XBOX Series X

dunkam82 escribió:

computer2009 escribió:Parece que se vienen cosas, ya no se si aplicables a estas consolas o a la futura ya que la traducción me dice que es trabajando en texturas de próxima generación para xbox y PC asi que a ver si se ve un update del direcxt 12 aplicables ahora o ya a futuro hardware.

Para quien no tenga tiempo de leerse el artículo completo del blog de Microsoft, los que no tengan los conocimientos técnicos o no dominen el inglés dejo un pequeño resumen por puntos.

Adopción de SPIR-V en DirectX:

1- SPIR-V como nuevo estándar: Microsoft está adoptando SPIR-V, un formato abierto, en DirectX 12, reemplazando su formato nativo DXIL. Este cambio permitirá una mayor interoperabilidad entre APIs de gráficos como Vulkan y DirectX.

2- Shader Model 7 y beneficios para desarrolladores: La adopción de SPIR-V en Shader Model 7 hará más fácil para los desarrolladores crear y mantener shaders (código gráfico). Esto reduce la fragmentación de herramientas y mejora la compatibilidad.

3- Compatibilidad e interoperabilidad: Al adoptar un formato abierto, Microsoft facilita que los desarrolladores trabajen en múltiples plataformas sin necesidad de duplicar esfuerzos, lo que aumenta la productividad.

4- Adaptación gradual: La transición hacia SPIR-V tomará tiempo, y Microsoft asegura que no afectará el desarrollo existente, dando tiempo a la comunidad para adaptarse al nuevo flujo de trabajo.

5- Innovación y tecnología abierta: El cambio hacia un estándar abierto como SPIR-V refleja la creciente importancia de la tecnología abierta en la industria de los videojuegos y gráficos, permitiendo a los desarrolladores usar las mejores herramientas disponibles sin quedar atados a formatos propietarios.

Este movimiento refuerza el compromiso de Microsoft con la innovación y colaboración en la comunidad de desarrollo de videojuegos.

dicanio1 escribió:

joshicko escribió:

Sarah bond ya comento el camino en hardware, presentación a final de este año (navidad) nuevo hardware y como objetivo el mejor hardware para la próxima generación.

Lo que dice es muy revelador , además de otra muestra de cómo la prensa es anti Xbox total, porque cuantas mentiras se dicen sobre Xbox, supongo que es para intentar que menos gente se vaya de otras plataformas hacia Xbox.

En el vídeo dice claramente que en fiestas hablarán de nuevo hardware, habla de que ello te ofrecen el mejor lugar para jugar que es Xbox pero que también con la inversión que están realizando te dan muchas otras opciones donde jugar,

También dice claramente que el salta va a ser el mayor salta que jamás se vio entre generaciones. ( esto me parece eso si una sobrada, lo digo porque hoy día es difícil un gran salto generacional por todo lo que ha evolucionado la tecnología )

PD.. porque habláis tanto del FF? Si es una saga que no mueve a millones d e personas, o como se suele decir, no es un vende consolas.

Lo digo porque lleváis 2 días hablando sobre un juego o saga como si hablarais de un GTA, Elder scrolls, COD.

Para que no haya mal interpretación lo que dice es esto que cito:

We’ve got more to come. There’s some exciting stuff coming out in hardware that we’re going to share this holiday. We’re also invested in the next-generation roadmap. What we’re really focused on there is delivering the largest technical leap you will have ever seen in a hardware generation, which makes it better for players and better for creators and the visions that they’re building.

Traducción: "Tenemos más por venir. Hay algunas novedades emocionantes en hardware que compartiremos estas fiestas. También estamos invirtiendo en la hoja de ruta de la próxima generación. Nuestro principal objetivo es ofrecer el mayor salto tecnológico que jamás hayas visto en una generación de hardware, lo que lo hará mejor tanto para los jugadores como para los creadores y las visiones que están construyendo."

Wenas

Muy bonito todo, y sobre el papel fantástico. Pero hay que soltar la pasta como hace la otra para publicidad hasta en la sopa y que no se hable siempre de el tornillo más "Potente" que tiene ps6 sobre series X 2. Ahí los tienes vendiendo la moto por 800 euros sin un lector siquiera y tras los fracasos de psvr2 y portal. Eso lo hace Xbox y se le crucifica hasta en el marca......Los que tenemos una xbox (cualquier modelo) sabemos lo que hay, calidad de materiales (quitando la cagada de 360 con las soldaduras que ya les costó bien el dinero a MS), mejor servicio con diferencia, grandes juegos por no decir los mejores (para eso los gustos) y puedo seguir un rato, coño si al principio te daban hasta los mandos y volantes sin mandar el tuyo xdddd dónde se ha visto eso.......pues, nada contra los maletines, es lo que hay.

Salu2

@Milik Hombre depende... (aclaro que hablo en PC y en concreto con una Nvidia) hay juegos donde el RT es nota poco ,otros donde se nota bastante ,otros donde supone un gran cambio y algunos que usan Path Tracing que directamente es como jugar a juegos distintos ,el cambio se nota una jodida barbaridad para bien.

En consolas ahora mismo el uso del RT esta muy limitado y no creo siquiera que merezca al pena dada la gran perdida de rendimiento (al no llevar hardware adecuado para ello) para lo "poco" que aporta en general ,pero es algo a tener en cuenta en el futuro ? pues evidentemente si.

Jezebeth escribió:@Milik Hombre depende... (aclaro que hablo en PC y en concreto con una Nvidia) hay juegos donde el RT es nota poco ,otros donde se nota bastante ,otros donde supone un gran cambio y algunos que usan Path Tracing que directamente es como jugar a juegos distintos ,el cambio se nota una jodida barbaridad para bien.

En consolas ahora mismo el uso del RT esta muy limitado y no creo siquiera que merezca al pena dada la gran perdida de rendimiento (al no llevar hardware adecuado para ello) para lo "poco" que aporta en general ,pero es algo a tener en cuenta en el futuro ? pues evidentemente si.

Es que está muy bien que existan éstas filigranas gráficas made in PC y que poco a poco se implementen a las consolas pero todo a su debido tiempo.

Es como en tiempos de megadrive alguna vez te sacaban un juego con polígonos y flipabamos toda la chavalada, pero a nadie se le pasaba por la cabeza que eso fuese un standard en ése momento. Pues con el raytracing debería ser lo mismo, no es admisible a éstas alturas comprometer el rendimiento por brilli brilli.

Milik escribió:@dicanio1 Ya lo he comentado antes, cuando se refiere al salto tecnológico más grande, no creo que se esté refiriendo a fuerza bruta si no al uso de las IA, en donde tan solo estamos empezando a ver una pequeña muestra de su verdadero potencial.

Yo sigo pensando que por muy buena IA que tengas sigues necesitando la mayor potencia bruta para esa IA y renderizado que sea posible.

