MartialSun escribió:katxan escribió:España, ese país donde lo antidemocrático es votar y lo democrático destituir por la fuerza a los políticos elegidos por el pueblo y amenazar a todo el que intente llevar a cabo un referéndum
Nos llenamos la boca con la palabra "democracia" solo porque lo dicen ellos haciendose las victimas, pero lo que estan haciendo tiene bastante poco de democratico y mucho de autoritario.
Por la misma regla de tres, el PP tambien ha sido elegido por el pueblo, o no es así? Sus acciones tienen menos legitimidad?
Es democráctico que, cuando Catalunya esta tan polarizada, una de las partes se lance a la aventura arrastrando al resto?
Pero de verdad nadie se da cuenta que si no es por los votos a la CUP JxSi no podria hacer nada? Esa es la legitimidad? Eso es democracia???
Es democrático que solo vayamos a tener campaña en un sentido?
Es democratico que el 48% según la encuesta del Centre d'Estudis d'Opinió (de una muestra de 1500) esten a favor del referendum unilateral y se siga adelante?
Sabeis que para aprobar leyes orgánicas se necesitan mayorias reforzadas precisamente por los temas que tocan?
Estoy de acuerdo con el referendum, pero no como se esta haciendo, se ha de acordar con el estado y (mucho mas importante) entre todas las fuerzas politicas de catalunya, sino es hoy pues mañana cuando las circunstancias sean propicias.
MartialSun escribió:Es democráctico que, cuando Catalunya esta tan polarizada, una de las partes se lance a la aventura arrastrando al resto?
katxan escribió:España, ese país donde lo antidemocrático es votar y lo democrático destituir por la fuerza a los políticos elegidos por el pueblo y amenazar a todo el que intente llevar a cabo un referéndum
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sefirot947 escribió:están esperando a que rajoy saque los tanques...que realmente lo que quieren es ir de victimas, pero como no se lo publiquen en el marca este no se entera.
Erethron escribió:Es que si hubiera un PUEBLO de verdad lo de las pintadas en contra del turismo sería lo de menos. Habría disturbios constantes, peleas, muertes incluso ante un régimen opresor (la bota de la que algunos hablan).
No son mayoría, lo saben, y usan las urnas de escudo. ¿Y si tan seguros estáis, por qué os dan miedo unas urnas? Dicen, utilizandolas como un arma, como una amenaza, como un pique. Las urnas no dan miedo, lo da la burda manipulación y pucherazo de los resultados, que sevos ve el plumero desde hace mucho. El victimismo ya los conocemos, y cuan niño que no le das la piruleta y llora y se enrabieta, lo mejor es dejarlo estar. Que se sienta especial él sólo si le mola, no va a cambiar la situación.
Una votación sin garantías no es democracia. Y es que esto ya se ha vivido y comprobado con los índices de participación del 9n y las elecciones plebiscitarias posteriores. Que me hace gracia que en lo del 9n se llenen la boca diciendo que es que no eran vinculantes, que era una consulta... Bla bla bla. Lo que tú digas, pero eran para lo que eran, y se bajaron los pantalones en cuanto vieron los resultados. Luego su plan B, enmascarar las elecciones como un plebiscito. Les salió rana: ya no le llamamos plebiscito. Esa es la realidad del pueblo catalán, que no es tal, es un tercio de la población. "Es que quien no va a votar no puedes sumarle al no". No, lo que no puedo es sumarle al sí, porque si en un referéndum totalmente parcial no va a votar, es que no le da legitimidad, es que acepta la situación tal y como está. Sin garantías de que fuera vinculante, con un censo dudoso, hay que saber leer al que no va a votar. Y los datos están ahí, que no son encuestas manipuladas, es la realidad pero veo que no quieren aceptar algunos, por muy especiales que se sientan.
Espero el 1-O como capítulo especial de Juego de Tronos, a ver si la casa CUP sale con el rabo entre las piernas ante la situación que con JxS han creado. Es triste jugar con las ilusiones de sus votantes, saben de sobra que no van a ningún lado.
Como se metan la ostia del siglo, a Puigdemont y cia les tendrían que pasear como a Cersei por la ciudad, no habría peor condena para ellos. Esta gente la cárcel les hace un favor y todo.
