Willy Toledo utiliza la fiesta nacional como laxante

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(mensaje borrado)
jorge5150 escribió:Yo me cago en lo mismo también. Fiesta de militares, iglesia, monarquía y genocidio... vaya día, parece que sigamos en la dictadura.


+100
Este hombre no va nada desencaminado.
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
los modos no son los correctos.

el mensaje si.

ademas aprovecho para decir que la unica patria que mis compatriotas defienden es lo que usa,su mayordomo uk y el mamporrero francia quieren...mi ejercito tiene que servirme a mi,no a los intereses de gente que tengo a miles de kilometros...eso no se cumple.
me gustaria preguntar a los militares...de verdad creeis que estais haciendo un servicio real a la nacion..o a intereses facticos....

yo el 12 de octubre no tengo nada que celebrar...ni para bien ni para mal..todo destila un catetismo...aun ercuerdo el año que desfilamos con tanques........que alemania nos presto [+risas] [+risas] [+risas]
Este tal Willy , quien es ?
agaguzman escribió:Este tal Willy , quien es ?


Uno que salia anunciando World of Warcraft.
pebero está baneado del subforo por "flamer y faltas de respeto"
xuskyto escribió:Como dijo alguien unas páginas atrás, justificar la invasión de América es justificar la invasión musulmana a la península ibérica.

Y para información de muchos, aquí en Colombia la gente con un mínimo de estudios y cultura no celebra el 12 de octubre.



pues no entiendo que desde el 20 de julio de 1810, no hayais cambiado el nombre a vuestro pais, colombia, nombre derivado de ese genocida llamado colon, y no volvisteis al de nueva granada,
por cierto los indigenas americanos estaban en contra de la independencia de los virreinatos.
porque sabian que los mestizos, criollos y negros los iban a masacrar, como asi sucedio. ya que hasta entonces tenian la proteccion de la corona y no se les consideraba esclavos, sino subditos de la corona española y con los mismos derechos que los españoles.
pebero escribió:
xuskyto escribió:Como dijo alguien unas páginas atrás, justificar la invasión de América es justificar la invasión musulmana a la península ibérica.

Y para información de muchos, aquí en Colombia la gente con un mínimo de estudios y cultura no celebra el 12 de octubre.



pues no entiendo que desde el 20 de julio de 1810, no hayais cambiado el nombre a vuestro pais, colombia, nombre derivado de ese genocida llamado colon, y no volvisteis al de nueva granada,
por cierto los indigenas americanos estaban en contra de la independencia de los virreinatos.
porque sabian que los mestizos, criollos y negros los iban a masacrar, como asi sucedio. ya que hasta entonces tenian la proteccion de la corona y no se les consideraba esclavos, sino subditos de la corona española y con los mismos derechos que los españoles.


Grasias por hasernos ver la lus, señor conquistador. Los pobresitos indios les estaremos eternamente agradesidos.

Acá le dejo mi dies. Puede violarlo, saquearlo o haserlo creyente a ostias y volverlo a violar.

10

Eso si, no pensamos poner un duro de los 800.000 euros que costó haser la fiestesilla. Somos indios, pero no gilipollas
Luceid escribió:
pebero escribió:
xuskyto escribió:Como dijo alguien unas páginas atrás, justificar la invasión de América es justificar la invasión musulmana a la península ibérica.

Y para información de muchos, aquí en Colombia la gente con un mínimo de estudios y cultura no celebra el 12 de octubre.



pues no entiendo que desde el 20 de julio de 1810, no hayais cambiado el nombre a vuestro pais, colombia, nombre derivado de ese genocida llamado colon, y no volvisteis al de nueva granada,
por cierto los indigenas americanos estaban en contra de la independencia de los virreinatos.
porque sabian que los mestizos, criollos y negros los iban a masacrar, como asi sucedio. ya que hasta entonces tenian la proteccion de la corona y no se les consideraba esclavos, sino subditos de la corona española y con los mismos derechos que los españoles.


Grasias por hasernos ver la lus, señor conquistador. Los pobresitos indios les estaremos eternamente agradesidos.

Acá le dejo mi dies. Puede violarlo, saquearlo o haserlo creyente a ostias y volverlo a violar.

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Eso si, no pensamos poner un duro de los 800.000 euros que costó haser la fiestesilla. Somos indios, pero no gilipollas


Jeje, es grasioso porque no tiene una respuesta que darle, no más!!!!
jorge5150 escribió:
xa8vi escribió:Hay mucha gente (como mi Madre), que celebra el día del Pilar.
Se arregla, se va con sus amigas, no se adonde, supongo que a la Iglesia.

Mi madre también, pero eso no significa que yo tenga que pensar igual.

Pero si tú dices, que esto se parece a una dictadura.
Una dictadura España. [qmparto]
Tiene razón , pero las formas no son las mejores para tomarlo en serio ... Es una pena porque en muchos temas tiene ideas cojonudas , pero directamente hace años se le ha ido la pinza y eso conlleva que lo veamos más como un payaso que como otra cosa .
Dice lo que muchos pensamos. Vivimos en un pais de mierda donde se premia la incompetencia y se castiga a la gente competente. Un pais donde se puede robar o mejor dicho donde los cargos que se suponen que trabajan para el pueblo roban alegremente y no les ocurre nada. Aqui los politicos y bancos se rien de la gente en sus narices les roban y no pasa nada.
Me averguenza ver tanto separatismo y odio entre comunidades autonomas sin saber ni tan si quiera el ¿por que?.
A lo unico que aspiramos con el gobierno como el que tenemos es a ser un pais de sirvientes incultos.
Yo mismo me averguenzo de muchas cosas que ocurren en España y sobre todo de los dirigentes que tenemos. Somos un puto pais de borregos incultos que nos movemos mas por ver a 4 gilipollas dar patadas a un puto balon que por luchar por recuperar los derechos que nos han quitado, eso sin mencionar la educacion y la sanidad que dan pena.

Saludos
Menudo impresentable el sinvergüenza apátrida este. La libertad de expresión tiene límites, e incitar al odio de manera gratuíta insultando a toda una nación y a las creencias de algunas personas es objeto, como mínimo, de rechazo y descalificación.

¿Qué le ha hecho a este sinvergüenza la virgen del Pilar, por ejemplo?

