Vuelve la violencia en kiev...Al limite.

NewDump escribió:Estamos en una invasión y nadie hace nada o mueve ningún hilo ?

Lo peor que se puede hacer ahora es ir a la carrera. Hay que actuar poco a poco, en unión, y vigilando las consecuencias.

Hadesillo escribió:

Gurlukovich escribió:...

Te ayudo
https://www.youtube.com/watch?v=CWmv14aUjvc

Me pone más este https://www.youtube.com/watch?v=QyFwlMr ... B&index=15

Buscavidas escribió:Me pone más este https://www.youtube.com/watch?v=QyFwlMr ... B&index=15

Red Alert

La cantada por una pava también es muy buena, creo que es de la expansión
https://www.youtube.com/watch?v=vm5QxCHbgLA
---
Prime Minister of Ukraine says Russian military intervention would lead to war

La caza del octubre rojo.

Gurlukovich escribió:La caza del octubre rojo.

La letra es muy hermosa, es el himno de la marina soviética, y creo que sigue siéndolo de la rusa actualmente: http://www.youtube.com/watch?v=0CtA2LVP ... 7B&index=8

Mi pregunta es...¿Qué va a hacer el ejército de Ucrania? ¿A quien deben lealtad en estos momentos? ¿Reaccionarán contra Rusia?

Protestas masivas al este de Ucrania contra el nuevo poder en Kiev


"En Rusia, nuestros Hermanos En Europa, somos esclavos
http://www.publico.es/internacional/505 ... er-en-kiev

Rusia acabará anexionadose Crimea y nadie intervendrá.
De hecho prácticamente ya la tienen controlada con comandos especiales.

que lastima que la libertad sea tan cara

Ucrania heredó de la URSS miles de cabezas nucleares que fueron desmanteladas y devueltas a Rusia en el 96.

La pregunta es.. Las devolvieran todas? o se guardaron alguna para sacarlas a relucir en momentos como este?

Lo gracioso sería que por meterse Putin en este follón, acabe habiendo también en Rusia una revolución, porque no es que estén allí las cosas para tirar cohetes.

Locorezz escribió:Ucrania heredó de la URSS miles de cabezas nucleares que fueron desmanteladas y devueltas a Rusia en el 96.

La pregunta es.. Las devolvieran todas? o se guardaron alguna para sacarlas a relucir en momentos como este?

Esto no se hizo mediante un "trato en mano entre Rusia y Ucrania" típico de calle como cuando tu vendes algo.
Esa devolución de arsenal se hizo mediante la ONU y con colaboración y auditores internacionales (los transportistas de esas armas eran la fuerza de defensa de EEUU, los empaquetadores de esas armas eran Ucranianos, Rusos, Bielorusos, Ingleses, Franceses y Alemanes (todos comprobaban una y otra vez las cuentas para que no faltara ningún arma perdida).

Así pues yo creo que a no ser que conjuntamente la ONU decidiese ocultar armas y falsifica cientos de informes.... todas las armas fueron devueltas.

Otro tema sobre el que ya hay duda es el del Uranio Enriquecido (necesario para fabricar armas nucleares) en este caso según los informes Ucrania tenia unas reservas de X kilos de U235 y entre el Uranio que fue Reprocesado, el que se quedo Ucrania y el que fue entregado a Rusia dio como resultado X - (2% o 5%) en pocas palabras según estimaciones de estudios independientes de la cantidad Inicial de Uraneo235 que tenia Ucrania falta entre un 2% y un 5% de ese mismo Uraneo.
¿Que paso con ese 2% o 5% (según que estudio consultes) que se "perdió"?

Respuesta de la ONU: NI PUTA IDEA
Hipótesis más probables que la ONU baraja:

1) Ucrania tenia menos Uraneo235 de que decía -Respuesta: (Error Ucraniano) y por lo tanto no se perdió Nada todo esta "bien".
2) Rusia no hizo bien las cuentas -Respuesta: Pescozón a Rusia por hacer mal las cuentas a posta y todo resuelto.
3) Fue a para al mercado negro -Respuesta: Bastante preocupante puesto que caerá en manos del mejor "postor".
4)Esta en manos de organizaciones terroristas
-Respuesta: Muy Preocupante puesto que aunque las organizaciones terroristas no tengan capacidad logística para fabricar un arma nuclear "una bomba sucia"
(bomba diseñada para esparcir el material radiactivo con la explosión para generar contaminación del área donde explote).
Es bastante simple de fabricar (y muy difícil de limpiar cuando explota).

