ZackHanzo escribió:Pig_Saint escribió:Vivimos en un país donde la separación de poderes no existe. Donde hay partidos que ganan elecciones pagando sus campañas con dinero negro y utilizando la televisión pública para emitir propaganda, y no pasa nada. Y la UE, que quiere un sur dócil al que poder explotar, no dice nada y mira a otra parte. Conseguir acabar con eso a corto y medio plazo es prácticamente utópico. Y más en un país con una cultura democrática tan joven.
El Tribunal Constitucional está formado por jueces elegidos a dedo por el poder legislativo. Por el PP y por el PSOE. Es clarísimamente un instrumento más de represión, tanto para convocar un referendum como para cualquier otra cosa que le estorbe al PPSOE y por consiguiente a los que les financian y ordenan.
A mí personalmente la ley, cuando es injusta, su futuro es ser desobedecida. De hecho, es la única forma de cambiarla. Cataluña tiene la oportunidad de librarse de toda la horda de chorizos chapuceros que nos gobierna. Allí el PP es como si no existiera. Y siempre ha sido así, no es algo que haya puesto de moda Artur Mas.
Ahora, podemos ponernos una venda en los ojos y hacer como si no pasara nada. Y si los catalanes desobedecen una ley después de años y años pidiendo una solución pactada con el gobierno de España, pues es porque son muy malos. ¿Qué tienen que hacer entonces? Esperar otros 40 años a ver si a un partido fascista ultranacionalista les da por permitirles un referendum. ¿Qué tienen que esperar las catalanas… a que gane Podemos con mayoría absoluta?
Llevamos con esto ya décadas. Siempre ha sido así. Me molesta poner la TV y que me cuenten esto como un "desafío soberanista" cuando es un movimiento social de puro hartazgo. Yo te voy a ser sincero. Lo mismo es que estoy a favor del derecho a decidir porque los catalanes y catalanas me dan envidia. Porque están en situación de librarse de la lacra reaccionaria que se ha asegurado su permanencia al frente del estado español durante décadas haga lo que haga. Ojalá pudiera yo librarme de esta gentuza. Pero ya ves, en Andalucía eso es imposible hoy por hoy.
Bajo esa premisa TODO esta sujeto a poderes. TODOs tenemos derecho a desobedecer cualquier cosa que creamos, aunque casi la total mayoría de la cámara haya votado la Constitución donde se recoge en los dos primeros artículos suficiente como para cortar esto.
Aparte de España, hay mundo, donde puedes o no denunciar esta negativa del gobierno y defender tus derechos. Pero evidentemente me dirás que también esta controlado por unos poderes que los dominan...
Puedo hasta darte la razón, pero no agotar todos tus medios antes de saltarse la ley, para hacer lo que te sale de las pelotas, creo que no es la solución.
Ojalá el derecho a la desobediencia y quedar impune (de momento) de la que hablas la tuvieramos todos los españoles, ojalá, porque a diferente de estos lumbreras con poder, lo que se saltan la ley pringan. ¿Acaso piensas que si tu desoyes la sentencia del TC no estarías ya entre rejas? Conclusión de esos poderes que tanto te quejas, funcionan en ambas direcciones.
Yo desde luego, estoy hasta los huevos que haya esta impunidad por el poder que uno tenga, sea del PP , PdCat o ERC o de la madre que pario a todos juntos. Lo que no puedes es decir lo malos que son los poderes nacionales e internacionales, ni tan siquiera luchar tus derechos allí para justificar una desobediencia... Bastante triste, que hace que los que tienen más poder se puedan saltar las leyes por el forro de sus pelotas y los ciudadanos tengamos que acatarlas. Evidentemente es muy bonito tu discurso de lo malo que son los poderes, pero veo que te importa un carajo eso de que todos somos iguales ante la ley (entiendo).
Ya que si consigues mover una masa, aunque no tengas legalidad para hacerlo, puedes hacerlo. Vale.
Verás, que soy consciente de que decirlo es más fácil que hacerlo. Es que si fuera fácil, a estas alturas ya no nos harían falta siquiera los gobiernos. Pero no vivimos en ese mundo.
Lo que a mí sí que me llama la atención de esto es que se señale a cuatro políticos y medio por infracciones de la ley, cuando son millones de personas. Está claro que ahí se ha hecho algo mal. Y no me refiero sólo a la barbaridad de gente que ocupa las calles en la Diada, sino a todos los que quieren votar que no en un referendum de autodeterminación y que flipan viendo cómo son amenazados por el gobierno usando la policía o la guardia civil. O el tribunal constitucional. Si no es democrático ni legal poner urnas, está claro que muy bien no está hecha la cosa.