Hay que pensar que los juegos, los motores gráficos, las exigencias técnicas de los juegos van aumentando con el paso de los años, si tu sacas un hardware con IA pensando en que con los juegos que hay en ese momento los juegos que haya te vayan a 4K 60FPS en ajustes medios-altos cuando hayan pasado 3-4 años que es la mitad de la generación se te queda corto y habrá que empezar a bajar resolución y FPS.

Sin embargo si tu sacas un hardware con IA y reescaladores que te permitan mover los juegos a 4K y 120FPS al inicio de generación con la IA, reescaladores, el renderizado y demás ... puedes llegar a mirad de generación más desahogado o haciendo menos sacrificios en el aspecto visual para que por ejemplo los juegos sigan teniendo un modo a 60FPS

Personalmente no creo en el 4k, es más su aporte a los videojuegos es una losa, al igual que el raytracing

Preferiblemente la tasa de frames esta indudablemente más cercano a la calidad del juego que la cantidad de pixels.

Si le sumamos además una mayor distancia de dibujado podremos distinguir entre un juego agradable visualmente a otro sobrecargado gráficamente y que aparte de esa carga gráfica en sí mismo no aporta nada a la jugabilidad.

Ahora bien quizás a los pelijuegos pueda ser la cumbre, pero este tipo de juegos los odio, para eso me pongo uns película a 4k y punto.

@dunkam82 Es que yo no solo estoy hablando de reescaladores, que eso ya se está dando por supuesto. El siguiente paso, sería aumentar los fps sin que afecte al imput lag, o demás defectos, desde los 30. Y ambas cosas no dejarían de ser la punta del iceberg.

Ya se está comentando que se pueden hacer infinidad de cosas como físicas, NPCs más reales y otras técnicas (tb se está hablando de que una IA muestra lo que justamente estás viendo en pantalla, lo que está detrás tuya lo deja vacio, y a medida que te mueves se va generando todo en tiempo real sin que notes la transición).

Quizás me esté yendo a muy largo plazo, pero esto lo veo, a manera de simil, como el "dame un pto de apoyo y moveré el mundo" de Arquimedes. Es decir, antes se tiraba todo de fuerza bruta, pero gracias a la inteligencia se han conseguido levantar mucho más peso que por la propia fuerza, aun siendo esta necesaria en cierta medida.

@dunkam82 Para la IA se usan sus propios procesadores, como haran con el RT que ahora mismo no usan una mierda (en consolas).
La idea seguramente sea usar toda la potencia para renderizar a la menor resolucion posible (sin que se resienta la IQ), con la mayor tasa de frames posible y con toda la mejora grafica que se pueda "reescalando" la imagen para que parezca lo mas cercano a una calidad nativa en 4K.

Por ejemplo el Ryzen AI, enfocado al mercado portatil (puede ser perfectamente el corazon de la Xbox portatil con hasta 6Tflops de putensia) usa GPU, CPU y NPU, es decir, usa una Grafica, un Procesador y una Unidad Neuronal (Neural Processing Unit) para la IA.
Es decir, aun no hemos visto nada, en cuanto se le saque chicha a estas unidades dedicadas a la IA el salto va a ser notorio, de hecho en potencia bruta poco mas se puede rascar.
Aunque solo sean 6Tflops (que no esta mal, Z1 Xtreme de la Rog Ally arroja 4) solo por llevar NPU vas a ver los juegos. o deberias, mucho mejor, y moverse tambien mejor.

Ese es el futuro, los cuentapixeles estan muertos, y como digo, la IA no consume recursos de GPU pues lleva sus propios procesadores.

Edit: De hecho Microsoft ha firmado tanto con AMD para su ryzen IA, como con Qualcomm para sus nuevos ordenadores con IA, es decir, la proxima Xbox (y Playstation) ya sabemos por donde ira con estos movimientos, y si prometen el mayor salto es porque va a ir muy preparada para ello.

Parece creíble lo de FF XIII Remaster ( A ver cómo lo intentan vender en Xbox el cual ya va a 4K 😂😂)

Parece que habrá descuento si tenemos los juegos, puede que por eso lleven sin estar de oferta años (Que tengo la segunda y tercera parte en la lista de deseos desde hace la vida 😂).

Puff si el FF13 Remaster aparece en la confe de Micro dudo que anuncien el FF16 para no pisarse entre sí. Que bajona

No sé vosotros, pero a mí con los gráficos de un The Last of Us remake/2, Hellblade (sin bandas negras), Gears 5, Fable o Forza Horizon, por nombrar algunos, me sobra mientras vaya a 60FPS. No necesito más. Me la pelan las 4K. Con 2K, es más que suficiente.

No creo que para 2026 no fuese posible lograr tal cosa en una consola. Ojalá se centraran en mejorar la IA de los NPC y físicas en lugar de los gráficos. Si le tuviesen que dar por saco al ray tracing la siguiente generación, que le den.

Supongo que hará bien Microsoft en adelantar la próxima generación lo máximo posible, ya que esta la tiene "perdida" vendiendo la mitad que Playstation y la siguiente lo mismo es la última por la imposición del juego en la nube. Sumando a que los primeros años pasará como en esta, donde la mayoría de los títulos serán intergeneracionales...

@NosferatuX @Milik Personalmente creo que las NPU que hay ahora mismo están todavía verdes y dan pocos TOPS para todas las cosas que vosotros decís que deberían de hacer.

Tened en cuenta que los portátiles certificados como Copitlot PC cumplen con el requisito de tener 40 TOPS pero eso no es para hacer usos avanzados ni de gran potencia como los usos que estáis planteando vosotros, es para un funcionamiento correcto/fluido del LLM de Copilot, por eso digo que lo que hay ahora mismo se quedan cortísimos para todas esas cosas que planteáis.

Lo que haya a nivel de NPU a finales de 2026 o 2027 no lo sé, pero debería de ser el doble o el triple de los 45 TOPS que alcanza ahora el Snapdragon Elite X viendo que al ser un mercado nuevo está habiendo grandes saltos como pasaba con las CPU hace muchos años cuando había grandísimos saltos de una generación a otra.

En cuanto a la potencia de la GPU de la futura Xbox no tiene ni pies ni cabeza que tuviera solo 6TF serían varios pasos atrás por mucha NPU que tuviera.

Haciendo la cuenta de la vieja a finales de este 2024 se espera la RX 8800XT que llevará RDNA 4 y se rumorea que de potencia estará entre la 7900XT (52TF) y la 7900XTX (61TF) que serían unos 56TF de potencia, esa es la potencia de renderizado que debería de tener una futura Xbox de sobremesa que saliese como pronto para finales de 2026, es decir 2 años más tarde y no es nada descabellado.