Personalmente Espero que sean la primera o segunda opción
(han pasado más de 15 años desde la entrega de este Uranio y aun no a pasado nada grave)
Ademas creo que si en lugar de entregar en Uranio en mano (entre Ucrania y Rusia) se hubiese hecho con más asistencia Internacional (Como se hizo en el tema de las armas nucleares) ese 2% o 5% no estaría "perdido".

Gurlukovich escribió:Lo gracioso sería que por meterse Putin en este follón, acabe habiendo también en Rusia una revolución, porque no es que estén allí las cosas para tirar cohetes.

No creo (se tendría que dar un levantamiento masivo) lo cual no significa que en un futuro no lo haya (bastante probable que haya uno) pero dudo mucho que se de ahora.

Saludos

El twitter de @javierpascual está interesante, ahora mismo anda en Crimea y ya se ha quedado sin calzoncillos.

Rusia autoriza enviar su ejército a todo el territorio ucraniano.


Putin pide permiso al Parlamento para enviar tropas a Ucrania

El presidente ruso defiende ante Obama el derecho de su país 'a proteger sus intereses'

El Consejo de la Federación Rusa (Parlamento) ha autorizado el envío de tropas a Ucrania

Dos submarinos de guerra han sido avistados en las costas de Sebastopol, en Crimea.

Militares armados con ametralladoras rusas toman posiciones junto al Parlamento

El Consejo de Seguridad de la ONU se reúne de urgencia para tratar la crisis

Se adelanta la convocatoria del referéndum de autonomía en Crimea al 30 de marzo


Fuente:http://www.elmundo.es/internacional/2014/03/01/53118b09ca474181578b456c.html

Kerry: "Rusia se está comportando como si estuviésemos en el s.XIX invadiendo otro país bajo un pretexto falso".
http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... DG20140302


Va en serio. Lo ha dicho.

Castel_ escribió:Kerry: "Rusia se está comportando como si estuviésemos en el s.XIX invadiendo otro país bajo un pretexto falso".
http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... DG20140302


Va en serio. Lo ha dicho.

Tiene razón.

Pero sí, le dijo la sartén al cazo...

El comandante de la Armada ucraniana jura lealtad al pueblo de Crimea

http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... tad-crimea

Castel_ escribió:Kerry: "Rusia se está comportando como si estuviésemos en el s.XIX invadiendo otro país bajo un pretexto falso".
http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... DG20140302


Va en serio. Lo ha dicho.

"...Ohhh se comporta como nosotros de paso en toda nuestra historia..." xDDD

Aqui ninguno se salva de una quema "moral" vamos.

Más de 300 detenidos en Moscú por gritar "no a la guerra" en Crimea

Moscú, (Efe).- Más de 300 de personas han sido detenidas hoy en Moscú por protestar en contra de la intervención rusa en la península ucraniana de Crimea al grito de "no a la guerra", informaron medios locales y organizaciones de defensa de los derechos humanos.
En las protestas han participado varios cientos de personas, y varias decenas fueron arrestadas por manifestarse junto al Ministerio de Defensa, en el centro de la ciudad, según la agencia Interfax, que señala que se les acusa de "violar el orden público".

Continúa...

Gurlukovich escribió:

Mikoso escribió:Yo cada vez tengo más claro que Crimea acabara en el bando de Rusia.

Si mal no recuerdo, el 80% de sus ciudadanos son de origen ruso. Ahí es nada.

La pregunta es cuantos de esos ciudadanos de origen rusos quieren que Crimea sea rusa y no ucraniana... O independiente.

No te lo niego. Lo más lógico seria celebrar un referendum en esa zona y que el pueblo hablase. Y luego ya ocurra lo que ocurra, que se acate con lo sucedido.

