ya se sabe la pregunta de la consulta sobre el Estado de Cataluña.

Aún no entiendo el fanatismo extremo por la independencia de Cataluña ¿me podéis explicar por que razón queréis independizaros? ¿Desde cuando queréis independizaros? ¿Quien os ha inculcado esa idea?

No quiero ofender, solo quiero informarme, gracias.

Saludos.

NO y NO rotundo

Jamás entenderé este tipo de hilos en los foros. Son posturas imposibles de reconciliar, por un lado están los que quieren algo a toda costa sin saber bien el resultado que tendrá y por el otro lado el odio hacia el catalán y hacía todo lo que hagan.

Ambos están en su derecho de hacer/pensar lo que quieran, pero que no nos den el coñazo a los demás.

Pensar ambas partes que se gana con lo que se hable por aquí, una minoría de ambos lados podrá hablar/discutir con respeto, pero todo lo demás son trolleadas, como este hilo.

Un saludo.

leyes leyes y más leyes... tú tienes pensamiento crítico ? Entiendes de sentimientos de un pueblo? Crees que la "sagrada" constitución lo es todo? Las leyes pueden hacer de los hombres unos sujetos sin libertad y en su nombre hacer atrocidades, defiendes eso ?

Aixxx.... donde iremos a parar con este pensamiento ? A si.... regreso al pasado !!!

Por lo visto solo hay que tener en cuenta los sentimientos de los nacionalistas ¿Acaso la otra mitad de Cataluña carece de ellos? Tanto sentimentalismo se hace muy empalagoso y cursi, ¿leyes, leyes y mas leyes? Son las reglas del juego y si quieren la independencia que antes se ocupen de cambiar las leyes y la propia constitución que es la que se votó en el 78.
Que pesaditos con los sentimientos y las sensibilidades.

no hay nada mas español que un politico catalan,y con eso esta todo dicho

Lo primero es respeto, cuando falta el respeto se acaban las palabras. Aquí muchos faltáis al respeto a la opinión de la gente de querer hacer algo, que creo que es un derecho fundamental que tendría que tener el ser humano: derecho a decidir. Pero algunos teneis costumbres muy retrogradas por lo que veo. Mientras eso no cambie...

SI Y SI

Estoy de la independencia hasta los mengues, soy catalán y vivo aquí pero hay cosas sin lógica.

Para empezar, estoy de acuerdo con el derecho a decidir y toda la pesca.

Lo que no acabo de entender es como puedo decidir yo algo que no me han explicado. Es decir, muy bien voto a favor, cual es el plan de ruta para llevar a cabo la creación de toda la estructura de gobierno, cuanto cuesta esto, cuanta gente hay que contratar, que pasará con España y la UE. Mejorará mi vida, mi economía y demás? me subirán los impuestos me los bajarán? Que tipo de gobierno se formará?

Cuando todo esto se explique como y porque, entonces tendrás gente que decidirá con motivos y no con palabrería barata.

MAKSER escribió:UE no pero euro si ? fuente oficial ,por favor?

Por mucho que digan ahora, tu crees que en un hipotetico caso de independencia de cataluña la UE y cataluña no llegarian a un acuerdo de al menos libre comercio y moneda unificada estando donde esta geograficamente?

Yo estoy convencido de que si. Da igual que ahora ladren diciendo una cosa u otra. Si cataluña llega a ser independiente algun dia estoy seguro al 100% de que entre en la UE o no, habra acuerdos entre ambas partes porque les interesa a ambas. Es paso fronterizo, puerto mediterraneo, potencia economica dentro de la peninsula iberica...

Grandes especialistas critican el maniqueísmo del simposio 'España contra Cataluña'
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 04588.html
eso da directamente verguenza ajena ,y no solo en españa ,sino en toda europa y mas alla.
el mes que viene habra un nuevo simposio "el mundo contra cataluña"
parece ser que toda la humanidad conspira contra vosotros desde tiempos inmemorables , quereis ser los nuevos martires de la humanidad?
pues cuidado , pues el que juega con fuego al final se quema.

En el caso de que se celebrase votaría sí y sí, pero realmente dudo que la dejen realizar. Tengo muchísima curiosidad por el resultado que podría salir aligual que qué tipo de medidas utilizará el gobierno para impedirla

K-82 escribió:NO y NO rotundo

Con un sólo No es suficiente.