Q-troy escribió:Supongo que hará bien Microsoft en adelantar la próxima generación lo máximo posible, ya que esta la tiene "perdida" vendiendo la mitad que Playstation y la siguiente lo mismo es la última por la imposición del juego en la nube. Sumando a que los primeros años pasará como en esta, donde la mayoría de los títulos serán intergeneracionales...

Tampoco creo que le solucionase mucho la papeleta adelantar la generación lo antes posible, creo que solo le daría problemas y me explico.

Esta generación tenía la consola más potente, tenía cosas como el Game Pass , el Quick Resume y no le ha servido para evitar ser la consola menos vendida.

¿Qué le aportaría sacar un hardware nuevo antes de la cuenta? La gente no se tiraría en masa a comprar la consola y menos aún ahora que saben que muchos de sus juegos estarán saliendo en la competencia aunque sea con unos meses de retraso.

Además por adelantar el lanzamiento tendrían una ventaja durante unos meses o 1 año pero lo único que conseguirían es que luego la máquina estuviera desfasada o atrasada técnicamente con la competencia el resto de generación.

@dunkam82 Yo no trato a la IA de la misma manera que a las CPUs o las GPUs. Para las IAs, siempre que tengan un mínimo, va a ser más importante el aprendizaje.

Si lo vemos como un cerebro, no es mejor el que sea más grande, si no que es más importante la red neuronal y la información que seas capaz de que procese. En definitiva, estaría entrando Azure.

En los últimos 5 años hemos visto unos avances muy tochos en IA en otros ámbitos que no sea el reescalado. La gente necesita cambiar de ordenador para crear imágenes, textos, etc cada vez elaborados? No, manteniendo el mismo ordenador de mierda hemos visto/usado esta evolución/revolución.

MS está muy adelantada en este tema (gracias a Open AI), es probable que muchas compañías puedan copiarle el chip/cerebro, pero no se si hay alguna otra que pueda acercarse al aprendizaje que es capaz de suministrarle a ese cerebro. De manera un poco burda, sería como comparar a dos personas con el mismo cerebro, pero una no ha ido nunca a la escuela básica, mientras la otra se ha "entrenado" con los mejores profesores del mundo, más o menos como comparar a Alejandro Magno con un campesino de la época.

Puede sonar a ciencia ficción, pero creo que estamos más cerca de esto de lo que parece y con Windows 12, vamos a ver el verdadero salto.

Hay entrevistas a Lisa su (CEO de AMD) hablando del trabajo estrecho que están haciendo con MS para las nuevas apus que están por llegar y el trabajo con copilot +.

Hablan del próximo apu para portátiles z2 extreme y y de las strix halo posible futurible para la Next gen .

El futuro de lo conocido y los videojuegos pasa por las IA.

No esperamos en el TGS nada nuevo de State of Decay verdad? es uno de los que más ganas le tengo

Milik escribió:@dunkam82 Yo no trato a la IA de la misma manera que a las CPUs o las GPUs. Para las IAs, siempre que tengan un mínimo, va a ser más importante el aprendizaje.

Si lo vemos como un cerebro, no es mejor el que sea más grande, si no que es más importante la red neuronal y la información que seas capaz de que procese. En definitiva, estaría entrando Azure.

En los últimos 5 años hemos visto unos avances muy tochos en IA en otros ámbitos que no sea el reescalado. La gente necesita cambiar de ordenador para crear imágenes, textos, etc cada vez elaborados? No, manteniendo el mismo ordenador de mierda hemos visto/usado esta evolución/revolución.

MS está muy adelantada en este tema (gracias a Open AI), es probable que muchas compañías puedan copiarle el chip/cerebro, pero no se si hay alguna otra que pueda acercarse al aprendizaje que es capaz de suministrarle a ese cerebro. De manera un poco burda, sería como comparar a dos personas con el mismo cerebro, pero una no ha ido nunca a la escuela básica, mientras la otra se ha "entrenado" con los mejores profesores del mundo, más o menos como comparar a Alejandro Magno con un campesino de la época.

Puede sonar a ciencia ficción, pero creo que estamos más cerca de esto de lo que parece y con Windows 12, vamos a ver el verdadero salto.

Creo que tienes algunos conceptos equivocados sobre el tema de la IA, te hago algunos apuntes.

1º Las IA son entrenadas, no es que puedan aprender por si solas, aunque se ha dado algún caso curioso de lo contrario pero no es la norma.

2º Si lo vemos como un cerebro no estamos hablando del tamaño sino de la velocidad a la que procesa la información, sería como comparar el cerebro de una persona normal con alguien con un coeficiente intelectual por debajo de lo normal, si les pones un problema de matemáticas sencillo la persona normal te lo puede resolver al momento y la otra te lo acaba resolviendo pero tardando 5 veces más.

3º La gente no necesita cambiar de ordenador porque ejecuta todas las IAs populares en la nube, pero cuando te instalas un modelo de LLM en local si que tiene unos requisitos considerables y de hecho hay modelos open source de IA tan grandes que ni con el mejor ordenador del mundo a nivel doméstico puedes hacerlo funcionar.

En este caso estamos hablando que la consola tuviera un hardware para ejecutar esa IA en local sin depender de la conexión a internet.

4º Microsoft no es propietaria de OpenAI, la que tiene los avances y la investigación es OpenAI no Microsoft, está claro que tienen una colaboración estrecha pero son empresas independientes.

clopca escribió:No esperamos en el TGS nada nuevo de State of Decay verdad? es uno de los que más ganas le tengo

No japonesada no party

owenkz escribió:Parece creíble lo de FF XIII Remaster ( A ver cómo lo intentan vender en Xbox el cual ya va a 4K 😂😂)

Parece que habrá descuento si tenemos los juegos, puede que por eso lleven sin estar de oferta años (Que tengo la segunda y tercera parte en la lista de deseos desde hace la vida 😂).

Lo "curioso" es que en la store de Xbox de PC si están rebajados, a poco mas de 6€ cada uno. Ya podrían ponerlos tambien rebajados para consola, total, dudo que el descuento vaya a compensar los 20 aproximadamente que cuestan los 3, teniendo en cuenta que se hablaba de vender cada uno a 50€ y si los comprabas en pack a 40€.

@dunkam82 Es que no estoy hablando de eso, ya se que de momento no auto aprenden (cuando lo hagán a niveles altos.... pues ya daría hasta miedo), pero si que este aprendizaje no está cerrado al HW, si no que puede ir evolucionando/mejorando con el tiempo mientras le vayas suministrando información o recursos, y aquí es donde entra Azure.

La actus del SO ya no van a ser solo para mejorar cosas pequeñas del funcionamiento de HW, si no que estas actualizaciones servirán para mejorar el desempeño de la propia IA, no siendo igual lo que son capaces de hacer en 2026 que en 2030 aún teniendo el mismo chip.