De criticar estaría bien que lo hiciese a estos malnacidos a los que tanto les gusta admirar:

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Sólo me queda despedirme dando la razón a Von Bismarck...

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sator23 escribió:
Menudo impresentable el sinvergüenza apátrida este. La libertad de expresión tiene límites, e incitar al odio de manera gratuíta insultando a toda una nación y a las creencias de algunas personas es objeto, como mínimo, de rechazo y descalificación.

¿Qué le ha hecho a este sinvergüenza la virgen del Pilar, por ejemplo?

De criticar estaría bien que lo hiciese a estos malnacidos a los que tanto les gusta admirar:

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Sólo me queda despedirme dando la razón a Von Bismarck...

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Yo no le doy a lazon a von bismarck, creo que de momento solo nos estamos intentando autodestruir de risas, y cabe la posibilidad que nos pongamos serios de una vez y terminemos la faena.
Las formas son perfectas. Así sin más. A lo mejor hay que mostrarcel asco que se siente por toda esta mierda con alta poesía en un puto tweet.

Mis dies para Willy.
Pedazo nivel hay en este foro, juzgando la historia desde el punto ético de alguien que vive en el S. XXI. Hay que ser gilipollas, y me ha quedado claro en cuanto he leído el segundo comentario con faltas de ortografía.
A este tio ya no lo conoce nadie y para que se siga hablando de el tiene que soltar gilipolleces de este tipo, vete a vivir a una cueva y deja a la gente que celebre lo que le salga del nabo
Lo mejor de todo esto es que salen a flote los fachillas mostrando su ignorancia. El Che mató si, mayormente fascistas asesinos. Si acá hubiesen hecho lo mismo se hubiese evitado la sublevación del 17 de Julio de 1936 y actualmente seriamos un país top.

Al final hay que darle la razón a Willy... que se cague en la virgen está feo pero no deja de ser un muñeco idolatrado.
Defcon Norris escribió:Lo mejor de todo esto es que salen a flote los fachillas mostrando su ignorancia. El Che mató si, mayormente fascistas asesinos. Si acá hubiesen hecho lo mismo se hubiese evitado la sublevación del 17 de Julio de 1936 y actualmente seriamos un país top.

Al final hay que darle la razón a Willy... que se cague en la virgen está feo pero no deja de ser un muñeco idolatrado.

No es por nada, pero la sublevación tuvo bastante que ver precisamente con los que se dedicaban a matar "fascistas" por las cunetas.
Obelus escribió:Las formas son perfectas. Así sin más. A lo mejor hay que mostrarcel asco que se siente por toda esta mierda con alta poesía en un puto tweet.

Mis dies para Willy.


Mis dieces o mi diez...

A ver si me voy a poner a utilizar mi libertad de expresión para tocar los cojones a todo Dios.
Defcon Norris escribió:Lo mejor de todo esto es que salen a flote los fachillas mostrando su ignorancia. El Che mató si, mayormente fascistas asesinos. Si acá hubiesen hecho lo mismo se hubiese evitado la sublevación del 17 de Julio de 1936 y actualmente seriamos un país top.

Al final hay que darle la razón a Willy... que se cague en la virgen está feo pero no deja de ser un muñeco idolatrado.


Vale ya hemos llegado al punto en el que se habla de fachillas ignorantes, ya podemos o cerrar el hilo o volver a preescolar.
Contar patrañas del Che también es llenar de ignorante a toda la gente que le idolatra, o le admira(como es mi caso)... demagogia sabemos hacer todos.

Gurlukovich escribió:No es por nada, pero la sublevación tuvo bastante que ver precisamente con los que se dedicaban a matar "fascistas" por las cunetas.


El mismo año 1936 se celebraron elecciones generales en España, exactamente el 16 de febrero de 1936. A estas elecciones se presentaron muchos partidos políticos tanto de izquierdas como de derechas. El Frente Popular, la coalición de izquierdas que englobaba tanto al Partido Socialista Obrero Español como al Partido Comunista, Izquierda Republicana y otros tantos, consiguió la mayoría absoluta. Pero, ¿cómo comenzó exactamente la Guerra Civil Española?

Tras la victoria del bando de izquierda continuaron una serie de acciones terroristas que pretendían movilizar a la masa contra el gobierno, en el caso de los atentados de los falangistas y grupos de derecha, y para responder a los primeros en el caso de los grupos de izquierdas. Solo en el mes de febrero ya se contabilizaban por centenares los fallecidos en este tipo de acciones contra la situación política, social y económica del país.

En los meses sucesivos el panorama social y militar de España fue, de todo, menos tranquilo. Varios altos mandos militares planearon durante meses una posible sublevación frente al gobierno republicano que se haría efectiva el 17 de julio de 1936 y los días sucesivos. Pero, ¿qué hizo que los militares se alzaran justo ese día?

El 16 de abril de 1936 uno de los hombres de José Castillo, un instructor de las milicias de la juventud socialista, asesinó a Andrés Sáenz de Heredia, primo del mismísimo José Antonio Primo de Rivera. Como represalia el 12 de julio fue asesinado el propio José Castillo. Este hecho desencadenó la venganza de la izquierda que terminó con la vida del diputado de Renovación Española, José Calvo Sotelo, al mismo día siguiente. Este asesinato del líder de la derecha terminó por decantar la balanza de los indecisos al golpe de estado (entre los que, según Paul Preston, se encontraba el propio Franco) a llevar a cabo una acción que conllevaría un conflicto bélico en nuestro país.

Así comenzaría la Guerra Civil Española que duraría hasta el 1 de abril de 1939 con la victoria del bando nacional con el general Francisco Franco a la cabeza. Él mismo tomaría las riendas de España bajo un régimen dictatorial hasta su muerte el 20 de noviembre de 1975.


En resumen si la izquierda no hubiese conseguido mayoría absoluta amenazando sus privilegios no se hubiesen sublevado. Viendo el resultado casi 100 años después, la jugada les salió redonda.
Defcon Norris escribió:Lo mejor de todo esto es que salen a flote los fachillas mostrando su ignorancia. El Che mató si, mayormente fascistas asesinos. Si acá hubiesen hecho lo mismo se hubiese evitado la sublevación del 17 de Julio de 1936 y actualmente seriamos un país top.

Al final hay que darle la razón a Willy... que se cague en la virgen está feo pero no deja de ser un muñeco idolatrado.