Microfil escribió:Erethron escribió:Es que si hubiera un PUEBLO de verdad lo de las pintadas en contra del turismo sería lo de menos. Habría disturbios constantes, peleas, muertes incluso ante un régimen opresor (la bota de la que algunos hablan).
No son mayoría, lo saben, y usan las urnas de escudo. ¿Y si tan seguros estáis, por qué os dan miedo unas urnas? Dicen, utilizandolas como un arma, como una amenaza, como un pique. Las urnas no dan miedo, lo da la burda manipulación y pucherazo de los resultados, que sevos ve el plumero desde hace mucho. El victimismo ya los conocemos, y cuan niño que no le das la piruleta y llora y se enrabieta, lo mejor es dejarlo estar. Que se sienta especial él sólo si le mola, no va a cambiar la situación.
Una votación sin garantías no es democracia. Y es que esto ya se ha vivido y comprobado con los índices de participación del 9n y las elecciones plebiscitarias posteriores. Que me hace gracia que en lo del 9n se llenen la boca diciendo que es que no eran vinculantes, que era una consulta... Bla bla bla. Lo que tú digas, pero eran para lo que eran, y se bajaron los pantalones en cuanto vieron los resultados. Luego su plan B, enmascarar las elecciones como un plebiscito. Les salió rana: ya no le llamamos plebiscito. Esa es la realidad del pueblo catalán, que no es tal, es un tercio de la población. "Es que quien no va a votar no puedes sumarle al no". No, lo que no puedo es sumarle al sí, porque si en un referéndum totalmente parcial no va a votar, es que no le da legitimidad, es que acepta la situación tal y como está. Sin garantías de que fuera vinculante, con un censo dudoso, hay que saber leer al que no va a votar. Y los datos están ahí, que no son encuestas manipuladas, es la realidad pero veo que no quieren aceptar algunos, por muy especiales que se sientan.
Espero el 1-O como capítulo especial de Juego de Tronos, a ver si la casa CUP sale con el rabo entre las piernas ante la situación que con JxS han creado. Es triste jugar con las ilusiones de sus votantes, saben de sobra que no van a ningún lado.
Como se metan la ostia del siglo, a Puigdemont y cia les tendrían que pasear como a Cersei por la ciudad, no habría peor condena para ellos. Esta gente la cárcel les hace un favor y todo.
Se ganó el 9N.Se ganó el 27S y se ganará el 1O.
Si el 9N no hubiera sido un éxito Rajoy no se hubiera comido sus propias palabras como lo hizo enviando su brunete mediáticojudicial contra los responsables del 9N después de haberse burlado una y otra vez de esa consulta antes de que se produjera.
Se ganó el 27S en votos y escaños(como se ha explicado múltiples veces en éste y otros "hilos"). Sin mayoría absoluta en el Parlament nada de lo que pasa estaría pasando.
En todas estas votaciones hubo seguimiento y las garantías posibles para los recursos que habían. No se podía hacer mejor.
Ésta es la realidad.
Quién impide garantías es el estado español. Como cuando intentó reventar los ordenadores del 9N con un ataque cibernético.
El gobierno catalán hará lo que pueda. Lo que pueda será suficiente a nivel internacional.
La encuesta del CEO indica un 61% a favor del Sí con un 67% de participación. Esto es mucho más que el referendum sobre la Otan, el Brexit, etc...
Gracias PP y gracias PSOE por vuestro seguidismo del PP en cuanto a vuestra mal entendida "unidad de España".
Recuerdo como el PP y el PSOE se alternaban para criticar uno al otro cuando desde un partido se pactaba con CiU y como apoyaban el anticatalanismo y los prejuicios una vez y otra sin luchar contra todas esas mentiras.
O cómo se tildaba a José Montilla, andaluz y españolista, de independentista cuando era presidente de la Generalitat... No son las personas que gobiernan Cataluña o unos pocos los que molestan a "España" sino la propia existencia de Cataluña.
Al final esas mentiras les han atrapado.