En definitiva, es en parte lo que estás diciendo, Azure va a ser parte indispensable del próximo HW, creo que ya hemos pasado la fase en donde uno llevaba su consola a la casa de la playa en donde no había internet.

PD: Open AI no es de Ms por el tema de las reguladoras (tiene el 49%), pero de facto se podría decir que si pertenece a Ms, llámalo socio prioritario, preferente, o como quieras llamarlo

O Dae_soo escribió:

clopca escribió:No esperamos en el TGS nada nuevo de State of Decay verdad? es uno de los que más ganas le tengo

No japonesada no party

Lo único de Xbox mostrará propio será lo que vaya a lanzar este año.

Indi, black ops 6 y las expansiones de diablo y starfield.

Quizás staker...

Milik escribió:@dunkam82 Es que no estoy hablando de eso, ya se que de momento no auto aprenden (cuando lo hagán a niveles altos.... pues ya daría hasta miedo), pero si que este aprendizaje no está cerrado al HW, si no que puede ir evolucionando/mejorando con el tiempo mientras le vayas suministrando información o recursos, y aquí es donde entra Azure.

La actus del SO ya no van a ser solo para mejorar cosas pequeñas del funcionamiento de HW, si no que estas actualizaciones servirán para mejorar el desempeño de la propia IA, no siendo igual lo que son capaces de hacer en 2026 que en 2030 aún teniendo el mismo chip.

En definitiva, es en parte lo que estás diciendo, Azure va a ser parte indispensable del próximo HW, creo que ya hemos pasado la fase en donde uno llevaba su consola a la casa de la playa en donde no había internet.

PD: Open AI no es de Ms por el tema de las reguladoras (tiene el 49%), pero de facto se podría decir que si pertenece a Ms, llámalo socio prioritario, preferente, o como quieras llamarlo

Ok ahora creo que te entiendo mejor. Lo que estás diciendo es que la consola vamos a poner que sale a finales de 2026 con el hardware que sea y el modelo de IA para hacer reescalados, interpolación de fotogramas o lo que sea para mejorar el rendimiento que vamos a llamar IA-1.0

Y que la gente de Microsoft mientras sigue entrenando ese modelo de IA en sus servidores de Azure hasta que llega un punto en el que hay un salto importante, por ejemplo en 20230, entonces sacan la nueva versión del modelo IA que ahora sería IA-2.0 y meten esa actualización en la consola ¿no? Y con eso se seguiría manteniendo la consola al día.

¿Era eso más o menos? Yo creo que es demasiado ficción, pero quién sabe, con lo rápido que cambia y avanza todo lo relacionado con IA no puedes afirmar ni negar nada de forma categórica.

PD: No de facto OpenAI no es de Microsoft, de hecho hubo movidas hace poco entre OpenAI, Microsoft y Apple, si la compañía fuese de Microsoft eso no habría llegado a pasar.

@dunkam82 Si, quiero decir eso. A Nvidia no le interesa pq matas por completo la necesidad de renovar HW cada pocos años, la gente seguiría con la serie 2000 si fuera compatible con DLSS 3.0 o el futuro 4.0, pero en la practica podrían hacerlo. Quizás es algo exagerado esto, pero cuando ya tienes un nivel básico de nucleos, la evolución debería venir más por como lo enseñes a estos, que por otra cosa.

Tal y como evoluciona la IA, en 2026 MS podría tener una versión 1.0 de sus funciones, y en 2030 una 3.0, siendo exponencial el cambio entre lo que era capaz de hacer entre ambos años, sin necesidad de renovar el HW.

PD: De facto, me refiero es que es el cliente preferencial. Joder que si posee el 49% es pq las reguladoras no le dejan comprar ese otro 2% que le faltan, no es por otra cosa.

Lo de sacar la nueva generación antes de ps6 puede que tenga sentido ya que no les ha ido bien cuando han salido a la vez, independientemente de sacarla mejor, peor o más barata y en cambio sí les funcionó con Xbox 360. Sin embargo hay que analizar el motivo del triunfo. Había gran diferencia gráfica entre play2 y Xbox 360, play 3 salió tarde y cara. Xbox tenía grandes exclusivos aunque luego dejaron de serlo. Yo no estoy diciendo que ahora les vaya a funcionar ni lo contrario, pero hay que tener en cuenta que ha cambiado mucho la situación. Las bibliotecas se heredan y a nadie les gusta dejarlas atrás. Los saltos gráficos no se notan tanto. Los exclusivos se están volviendo multis... También es verdad que ahora están el gamepass que antes no estaba, pero tb es verdad que con stick de Amazon te ahorras el desembolso de 500-800 de la Next Gen y se pueden comprar la ps6.

@Milik No sé cómo estaremos en 2026 pero creo que ahora no estamos para hacer eso que planteas.

brujaxzgz escribió:Lo de sacar la nueva generación antes de ps6 puede que tenga sentido ya que no les ha ido bien cuando han salido a la vez, independientemente de sacarla mejor, peor o más barata y en cambio sí les funcionó con Xbox 360. Sin embargo hay que analizar el motivo del triunfo. Había gran diferencia gráfica entre play2 y Xbox 360, play 3 salió tarde y cara. Xbox tenía grandes exclusivos aunque luego dejaron de serlo. Yo no estoy diciendo que ahora les vaya a funcionar ni lo contrario, pero hay que tener en cuenta que ha cambiado mucho la situación. Las bibliotecas se heredan y a nadie les gusta dejarlas atrás. Los saltos gráficos no se notan tanto. Los exclusivos se están volviendo multis... También es verdad que ahora están el gamepass que antes no estaba, pero tb es verdad que con stick de Amazon te ahorras el desembolso de 500-800 de la Next Gen y se pueden comprar la ps6.

Bueno pero es que son situaciones muy diferentes:

1º Sacar la X360 1 año antes no fue una decisión de Microsoft, fue por problemas que se encontró la competencia con el reproductor de BR y creo que algo hubo también con la CPU

2º Además de salir 1 año más tarde la competencia, también salió entre 100€ y 200€ más cara (Xbox 360 Premium y Xbox 360 Core respectivamente), lo cual era una barbaridad

3º En aquella época había saltos de generación donde empezabas tu biblioteca de 0, mientras que ahora vamos arrastrando bibliotecas desde las PS4/ONE

Por las ventas de consolas sabemos que la gran mayoría de usuarios optaron por PS4 y están optando por PS5, sería raro que se tiraran en masa a comprar una nueva Xbox y dejar su biblioteca de juegos.

4º En aquella época en X360 empezaron a salir animaladas de juegos como Gears, Mass Effect, Project Gotham 3 y 4, HALO ... que sabías que si querías jugarlas tenías que pillarte una X360 si o si, ni PC ni nada, una X360.