MAKSER escribió:Grandes especialistas critican el maniqueísmo del simposio 'España contra Cataluña'
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 04588.html
eso da directamente verguenza ajena ,y no solo en españa ,sino en toda europa y mas alla.
el mes que viene habra un nuevo simposio "el mundo contra cataluña"
parece ser que toda la humanidad conspira contra vosotros desde tiempos inmemorables , quereis ser los nuevos martires de la humanidad?
pues cuidado , pues el que juega con fuego al final se quema.

Podrían hacer un simposio llamado "El arancel Cambó contra España" hubiera sido muy interesante.

Zokormazo escribió:

MAKSER escribió:UE no pero euro si ? fuente oficial ,por favor?

Por mucho que digan ahora, tu crees que en un hipotetico caso de independencia de cataluña la UE y cataluña no llegarian a un acuerdo de al menos libre comercio y moneda unificada estando donde esta geograficamente?

Yo estoy convencido de que si. Da igual que ahora ladren diciendo una cosa u otra. Si cataluña llega a ser independiente algun dia estoy seguro al 100% de que entre en la UE o no, habra acuerdos entre ambas partes porque les interesa a ambas. Es paso fronterizo, puerto mediterraneo, potencia economica dentro de la peninsula iberica...

¿para que UE va a llegar a acuerdos con una gente que tarde o temprano acabara saltandose las leyes por el forro?igualmente no va a llegar el caso,aunque la situacion se ha puesto mas peligrosa que nunca

Joseh escribió:Estoy de la independencia hasta los mengues, soy catalán y vivo aquí pero hay cosas sin lógica.

Para empezar, estoy de acuerdo con el derecho a decidir y toda la pesca.

Lo que no acabo de entender es como puedo decidir yo algo que no me han explicado. Es decir, muy bien voto a favor, cual es el plan de ruta para llevar a cabo la creación de toda la estructura de gobierno, cuanto cuesta esto, cuanta gente hay que contratar, que pasará con España y la UE. Mejorará mi vida, mi economía y demás? me subirán los impuestos me los bajarán? Que tipo de gobierno se formará?

Cuando todo esto se explique como y porque, entonces tendrás gente que decidirá con motivos y no con palabrería barata.

Tu lo dices todo. Es aquello que se deberían plantear los que han de votar si se vota. El gobierno de cataluña no ha explicado nada, me da la sensación de que pretenden todo menos independencia y están jugando y engañando a la gente. Se están metiendo en un charco muy profundo. Si de verdad quisieran la independencia antes de pedir votar por ella tendría que quedar lo que habrá después muy claro, pero desdeluego a ellos se la sopla.

rendor escribió:

Joseh escribió:Estoy de la independencia hasta los mengues, soy catalán y vivo aquí pero hay cosas sin lógica.

Para empezar, estoy de acuerdo con el derecho a decidir y toda la pesca.

Lo que no acabo de entender es como puedo decidir yo algo que no me han explicado. Es decir, muy bien voto a favor, cual es el plan de ruta para llevar a cabo la creación de toda la estructura de gobierno, cuanto cuesta esto, cuanta gente hay que contratar, que pasará con España y la UE. Mejorará mi vida, mi economía y demás? me subirán los impuestos me los bajarán? Que tipo de gobierno se formará?

Cuando todo esto se explique como y porque, entonces tendrás gente que decidirá con motivos y no con palabrería barata.

Tu lo dices todo. Es aquello que se deberían plantear los que han de votar si se vota. El gobierno de cataluña no ha explicado nada, me da la sensación de que pretenden todo menos independencia y están jugando y engañando a la gente. Se están metiendo en un charco muy profundo. Si de verdad quisieran la independencia antes de pedir votar por ella tendría que quedar lo que habrá después muy claro, pero desdeluego a ellos se la sopla.

no puede explicar que despues podria venir la miseria mas absoluta,entonces el NO seria seguro

Zokormazo escribió:

MAKSER escribió:UE no pero euro si ? fuente oficial ,por favor?

Por mucho que digan ahora, tu crees que en un hipotetico caso de independencia de cataluña la UE y cataluña no llegarian a un acuerdo de al menos libre comercio y moneda unificada estando donde esta geograficamente?