Microfil escribió:Erethron escribió:Es que si hubiera un PUEBLO de verdad lo de las pintadas en contra del turismo sería lo de menos. Habría disturbios constantes, peleas, muertes incluso ante un régimen opresor (la bota de la que algunos hablan).
No son mayoría, lo saben, y usan las urnas de escudo. ¿Y si tan seguros estáis, por qué os dan miedo unas urnas? Dicen, utilizandolas como un arma, como una amenaza, como un pique. Las urnas no dan miedo, lo da la burda manipulación y pucherazo de los resultados, que sevos ve el plumero desde hace mucho. El victimismo ya los conocemos, y cuan niño que no le das la piruleta y llora y se enrabieta, lo mejor es dejarlo estar. Que se sienta especial él sólo si le mola, no va a cambiar la situación.
Una votación sin garantías no es democracia. Y es que esto ya se ha vivido y comprobado con los índices de participación del 9n y las elecciones plebiscitarias posteriores. Que me hace gracia que en lo del 9n se llenen la boca diciendo que es que no eran vinculantes, que era una consulta... Bla bla bla. Lo que tú digas, pero eran para lo que eran, y se bajaron los pantalones en cuanto vieron los resultados. Luego su plan B, enmascarar las elecciones como un plebiscito. Les salió rana: ya no le llamamos plebiscito. Esa es la realidad del pueblo catalán, que no es tal, es un tercio de la población. "Es que quien no va a votar no puedes sumarle al no". No, lo que no puedo es sumarle al sí, porque si en un referéndum totalmente parcial no va a votar, es que no le da legitimidad, es que acepta la situación tal y como está. Sin garantías de que fuera vinculante, con un censo dudoso, hay que saber leer al que no va a votar. Y los datos están ahí, que no son encuestas manipuladas, es la realidad pero veo que no quieren aceptar algunos, por muy especiales que se sientan.
Espero el 1-O como capítulo especial de Juego de Tronos, a ver si la casa CUP sale con el rabo entre las piernas ante la situación que con JxS han creado. Es triste jugar con las ilusiones de sus votantes, saben de sobra que no van a ningún lado.
Como se metan la ostia del siglo, a Puigdemont y cia les tendrían que pasear como a Cersei por la ciudad, no habría peor condena para ellos. Esta gente la cárcel les hace un favor y todo.
Se ganó el 9N.Se ganó el 27S y se ganará el 1O.
Si el 9N no hubiera sido un éxito Rajoy no se hubiera comido sus propias palabras como lo hizo enviando su brunete mediáticojudicial contra los responsables del 9N después de haberse burlado una y otra vez de esa consulta antes de que se produjera.
Se ganó el 27S en votos y escaños(como se ha explicado múltiples veces en éste y otros "hilos"). Sin mayoría absoluta en el Parlament nada de lo que pasa estaría pasando.
En todas estas votaciones hubo seguimiento y las garantías posibles para los recursos que habían. No se podía hacer mejor.
Ésta es la realidad.
Quién impide garantías es el estado español. Como cuando intentó reventar los ordenadores del 9N con un ataque cibernético.
El gobierno catalán hará lo que pueda. Lo que pueda será suficiente a nivel internacional.
La encuesta del CEO indica un 61% a favor del Sí con un 67% de participación. Esto es mucho más que el referendum sobre la Otan, el Brexit, etc...
Gracias PP y gracias PSOE por vuestro seguidismo del PP en cuanto a vuestra mal entendida "unidad de España".
Recuerdo como el PP y el PSOE se alternaban para criticar uno al otro cuando desde un partido se pactaba con CiU y como apoyaban el anticatalanismo y los prejuicios una vez y otra sin luchar contra todas esas mentiras.
O cómo se tildaba a José Montilla, andaluz y españolista, de independentista cuando era presidente de la Generalitat... No son las personas que gobiernan Cataluña o unos pocos los que molestan a "España" sino la propia existencia de Cataluña.
Al final esas mentiras les han atrapado.
, yo no entiendo que mierda pasa aquí porque los politicuchos de ambos lados se las traen al pario. Hereze escribió:Lo que no entiendo es que si todo esto es una farsa como decis con tanto convencimiento, porque el Gobierno central parece tomarse tantas molestias en impedirlo e inhabilitar a todo aquel que haga algo.
