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HeroeDasTabernas escribió:@seaman Bñasicamente los países del este de europa son los que con diferenca más están creciendo actualmente, junto con irlanda claro.
minmaster escribió:clamp escribió:Aunque los partidos se pusieran deacuerdo al final los que tienen la ultima palabra es el referendum por parte de los españoles que es vinculane para introducir los cambios.
Saben que es la unica manera de hacerlo legal, pero nadie ha propuesto una formula para sortear esto.
Mucho decidir de los catalanes y resulta que al final seremos todos los que votemos.
Los españoles tienen que votar la reforma del artículo 2 de la Constitución, no si Catalunya debe ser parte de España o no.
Son dos cosas diferentes. Y sería bastante curiosa esa votación porque por mucho que queráis, muchos gallegos, vascos, valencianos e incluso mallorquines no creen en la España unida e indivisible que algunos defendéis.
suseeet escribió:Microfil escribió:suseeet escribió:Pues me parece que ni mossos ni PN fueron muy efectivos retirando urnas. Hay un par de vídeos de gitanos catalanes que fueron mucho más efectivos que estos dos cuerpos de seguridad.
Gitanos catalanes que dicen catalanes a los que querían votar...
¿Entonces catalán es el que vive y paga sus impuestos en Cataluña o el que ha nacido en Cataluña? ¿Y cuál tiene derecho a votar?
minmaster escribió:ZackHanzo escribió: Esa regla absurda se llama Constitución y o se juntan los apoyos necesarios para cambiarla o te la comes como me la como yo. Algún día se entenderá y se empezarán a buscar apoyos para cambiarla en vez de montar circos al margen de la ley.
La Constitución no la van a dejar cambiar aunque haya una mayoría de españoles que quieran reformarla, sencillamente porque España es una democracia representativa, tu votas a un partido que luego hace lo que le sale de las narices con tu voto, por ejemplo el PSOE siempre ha sido un partido republicano con muchos votantes republicanos que en cambio protege y garantiza que la monarquía siga perdurando en este país. Así que no, la Constitución solo se cambia si lo deciden los poderes fácticos como hicieron en un fin de semana para garantizar el pago de la deuda por encima de todas las cosas.
DNKROZ escribió:clamp escribió:Esto es lo que pasa cuando das manga ancha a los nacionalismos.
Yo ya avisé en otro post que, de pedir derechos históricos las diferentes regiones de España, hay otras múltiples comunidades que tienen derecho mucho antes que Cataluña (que nunca ha sido reino), como por ejemplo:
- Andalucía
- Murcia
- Galicia
- Navarra
- Asturias
- Cantabria
Etc
Yo siempre digo que esas cosas no se pueden hacer a medias, es decir, si quieres volver a cómo estabas hace 500 años (y de lo cuál no tienes puta idea porque vives en este siglo) pues estupendo, pero siempre que también abandones cosas como Internet, la red eléctrica, y demás, hay que ser más hardcore...
MonstruoAkina escribió:
Si lo pones ponlo todo, Puigdemont siempre ha dicho que no es DIU porque se ha votado:
https://twitter.com/BBCkatyaadler/statu ... 0629673984
Bauer8056 escribió:MonstruoAkina escribió:
Si lo pones ponlo todo, Puigdemont siempre ha dicho que no es DIU porque se ha votado:
https://twitter.com/BBCkatyaadler/statu ... 0629673984
"on path to Independence"
seis años y no han conseguido nada, pero aun queda path, se ve
Mientras hay path hay votos, que es lo que importa
Pobres ilusos, como os han engañado con el procés. A ver si las CUP la lían en el Parlament
DNKROZ escribió:HongKi escribió:Y si sale si, luego pedirán la comunidad valenciana, y luego las islas baleares, y luego algún pueblucho de Francia
Joder, pues a lo tonto es la solución.
Acto seguido piden Aragón, luego Andorra, pasan a pedir también Castilla la Mancha.... algo de La Rioja... y así hasta que se hacen con toda España y, cuando seamos todos autonomías catalanas y además tengamos media Francia, algo de Sicilia y demás... nos saltamos todos el orden establecido y declaramos la nueva república... mejorada, con más territorio, y todos contentos.
Es un plan perfecto, sin fisuras
VirtuaNEStor escribió:esos son los 4 descerebrados que han salido en todos los sitios. Siempre hay subnormales en cualquier lado.
Bauer8056 escribió:MonstruoAkina escribió:
Si lo pones ponlo todo, Puigdemont siempre ha dicho que no es DIU porque se ha votado:
https://twitter.com/BBCkatyaadler/statu ... 0629673984
"on path to Independence"
seis años y no han conseguido nada, pero aun queda path, se ve
Mientras hay path hay votos, que es lo que importa
Pobres ilusos, como os han engañado con el procés. A ver si las CUP la lían en el Parlament
1. Los observadores internacionales no avalan el resultado del 1-O. La represión del estado ha hecho que no sea el mandato definitivo. Previsible.
2. El 1-O ha sido la herramienta para aumentar soportes internos y externos. Todos los movimientos que nos llevarán a ganar ahora serán producto de ella.