Nada más que añadir, asesinar está bien siempre y cuando no seas de los míos.

Os retratáis sólos.
pebero está baneado del subforo por "flamer y faltas de respeto"
Whispers_v2 escribió:
Defcon Norris escribió:Lo mejor de todo esto es que salen a flote los fachillas mostrando su ignorancia. El Che mató si, mayormente fascistas asesinos. Si acá hubiesen hecho lo mismo se hubiese evitado la sublevación del 17 de Julio de 1936 y actualmente seriamos un país top.

Al final hay que darle la razón a Willy... que se cague en la virgen está feo pero no deja de ser un muñeco idolatrado.


Vale ya hemos llegado al punto en el que se habla de fachillas ignorantes, ya podemos o cerrar el hilo o volver a preescolar.


es que no se han dado cuenta aún,( tienen retardo comprensivo), que sus abuelos perdieron la guerra, y los nietos no lo asimilan,
igual que hay que saber ganar, hay que saber cuando has perdido.
y no pararan hasta provocar otra guerra civil,( que volverán a perder, por idiotas)..
sator23 escribió:Nada más que añadir, asesinar está bien siempre y cuando no seas de los míos.

Os retratáis sólos.

Cuando los que están matando a la población son los que tienen el poder no hay otra forma de defenderse que matarlos. Ya nos explicarás qué otra forma hay de acabar con un dictador genocida.
jorge5150 escribió:
sator23 escribió:Nada más que añadir, asesinar está bien siempre y cuando no seas de los míos.

Os retratáis sólos.

Cuando los que están matando a la población son los que tienen el poder no hay otra forma de defenderse que matarlos. Ya nos explicarás qué otra forma hay de acabar con un dictador genocida.


Osama bin Laden aprobaría este comentario.
Whispers_v2 escribió:
Defcon Norris escribió:Lo mejor de todo esto es que salen a flote los fachillas mostrando su ignorancia. El Che mató si, mayormente fascistas asesinos. Si acá hubiesen hecho lo mismo se hubiese evitado la sublevación del 17 de Julio de 1936 y actualmente seriamos un país top.

Al final hay que darle la razón a Willy... que se cague en la virgen está feo pero no deja de ser un muñeco idolatrado.


Vale ya hemos llegado al punto en el que se habla de fachillas ignorantes, ya podemos o cerrar el hilo o volver a preescolar.


A ver , unas páginas más atrás te dedicadas a calificar de incultos a otros foreros y ahora te molesta que otros hablen de fachillas ignorantes?
pebero está baneado del subforo por "flamer y faltas de respeto"
jooooodeeeeeeerrr, que fácil se mata a la gente en este foro, madre mía que no tienen ni pajolera idea de lo que es quitar la vida a un ser humano,( y luego están en contra de la pena de muerte ).
de manicomio oiga!!!!
(mensaje borrado)
adidi escribió:Dice lo que muchos pensamos. Vivimos en un pais de mierda donde se premia la incompetencia y se castiga a la gente competente. Un pais donde se puede robar o mejor dicho donde los cargos que se suponen que trabajan para el pueblo roban alegremente y no les ocurre nada. Aqui los politicos y bancos se rien de la gente en sus narices les roban y no pasa nada.
Me averguenza ver tanto separatismo y odio entre comunidades autonomas sin saber ni tan si quiera el ¿por que?.
A lo unico que aspiramos con el gobierno como el que tenemos es a ser un pais de sirvientes incultos.
Yo mismo me averguenzo de muchas cosas que ocurren en España y sobre todo de los dirigentes que tenemos. Somos un puto pais de borregos incultos que nos movemos mas por ver a 4 gilipollas dar patadas a un puto balon que por luchar por recuperar los derechos que nos han quitado, eso sin mencionar la educacion y la sanidad que dan pena.

Saludos

Buen resumen del pais, lamentablemente.
Cometer un genocidio indigena para quitarles el oro y violar a sus mujeres == BIEN

Matar a un ejercito que apoya un poder dictatorial para llevar justicia a la gente == MAL


Un aplauso por aquí.
strumer escribió:
Whispers_v2 escribió:
Defcon Norris escribió:Lo mejor de todo esto es que salen a flote los fachillas mostrando su ignorancia. El Che mató si, mayormente fascistas asesinos. Si acá hubiesen hecho lo mismo se hubiese evitado la sublevación del 17 de Julio de 1936 y actualmente seriamos un país top.

Al final hay que darle la razón a Willy... que se cague en la virgen está feo pero no deja de ser un muñeco idolatrado.


Vale ya hemos llegado al punto en el que se habla de fachillas ignorantes, ya podemos o cerrar el hilo o volver a preescolar.


A ver , unas páginas más atrás te dedicadas a calificar de incultos a otros foreros y ahora te molesta que otros hablen de fachillas ignorantes?


Hablar sin tener ni idea o con lo que a uno le suena queriendo tener razón es una incultura, no es ofensivo y está argumentado. Llamar "fachilla ignorante" es un flameo igual que el que has venido a hacer tú (porque no veo ninguna aportación tuya aquí).

PD: dejad ya al puto Franco, que mucho herencia de Franco para arriba y para abajo pero siempre tiene alguien que sacarlo a relucir

genocidio

Del gr. γένος génos 'estirpe' y -cidio.

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. U. t. en sent. fig.


Ni sistemática ni motivo.

Matar a un ejercito que apoya un poder dictatorial para llevar justicia a la gente == MAL


Una justicia han traído... [360º]
Whispers_v2 escribió:
Matar a un ejercito que apoya un poder dictatorial para llevar justicia a la gente == MAL


Una justicia han traído... [360º]


Pues bastante mejor que la de Batista, y que la de muchos países incluidos sus vecinos del norte los EEUU. :-?

Vamos que yo estoy en contra de la violencia en ambos casos, creo que hay otras vias para conseguir un cambio de gobierno, pero me hace gracia como se justifica una cosa si y otras no. Cristobal Colon era un heroe pero el Che Guevara era un asesino. Si contamos a cuanta gente ha matado cada uno quizás nos llevemos una sorpresa [rtfm]
si españa cometio genocidio que nombre tiene lo que hicieron los ingleses/americanos? porque por ahi no hay ni un indigena, en toda america latina hay indigenas, que se meta con los descendientes de los imperios romano,otomano y un largo etc...sobre la infinidad de muertes de su camarada lenin seguro que no dice nada...
pebero escribió:jooooodeeeeeeerrr, que fácil se mata a la gente en este foro, madre mía que no tienen ni pajolera idea de lo que es quitar la vida a un ser humano,( y luego están en contra de la pena de muerte ).
de manicomio oiga!!!!