Pero es un tema delicado, y más viendo como esta el tema en el resto del país.

Estos ucranianos...

Two Explosions Heard In Crimea's Capital Simferopol, BBC Reports

http://www.zerohedge.com/news/2014-03-0 ... bc-reports

No está del todo claro aun

He leído en twitter que el ejército ruso está asaltando una base militar ucraniana que se resiste a estar bajo su mando...No se si será cierto.

Saludos!

mariobros_95 escribió:He leído en twitter que el ejército ruso está asaltando una base militar ucraniana que se resiste a estar bajo su mando...No se si será cierto.

Saludos!

Según los ucranianos hay cuarteles de soldados leales a ucrania rodeados por fuerzas pro-rusas en crimea. Así que puede ser cierto.

Que zapatos por dios ! xD

Articulo sobre la base de Feodosia.

Una filtración confirma que los francotiradores de Kiev fueron contratados por la oposición

"Se hace cada vez más evidente que detrás de los francotiradores no estaba (el presidente Víktor) Yanukóvich, sino alguien de la nueva coalición", dijo Paet a Ashton, según la llamada pinchada supuestamente por los servicios secretos de Ucrania.


El ministro explica que una doctora de Kiev le dijo que los mismos francotiradores disparaban a los manifestantes opositores y a los policías, durante los días de febrero en que se desató la mayor violencia en Kiev, unos disturbios que causaron cerca de cien muertos. Paet también le dice a Ashton -según fragmentos de la conversación-, que "es preocupante que la nueva coalición no quiera investigar" ese asunto, en referencia a las nuevas autoridades que llegaron al poder en Ucrania tras la destitución de Yanukóvich el 22 de febrero.

Paet ha confirmado la autenticidad de la grabación. El ministro estonio ha declarado a la agencia rusa RIA Novosti sentirse decepcionado por la filtración de su conversación con Ashton y ha asegurado que "no es una coincidencia" que precisamente haya sido difundida este miércoles. La llamada se produjo después de que el jefe de la diplomacia de Estonia visitara Kiev el pasado 25 de febrero, días después de los enfrentamientos más sangrientos entre manifestantes y antidisturbios que dejaron decenas de muertos en un solo día en la capital ucraniana.

http://www.publico.es/internacional/506 ... otiradores
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... tas-ahston
http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... jct5CDnaZt
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... 997736.htm

una cosa esta clara el yanukovich seria un corrupto de puta madre y demas pero era el gobernante legitimo y ademas estuvo siempre tendiendo una mano para una salida pactada del conflicto, la policia antidisturbios ucraniana (los de negro no los verkut) no yebaban pipa y desde el inicio de las manis violentas aya por diciembre la policia siempre mantuvo una posicion defensiva ante los ataques cosa que en si en españa se hubiese dado al primer coctel molotov la uip hubiese dispersado tanto a manifestantes como el campamento y por supuesto no hubiese dejado montar barricadas ni nada cosa que el gobierno ucraniano tuvo manga izquierda en este asunto , hasta que en enero no solo lanzando molotovs y bombas caseras y maderos pillando palizas de muerte aparte los manifestantes de los cuerpos de "autodefensa" empezaron a utilizar armas de fuego eso hizo que yanukovich permitiese la utilizacion de armas de fuego tanto ala policia como ala policia militar (verkut) diendose el baño de sangre que se produzco pero esto provocado ante el nivel de violencia extrema incluso usando pipas y rifles tanto normales como de asalto por parte de los manifestantes.
ante esto decir que si un policia aqui en españa hubiese estado en la situacion de polis ucranianos recibiendo palos ala primera hubieran tirado de pipa y demas.

Castel_ escribió:Una filtración confirma que los francotiradores de Kiev fueron contratados por la oposición

"Se hace cada vez más evidente que detrás de los francotiradores no estaba (el presidente Víktor) Yanukóvich, sino alguien de la nueva coalición", dijo Paet a Ashton, según la llamada pinchada supuestamente por los servicios secretos de Ucrania.