Ahora estamos en una época donde el 100% de los juegos salen en PC y un % cada vez mayor sale en la competencia y no es necesario comprarse una Xbox para disfrutar de esos juegos.

Con todo esto presente no creo que le aportase nada a Microsoft intentar adelantarse a la competencia de forma artificial sacando la consola 1 año antes

@dunkam82

Podría aportarle si sacan algo rompedor y consiguen unos buenos millones de ventas. De esa forma las thirds no podrían obviarla.

Chifrinillo escribió:@dunkam82

Podría aportarle si sacan algo rompedor y consiguen unos buenos millones de ventas. De esa forma las thirds no podrían obviarla.

¿No te pareció rompedor salir de lanzamiento con Game Pass?
¿No te pareció rompedor el Quick Resume?
¿No te pareció rompedor salir al mismo precio que la competencia y tener un 20% más de rendimiento?
¿No te pareció rompedor ser más potente y ser mucho menos voluminosa que la competencia?
¿No te pareció rompedor tener cosas como VRR y poder ampliar el almacenamiento desde el día 1?

Y mira cómo ha ido la cosa ... a mi si me parecieron rompedoras todas esas cosas y me sorprende la diferencia de ventas que ha habido esta generación, pensaba que esta vez habría más paridad, algo tipo 60%-40% o 55%-45% pero está visto que no.

Don Matrick jodió a Xbox con el TV TV TV y el Kinect obligatorio encareciendo la consola 100€ respecto a la competencia en el peor momento que podían hacerlo, que es cuando la gente empezaba a crear sus bibliotecas digitales que luego se irían transmitiendo el resto de generaciones.

dunkam82 escribió:@Milik No sé cómo estaremos en 2026 pero creo que ahora no estamos para hacer eso que planteas.

brujaxzgz escribió:Lo de sacar la nueva generación antes de ps6 puede que tenga sentido ya que no les ha ido bien cuando han salido a la vez, independientemente de sacarla mejor, peor o más barata y en cambio sí les funcionó con Xbox 360. Sin embargo hay que analizar el motivo del triunfo. Había gran diferencia gráfica entre play2 y Xbox 360, play 3 salió tarde y cara. Xbox tenía grandes exclusivos aunque luego dejaron de serlo. Yo no estoy diciendo que ahora les vaya a funcionar ni lo contrario, pero hay que tener en cuenta que ha cambiado mucho la situación. Las bibliotecas se heredan y a nadie les gusta dejarlas atrás. Los saltos gráficos no se notan tanto. Los exclusivos se están volviendo multis... También es verdad que ahora están el gamepass que antes no estaba, pero tb es verdad que con stick de Amazon te ahorras el desembolso de 500-800 de la Next Gen y se pueden comprar la ps6.

Bueno pero es que son situaciones muy diferentes:

1º Sacar la X360 1 año antes no fue una decisión de Microsoft, fue por problemas que se encontró la competencia con el reproductor de BR y creo que algo hubo también con la CPU

2º Además de salir 1 año más tarde la competencia, también salió entre 100€ y 200€ más cara (Xbox 360 Premium y Xbox 360 Core respectivamente), lo cual era una barbaridad

3º En aquella época había saltos de generación donde empezabas tu biblioteca de 0, mientras que ahora vamos arrastrando bibliotecas desde las PS4/ONE

Por las ventas de consolas sabemos que la gran mayoría de usuarios optaron por PS4 y están optando por PS5, sería raro que se tiraran en masa a comprar una nueva Xbox y dejar su biblioteca de juegos.

4º En aquella época en X360 empezaron a salir animaladas de juegos como Gears, Mass Effect, Project Gotham 3 y 4, HALO ... que sabías que si querías jugarlas tenías que pillarte una X360 si o si, ni PC ni nada, una X360.

Ahora estamos en una época donde el 100% de los juegos salen en PC y un % cada vez mayor sale en la competencia y no es necesario comprarse una Xbox para disfrutar de esos juegos.

Con todo esto presente no creo que le aportase nada a Microsoft intentar adelantarse a la competencia de forma artificial sacando la consola 1 año antes

Buenas, entonces cual sería el escaparate ideal para que hubiese una diferenciación con respecto a la competencia, pues si sacan hardware antes malo y si lo saca al mismo tiempo también malo, en el sentido y suponiendo que no hubiese diferencia de hardware, en ésta generación se ha visto y se sabía que xbox era superior en hardware en el lanzamiento, mayor calidad de materiales, QR, etc y la balanza digamos que ha seguido igual.

Pregunto sin ánimo de polémica ni nada, sino que no veo a futuro entonces una respuesta factible por parte de MS para mejorar en este sentido.

dunkam82 escribió:¿No te pareció rompedor salir de lanzamiento con Game Pass?
¿No te pareció rompedor el Quick Resume?
¿No te pareció rompedor salir al mismo precio que la competencia y tener un 20% más de rendimiento?
¿No te pareció rompedor ser más potente y ser mucho menos voluminosa que la competencia?
¿No te pareció rompedor tener cosas como VRR y poder ampliar el almacenamiento desde el día 1?

Todo eso no vale prácticamente de nada si la inmensa mayoría de los usuarios no conocen dichos puntos, que viene a ser el +80% de la población.

Les digo a mis amigos que juegan o han jugado a videojuegos, que si saben qué es Game Pass y, la mayoría, no tienen ni pajolera idea de lo que les estoy hablando. Con los títulos que salen en Xbox, incluyendo los exclusivos, idem.

joshicko escribió:

Curioso que se le esté dando tanto hincapié a la imagen de la tía y el gato.....

Se comenta, se dice , se rumorea que la chica y el gato son los protagonistas del Persona 6 que se va a presentar en este TGS

Como digan que sale en Game Pass provocan un terremoto

@dunkam82 Por rompedor, se refiere a juegos de impacto. En donde Ms no ha estado nada brillante (más bien lo contrario) en cuanto a sus lanzamientos.

los primeros 9 meses de la consola fueron un erial, pero se la compraron los early adopters. Finales del 2021 fue su mejor época y se notó en las ventas. 2022, un auténtico desastre. 2023 pues Starfield y luego Forza, no fue lo suficiente. 2024 estamos en las mismas. Parece que todo el engranaje estará engrasado para el 2025, pero a saber si no pasan muchos al 2026.

Spencer calificó todo en 3 fases. Fase 0, un año para cimentar. Fase 1, dos años para que las cosas comiencen a rodar. Fase 2, ya está todo como lo tenían previsto, un juego grande cada trimestre (más otros pequeños, o más de nicho). Deberíamos haber estado en la Fase 2 en 2023, pero aún hay dudas de que se llegue en 2025. En definitiva, fallaron los primeros años, que es la parte más importante, por eso me parece hasta bien comenzar de 0 en 2026 con todos los lanzamientos como los tenían previstos.

