels, Verband der jüdischen Organisationen und Gemeinden (VAAD), Ukraine. Forschungsgebiet:
Fremdenfeindliche Sprache und Antisemitismus
Timothy Snyder, Yale University, USA. Forschungsgebiet: Geschichte des ukrainischen Nationalismus
Kai Struve, Universität Halle, Deutschland. Forschungsgebiet: Ukrainischer radikaler Nationalismus und der
Holocaust
Andreas Umland, Kiewer MohylaAkademie, Ukraine. Forschungsgebiet: Russischer und ukrainischer
postsowjetischer Rechtsextremismus
Taras Wosnjak, Lemberger Magazin „Ji“, Ukraine. Forschungsgebiet: Ukrainisches intellektuelles Leben und
Nationalismus
Oleksandr Sajzew, Ukrainische Katholische Universität Lemberg, Ukraine. Forschungsgebiet: Ukrainischer integraler
Nationalismus
Jewhen Sacharow, Kharkiv Human Rights Protection Group, Ukraine. Forschungsgebiet: Fremdenfeindlichkeit und
rassistische Gewalt in der heutigen Ukraine
Castel_ escribió:Esta es la gente a la que están defendiendo EEUU y la UE. Después vendrán las sorpresas.
angelillo732 escribió:Castel_ escribió:Esta es la gente a la que están defendiendo EEUU y la UE. Después vendrán las sorpresas.
Es inevitable que haya grupos de extrema derecha por que simplemente existen, pero dudo que sea el grueso de la población.
Castel_ escribió:
Castel_ escribió:Esta es la gente a la que están defendiendo EEUU y la UE. Después vendrán las sorpresas.
bpSz escribió:Castel_ escribió:Esta es la gente a la que están defendiendo EEUU y la UE. Después vendrán las sorpresas.
Son un grupo minoritario dentro de la oposición. El mismo que quiere seguir dando guerra hasta la dimisión de yanukovich.
waylander escribió:parece ser que han tomado el palacio presidencial, que Yankukovich esta desaparecido y que van a liberar a Yulia Timishenko. Y que quieren adelantar las elecciones a mayo.
waylander escribió:presidencial, que Yankukovich esta desaparecido y que van a liberar a Yulia Timishenko. Y que quieren adelantar las elecciones a mayo.
Vaya cutrez, pero por tirar el dinero cualquier cosa vale!
bpSz escribió:Castel_ escribió:Esta es la gente a la que están defendiendo EEUU y la UE. Después vendrán las sorpresas.
Son un grupo minoritario dentro de la oposición. El mismo que quiere seguir dando guerra hasta la dimisión de yanukovich.
Pesado escribió:Pero pero pero...
Pero la oposición no era un ejemplo que debíamos seguir todos?!