El ministro explica que una doctora de Kiev le dijo que los mismos francotiradores disparaban a los manifestantes opositores y a los policías, durante los días de febrero en que se desató la mayor violencia en Kiev, unos disturbios que causaron cerca de cien muertos. Paet también le dice a Ashton -según fragmentos de la conversación-, que "es preocupante que la nueva coalición no quiera investigar" ese asunto, en referencia a las nuevas autoridades que llegaron al poder en Ucrania tras la destitución de Yanukóvich el 22 de febrero.

Paet ha confirmado la autenticidad de la grabación. El ministro estonio ha declarado a la agencia rusa RIA Novosti sentirse decepcionado por la filtración de su conversación con Ashton y ha asegurado que "no es una coincidencia" que precisamente haya sido difundida este miércoles. La llamada se produjo después de que el jefe de la diplomacia de Estonia visitara Kiev el pasado 25 de febrero, días después de los enfrentamientos más sangrientos entre manifestantes y antidisturbios que dejaron decenas de muertos en un solo día en la capital ucraniana.

http://www.publico.es/internacional/506 ... otiradores
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... tas-ahston
http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... jct5CDnaZt
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... 997736.htm

Si claro, entonces los policías de los vídeos eran la oposición con toda la equipación oficial? Creo que estaba claro que había francotiradores tanto de la oposición, como del gobierno. Que estos últimos no eran hermanitas de la caridad, aún si usar armas de fuego, mataban a la gente a base de palizas, hay vídeos.

Los 12 manifestantes que fueron asesinados y grabados en el famoso vídeo, fueron tiroteados por la policía, si no, no tendría ningún sentido ya que los disparos venían de esa dirección.

angelillo732 escribió:
Si claro, entonces los policías de los vídeos eran la oposición con toda la equipación oficial? Creo que estaba claro que había francotiradores tanto de la oposición, como del gobierno. Que estos últimos no eran hermanitas de la caridad, aún si usar armas de fuego, mataban a la gente a base de palizas, hay vídeos.

Los 12 manifestantes que fueron asesinados y grabados en el famoso vídeo, fueron tiroteados por la policía, si no, no tendría ningún sentido ya que los disparos venían de esa dirección.

Bueno, oye, siento chafarte la idea que te habías hecho. Existen ya precedentes de golpes de estado (Venezuela en 2002) en cuya justificación ocurría esto mismo: aparecían unos francotiradores que disparaban contra la gente y después se decía que eran francotiradores del gobierno.

Castel_ escribió:

angelillo732 escribió:
Si claro, entonces los policías de los vídeos eran la oposición con toda la equipación oficial? Creo que estaba claro que había francotiradores tanto de la oposición, como del gobierno. Que estos últimos no eran hermanitas de la caridad, aún si usar armas de fuego, mataban a la gente a base de palizas, hay vídeos.

Los 12 manifestantes que fueron asesinados y grabados en el famoso vídeo, fueron tiroteados por la policía, si no, no tendría ningún sentido ya que los disparos venían de esa dirección.

Bueno, oye, siento chafarte la idea que te habías hecho. Existen ya precedentes de golpes de estado (Venezuela en 2002) en cuya justificación ocurría esto mismo: aparecían unos francotiradores que disparaban contra la gente y después se decía que eran francotiradores del gobierno.

Pero lo que has puesto no son confirmaciones, además de que hay vídeos, muchos vídeos que demuestran lo contrario. Disparos que vienen de la zona donde esta la policía (no un poco a la izquierda ni a la derecha no, justamente donde estaban), los graban disparando, da la vuelta al mundo pero ahora resulta que eran disfraces no? No me lo trago.

Hay una imagen que vi el otro día por Twitter, creo que era de el periódico 'El País', que reflejaba muy bien como son los medios de comunicación españoles.

A un lado salia la manifestación de Bilbao, con el titular tachándoles de violentos, y al otro lado una manifestación de Ucrania, en donde decía algo así como que el pueblo se echaba a la calle (o algo parecido, tampoco lo recuerdo la verdad).