La competencia ha funcionado justamente al revés.

courbb escribió:Buenas, entonces cual sería el escaparate ideal para que hubiese una diferenciación con respecto a la competencia, pues si sacan hardware antes malo y si lo saca al mismo tiempo también malo, en el sentido y suponiendo que no hubiese diferencia de hardware, en ésta generación se ha visto y se sabía que xbox era superior en hardware en el lanzamiento, mayor calidad de materiales, QR, etc y la balanza digamos que ha seguido igual.

Pregunto sin ánimo de polémica ni nada, sino que no veo a futuro entonces una respuesta factible por parte de MS para mejorar en este sentido.

Si tuviera la fórmula mágica en lugar de trabajar de informático en una empresa normal con un sueldo normal, estaría en la junta directiva de Xbox con muchos millones en mi cuenta bancaria

Yo no tengo la verdad absoluta, pero según como yo lo veo el problema de sacarla antes es que las ventas que rascarías serían residuales por todos los puntos que he expuesto antes y en cuanto saliera la competencia se quedaría la consola muy desfasada el resto de la generación.

Si salen a la vez al menos habrá una paridad técnica, aunque haya diferencias como entre PS5 y Series X pero no será demasiado grande.

Viendo lo que pasó entre Xbox 360 y PS3 + lo que pasó entre PS4 y Xbox One, quizás Microsoft podría jugar la baza del precio y sacar una consola más o menos a la par o un pelín por debajo pero mucho más económica.

Por ejemplo imagina una PS6 por 800€ y una Xbox Series X2 que fuera solo un 15% o un 20% menos potente pero que costase 599€ o 649€, eso si podría ser un buen golpe de efecto

Q-troy escribió:

dunkam82 escribió:Todo eso no vale prácticamente de nada si la inmensa mayoría de los usuarios no conocen dichos puntos, que viene a ser el +80% de la población.

Les digo a mis amigos que juegan o han jugado a videojuegos, que si saben qué es Game Pass y, la mayoría, no tienen ni pajolera idea de lo que les estoy hablando. Con los títulos que salen en Xbox, incluyendo los exclusivos, idem.

Toda la razón, debería de haber una campaña de marketing fuera de USA donde se dieran a conocer todas las bondades de la plataforma, intentar replicar a lo que consiguieron con la época de la 360.

Q-troy escribió:

dunkam82 escribió:¿No te pareció rompedor salir de lanzamiento con Game Pass?
¿No te pareció rompedor el Quick Resume?
¿No te pareció rompedor salir al mismo precio que la competencia y tener un 20% más de rendimiento?
¿No te pareció rompedor ser más potente y ser mucho menos voluminosa que la competencia?
¿No te pareció rompedor tener cosas como VRR y poder ampliar el almacenamiento desde el día 1?

Todo eso no vale prácticamente de nada si la inmensa mayoría de los usuarios no conocen dichos puntos, que viene a ser el +80% de la población.

Les digo a mis amigos que juegan o han jugado a videojuegos, que si saben qué es Game Pass y, la mayoría, no tienen ni pajolera idea de lo que les estoy hablando. Con los títulos que salen en Xbox, incluyendo los exclusivos, idem.

Yo es que no entiendo cómo no publicitas lo que quieres vender. Pretendes vender Gamepass sin publicidad, jamás entenderé a Microsoft. Todavía si fueras una empresa que no tienes pasta. Es de locos.

dunkam82 escribió:

Chifrinillo escribió:@dunkam82

Podría aportarle si sacan algo rompedor y consiguen unos buenos millones de ventas. De esa forma las thirds no podrían obviarla.

¿No te pareció rompedor salir de lanzamiento con Game Pass?
¿No te pareció rompedor el Quick Resume?
¿No te pareció rompedor salir al mismo precio que la competencia y tener un 20% más de rendimiento?
¿No te pareció rompedor ser más potente y ser mucho menos voluminosa que la competencia?
¿No te pareció rompedor tener cosas como VRR y poder ampliar el almacenamiento desde el día 1?

Y mira cómo ha ido la cosa ... a mi si me parecieron rompedoras todas esas cosas y me sorprende la diferencia de ventas que ha habido esta generación, pensaba que esta vez habría más paridad, algo tipo 60%-40% o 55%-45% pero está visto que no.

Don Matrick jodió a Xbox con el TV TV TV y el Kinect obligatorio encareciendo la consola 100€ respecto a la competencia en el peor momento que podían hacerlo, que es cuando la gente empezaba a crear sus bibliotecas digitales que luego se irían transmitiendo el resto de generaciones.

Mattrick jodió Xbox con el TVTVTV y el always online y ahora hay TV en todo aparato viviente y se compran juegos always online y aquí ni pasa nada ni se acuerda nadie.

dunkam82 escribió:@Milik No sé cómo estaremos en 2026 pero creo que ahora no estamos para hacer eso que planteas.

brujaxzgz escribió:Lo de sacar la nueva generación antes de ps6 puede que tenga sentido ya que no les ha ido bien cuando han salido a la vez, independientemente de sacarla mejor, peor o más barata y en cambio sí les funcionó con Xbox 360. Sin embargo hay que analizar el motivo del triunfo. Había gran diferencia gráfica entre play2 y Xbox 360, play 3 salió tarde y cara. Xbox tenía grandes exclusivos aunque luego dejaron de serlo. Yo no estoy diciendo que ahora les vaya a funcionar ni lo contrario, pero hay que tener en cuenta que ha cambiado mucho la situación. Las bibliotecas se heredan y a nadie les gusta dejarlas atrás. Los saltos gráficos no se notan tanto. Los exclusivos se están volviendo multis... También es verdad que ahora están el gamepass que antes no estaba, pero tb es verdad que con stick de Amazon te ahorras el desembolso de 500-800 de la Next Gen y se pueden comprar la ps6.

Bueno pero es que son situaciones muy diferentes:

1º Sacar la X360 1 año antes no fue una decisión de Microsoft, fue por problemas que se encontró la competencia con el reproductor de BR y creo que algo hubo también con la CPU

2º Además de salir 1 año más tarde la competencia, también salió entre 100€ y 200€ más cara (Xbox 360 Premium y Xbox 360 Core respectivamente), lo cual era una barbaridad

3º En aquella época había saltos de generación donde empezabas tu biblioteca de 0, mientras que ahora vamos arrastrando bibliotecas desde las PS4/ONE

Por las ventas de consolas sabemos que la gran mayoría de usuarios optaron por PS4 y están optando por PS5, sería raro que se tiraran en masa a comprar una nueva Xbox y dejar su biblioteca de juegos.