Yo estoy convencido de que si. Da igual que ahora ladren diciendo una cosa u otra. Si cataluña llega a ser independiente algun dia estoy seguro al 100% de que entre en la UE o no, habra acuerdos entre ambas partes porque les interesa a ambas. Es paso fronterizo, puerto mediterraneo, potencia economica dentro de la peninsula iberica...

eur si? fuente oficial ,por favor dejad de mentir y hacer lavados cerebrales a los jovenes.
potencia economica , quizas lo fue en el 92 con todo el dinero que le dio caja madrid para financiar las olimpiadas, pero a dia de hoy es una fuente de corrupcion (la mayor de europa) y de deuda (la mayor de españa ) .
con vosotros ya no se puede argumentar ,estais cegados.
esperad a que voten en serio los 7 millones que se quedaron en sus casas avergonzados el dia de las manitas en la calle.

MASKER no te enciendas,no saben lo que dicen jaja
son ellos quienes tienen que reivindicar su postura,lo demas no lo necesitamos
lo que si nos hace falta es un gobierno central que haga algo mas que decir NO a todo

Yo no he dicho que si, deja de poner en mi boca lo que yo no he dicho.

Lo que digo es que en caso de independencia por parte de Cataluña, no me creo nada que haya hostilidad por parte de la UE porque no les interesa a ninguna de las partes. Mas pronto que tarde llegarian a entrar en la UE o en su defecto a adoptar acuerdos de libre comercio y moneda unificada, ya que a Europa no le interesa esa hostilidad, le interesa llevarse bien con Cataluña estando donde esta.

Ahora mismo no se mojan por su politica de no agresion entre estados, pero siendo independiente otro gallo cantaria.

Es mi opinion, no necesito fuentes oficiales de ningun lado para dar mi opinion.

crazy2k4 escribió:¿para que UE va a llegar a acuerdos con una gente que tarde o temprano acabara saltandose las leyes por el forro?igualmente no va a llegar el caso,aunque la situacion se ha puesto mas peligrosa que nunca

No seria la primera vez en casos parecidos.

Escocia, anda en un proceso parecido sin tanto ruido por parte del estado central. UE no tiene ningun problema.
Kosovo, revindico su independencia unilateralmente. UE no tardo en apoyarlos, sobre todo desde Alemania, y fue una de las razones que mas fuerza le dio internacionalmente a la decision unilateral de independencia. Tras ellos vino el apoyo de EEUU y de ONU.

MAKSER escribió:UE no pero euro si ? fuente oficial ,por favor?

Es una informacion oficial lo puedes ver en casi todos los periodicos. Hay Paises como Andorra, Montenegro, San Marino que usan el Euro como moneda.

El Mundo
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/2 ... 77676.html

La Expansion
http://www.expansion.com/2013/09/20/eco ... 79191.html

La vanguardia
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... -euro.html


Si quieres alguna fuente más la pongo.

Zokormazo escribió:Yo no he dicho que si, deja de poner en mi boca lo que yo no he dicho.

Lo que digo es que en caso de independencia por parte de Cataluña, no me creo nada que haya hostilidad por parte de la UE porque no les interesa a ninguna de las partes. Mas pronto que tarde llegarian a entrar en la UE o en su defecto a adoptar acuerdos de libre comercio y moneda unificada, ya que a Europa no le interesa esa hostilidad, le interesa llevarse bien con Cataluña estando donde esta.

Ahora mismo no se mojan por su politica de no agresion entre estados, pero siendo independiente otro gallo cantaria.

Es mi opinion, no necesito fuentes oficiales de ningun lado para dar mi opinion.

Puestos a pensar lo que le interesa a europa es que Cataluña ni se independice ni amenace con hacerlo, hace 1 año se dudaba de que el euro fuese a vivir, y lejos de haber estabilizado el edificio solo le han dado una capa de pintura, a la mínima otra vez volveriamos con el miedo a que se rompa y si se tensa mucho la cuerda al final cede.

Zokormazo escribió:Yo no he dicho que si, deja de poner en mi boca lo que yo no he dicho.

Lo que digo es que en caso de independencia por parte de Cataluña, no me creo nada que haya hostilidad por parte de la UE porque no les interesa a ninguna de las partes. Mas pronto que tarde llegarian a entrar en la UE o en su defecto a adoptar acuerdos de libre comercio y moneda unificada, ya que a Europa no le interesa esa hostilidad, le interesa llevarse bien con Cataluña estando donde esta.

Ahora mismo no se mojan por su politica de no agresion entre estados, pero siendo independiente otro gallo cantaria.