Pero vamos, servia como ejemplo para ver como manipulan lo que quieren los medios de este país, y como juegan con las manifestaciones siéndoles de su agrado, o no.

Están hablando ahora de un referéndum en Crimea sobre si la ciudadanía quiere anexionarse a Rusia o continuar en Ucrania. Mientras esto se haga con las tropas rusas en su propio territorio y bajo observación internacional, parece el buen camino.

largeroliker escribió:Están hablando ahora de un referéndum en Crimea sobre si la ciudadanía quiere anexionarse a Rusia o continuar en Ucrania. Mientras esto se haga con las tropas rusas en su propio territorio y bajo observación internacional, parece el buen camino.

El Parlamento de Crimea parece ser que ha aprobado esta decisión. Dejo noticia:

http://www.ideal.es/granada/rc/20140306 ... 61125.html

El 16 de Marzo referéndum para anexionarse a Moscú.

largeroliker escribió:Están hablando ahora de un referéndum en Crimea sobre si la ciudadanía quiere anexionarse a Rusia o continuar en Ucrania. Mientras esto se haga con las tropas rusas en su propio territorio y bajo observación internacional, parece el buen camino.

¿El buen camino para qué? ¿Para demostrar que en el S.XXI estamos igual que en el S.XX, en el S.XIX, o que antes de Cristo? ¿Para demostrar que las leyes nacionales e internacionales y los tratados son papel mojado, y que al final lo único que importa es el poder militar?

A mi lo de Rusia me parece de un cinismo difícil de tragar. A ver que pasaría si le plantas tropas extranjeras en Chechenia o Daguestán alegando lo mismo que ellos.

maesebit escribió:

largeroliker escribió:Están hablando ahora de un referéndum en Crimea sobre si la ciudadanía quiere anexionarse a Rusia o continuar en Ucrania. Mientras esto se haga con las tropas rusas en su propio territorio y bajo observación internacional, parece el buen camino.

¿El buen camino para qué? ¿Para demostrar que en el S.XXI estamos igual que en el S.XX, en el S.XIX, o que antes de Cristo? ¿Para demostrar que las leyes nacionales e internacionales y los tratados son papel mojado, y que al final lo único que importa es el poder militar?

El buen camino para desarticular este conflicto. Rusia ha actuado terriblemente mal, pero tampoco hay que esconder que no ha sido una "invasión" en el estricto sentido de la palabra en el momento en el que la población los ha recibido en su mayoría con los brazos abiertos.

maesebit escribió:

largeroliker escribió:Están hablando ahora de un referéndum en Crimea sobre si la ciudadanía quiere anexionarse a Rusia o continuar en Ucrania. Mientras esto se haga con las tropas rusas en su propio territorio y bajo observación internacional, parece el buen camino.

¿El buen camino para qué? ¿Para demostrar que en el S.XXI estamos igual que en el S.XX, en el S.XIX, o que antes de Cristo? ¿Para demostrar que las leyes nacionales e internacionales y los tratados son papel mojado, y que al final lo único que importa es el poder militar?

Precisamente me parece muy del siglo XXI que un territorio pueda realizar un referendum de autodeterminación...

largeroliker escribió:

maesebit escribió:

largeroliker escribió:Están hablando ahora de un referéndum en Crimea sobre si la ciudadanía quiere anexionarse a Rusia o continuar en Ucrania. Mientras esto se haga con las tropas rusas en su propio territorio y bajo observación internacional, parece el buen camino.

¿El buen camino para qué? ¿Para demostrar que en el S.XXI estamos igual que en el S.XX, en el S.XIX, o que antes de Cristo? ¿Para demostrar que las leyes nacionales e internacionales y los tratados son papel mojado, y que al final lo único que importa es el poder militar?

El buen camino para desarticular este conflicto. Rusia ha actuado terriblemente mal, pero tampoco hay que esconder que no ha sido una "invasión" en el estricto sentido de la palabra en el momento en el que la población los ha recibido en su mayoría con los brazos abiertos.

¿Tengo que volver a poner fotos del recibimiento de las tropas nazis en los Sudetes o voy directamente a las de Franco por la Diagonal?
Y de hecho si nos vamos a la legalidad, a Hitler le dieron permiso las potencias para anexionarse cuanto país pillaba por delante.