Ya digo que el discurso que me parece superficial es el de "la ley es la ley". Si todos tuviéramos eso en la cabeza, a saber cómo estaríamos a estas alturas. Ya lo ha dicho mucha gente en este hilo y no son hombres de paja. Antes las mujeres no podían votar por ley. Había gente que era esclava y pertenecía a otra por ley. Había autobuses donde no se permitía la entrada de negros por ley. Y menos mal que hubo quien se quejó.
Los grandes cambios de la historia han sido liderados por enormes movilizaciones sociales. Lo que es el caso. Para mí estamos ante un momento histórico no de la historia de España, sino de la de Europa. El 1-O ya sabemos que todo seguirá igual para el gobierno central español, y que cada bando hará las lecturas que más le interesen. Pero al margen de lo que digan los políticos, que está claro que no están a la altura de las circunstancias (la ley tampoco, para variar), la movilización en Cataluña habrá llegado a un punto de no retorno. Y al PP y sus esbirros les conviene, claro. A Puigdemont también. Pero no apartemos la vista de lo verdaderamente importante, que es la gente. Ni la ley, ni el PP, ni Junts pel Sí, ni el puto rey, ni la guardia civil. La gente.
@melliugEntiendo que dentro del pueblo catalán hay distintas sensibilidades del mismo modo que también las hay en el estado español. Es realmente MUY difícil entender lo que ocurre en Cataluña estando "tan lejos". Lógicamente conozco a gente allí, pero la mayoría son andaluces que han encontrado trabajo en tu tierra y evidentemente no han vivido en la misma situación, aunque ahora estén en la zona de conflicto.
Al igual que con Cataluña, me ha pasado también con Euskadi. A poco que leo sobre el sentimiento independentista a un nivel muy básico, más me doy cuenta de que no tengo
ni puta idea. Imagínate si encima profundizo. Lo mismo va para Taiwan, Sahara, Pakistán, Okinawa y otros muchos sitios del mundo donde o bien se han independizado, o bien quieren y no les dejan, o bien son independientes pero el gobierno anterior no tiene más cojones que permitirles su gobierno, aunque lo consideren ilegítimo.
Los medios es una pérdida de tiempo ponerse a verlos. Psicópatas (no lo digo en sentido figurado) a sueldo de los poderes fácticos que catapultan toneladas de bilis, cada uno con una única frase a defender, con adjetivos punzantes escogidos por gente que obviamente es más lista que ellos. Y no es sólo con Cataluña, sino con absolutamente todo. Si alguien intenta decir algo que suene a "vamos a intentar dialogar y llegar a un acuerdo" automáticamente es cortado con estrategias discursivas diseñadas por los nazis y el siempre efectivo "di lo que sea con tal de no dejar hablar". Interrumpir, interrumpir e interrumpir. A mí personalmente me da asco todo eso.
Pero el caso es que consiguen su objetivo, que es que yo no esté informado. Que no tenga ni idea, incluso aunque quiera. Hace poco me enteré de cuál era la diferencia entre Euskadi y Euskal Herria. Cualquier vasco se descojonará leyéndolo. Hace cosa de un mes me enteré de la diferencia que hay entre la bandera catalana con el triángulo azul y la que lo tiene amarillo. Y a grandes rasgos, claro. Imagino que te llevas las manos a la cara. Pero ése es el nivel. Y ya digo que yo trato de informarme. Veo a toda la peña con banderas, me doy cuenta de que hay dos tipos, y me pongo a buscar a ver por qué. Pero es que la mayoría no hace eso. Pone la TV y absorben el discurso oficial. Y no es que sean tontos, es que los manipuladores son muy muy muy inteligentes. Más que yo mil veces. Es una putada muy gorda. Veo cómo la gente no politizada de mi WhatsApp se pone banderitas de España de avatar y adopta el discurso de "putos catalanes". Gente de Andalucía, que deberían ser los primeros en decir que Cataluña es una segunda tierra para ellos y salir a defender el derecho a decidir. A mí me parece muy triste todo eso. Por no decir otras cosas.
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. Si no me dejas votar en mi casa en ese ejemplo, por qué votáis sólo los catalanes?
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(declaración independencia en 48h). Hay que ser soplanucas (me refiero a los dirigentes no a la parte del pueblo que apoya este movimiento). ![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
. Parece que se empeñen en hacer las cosas mal 