Es mi opinion, no necesito fuentes oficiales de ningun lado para dar mi opinion.

crazy2k4 escribió:¿para que UE va a llegar a acuerdos con una gente que tarde o temprano acabara saltandose las leyes por el forro?igualmente no va a llegar el caso,aunque la situacion se ha puesto mas peligrosa que nunca

No seria la primera vez en casos parecidos.

Escocia, anda en un proceso parecido sin tanto ruido por parte del estado central. UE no tiene ningun problema.
Kosovo, revindico su independencia unilateralmente. UE no tardo en apoyarlos, sobre todo desde Alemania, y fue una de las razones que mas fuerza le dio internacionalmente a la decision unilateral de independencia. Tras ellos vino el apoyo de EEUU y de ONU.

tienes razon,pero en parte,en escocia se ha llegado a un acuerdo para que se haga por via legal,y a pesar de eso,los sondeos a dia de hoy no pasan del 30% a favor de la independencia de escocia,esta clarisimo que no la van a lograr,Luego el tema de Kosovo es muy diferente al nuestro hombre,ahora mismo no veo a alemania apoyando a catalunya contra españa,la verdad,aunque,fiate tu de los alemanes xD

Zokormazo escribió:Yo no he dicho que si, deja de poner en mi boca lo que yo no he dicho.

Lo que digo es que en caso de independencia por parte de Cataluña, no me creo nada que haya hostilidad por parte de la UE porque no les interesa a ninguna de las partes. Mas pronto que tarde llegarian a entrar en la UE o en su defecto a adoptar acuerdos de libre comercio y moneda unificada, ya que a Europa no le interesa esa hostilidad, le interesa llevarse bien con Cataluña estando donde esta.

Ahora mismo no se mojan por su politica de no agresion entre estados, pero siendo independiente otro gallo cantaria.

Es mi opinion, no necesito fuentes oficiales de ningun lado para dar mi opinion.

a europa les estais tocando los cojones a dos manos a base de bien, que problemas independentistas alentados por la crisis hay unos cuantos ,francia ,inglaterra y "mas" (chiste).
a parte la millonada que debeis a la ue... al estado español ...
y decis que no no nesitais fuentes oficiales, jajajaj. el lavado de cerebro llega al nivel del que se curraron los nazis. cuanta ignorancia y fanatismo juntos.
si os independizais ,oficialmete ipso facto fuera de la ue con todo lo que ello conlleva ,sin mas.
pd:con el agua del ebro haremos maravillas donde realmente se necesita.
francia no os vendera electricidad nunca mas pues le estais jodiendo con sus problemas de independentismo en la bretaña francesa.
y mil cosas mas peores que sucederan en vuestro aislacionismo....
solo un dato ppor ahora ,la renta percapita disminuira hasta situarse al nivel de chipre y el pib caera un 20% (sin contar la devolucion de la deuda pendiente a la ue y al estado español)
http://www.abc.es/20120913/espana/abci- ... 31414.html

MAKSER escribió:a europa les estais tocando los cojones a dos manos a base de bien, que problemas independentistas alentados por la crisis hay unos cuantos ,francia ,inglaterra y "mas" (chiste).
a parte la millonada que debeis a la ue... al estado español ...
y decis que no no nesitais fuentes oficiales, jajajaj. el lavado de cerebro llega al nivel del que se curraron los nazis. cuanta ignorancia y fanatismo juntos.
si os independizais ,oficialmete ipso facto fuera de la ue con todo lo que ello conlleva ,sin mas.
pd:con el agua del ebro haremos maravillas donde realmente se necesita.
francia no os vendera electricidad nunca mas pues le estais jodiendo con sus problemas de independentismo en la bretaña francesa.
y mil cosas mas peores que sucederan en vuestro aislacionismo....
solo un dato ppor ahora ,la renta percapita disminuira hasta situarse al nivel de chipre y el pib caera un 20% (sin contar la devolucion de la deuda pendiente a la ue y al estado español)
http://www.abc.es/20120913/espana/abci- ... 31414.html

1.- No soy catalan, no se porque me hablas en segundo del plural.
2.- Para dar mi opinion sobre hipoteticos casos no necesito ninguna fuente oficial de nada. Es mi opinion, y sobre mi opinion existe solo una fuente oficial: yo.

MAKSER escribió:solo un dato ppor ahora ,la renta percapita disminuira hasta situarse al nivel de chipre y el pib caera un 20% (sin contar la devolucion de la deuda pendiente a la ue y al estado español)
http://www.abc.es/20120913/espana/abci- ... 31414.html

¿Una cosilla has mirado como quedaría España sin Catalunya o crees que nos vamos a quedar igual de "bien"?