Vaya, lo dice un hipócrita que defiende el genocidio que hicieron los fascistas en España. No me extraña que defiendas también a los fascistas de Cuba:

es que lo habeis puesto a guevo.
no os enfadeis eh, tomarlo con humor e ironia.
¿como va a ser genocidio, si aun quedan rojos vivitos y coleando, ? [fumando]

viewtopic.php?p=1739058121

Qué asco.

Según vuestra filosofía se puede matar a gente inocente por su ideología, por su raza, etc pero no se puede matar a fascistas asesinos porque son "humanos". Supongo que a los pobrecitos nazis tampoco había que matarlos, pobre Hitler que no había hecho nada malo y lo mataron (o hicieron que se suicidara) unos asesinos. [bye]
pebero escribió:pues no entiendo que desde el 20 de julio de 1810, no hayais cambiado el nombre a vuestro pais, colombia, nombre derivado de ese genocida llamado colon, y no volvisteis al de nueva granada,
por cierto los indigenas americanos estaban en contra de la independencia de los virreinatos.
porque sabian que los mestizos, criollos y negros los iban a masacrar, como asi sucedio. ya que hasta entonces tenian la proteccion de la corona y no se les consideraba esclavos, sino subditos de la corona española y con los mismos derechos que los españoles.


Es curioso que hables de "nosotros" cuando ese nombre, como tú bien indicaste, fue asignado hace más de cien años en un contexto sociocultural muy distinto al actual. Yo no tomé parte en la elección de ese nombre.

Y no se puede pretender que a día de hoy se cambie el nombre de un país cuando la clase política de este está compuesta en su mayor parte de escoria corrupta que se arrastra como un perro hambriento ante las naciones europeas y Estados Unidos, y cuando, añadido a lo anterior, la mayor parte de la población tiene una educación tan precaria que sus criterios están limitados por las mentiras que los medios de comunicación nacionales les imparten.

Ahora, estás hablando de los indios de hace aproximadamente 200 años, que en aquella época ya eran algo muy distinto a lo que fueron antes de la llegada de los españoles, hace más de 500 años. Es como si yo vengo a comparar los indios de hoy en día con los de hace 200 años, no le veo el sentido.

pebero escribió:por cierto los indigenas americanos estaban en contra de la independencia de los virreinatos.


No generalices.

http://www.banrepcultural.org/node/86367
Me alegro de que hicieran esas conquistas los españoles, ahora uno se viene y hablan tu idioma, tienen algunas costumbres parecidas. Hasta te tratan mejor que en tu propio pais ¡ [chulito]
"Me gusta robar bebés, licuarlos y consumirlos en copa de balón, con chorro de martini, regaliz y dados de menstruación frita de mi puta madre" Che Guevara.
Henchido escribió:Pedazo nivel hay en este foro, juzgando la historia desde el punto ético de alguien que vive en el S. XXI. Hay que ser gilipollas, y me ha quedado claro en cuanto he leído el segundo comentario con faltas de ortografía.


Es que no hay más, es absurdo. Hace poco me leí un libro sobre la forma de vivir de los pueblos nórdicos y fue lo primero que recalcó la escritora e historiadora, que no se pueden juzgar los comportamientos de pueblos que vivieron siglos atrás desde la perspectiva y la ética del hombre del siglo XXI.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
dani_el escribió:
Whispers_v2 escribió:
Matar a un ejercito que apoya un poder dictatorial para llevar justicia a la gente == MAL


Una justicia han traído... [360º]


Pues bastante mejor que la de Batista, y que la de muchos países incluidos sus vecinos del norte los EEUU. :-?

Vamos que yo estoy en contra de la violencia en ambos casos, creo que hay otras vias para conseguir un cambio de gobierno, pero me hace gracia como se justifica una cosa si y otras no. Cristobal Colon era un heroe pero el Che Guevara era un asesino. Si contamos a cuanta gente ha matado cada uno quizás nos llevemos una sorpresa [rtfm]


El problema aquí, es que no se ve a nadie con dos dedos de frente, con la foto de Colon en la chaqueta o de cualquier asesino fascista, porque sabemos la gentuza que ha sido, pero si se ve a gente, con la imagen del Che, o la bandera de la unión soviética. Sin contar, que a esos mismos, siempre se les llena la boca con los derechos humanos [facepalm]
Que pasa, que unos asesinos son buenos y otros malos? Desde pequeño, a mi me han enseñado, que todos los asesinos son malos, y que matar esta mal, pero parece, que para algunos matar esta bien dependiendo de que signo ideológico sean.
Garranegra escribió:El problema aquí, es que no se ve a nadie con dos dedos de frente, con la foto de Colon en la chaqueta o de cualquier asesino fascista, porque sabemos la gentuza que ha sido, pero si se ve a gente, con la imagen del Che, o la bandera de la unión soviética. Sin contar, que a esos mismos, siempre se les llena la boca con los derechos humanos [facepalm]
Que pasa, que unos asesinos son buenos y otros malos? Desde pequeño, a mi me han enseñado, que todos los asesinos son malos, y que matar esta mal, pero parece, que para algunos matar esta bien dependiendo de que signo ideológico sean.


Bueno, de colon tenemos un montonazo de estatus por toda españa.

Lo que ha sido esto es un ejercicio de demagogia muy grande. Porque ni las estatuas se ponen para conmemorar los asesinatos de colon, ni la gente lleva el pin del che por sus asesinatos. Que ademas no son lo mismo, repito, auque yo no este de acuerdo, la via violenta para superar una situacion de pobreza y desigualdad es mucho mejor, ya que es or una causa mayor. Tanto el che como la revolucion de octubre salvaron más vidas de las que quitaron. No se puede decir lo mismo del colonialismo.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Yo me quedo con Apocalypto y Mel Gibson [+risas] .
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
dani_el escribió:
Garranegra escribió:El problema aquí, es que no se ve a nadie con dos dedos de frente, con la foto de Colon en la chaqueta o de cualquier asesino fascista, porque sabemos la gentuza que ha sido, pero si se ve a gente, con la imagen del Che, o la bandera de la unión soviética. Sin contar, que a esos mismos, siempre se les llena la boca con los derechos humanos [facepalm]
Que pasa, que unos asesinos son buenos y otros malos? Desde pequeño, a mi me han enseñado, que todos los asesinos son malos, y que matar esta mal, pero parece, que para algunos matar esta bien dependiendo de que signo ideológico sean.