En general un referéndum entre Ucrania o Rusia lo veo como elegir entre fuego y brasas. Un referendo de autodeterminación en el que te va a invadir uno u otro y no puedes elegir por tu cuenta no es autodeterminación.

raday escribió:Precisamente me parece muy del siglo XXI que un territorio pueda realizar un referendum de autodeterminación...

No es nada nuevo ni del S.XXI. Durante toda la historia cualquier grupo de personas o sociedad podía "autodeterminarse" si tenía la potencia militar suficiente, o el apoyo de alguien que la tuviese.

Esto no es nuevo, es lo mismo de siempre.

No se que tiene de "autodeterminación" que personas que son rusas directamente, o por origen y que le dan la nacionalidad rusa de forma directa YA, voten la anexión de un territorio que no les pertenece, por mucho que vivan en el. Además, es bastante obvio que el ejercito ruso está allí, por mucho que lo quieran negar, luego esto no es mas que una pantomima.

La realidad es que se están sentando las bases para una guerra Mundial, pues mucho me temo que vamos a entrar en una nueva guerra fría, peor que la anterior y por algún lado saltarán chispas.

Estwald escribió:No se que tiene de "autodeterminación" que personas que son rusas directamente, o por origen y que le dan la nacionalidad rusa de forma directa YA, voten la anexión de un territorio que no les pertenece, por mucho que vivan en el. Además, es bastante obvio que el ejercito ruso está allí, por mucho que lo quieran negar, luego esto no es mas que una pantomima.

La realidad es que se están sentando las bases para una guerra Mundial, pues mucho me temo que vamos a entrar en una nueva guerra fría, peor que la anterior y por algún lado saltarán chispas.

A guerra mundial no llegará, Rusia solo está defendiendo sus intereses, otra cosas es que esos intereses también sean los de Europa y EEUU. Yo pienso que algo se nos escapa, no creo que Rusia piense que puede contra 2 gigantes. Obama no está por la labor bélica que si tienen sus opositores, y es una suerte.

angelillo732 escribió:A guerra mundial no llegará, Rusia solo está defendiendo sus intereses, otra cosas es que esos intereses también sean los de Europa y EEUU. Yo pienso que algo se nos escapa, no creo que Rusia piense que puede contra 2 gigantes. Obama no está por la labor bélica que si tienen sus opositores, y es una suerte.

Si Rusia sólo ambiciona su base militar en Crimea no va a pasar nada. El problema puede surgir si pretenden ir más allá anexionándose con la excusa de la población rusa, otras zonas de Ucrania que sean más sensibles a los intereses de Europa.

Un referendum para Crimea no me parece solución, y más en la situación actual, es como el Anschluss, tienes la espada de Damocles sobre tu cabeza, si te vienes pacíficamente seguro que a vosotros no os pasa nada. A que la mayoría votaríais que si.

maesebit escribió:

angelillo732 escribió:A guerra mundial no llegará, Rusia solo está defendiendo sus intereses, otra cosas es que esos intereses también sean los de Europa y EEUU. Yo pienso que algo se nos escapa, no creo que Rusia piense que puede contra 2 gigantes. Obama no está por la labor bélica que si tienen sus opositores, y es una suerte.

Si Rusia sólo ambiciona su base militar en Crimea no va a pasar nada. El problema puede surgir si pretenden ir más allá anexionándose con la excusa de la población rusa, otras zonas de Ucrania que sean más sensibles a los intereses de Europa.

Por eso digo, no creo que Rusia pueda ganar el pulso. Eso si, si lo hace ya podemos prepararnos por que EEUU le tiene ganas y aprovecharía un campo de batalla europeo y la alianza para meterse a hacer la guerra..

Referendum mientras se oprime o se detiene a quienes se oponen, pedazo referendum.