Es tan triste pensar que Catalunya estará mejor sin España como pensar que España estará mejor sin Catalunya.

En estos posts es donde realmente se ve la tirria que se le tiene a Cataluña.

En el post de arriba sin ir más lejos, ya hay uno frotándose las manos porque con el agua del Ebro tal y cuál, y Francia no va a vender electricidad, bla bla bla.

Yo soy catalán y votaría NO (Nunca se va a votar), pero me da el mismo asco tanto los catalanes que no tragan a los que no comulgamos con ellos como los "españoleitors" que aprovechan cualquier movimiento catalán para "azotarnos" a todos los catalanes.

Los catalanes-españoles vamos a ser lo peor: Odiados en nuestra casa, y fuera de ella.

Sólo por librarse de la monarquía y del ejercito ya merece la pena la independencia.

No os hagais pajas mentales, a Europa no le conviene en absoluto una Cataluña independiente. ¿Por qué? Pues porque Europa entera es una cárcel de pueblos, no quieren que galeses, corsos, irlandeses del norte, bretones, vascos y un largo etcétera sigan el ejemplo. A Europa 7 millones más o menos de habitantes le da igual. Y las empresas catalanas lo mismo. Es decir, no les da igual, pero estoy convencido de que les compensa más en un principio no admitir a Cataluña que hacerlo. Por motivos económicos, les convendría tenerla dentro de la UE, pero por motivos políticos y territoriales, sería una bomba de relojería.

Peeeero, ahora viene la segunda parte. Existe una deuda. Una deuda gordísima, imposible de pagar. La ha contraído el estado español, pero Cataluña tiene también su parte de ella. Si la UE le cierra las puertas y se niega a comerciar con Cataluña, Cataluña no tendría ningún motivo para pagar esa deuda a los bancos europeos, porque, ¿qué medidas iba a tomar Europa, cerrar los lazos comerciales con Cataluña? ¡Si ya lo ha hecho! La capacidad coercitiva de una amenaza se pierde totalmente si ya la estás ejecutando.

El impago de la deuda efectivamente cerraría todos los mercados europeos a Cataluña, que tendría que mirar a África o Asia. Esto es una gran desventaja y un putadón. Pero por otro lado tendría el gran beneficio de que ya no habría que pagar miles de millones de deuda y sus consiguientes intereses. Una cosa por la otra.

¿Conoceis ese dicho que reza que si debes 1.000 euros al banco tú tienes un problema con el banco, pero si le debes 1.000 millones el banco tiene un problema contigo? Pues es lo mismo.
Si Europa quiere cobrar parte de su deuda (toda es imposible), tendría que llegar a acuerdos con Cataluña. Si le cierra todas las fronteras, la postura lógica por parte de Cataluña sería no pagar ni un duro.

Yo creo que en este caso una clara desventaja (una deuda bestial) puede convertirse en una gran ventaja y un arma con la que negociar. Probablemente no se aceptase a Cataluña en la UE durante varias décadas, pero hay fórmulas para mostrarse ofendido ante la opinión pública a la vez que por la espalda se hacen apaños varios. Hay varios países europeos, como Suiza, con convenios mercantiles con la UE y también de libre circulación de personas y mercancías. Son tratados de alcance más restringido que los que rigen dentro de la UE pero satisfactorios para ambas partes y que no les comprometen a cesiones de soberanía ni historias territoriales de ese estilo. Supongo que sería una salida para ambas partes para nadar y guardar la ropa al mismo tiempo. Yo al menos así lo veo.

Es absurdo que os pongáis a opinar sin haber entendido la pregunta, ni la intención de esta como ayer Rafael Jorba en la mesa de debate de TV3 (que ya me explicaréis como se puede ir a la tele a hablar de algo que no entiendes). Obviamente, la pregunta que es un Estado? puede tener muchos significados distintos, pero simplemente se da esta opción para la tercera vía, y para contentar a ICV i al PSC, que con Pere Navarro sigue a la deriva sin saber donde va...
Entonces, no es ni una pregunta para causar confusión, quiere que Catalunya siga con la autonomía? vote NO, quiere que Catalunya varíe sus relaciones con España, sin que ésta pase a ser independiente? vote SI NO Y por último, si quiere que este Estado sea independiente vote SI SI. No hace falta buscarle 3 patas al gato la verdad...