Bueno, de colon tenemos un montonazo de estatus por toda españa.

Lo que ha sido esto es un ejercicio de demagogia muy grande. Porque ni las estatuas se ponen para conmemorar los asesinatos de colon, ni la gente lleva el pin del che por sus asesinatos. Que ademas no son lo mismo, repito, auque yo no este de acuerdo, la via violenta para superar una situacion de pobreza y desigualdad es mucho mejor, ya que es or una causa mayor. Tanto el che como la revolucion de octubre salvaron más vidas de las que quitaron. No se puede decir lo mismo del colonialismo.


Desde mi punto de vista quitaría todas las estatuas de aquellos que hayan sido unos asesinos, y me da igual su ideología, o el contexto histórico.

Lo de que salvaron mas vidas son solo suposiciones, porque aquí lo único que se hizo, fue cambiar un dictador por otro. La represión Castrista, a diferencia de Baptista, ha llegado hasta nuestros días, y mientras los muertos y exiliados se han ido acumulando, mientras que Baptista murió en el 73

Piensa que los asesinatos realizados por el movimiento revolucionario Cubano, fueron realizados sin juicios y sin control, por lo que se mataron a miles de inocentes, y eso no tiene ninguna justificación
Le podría sacar la cara un poco a todo este movimiento, si hubieran creado un estado idílico, pero es justamente lo contrario, y encima para ello han dejado un reguero de muertos.

La mayoría de personas que llevan la foto del Che, lo hace por ignorancia, y lo mismo los de la bandera de la URSSS, la esvastica etc, o la otra opción que se me ocurre, es que realmente no tienen ningún respeto por los derechos humanos, y eso lo soporto aun menos.
Garranegra escribió:
Desde mi punto de vista quitaría todas las estatuas de aquellos que hayan sido unos asesinos, y me da igual su ideología, o el contexto histórico.

Lo de que salvaron mas vidas son solo suposiciones, porque aquí lo único que se hizo, fue cambiar un dictador por otro. La represión Castrista, a diferencia de Baptista, ha llegado hasta nuestros días, y mientras los muertos y exiliados se han ido acumulando, mientras que Baptista murió en el 73

Piensa que los asesinatos realizados mor el movimiento revolucionario Cubano, fueron realizados sin juicios, por lo que se mataron a miles de inocentes, y eso no tiene ninguna justificación
Le podria sacar la cara un poco a todo este movimiento, si hubieran creado un estado idílico, pero es justamente lo contrario, y encima para ello han dejado un reguero de muertos.

La mayoría de personas que llevan la foto del Che, lo hace por ignorancia, y lo mismo los de la bandera de la URSSS, la esvastica etc, o la otra opción que se me ocurre, es que realmente no tienen ningún respeto por los derechos humanos, y eso lo soporto aun menos.


Voy a ponerme un poco demagogo, pero piensa en esto. Hay gente que lleva el pin de la guardia civil, y la guardia civil tiene bastantes asesinatos y hasta golpes de estado a sus espaldas, antes, durante y despues de la dictadura. [+risas]
Pero no lo llevan por conmemorar esos asesinatos, saben que estuvieron mal, lo llevan por conmemorar la buena lavor que hacen y lo que representan.

Y por ejemplo antes llevaba una pulsera con la bandera de la republica, y no faltaba el que me decía: "aah, pero no sabes que la república causo 1000 millones de muertos!!!". Y yo siempre decia: "Se que no todo fue perfecto, pero se hicieron muchas cosas bien, y su ideologia, teoria y lo que representaba es algo que yo defiendo, por eso la llevo".

Pero al final eran tan cansinos que me la tuve que quitar, y es una lastima. Porque perfecto no hay nada, pero oye puedes defender algo por lo que representa, aunque luego en la practica hiciera cosas mal, porque eso lo hacen todas las personas y organizaciones del mundo. Simplemente hay que ser consciente de defender solo lo bueno y nunca lo malo [+risas]
Defcon Norris escribió:Contar patrañas del Che también es llenar de ignorante a toda la gente que le idolatra, o le admira(como es mi caso)... demagogia sabemos hacer todos.

Gurlukovich escribió:No es por nada, pero la sublevación tuvo bastante que ver precisamente con los que se dedicaban a matar "fascistas" por las cunetas.


El mismo año 1936 se celebraron elecciones generales en España, exactamente el 16 de febrero de 1936. A estas elecciones se presentaron muchos partidos políticos tanto de izquierdas como de derechas. El Frente Popular, la coalición de izquierdas que englobaba tanto al Partido Socialista Obrero Español como al Partido Comunista, Izquierda Republicana y otros tantos, consiguió la mayoría absoluta. Pero, ¿cómo comenzó exactamente la Guerra Civil Española?

Tras la victoria del bando de izquierda continuaron una serie de acciones terroristas que pretendían movilizar a la masa contra el gobierno, en el caso de los atentados de los falangistas y grupos de derecha, y para responder a los primeros en el caso de los grupos de izquierdas. Solo en el mes de febrero ya se contabilizaban por centenares los fallecidos en este tipo de acciones contra la situación política, social y económica del país.

En los meses sucesivos el panorama social y militar de España fue, de todo, menos tranquilo. Varios altos mandos militares planearon durante meses una posible sublevación frente al gobierno republicano que se haría efectiva el 17 de julio de 1936 y los días sucesivos. Pero, ¿qué hizo que los militares se alzaran justo ese día?

El 16 de abril de 1936 uno de los hombres de José Castillo, un instructor de las milicias de la juventud socialista, asesinó a Andrés Sáenz de Heredia, primo del mismísimo José Antonio Primo de Rivera. Como represalia el 12 de julio fue asesinado el propio José Castillo. Este hecho desencadenó la venganza de la izquierda que terminó con la vida del diputado de Renovación Española, José Calvo Sotelo, al mismo día siguiente. Este asesinato del líder de la derecha terminó por decantar la balanza de los indecisos al golpe de estado (entre los que, según Paul Preston, se encontraba el propio Franco) a llevar a cabo una acción que conllevaría un conflicto bélico en nuestro país.