Lo cierto es que Rusia firmó cuando se entregaron las armas nucleares garantizar la integridad territorial de Ucrania, aunque haya una votación y los criemos digan que quieren ser rusos, Rusia no debería aceptarles en su país. Además no creo que recuperar Crimea fuera una victoria para Rusia, si no está Ucrania entera, sino todo el este, su comunidad euroasiática es agua de borrajas. No se que espera conseguir con todo esto o si pretende ser una pieza de cambio (Crimea en Ucrania pero Ucrania con Rusia) pero es un farol demasiado gordo para que se lo dejen pasar.

maesebit escribió:

angelillo732 escribió:A guerra mundial no llegará, Rusia solo está defendiendo sus intereses, otra cosas es que esos intereses también sean los de Europa y EEUU. Yo pienso que algo se nos escapa, no creo que Rusia piense que puede contra 2 gigantes. Obama no está por la labor bélica que si tienen sus opositores, y es una suerte.

Si Rusia sólo ambiciona su base militar en Crimea no va a pasar nada. El problema puede surgir si pretenden ir más allá anexionándose con la excusa de la población rusa, otras zonas de Ucrania que sean más sensibles a los intereses de Europa.

Aunque solo se limiten a Crimea, hay un problema: tanto Ucrania como otros países del entorno, querrán protección de la OTAN o en particular de USA y reclamarán un escudo de misiles, etc, que incrementará la tensión en la zona, pues ¿quien se fiará de Rusia, después de esto?. Nadie. El tema de una hipotética guerra (no digo que sea mañana mismo, si no que se están sentando ciertas bases), no lo descartaría, pues en realidad, solo depende de lo que haga Rusia... y no es precisamente un país que de confianza con acciones de este tipo (que encima, se crecerá, si le permiten salirse con la suya, sin coste alguno importante).

Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=1hx2wUP ... ata_player

Esto si no mas confirma que había mercenarios pagados por la oposición para crear un ambiente que pueda justificar un golpe de estado.

Todo el mundo es un escenario

Serke escribió:https://www.youtube.com/watch?v=1hx2wUPSiBA&feature=youtube_gdata_player

Esto si no mas confirma que había mercenarios pagados por la oposición para crear un ambiente que pueda justificar un golpe de estado.

Todo el mundo es un escenario

Hay que venir ya muy predispuesto a creer, para ver en ese vídeo lo que se supone que hay que ver. Me recuerda a esos vídeos de Cuarto Milenio o programas parecidos sobre OVNIs y fenómenos paranormales, donde no se ve nada, pero ya te explican ellos qué es lo que tienes que ver.

Para empezar, el vídeo cuenta algunas mentiras que cualquiera que haya visto algo más que ese vídeo manipulado sabe, y es que los manifestantes llevaban los escudos hechos un coladero. Esos escudos no les protegían nada de los disparos por lo que asumir que reciben los disparos desde atrás porque delante llevan un escudo es una tontería.

Sin ir más lejos se puede ver claramente en este vídeo como los disparos atraviesan los escudos y les impactan a ellos: https://www.youtube.com/watch?v=QDeHTjhUBHQ

Y como este, hay innumerables vídeos donde se ve claramente que les están disparando desde las posiciones de la policia. Sin necesidad de que un texto te explique qué es lo que se supone que tienes que ver.

Pero lo que me parece ya el colmo del desprecio a la inteligencia de la gente es cuando, en el vídeo que has puesto, en el mínuto 2:09 se asegura que un manifestante "busca" a quien les dispara desde atrás, cuando se ve claramente que se está cubriendo detrás del árbol de disparos que provienen desde la derecha de la cámara. Además de que, ¿quién iba a ser tan estúpido de quedar expuesto a la cámara si piensas que los disparos vienen desde ahí?

No descarto que pudiese haber algún francotirador en la retaguardia de los manifestantes, pero afirmar que los había puesto la oposición es mucho suponer, y negar que desde el lado de la policía les estaban acribillando y que el grueso del fuego venía desde ahí es un insulto a la inteligencia.

Además, ¿Por qué ha pedido la policía ucraniana perdón de rodillas al pueblo por masacrarles, si según Yanukovich y Putin, ellos se portaron muy bien y lo de los disparos es todo un montaje?

Si es que la propaganda no se inventó ayer.