Respecto a todo lo demás... Ladran, luego cabalgamos

Saludos!!

Zokormazo escribió:

MAKSER escribió:a europa les estais tocando los cojones a dos manos a base de bien, que problemas independentistas alentados por la crisis hay unos cuantos ,francia ,inglaterra y "mas" (chiste).
a parte la millonada que debeis a la ue... al estado español ...
y decis que no no nesitais fuentes oficiales, jajajaj. el lavado de cerebro llega al nivel del que se curraron los nazis. cuanta ignorancia y fanatismo juntos.
si os independizais ,oficialmete ipso facto fuera de la ue con todo lo que ello conlleva ,sin mas.
pd:con el agua del ebro haremos maravillas donde realmente se necesita.
francia no os vendera electricidad nunca mas pues le estais jodiendo con sus problemas de independentismo en la bretaña francesa.
y mil cosas mas peores que sucederan en vuestro aislacionismo....
solo un dato ppor ahora ,la renta percapita disminuira hasta situarse al nivel de chipre y el pib caera un 20% (sin contar la devolucion de la deuda pendiente a la ue y al estado español)
http://www.abc.es/20120913/espana/abci- ... 31414.html

1.- No soy catalan, no se porque me hablas en segundo del plural.
2.- Para dar mi opinion sobre hipoteticos casos no necesito ninguna fuente oficial de nada. Es mi opinion, y sobre mi opinion existe solo una fuente oficial: yo.

que bien ,has pasado de una verdad absoluta a una opinion , lo siguiente que sera una revelacion de sandro rey?
los paiser que usan el euro fuera de la ue lo hacen por un motivo muy simple: ya eran estados antes de que se constituyese el euro ,jajajaj.
vosotro vais justo por el camino contrario ,quereis todos los privilegios y encontrar el nuevo eden y que llueva mana despues de cruzar el nilo.
la liga de cataluña sin el barsa sera patetica (obviamente desaparecera o su nivel economico disminuira en proporcion a la liga que jugara ), que la ganara todos los años el español

mientras en catalunya solo se habla de la puta consulta esta misma mañana en salt esta pasando esto: http://www.europapress.cat/successos/no ... 01429.html
pero nada tu,la culpa es de madrid y listos
sinverguenzas,hijos de p.....(los politicos eh?)

Ah, el fútbol, ese gran problema...

MAKSER escribió:y decis que no no nesitais fuentes oficiales, jajajaj. el lavado de cerebro llega al nivel del que se curraron los nazis. cuanta ignorancia y fanatismo juntos.
si os independizais ,oficialmete ipso facto fuera de la ue con todo lo que ello conlleva ,sin mas.

Cuando te las ponen no haces caso y faltas el respeto, has pensado alguna vez que el cerebro lavado puede ser el tuyo? Lo digo por tus prejuicios y por anunciar las siete plagas sobre Cataluña sin estar informado.

Te repito lo que pedias:

MAKSER escribió:UE no pero euro si ? fuente oficial ,por favor?

Es una informacion oficial lo puedes ver en casi todos los periodicos. Hay Paises como Andorra, Montenegro, San Marino que usan el Euro como moneda.

El Mundo
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/2 ... 77676.html

La Expansion
http://www.expansion.com/2013/09/20/eco ... 79191.html

La vanguardia
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... -euro.html


Si quieres alguna fuente más la pongo.

MAKSER escribió:que bien ,has pasado de una verdad absoluta a una opinion , lo siguiente que sera una revelacion de sandro rey?
los paiser que usan el euro fuera de la ue lo hacen por un motivo muy simple: ya eran estados antes de que se constituyese el euro ,jajajaj.
vosotro vais justo por el camino contrario ,quereis todos los privilegios y encontrar el nuevo eden y que llueva mana despues de cruzar el nilo.
la liga de cataluña sin el barsa sera patetica (obviamente desaparecera o su nivel economico disminuira en proporcion a la liga que jugara ), que la ganara todos los años el español

Donde he mostrado una verdad absoluta?

Zokormazo escribió:

MAKSER escribió:UE no pero euro si ? fuente oficial ,por favor?

Por mucho que digan ahora, tu crees que en un hipotetico caso de independencia de cataluña la UE y cataluña no llegarian a un acuerdo de al menos libre comercio y moneda unificada estando donde esta geograficamente?