Así comenzaría la Guerra Civil Española que duraría hasta el 1 de abril de 1939 con la victoria del bando nacional con el general Francisco Franco a la cabeza. Él mismo tomaría las riendas de España bajo un régimen dictatorial hasta su muerte el 20 de noviembre de 1975.


En resumen si la izquierda no hubiese conseguido mayoría absoluta amenazando sus privilegios no se hubiesen sublevado. Viendo el resultado casi 100 años después, la jugada les salió redonda.

En Francia hubo también un frente popular que también amenazaba algunos privilegios y no hubo ningún golpe, desde luego el caos y los asesinatos políticos tuvieron mucho que ver en el apoyo a un golpe (que no a 40 años de Paquito).

dani_el escribió:Lo que ha sido esto es un ejercicio de demagogia muy grande. Porque ni las estatuas se ponen para conmemorar los asesinatos de colon, ni la gente lleva el pin del che por sus asesinatos. Que ademas no son lo mismo, repito, auque yo no este de acuerdo, la via violenta para superar una situacion de pobreza y desigualdad es mucho mejor, ya que es or una causa mayor. Tanto el che como la revolucion de octubre salvaron más vidas de las que quitaron. No se puede decir lo mismo del colonialismo.

Discrepo. Especialmente en la revolución de octubre, no sólo provocó una guerra civil en Rusia, sino que devino en terribles hambrunas en el campo cuando lo colectivizaron a la fuerza.
Y si usamos el argumento que a la larga salvó más vidas de las que segó, pues la colonización de América permitió a millones de europeos huir de la represión y del hambre y empezar una nueva vida allende el océano, así que netamente puede haber sido justificable. No hay país europeo que no haya expulsado población a mansalva a América.
Whispers_v2 escribió:
strumer escribió:
Whispers_v2 escribió:Vale ya hemos llegado al punto en el que se habla de fachillas ignorantes, ya podemos o cerrar el hilo o volver a preescolar.


A ver , unas páginas más atrás te dedicadas a calificar de incultos a otros foreros y ahora te molesta que otros hablen de fachillas ignorantes?


Hablar sin tener ni idea o con lo que a uno le suena queriendo tener razón es una incultura, no es ofensivo y está argumentado. Llamar "fachilla ignorante" es un flameo igual que el que has venido a hacer tú (porque no veo ninguna aportación tuya aquí).



Que eso me lo dijese algun otro forero podria entenderlo, pero en este hilo que has aportado tu? Porque mensajes has escrito unos cuantos, pero ninguno que tenga que ver con el tema del hilo en cuestión ni que aporte nada.

Saludos
strumer escribió:A ver , unas páginas más atrás te dedicadas a calificar de incultos a otros foreros y ahora te molesta que otros hablen de fachillas ignorantes?


Hablar sin tener ni idea o con lo que a uno le suena queriendo tener razón es una incultura, no es ofensivo y está argumentado. Llamar "fachilla ignorante" es un flameo igual que el que has venido a hacer tú (porque no veo ninguna aportación tuya aquí).



Que eso me lo dijese algun otro forero podria entenderlo, pero en este hilo que has aportado tu? Porque mensajes has escrito unos cuantos, pero ninguno que tenga que ver con el tema del hilo en cuestión ni que aporte nada.

Saludos


No, he escrito de las patatas con choco no te jode.

Venga a flamear a otro lado, ponte la tele o algo.
El mayor problema de la dictadura a día de hoy son los 40 años de limpieza mental a la que fuimos sometidos. La prueba es que mucha gente sigue argumentando que la dictadura franquista no fue un régimen fascista, opinión generalizada en España. En la gran mayoría de los países democráticos el golpe militar de 1936 y la dictadura que estableció se conocen como fascistas.

En España, sin embargo, ha habido un proyecto exitoso por parte de las fuerzas conservadoras españolas de redefinir aquel régimen, y aun cuando algunas de estas fuerzas están dispuestas a reconocer que tal régimen sí fue fascista al principio, añaden, sin embargo, que fue variando de orientación y dejó de serlo más tarde, mostrando, como prueba de su argumento, la paulatina pérdida de influencia del partido fascista, la Falange. Tal afirmación pasa por alto varios hechos esenciales. Uno es que la Falange fue sustituida por el Movimiento Nacional, que incorporó muchos componentes de la Falange, desde el lenguaje hasta los símbolos del movimiento fascista. En realidad, hasta bien entrada la década de los años setenta, las entradas a todas las poblaciones españolas estaban marcadas por el símbolo fascista, y los funcionarios del Estado (desde carteros a catedráticos) tenían que firmar lealtad al Movimiento Nacional (exigencia a la que algunos nos negamos, forzándonos a vivir en el exilio por muchos años). Tal régimen no era sólo autoritario, sino también altamente totalitario; es decir, intentó afectar con una ideología totalizante (que incluía un nacionalismo exacerbado orgulloso de su pasado imperialista, así como un antiliberalismo, racismo, antilaicisismo, antiizquierdismo y fundamentalismo religioso que presentaba a un caudillo dotado de dotes sobrehumanas, nombrado por Dios) a todas las dimensiones del ser humano, desde la sexualidad hasta el lenguaje y la identidad, tal como documento en mi artículo 'Franquismo o fascismo', en Claves, número 115. Es más, debido al gran poder de la Iglesia española en el Estado español (cuyos obispos estaban nombrados por el dictador y cuyos sacerdotes estaban pagados por el Estado), éste era, ideológicamente, altamente intervencionista (más incluso que lo fuera el Estado de la Alemania nazi o de la Italia fascista) e intentó configurar los valores de toda la sociedad. Ni que decir tiene que aquel régimen fue perdiendo su intensidad ideológica, aunque incluyó elementos fundamentales de su ideología hasta su último día. Es interesante notar que las mismas voces que cuestionan el carácter fascista del régimen liderado por el general Franco (aun reconociendo que sí lo fuera al principio de su existencia) no dudan en llamar comunista al régimen existente en la Unión Soviética desde sus inicios hasta su colapso, aun cuando la distancia ideológica entre un Stalin y un Gorbachov es mucho mayor que la existente entre el Franco de 1939 y el de 1975. En realidad, el supuesto vacío ideológico del régimen dictatorial español se apoyaba -como también ocurrió en la Unión Soviética- en unas redes de complicidades interpersonales e institucionales motivadas por la mera supervivencia en el poder. Y en ambos casos, la nomenclatura que sostenía aquel Estado pasó a ocupar lugares claves en la estructura económica y política del régimen posterior. Este caparazón ideológico era sostenido por una brutal represión que continuó hasta el último día de aquel régimen (por cada asesinato político que el régimen fascista italiano realizó, el Estado fascista español durante el periodo 1939-1975 realizó 10.000). Ello explica que la gran mayoría de los gobiernos y parlamentos democráticos en Europa hayan condenado aquel régimen junto con los regímenes nazi y fascista italiano. Incluso hoy vemos, por ejemplo, que la derecha europea como la de Chirac no quiere el apoyo de la ultraderecha como la de Le Pen. No así en España, donde el partido gobernante y sus aliados conservadores españoles no han condenado el régimen fascista español (la mayoría de los símbolos fascistas aparecen en los territorios gobernados por tales partidos políticos), y ello como resultado de su deseo de no antagonizar a sectores importantes fascistas (franquistas) que les votan y que representan un porcentaje considerable de sus votos. No acuso a tales partidos conservadores de ser fascistas, sino de carecer de sensibilidad democrática por no condenar el fascismo (franquismo), el cual continúa visible y vivo en muchas partes de España. Es más, esta negación a condenar el fascismo y la enorme violencia terrorista llevada a cabo por aquel Estado hace perder poder moral a su condena de otros partidos que están apoyando la violencia y el terror.