Yo tendría muy claro que no perdería ni un segundo de mi tiempo en algo que es una farsa y que no ocurrirá nunca.
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
Acasa escribió:Hereze escribió:Lo que no entiendo es que si todo esto es una farsa como decis con tanto convencimiento, porque el Gobierno central parece tomarse tantas molestias en impedirlo e inhabilitar a todo aquel que haga algo.
Yo tendría muy claro que no perdería ni un segundo de mi tiempo en algo que es una farsa y que no ocurrirá nunca.
Sencillo: Para que no se le suban los humos a 4 mandatarios que viven en la inopia y ajenos a la realidad. Y asi con todos los que vengan. Siguen deseando un SISTEMA incompatible en el mundo real que tenemos: El libre albedrío.
sahaquielz escribió:Acasa escribió:Hereze escribió:Lo que no entiendo es que si todo esto es una farsa como decis con tanto convencimiento, porque el Gobierno central parece tomarse tantas molestias en impedirlo e inhabilitar a todo aquel que haga algo.
Yo tendría muy claro que no perdería ni un segundo de mi tiempo en algo que es una farsa y que no ocurrirá nunca.
Sencillo: Para que no se le suban los humos a 4 mandatarios que viven en la inopia y ajenos a la realidad. Y asi con todos los que vengan. Siguen deseando un SISTEMA incompatible en el mundo real que tenemos: El libre albedrío.
No es eso. No es que el gobierno este haciendo lo que quiere. Simplemente tiene que aplicar la ley a cada cosa que hacen. Igual que si aparcan mal o se saltan un semáforo. Hagan lo que hagan tienen que hacer que se cumpla la ley.
Por eso puigdemont o quien sea pueden decir que van a ser independientes o que van a ser chinos. Da igual lo que digan. Pero en cuanto se salten una norma el estado les tiene que poner la sanción que sea oportuna.
Por eso ellos hablan de tanques opresores o de aviones de guerra. O de que le van a quitar el piso a los hijos de junqueras.
Pero no está pasando nada de eso. Simplemente a cada ley que se salten actuará la ley. Igual que pasaría si se la salta cualquier ciudadano.
Erethron escribió:Microfil escribió:
Se ganó el 9N.Se ganó el 27S y se ganará el 1O.
Si el 9N no hubiera sido un éxito Rajoy no se hubiera comido sus propias palabras como lo hizo enviando su brunete mediáticojudicial contra los responsables del 9N después de haberse burlado una y otra vez de esa consulta antes de que se produjera.
Se ganó el 27S en votos y escaños(como se ha explicado múltiples veces en éste y otros "hilos"). Sin mayoría absoluta en el Parlament nada de lo que pasa estaría pasando.
En todas estas votaciones hubo seguimiento y las garantías posibles para los recursos que habían. No se podía hacer mejor.
Ésta es la realidad.
Quién impide garantías es el estado español. Como cuando intentó reventar los ordenadores del 9N con un ataque cibernético.
El gobierno catalán hará lo que pueda. Lo que pueda será suficiente a nivel internacional.
La encuesta del CEO indica un 61% a favor del Sí con un 67% de participación. Esto es mucho más que el referendum sobre la Otan, el Brexit, etc...
Gracias PP y gracias PSOE por vuestro seguidismo del PP en cuanto a vuestra mal entendida "unidad de España".
Recuerdo como el PP y el PSOE se alternaban para criticar uno al otro cuando desde un partido se pactaba con CiU y como apoyaban el anticatalanismo y los prejuicios una vez y otra sin luchar contra todas esas mentiras.
O cómo se tildaba a José Montilla, andaluz y españolista, de independentista cuando era presidente de la Generalitat... No son las personas que gobiernan Cataluña o unos pocos los que molestan a "España" sino la propia existencia de Cataluña.
Al final esas mentiras les han atrapado.
Si tanto éxito fue el 9n por qué no os declarasteis independientes ya? Si total estaba ganado no?
Las encuestas no sondean nada, la realidad no es la que pintas, pero bueno, allá tú, la decepción te será grande, aunque ya desde el 9n al menos yo hubiera dejado de confiar en esos politicos.