Yo estoy convencido de que si. Da igual que ahora ladren diciendo una cosa u otra. Si cataluña llega a ser independiente algun dia estoy seguro al 100% de que entre en la UE o no, habra acuerdos entre ambas partes porque les interesa a ambas. Es paso fronterizo, puerto mediterraneo, potencia economica dentro de la peninsula iberica...

Zokormazo escribió:Yo no he dicho que si, deja de poner en mi boca lo que yo no he dicho.

Lo que digo es que en caso de independencia por parte de Cataluña, no me creo nada que haya hostilidad por parte de la UE porque no les interesa a ninguna de las partes. Mas pronto que tarde llegarian a entrar en la UE o en su defecto a adoptar acuerdos de libre comercio y moneda unificada, ya que a Europa no le interesa esa hostilidad, le interesa llevarse bien con Cataluña estando donde esta.

Ahora mismo no se mojan por su politica de no agresion entre estados, pero siendo independiente otro gallo cantaria.

Es mi opinion, no necesito fuentes oficiales de ningun lado para dar mi opinion.

En todo momento he hablado con subjetividad y sobre mi opinion. De donde sacas que yo haya venido con verdades absolutas?

Sigues hablandome en segundo del plural metiendome en el saco de los catalanes. Aparte de que no estoy de acuerdo con lo que dices, te repito que no soy catalan, no me metas en ese saco.

Creo que tu posicion defensiva de guerra de bandos te impide leer y comprender correctamente lo que digo. En ningun momento he dado verdades absolutas y tras pedirte explicitamente que no me incluyas en tus quejas hacia los catalanes porque no lo soy sigues haciendolo de la misma manera.

katxan escribió:Ah, el fútbol, ese gran problema...

han politizado al barcelona y por ello ese club entra en el debate por su culpa (politicos catalanes sin dinero y con ansia de poder)

FinalRound escribió:Sólo por librarse de la monarquía y del ejercito ya merece la pena la independencia.

¿Si Cataluña consigue la independencia no tendrá ejercito? Hablas como si esto fuera una dictadura militar, no lo entiendo ¿Monarquia? Será que en Cataluña no hay una clase privilegiada beneficiandose de los catalanes.

dogma95 escribió:

FinalRound escribió:Sólo por librarse de la monarquía y del ejercito ya merece la pena la independencia.

¿Si Cataluña consigue la independencia no tendrá ejercito? Hablas como si esto fuera una dictadura militar, no lo entiendo ¿Monarquia? Será que en Cataluña no hay una clase privilegiada beneficiandose de los catalanes.

Que no tendrá ejército con la misma formación que el español lo garantizo, destinado a actuaciones de ayuda social me imagino que si, pero Catalunya no necesita ejercito para entrar en guerra con nadie como ya dijo Mas.

Yo quiero saber que pasaría con las selecciones,quierto ver a los gasol,ricky,navarro,Valdés,xavi,puyol,etc....con la cuatro barras.Un momento quizá no que con lo que cobran nos arruinan

crazy2k4 escribió:mientras en catalunya solo se habla de la puta consulta esta misma mañana en salt esta pasando esto: http://www.europapress.cat/successos/no ... 01429.html
pero nada tu,la culpa es de madrid y listos
sinverguenzas,hijos de p.....(los politicos eh?)

Y? Si quieres buscamos en Guadalajara que seguro que la Guardia Civil esta desalojando otro bloque y así sucesivamente... vaya tela.

MAKSER escribió:

katxan escribió:Ah, el fútbol, ese gran problema...

han politizado al barcelona y por ello ese club entra en el debate por su culpa (politicos catalanes sin dinero y con ansia de poder)

Has tenido un trauma en Cataluña o lo has tenido con algún Catalán? Porque lo tuyo es peor que Rajoy... te estan dando fuentes oficiales de tu argumento del Euro y te he pregunado sobre la corrupción del PP, del muñoz, del Fabra, etc. Cuando no te interesa no dices nada, no? Hablas continuamente de lo malo que somos, pero te recuerdo que aún estamos dentro de España y como decís somos España, no? Porque en España se han echo cosas igual o peor que en Catalulña, pero a ti te interesa decir cosas de Cataluña para desprestigiar aunque sea inventando, própio del mismo Intereconomia.

Absurdo. Preguntas confusas normas mas confusas. Creo que no deja satisfecho a nadie salvo a los que vivien de la confrontacion y el expolio al ciudadano.