De ahí que me toque los cojones que salga el capullo de siempre con las tiras del Che, mientras hace la vista gorda al generalísimo y pasamos por alto que actualmente vivimos en un estado postfranquista que se niega a investigar los crímenes del franquismo e hizo la vida imposible al único juez suficientemente valiente para intentarlo.

Y yo no soy comunista, ni defiendo a Fidel ni ostias. Tampoco hay que ser neofascista para admirar a Cristóbal Colón y querer a tu país.

Elelegido escribió:"Me gusta robar bebés, licuarlos y consumirlos en copa de balón, con chorro de martini, regaliz y dados de menstruación frita de mi puta madre" Che Guevara.


Casi mejor tomarlo con humor si Imagen
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
dani_el escribió:
Garranegra escribió:
Desde mi punto de vista quitaría todas las estatuas de aquellos que hayan sido unos asesinos, y me da igual su ideología, o el contexto histórico.

Lo de que salvaron mas vidas son solo suposiciones, porque aquí lo único que se hizo, fue cambiar un dictador por otro. La represión Castrista, a diferencia de Baptista, ha llegado hasta nuestros días, y mientras los muertos y exiliados se han ido acumulando, mientras que Baptista murió en el 73

Piensa que los asesinatos realizados mor el movimiento revolucionario Cubano, fueron realizados sin juicios, por lo que se mataron a miles de inocentes, y eso no tiene ninguna justificación
Le podria sacar la cara un poco a todo este movimiento, si hubieran creado un estado idílico, pero es justamente lo contrario, y encima para ello han dejado un reguero de muertos.

La mayoría de personas que llevan la foto del Che, lo hace por ignorancia, y lo mismo los de la bandera de la URSSS, la esvastica etc, o la otra opción que se me ocurre, es que realmente no tienen ningún respeto por los derechos humanos, y eso lo soporto aun menos.


Voy a ponerme un poco demagogo, pero piensa en esto. Hay gente que lleva el pin de la guardia civil, y la guardia civil tiene bastantes asesinatos y hasta golpes de estado a sus espaldas, antes, durante y despues de la dictadura. [+risas]
Pero no lo llevan por conmemorar esos asesinatos, saben que estuvieron mal, lo llevan por conmemorar la buena lavor que hacen y lo que representan.

Y por ejemplo antes llevaba una pulsera con la bandera de la republica, y no faltaba el que me decía: "aah, pero no sabes que la república causo 1000 millones de muertos!!!". Y yo siempre decia: "Se que no todo fue perfecto, pero se hicieron muchas cosas bien, y su ideologia, teoria y lo que representaba es algo que yo defiendo, por eso la llevo".

Pero al final eran tan cansinos que me la tuve que quitar, y es una lastima. Porque perfecto no hay nada, pero oye puedes defender algo por lo que representa, aunque luego en la practica hiciera cosas mal, porque eso lo hacen todas las personas y organizaciones del mundo. Simplemente hay que ser consciente de defender solo lo bueno y nunca lo malo [+risas]



Me vas a liar ;)
La guardia civil como tal, solo se trata de un organismo en manos de diferentes gobiernos, y que actúan según los designios de estos y por eso no es lo mismo la guardia civil del tio Pakito, que la de ahora, al igual, que no es lo mismo un Alemán Nazi de la segunda Guerra mundial, que un Alemán actual.
Tambien te digo, que algunos miembros de la guardia Civil del Tío Pako, deberían de entrar en la cárcel ;)
En el caso de la imagen del Che, representa al Che (alguien en concreto) y sus actos, los cuales han sido idealizados por parte de la izquierda, obviando todos los crímenes que ha realizado. Esto es como si ves a un franquista con la foto del tio Pako, que para el, habrá hecho una gran labor, pero realmente fue un asesino, al igual que el Che.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Defcon Norris escribió:El mayor problema de la dictadura a día de hoy son los 40 años de limpieza mental a la que fuimos sometidos. La prueba es que mucha gente sigue argumentando que la dictadura franquista no fue un régimen fascista, opinión generalizada en España. En la gran mayoría de los países democráticos el golpe militar de 1936 y la dictadura que estableció se conocen como fascistas.