4º En aquella época en X360 empezaron a salir animaladas de juegos como Gears, Mass Effect, Project Gotham 3 y 4, HALO ... que sabías que si querías jugarlas tenías que pillarte una X360 si o si, ni PC ni nada, una X360.

Ahora estamos en una época donde el 100% de los juegos salen en PC y un % cada vez mayor sale en la competencia y no es necesario comprarse una Xbox para disfrutar de esos juegos.

Con todo esto presente no creo que le aportase nada a Microsoft intentar adelantarse a la competencia de forma artificial sacando la consola 1 año antes

Que yo recuerde la 360 premium salió a 400€.

El principal problema para que la consola y la marca no estén donde deben tiene una palabra: Marketing.

Satya Nadella es un gran CEO, pero su problema es que sigue una absurda tendencia en muchos sectores, la tendencia de creer que el marketing es un gasto superfluo que no aporta y que haciendo un buen producto, este se venderá solo. Pues no, se equivoca, pero vete tú a decirle que lo está haciendo mal cuando ha levantado a Microsoft y la ha puesto compitiendo cara a cada con Apple por el nº1.

¿Por qué créeis que Xbox pudo plantar cara a una omnipotente Sony que se comía el mercado? ¿Por hacer consolones como Xbox y Xbox 360 (que también ojo)? No, fue porque Microsoft se gastó la talegada padre en todos y cada uno de los territorios en USA, Europa y LATAM. No basta con tener un producto muy bueno, hay que venderlo, por no decir que el marketing ayuda con las notas, ayuda con que no te pongan noticias negativas si tienes campañas regulares y ayuda a que el público mainstream conozca tu producto.

Pero es que esto, lo del marketing, es un mal endémico en el que Microsoft ha sido pionera y ahora se está extendiendo al resto del sector de videojuegos. ¿Sabéis que muchos de los despidos y cierres de compañías en varios países, incluyendo España, son precisamente los equipos de publishing (marketing y RRPP)?

O esta tendencia respecto al marketing cambia o poco hay que hacer aquí. El sector del cine ya ha despertado y se ha dado cuenta de que tiene que hacer marketing bueno y local en todos los territorios, y si no fijaos en que hemos pasado de batacazos en taquilla a todo buenas noticias de éxitos. ¿La razón? MAR-KE-TING bueno, no solo hacer 3 putas campañas en social media desde USA o UK.

gicafa escribió:Game pass 40 millones = desastre de marketing
Forza Horizon 45 millones de jugadores = xbox no tiene juegos de impacto.

Es increíble cómo os tragáis el relato de la prensa que tanto criticáis. Mientras tanto, xbox con más ingresos que Nintendo y más beneficios que PS. Pero de eso no habla nadie, así que no es real.

Creo que son otras empresas las que necesitan ver cómo se adaptan a esta crisis de las consolas clásicas y consiguen mejorar el impacto de sus juegos más allá de metacritic. Viva el tito Fil

¿De dónde sacas que Xbox tiene más beneficios que PlayStation si Microsoft lleva años sin dar datos de beneficios, sólo de ingresos?

mocolostrocolos escribió:

gicafa escribió:Game pass 40 millones = desastre de marketing
Forza Horizon 45 millones de jugadores = xbox no tiene juegos de impacto.

Es increíble cómo os tragáis el relato de la prensa que tanto criticáis. Mientras tanto, xbox con más ingresos que Nintendo y más beneficios que PS. Pero de eso no habla nadie, así que no es real.

Creo que son otras empresas las que necesitan ver cómo se adaptan a esta crisis de las consolas clásicas y consiguen mejorar el impacto de sus juegos más allá de metacritic. Viva el tito Fil

¿De dónde sacas que Xbox tiene más beneficios que PlayStation si Microsoft lleva años sin dar datos de beneficios, sólo de ingresos?

Creo que en los juicios o en algún lado de manera oficial salió que en un trimestre o algo así Xbox tuvo más beneficios que Sony, algo me suena así.

dunkam82 escribió:

courbb escribió:Buenas, entonces cual sería el escaparate ideal para que hubiese una diferenciación con respecto a la competencia, pues si sacan hardware antes malo y si lo saca al mismo tiempo también malo, en el sentido y suponiendo que no hubiese diferencia de hardware, en ésta generación se ha visto y se sabía que xbox era superior en hardware en el lanzamiento, mayor calidad de materiales, QR, etc y la balanza digamos que ha seguido igual.

Pregunto sin ánimo de polémica ni nada, sino que no veo a futuro entonces una respuesta factible por parte de MS para mejorar en este sentido.

Si tuviera la fórmula mágica en lugar de trabajar de informático en una empresa normal con un sueldo normal, estaría en la junta directiva de Xbox con muchos millones en mi cuenta bancaria

Yo no tengo la verdad absoluta, pero según como yo lo veo el problema de sacarla antes es que las ventas que rascarías serían residuales por todos los puntos que he expuesto antes y en cuanto saliera la competencia se quedaría la consola muy desfasada el resto de la generación.

Si salen a la vez al menos habrá una paridad técnica, aunque haya diferencias como entre PS5 y Series X pero no será demasiado grande.

Viendo lo que pasó entre Xbox 360 y PS3 + lo que pasó entre PS4 y Xbox One, quizás Microsoft podría jugar la baza del precio y sacar una consola más o menos a la par o un pelín por debajo pero mucho más económica.

Por ejemplo imagina una PS6 por 800€ y una Xbox Series X2 que fuera solo un 15% o un 20% menos potente pero que costase 599€ o 649€, eso si podría ser un buen golpe de efecto

Q-troy escribió:

dunkam82 escribió:Todo eso no vale prácticamente de nada si la inmensa mayoría de los usuarios no conocen dichos puntos, que viene a ser el +80% de la población.

Les digo a mis amigos que juegan o han jugado a videojuegos, que si saben qué es Game Pass y, la mayoría, no tienen ni pajolera idea de lo que les estoy hablando. Con los títulos que salen en Xbox, incluyendo los exclusivos, idem.

Toda la razón, debería de haber una campaña de marketing fuera de USA donde se dieran a conocer todas las bondades de la plataforma, intentar replicar a lo que consiguieron con la época de la 360.

Sabía que me dirías algo así como fórmula mágica pero esta claro que MS haga lo que haga está mal, no lo digo por ti.

Saliendo a la par no creo a igualdad de precio hagan un hardware superior a MS eso lo tengo seguro, no más hay que ver el mercado actual.

@ruls17 estoy contigo, quieres vender un producto en el cual haces un anuncio en los diferentes showcase y TGS que hay durante el año de unos 10 segundos, añadiendo en cada juego día 1 en game pass, así como en las redes, pero no explicas que es ese game pass realmente ni su contenido.

@Ozule también estoy contigo, todo lo que expones es justo lo que pienso.