Andorra no es ue y tiene euro,suiza y noruega no son ue y les va mejor

peprimbau escribió:Andorra no es ue y tiene euro,suiza y noruega no son ue y les va mejor

Ninguno de esos paises esta quebrado.

RYUvsKEN escribió:

dogma95 escribió:

FinalRound escribió:Sólo por librarse de la monarquía y del ejercito ya merece la pena la independencia.

¿Si Cataluña consigue la independencia no tendrá ejercito? Hablas como si esto fuera una dictadura militar, no lo entiendo ¿Monarquia? Será que en Cataluña no hay una clase privilegiada beneficiandose de los catalanes.

Que no tendrá ejército con la misma formación que el español lo garantizo, destinado a actuaciones de ayuda social me imagino que si, pero Catalunya no necesita ejercito para entrar en guerra con nadie como ya dijo Mas.

aparte de que me gustaria que todos los ejércitos desaparecieran, ¿Para que quiere un ejercito Cataluña? Para guerras no creo que ganase nada y para ayuda en emergencias por desastres naturales y tal, prefiero más bomberos, médicos y policia que unos tios que se pasan el año haciendo maniobras estupidas y gastando millones en "juguetitos de guerra"...

Sobre la utilidad de la monarquia para la propia España no hace falta ni que hable...

peprimbau escribió:Andorra no es ue y tiene euro,suiza y noruega no son ue y les va mejor

Pero si estar dandoles explicaciones y poniendoles enlaces es perder el tiempo...

Ni los vais a convencer, ni quieren...

urtain69 escribió:

peprimbau escribió:Andorra no es ue y tiene euro,suiza y noruega no son ue y les va mejor

Pero si estar dandoles explicaciones y poniendoles enlaces es perder el tiempo...

Ni los vais a convencer, ni quieren...

claro,que a vosotros si os vamos a convencer y quereis....xD

Cuidadin yo creo en una hispania fuera del euro y la eu

Joseh escribió:Estoy de la independencia hasta los mengues, soy catalán y vivo aquí pero hay cosas sin lógica.

Para empezar, estoy de acuerdo con el derecho a decidir y toda la pesca.

Lo que no acabo de entender es como puedo decidir yo algo que no me han explicado. Es decir, muy bien voto a favor, cual es el plan de ruta para llevar a cabo la creación de toda la estructura de gobierno, cuanto cuesta esto, cuanta gente hay que contratar, que pasará con España y la UE. Mejorará mi vida, mi economía y demás? me subirán los impuestos me los bajarán? Que tipo de gobierno se formará?

Cuando todo esto se explique como y porque, entonces tendrás gente que decidirá con motivos y no con palabrería barata.

Totalmente de acuerdo

crazy2k4 escribió:

urtain69 escribió:

peprimbau escribió:Andorra no es ue y tiene euro,suiza y noruega no son ue y les va mejor

Pero si estar dandoles explicaciones y poniendoles enlaces es perder el tiempo...

Ni los vais a convencer, ni quieren...

claro,que a vosotros si os vamos a convencer y quereis....xD

Por supuesto que tampoco, pero acaso he dicho yo eso??
Pues entonces...

crazy2k4 escribió:

urtain69 escribió:

peprimbau escribió:Andorra no es ue y tiene euro,suiza y noruega no son ue y les va mejor

Pero si estar dandoles explicaciones y poniendoles enlaces es perder el tiempo...

Ni los vais a convencer, ni quieren...

claro,que a vosotros si os vamos a convencer y quereis....xD

Tampoco lo necesitamos, tenemos nuestra propia opinión.

A mí me hace gracia la postura de muchos de "Estos catalanes fascistas quieren tirar de urnas y votar, vamos a parar esto democraticamente con tanques"

peprimbau escribió:Andorra no es ue y tiene euro,suiza y noruega no son ue y les va mejor

+10000000!

crazy2k4 escribió:mientras en catalunya solo se habla de la puta consulta esta misma mañana en salt esta pasando esto: http://www.europapress.cat/successos/no ... 01429.html
pero nada tu,la culpa es de madrid y listos
sinverguenzas,hijos de p.....(los politicos eh?)

Tambien se habla de que Madrid se queda sin Eurovegas...

La ue es un nido de,mejor me callo, ahora en serio fuera del euro y la ue con banco propio catalán o español puedes poner el precio del dinero al 4 y entraría dinerto a expuertas,y no seria prima de riesgo seria el tipo oficial de tu pais