En España, sin embargo, ha habido un proyecto exitoso por parte de las fuerzas conservadoras españolas de redefinir aquel régimen, y aun cuando algunas de estas fuerzas están dispuestas a reconocer que tal régimen sí fue fascista al principio, añaden, sin embargo, que fue variando de orientación y dejó de serlo más tarde, mostrando, como prueba de su argumento, la paulatina pérdida de influencia del partido fascista, la Falange. Tal afirmación pasa por alto varios hechos esenciales. Uno es que la Falange fue sustituida por el Movimiento Nacional, que incorporó muchos componentes de la Falange, desde el lenguaje hasta los símbolos del movimiento fascista. En realidad, hasta bien entrada la década de los años setenta, las entradas a todas las poblaciones españolas estaban marcadas por el símbolo fascista, y los funcionarios del Estado (desde carteros a catedráticos) tenían que firmar lealtad al Movimiento Nacional (exigencia a la que algunos nos negamos, forzándonos a vivir en el exilio por muchos años). Tal régimen no era sólo autoritario, sino también altamente totalitario; es decir, intentó afectar con una ideología totalizante (que incluía un nacionalismo exacerbado orgulloso de su pasado imperialista, así como un antiliberalismo, racismo, antilaicisismo, antiizquierdismo y fundamentalismo religioso que presentaba a un caudillo dotado de dotes sobrehumanas, nombrado por Dios) a todas las dimensiones del ser humano, desde la sexualidad hasta el lenguaje y la identidad, tal como documento en mi artículo 'Franquismo o fascismo', en Claves, número 115. Es más, debido al gran poder de la Iglesia española en el Estado español (cuyos obispos estaban nombrados por el dictador y cuyos sacerdotes estaban pagados por el Estado), éste era, ideológicamente, altamente intervencionista (más incluso que lo fuera el Estado de la Alemania nazi o de la Italia fascista) e intentó configurar los valores de toda la sociedad. Ni que decir tiene que aquel régimen fue perdiendo su intensidad ideológica, aunque incluyó elementos fundamentales de su ideología hasta su último día. Es interesante notar que las mismas voces que cuestionan el carácter fascista del régimen liderado por el general Franco (aun reconociendo que sí lo fuera al principio de su existencia) no dudan en llamar comunista al régimen existente en la Unión Soviética desde sus inicios hasta su colapso, aun cuando la distancia ideológica entre un Stalin y un Gorbachov es mucho mayor que la existente entre el Franco de 1939 y el de 1975. En realidad, el supuesto vacío ideológico del régimen dictatorial español se apoyaba -como también ocurrió en la Unión Soviética- en unas redes de complicidades interpersonales e institucionales motivadas por la mera supervivencia en el poder. Y en ambos casos, la nomenclatura que sostenía aquel Estado pasó a ocupar lugares claves en la estructura económica y política del régimen posterior. Este caparazón ideológico era sostenido por una brutal represión que continuó hasta el último día de aquel régimen (por cada asesinato político que el régimen fascista italiano realizó, el Estado fascista español durante el periodo 1939-1975 realizó 10.000). Ello explica que la gran mayoría de los gobiernos y parlamentos democráticos en Europa hayan condenado aquel régimen junto con los regímenes nazi y fascista italiano. Incluso hoy vemos, por ejemplo, que la derecha europea como la de Chirac no quiere el apoyo de la ultraderecha como la de Le Pen. No así en España, donde el partido gobernante y sus aliados conservadores españoles no han condenado el régimen fascista español (la mayoría de los símbolos fascistas aparecen en los territorios gobernados por tales partidos políticos), y ello como resultado de su deseo de no antagonizar a sectores importantes fascistas (franquistas) que les votan y que representan un porcentaje considerable de sus votos. No acuso a tales partidos conservadores de ser fascistas, sino de carecer de sensibilidad democrática por no condenar el fascismo (franquismo), el cual continúa visible y vivo en muchas partes de España. Es más, esta negación a condenar el fascismo y la enorme violencia terrorista llevada a cabo por aquel Estado hace perder poder moral a su condena de otros partidos que están apoyando la violencia y el terror.


De ahí que me toque los cojones que salga el capullo de siempre con las tiras del Che, mientras hace la vista gorda al generalísimo y pasamos por alto que actualmente vivimos en un estado postfranquista que se niega a investigar los crímenes del franquismo e hizo la vida imposible al único juez suficientemente valiente para intentarlo.

Y yo no soy comunista, ni defiendo a Fidel ni ostias. Tampoco hay que ser neofascista para admirar a Cristóbal Colón y querer a tu país.


Vamos a marcar polémica, hablando un poco en plan burro, aunque acepto fuentes para documentarme más, que me apetece. A poder ser, de ambos bandos e indicando a cual pertenecen y, apoder ser más datos que ideas.

Yo diría que la Guerra Civil española fue consecuencia inevitable de la 2ª República, y el golpe de Estado que la desencadenó algo normal ante una situación insostenible de un montón de mierda.

El resultado de la Guerra Civil, teniendo claro que una guerra civil es lo peor que puede pasar a cualquier país, fue el menos malo, más teniendo en cuenta la posición estratégica de España y la 2GM y todo lo que la rodea. Sólo atendiendo a esto, creo que de haber acabado de otra manera, muchos no estaríamos aquí siquiera dialogando.

Por supuesto, los años posteriores a la guerra civil fueron de dicatdura fascista (un montón de mierda) con todo lo que conlleva, si bien creo que, de haber ganado el otro bando, tb habría habido una dictadura igual o peor, sobre todo atendiendo a cómo fue la 2ª república sin ser siquiera dictadura.

Teniendo en cuenta todo esto histórico, y sabiendo que las ideas de izquierda se venden mejor aunque luego no suelan dar los resultados esperados, no entiendo cómo la gente, si realmente hubiese evolucionado, hoy en día se ampara en cualquiera de esos dos bandos que, en todo caso, vivieron, a lo sumo, sus abuelos, y en menor medida sus padres. Quiero decir, es que tengo 37 y yo no he nacido en ninguna dictadura y me parece muy ridículo todo este asunto, a ver si alguna vez se evoluciona la gente se deja de bandos y empieza a trabajar en común por un futuro mejor para todos.

Sobre el Che, a mi, lo que más curioso me parece es que este hombre era argentino peeeero no, no la lío en Argentina, sino que se fue a liarla fuera (cómo suena a definición de conquistador eh???), agrupándose con quien le interesó, por tema ideológico, quienes, posiblemente, a su vez, fueran los mismos que han pòtenciado su figura después y tb, posiblemente, lo traicionaran, por poder resultar incómodo ante una sustitución de una dictadura por otra....ya que precisamente Cuba no me parece país para ser ejemplo de nada.
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