Dfx escribió:El mayor favor que le hará España al independentismo es mandar a las fuerzas del estado a detener políticos y a confiscar urnas. Entonces España le dará la razón a los independentistas indirectamente en lo del estado opresor. El gobierno podría estar buscando soluciones de modelo de país para evitarlo, pero prefiere estar hablando de "aplicar la ley" contra las urnas, pues nada. Tiempo al tiempo, después de cataluña vendrán otros.
Acasa escribió:Dfx escribió:El mayor favor que le hará España al independentismo es mandar a las fuerzas del estado a detener políticos y a confiscar urnas. Entonces España le dará la razón a los independentistas indirectamente en lo del estado opresor. El gobierno podría estar buscando soluciones de modelo de país para evitarlo, pero prefiere estar hablando de "aplicar la ley" contra las urnas, pues nada. Tiempo al tiempo, después de cataluña vendrán otros.
Eso es lo que desean los independentistas. España no emplea esa clase de métodos arcaicos y anacrónicos. Para prueba, un botón: El 9N. Afortunadamente, es suficiente con aplicar la Ley, aplicar sanciones penales y económicas e inhabilitaciones varias.
Hereze escribió:Acasa escribió:Dfx escribió:El mayor favor que le hará España al independentismo es mandar a las fuerzas del estado a detener políticos y a confiscar urnas. Entonces España le dará la razón a los independentistas indirectamente en lo del estado opresor. El gobierno podría estar buscando soluciones de modelo de país para evitarlo, pero prefiere estar hablando de "aplicar la ley" contra las urnas, pues nada. Tiempo al tiempo, después de cataluña vendrán otros.
Eso es lo que desean los independentistas. España no emplea esa clase de métodos arcaicos y anacrónicos. Para prueba, un botón: El 9N. Afortunadamente, es suficiente con aplicar la Ley, aplicar sanciones penales y económicas e inhabilitaciones varias.
Menos mal que no utiliza métodos arcaicos y anacrónicos. ¿Qué un Parlamento hace lo que le pide sus votantes?? cárcel e inhabilitación
Acasa escribió:Hereze escribió:Acasa escribió:Eso es lo que desean los independentistas. España no emplea esa clase de métodos arcaicos y anacrónicos. Para prueba, un botón: El 9N. Afortunadamente, es suficiente con aplicar la Ley, aplicar sanciones penales y económicas e inhabilitaciones varias.
Menos mal que no utiliza métodos arcaicos y anacrónicos. ¿Qué un Parlamento hace lo que le pide sus votantes?? cárcel e inhabilitación
Insistimos, ese es su/vuestro ERROR: Existen normas que, de no cumplirse, suponen penalizaciones, que son bien conocidas por todos. Aqui y en la China. Se llama vivir bajo un Sistema Civilizado y medianamente Organizado, haya sentimiento de pertenecer a el o no.
NO se vive en el libre albedrío (Aunque ya os gustaría). ¿Existe acaso algun Pais que viva asi? Lo dudo.
Mientras, seguíd soñando con el mundo de la Piruleta
Hereze escribió:Acasa escribió:Mientras, seguíd soñando con el mundo de la Piruleta
En cualquier pais serio, los políticos se sientan y negocian, y al menos así sabrian de donde viene todo.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Garru escribió:@shingi- unos de los motivos que muchos separatistas ponen para separarse de España es precisamente la corrupción, y curiosamente aquí demostráis lo muy y mucho españoles que sois. Parece ser que los genes de flojos que tenemos los andaluces no lo tenéis pero lo de chorizear....
Acasa escribió:shingi- escribió:Parece que gusta mucho esto de poner nombres a las cosas y se sigue sin entender que se quiera o no, gane o no a día de hoy el independentismo, o las mayorías silenciosas por fin hablen... sigue habiendo una cantidad ingente de gente que pide un cambio, así que si seguimos la caza de brujas poco o nada vamos a solucionar
Dejemos lo de ingente en 1/3 a lo sumo. Por otro lado, si lo que quieren es un cambio DEL SISTEMA en que funciona el mundo, mal lo llevan. Por lo demás, mera aplicación de ley y normativas vigentes.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")