En este caso y como han dicho otros compañeros el boca a boca no te va a vender el producto pues se desconoce lo que que es para todos los que están fuera de nuestro hooby, es que no saben ni que existe, he ahí uno de los grandes problemas.

En el momento en que te pones a regalarle pelotazos a la competencia, pues como que ya el competir vendiendo consolas deja de tener sentido, ni marketing ni nada

PS6 no va a costar 800 euros y Sony lo sabe, y MS también. La Pro se permite costar eso porque sigue teniendo una consola a 449 euros que es la que va a vender al gran público.

Id a un Game y vais a flipar, si la mayoría de gente sigue comprando PS4 de segunda mano para FIFA, COD y Fornite...

Que una consola base valiera 800 euros es inviable porque quitando los entusiastas que son los cuatro y el cabo que hay por estos foros / twitter, el resto de peña normal gastarse 500 euros ya es una buena castaña a la economía familiar. Gastarse 800 + 80 en cada juego ya es fantasía y cuentos de hadas... precisamente en la época de recortes, despidos, bajas ventas en el mundo de los videojuegos... PS5 y Xbox Series no van a vender lo de sus predecesoras, incluso Sony tuvo que bajar las previsiones porque no iba a cumplir.

Los 500 actuales ya son una barrera importante para cualquier padre que le compre la consola a su hijo, un adolescente que la compre con los ahorros, un currela que tiene que pagar el coche y el iphone, etc.

Si el movimiento de Series S lo hubiera hecho Sony, no me cabe ninguna duda de que sería una de las consolas más vendidas de la historia. MS va un poco aparte, ya que hay un grueso importante de público que no va a comprar nunca una independientemente de lo que haga o de lo que cueste.

Os pongo un ejemplo muy sencillo, en mi entorno hay mucha gente que va a comprar Iphone, sí o sí, da igual cual, da igual cuando y da igual lo que saque Samsung o Xiaomi, van a comprar un Iphone, es lo que conocen y es lo que les va bien, no depende en absoluto de nada que haga la competencia.

En los videojuegos esto en menor medida también pasa, MS lo sabe, tito Phil (me alegra verlo más fino en el video de anuncio de la Tokio Game Show) también lo sabe, de ahí que hayan decidido sacar más pasta en otras plataformas como el PC o incluso otras consolas, porque la consola Xbox ha tocado "techo" por decirlo de alguna manera, puede aumentar, pero no puede llegar al mainstream o al público casual que siempre van a comprar lo que ya conocen, esa batalla ya se jugó en los 90...

Algarro14 escribió:

mocolostrocolos escribió:

gicafa escribió:Game pass 40 millones = desastre de marketing
Forza Horizon 45 millones de jugadores = xbox no tiene juegos de impacto.

Es increíble cómo os tragáis el relato de la prensa que tanto criticáis. Mientras tanto, xbox con más ingresos que Nintendo y más beneficios que PS. Pero de eso no habla nadie, así que no es real.

Creo que son otras empresas las que necesitan ver cómo se adaptan a esta crisis de las consolas clásicas y consiguen mejorar el impacto de sus juegos más allá de metacritic. Viva el tito Fil

¿De dónde sacas que Xbox tiene más beneficios que PlayStation si Microsoft lleva años sin dar datos de beneficios, sólo de ingresos?

Creo que en los juicios o en algún lado de manera oficial salió que en un trimestre o algo así Xbox tuvo más beneficios que Sony, algo me suena así.

¿Algún dato concreto o fuente donde mirarlo?

Últimamente no paran de salir noticias (más bien rumores) sobre una hipotética Xbox portátil...
Si finalmente se confirma: Qué puede aportar respecto a Steam Deck y derivadas? Poder jugar a tu biblioteca de Xbox + Game Pass + tener acceso a Steam y otros launchers. Fuera de eso no le veo el menor sentido...

mocolostrocolos escribió:

Algarro14 escribió:

mocolostrocolos escribió:
¿De dónde sacas que Xbox tiene más beneficios que PlayStation si Microsoft lleva años sin dar datos de beneficios, sólo de ingresos?

Creo que en los juicios o en algún lado de manera oficial salió que en un trimestre o algo así Xbox tuvo más beneficios que Sony, algo me suena así.

¿Algún dato concreto o fuente donde mirarlo?

sony gana MUUUUCHO MAS vende MUUUUCHO MAS y saca juegardos como concord a 400 MILLONES que venden MUUUUCHO MAS que redfall , a no que no vendio mas que redfall costando 10 veces mas, fuentes , fuentes

deryck escribió:

joshicko escribió:

Curioso que se le esté dando tanto hincapié a la imagen de la tía y el gato.....

Se comenta, se dice , se rumorea que la chica y el gato son los protagonistas del Persona 6 que se va a presentar en este TGS

Como digan que sale en Game Pass provocan un terremoto

y yo pensando en hifi rush 2.

gjazz escribió:En el momento en que te pones a regalarle pelotazos a la competencia, pues como que ya el competir vendiendo consolas deja de tener sentido, ni marketing ni nada

Xbox ahora mismo tiene más exclusivos que la competencia y a su veces tiene más juegos propios en la competencia que la propia Sony..

Así que tu argumento no tiene sentido ninguno porque además de lo increíble que acabo de decir porque jamás se vio algo así, starfield sigo sin verlo 1 año después en al competencia, Halo, ect , además todo día 1 en GP, luego que en el lanzamiento solo en Xbox.

Vamos a día de hoy tiene más argumentos Xbox para que compres su consola que la competencia.

No se porque seguís con ese mantra que no tiene sentido alguno, no sé si es troleo, flame.

este tema multi xbox vs play que os estais montando? bien no?

Pichimore escribió:

mocolostrocolos escribió:

Algarro14 escribió:
Creo que en los juicios o en algún lado de manera oficial salió que en un trimestre o algo así Xbox tuvo más beneficios que Sony, algo me suena así.

¿Algún dato concreto o fuente donde mirarlo?

sony gana MUUUUCHO MAS vende MUUUUCHO MAS y saca juegardos como concord a 400 MILLONES que venden MUUUUCHO MAS que redfall , a no que no vendio mas que redfall costando 10 veces mas, fuentes , fuentes

¿Estás bien? ¿Necesitas algo?

mocolostrocolos escribió:

Pichimore escribió:

mocolostrocolos escribió:
¿Algún dato concreto o fuente donde mirarlo?

sony gana MUUUUCHO MAS vende MUUUUCHO MAS y saca juegardos como concord a 400 MILLONES que venden MUUUUCHO MAS que redfall , a no que no vendio mas que redfall costando 10 veces mas, fuentes , fuentes

¿Estás bien? ¿Necesitas algo?

estoy de puta madre tu eres el que pareces que tienes un serio problema al ver que xbox gano mas y saltas pidiendo FUENTES , FUENTES