3. La gestión de los tiempos es clave, ahora. Si el estado niega mediación es precisamente porque nos situa de igual a igual. La DI (Declaración de Independencia) inmediata también, pero tiene riesgos.
4. Entre el procesismo y la DI inmediata hay un camino que permite no levantar el pie, seguir sumando soportes, externos e internos.
arnauvalles escribió:
Este es de la CUP, y no un cualquiera dentro de esa organización. Pau LLonch tuiteó esto el pasado día 5:
https://twitter.com/paullonch/status/915867972887023616
https://twitter.com/paullonch/status/915868623876640768
https://twitter.com/paullonch/status/915869232822460416
https://twitter.com/paullonch/status/915870059792359430
Creo que se entiende bien, pero os dejo traducción al castellano en spoiler:1. Los observadores internacionales no avalan el eresultado del 1-O. La represión del estado ha hecho que no sea el mandato definitivo. Previsible.
2. El 1-O ha sido la herramienta para aumentar soportes internos y externos. Todos los movimientos que nos llevarán a ganar ahora serán producto de ella.
3. La gestión de los tiempos es clave, ahora. Si el estado niega mediación es precisamente porque nos situa de igual a igual. La DI (Declaración de Independencia) inmediata también, pero tiene riesgos.
4. Entre el procesismo y la DI inmediata hay un camino que permite no levantar el pie, seguir sumando soportes, externos e internos.
lofototo escribió:Yo creo que el martes cuando se haga la dui, el estado aplica el 155 y anula la generalitat. El gobierno central tendra el poder X tiempo y la tensión e independentismo irá en aumento.
A parte de eso mucha gente desde españa hará boicot a catalunya(lo está haciendo ya) y esta se centrará en vender sus productos al mercado exterior.
Al final catalunya será menos dependiente de españa y a no ser que el gobierno central haga una propuesta politica que beneficie cataluña, a la larga cataluña se independentiza.
lofototo escribió:Yo creo que el martes cuando se haga la dui, el estado aplica el 155 y anula la generalitat. El gobierno central tendra el poder X tiempo y la tensión e independentismo irá en aumento.
A parte de eso mucha gente desde españa hará boicot a catalunya(lo está haciendo ya) y esta se centrará en vender sus productos al mercado exterior.
Al final catalunya será menos dependiente de españa y a no ser que el gobierno central haga una propuesta politica que beneficie cataluña, a la larga cataluña se independentiza.
Pachu315 escribió:Uff...todas las televisiones europeas y periódicos con imágenes de la manifestación de hoy.
¿Que pensarán en Europa ahora?
manolillolo+ escribió:lofototo escribió:Yo creo que el martes cuando se haga la dui, el estado aplica el 155 y anula la generalitat. El gobierno central tendra el poder X tiempo y la tensión e independentismo irá en aumento.
A parte de eso mucha gente desde españa hará boicot a catalunya(lo está haciendo ya) y esta se centrará en vender sus productos al mercado exterior.
Al final catalunya será menos dependiente de españa y a no ser que el gobierno central haga una propuesta politica que beneficie cataluña, a la larga cataluña se independentiza.
Enserio creéis que eso va a ser así?
Si España tiene que mandar al ejército a unas malas lo mandara, y ningún país Europeo se va a meter en la soberanía de otro, tenedlo por seguro.
gynion escribió:manolillolo+ escribió:lofototo escribió:Yo creo que el martes cuando se haga la dui, el estado aplica el 155 y anula la generalitat. El gobierno central tendra el poder X tiempo y la tensión e independentismo irá en aumento.
A parte de eso mucha gente desde españa hará boicot a catalunya(lo está haciendo ya) y esta se centrará en vender sus productos al mercado exterior.
Al final catalunya será menos dependiente de españa y a no ser que el gobierno central haga una propuesta politica que beneficie cataluña, a la larga cataluña se independentiza.
Enserio creéis que eso va a ser así?
Si España tiene que mandar al ejército a unas malas lo mandara, y ningún país Europeo se va a meter en la soberanía de otro, tenedlo por seguro.
Que va a mandar.
juan66bcn escribió:Una pregunta
Es verdad que el 1 de enero del 2018 Andorra sacará los datos de las cuentas de sus bancos y por eso puigdemont tiene tanta prisa en declarar la independencia.
Se verá todos los datos de los Pujol y compañía.
manolillolo+ escribió:gynion escribió:manolillolo+ escribió:
Enserio creéis que eso va a ser así?
Si España tiene que mandar al ejército a unas malas lo mandara, y ningún país Europeo se va a meter en la soberanía de otro, tenedlo por seguro.
Que va a mandar.
No debería, pero que a unas malas,ningún país Europeo se va a meter en la soberanía de otro.
manolillolo+ escribió:lofototo escribió:Yo creo que el martes cuando se haga la dui, el estado aplica el 155 y anula la generalitat. El gobierno central tendra el poder X tiempo y la tensión e independentismo irá en aumento.
A parte de eso mucha gente desde españa hará boicot a catalunya(lo está haciendo ya) y esta se centrará en vender sus productos al mercado exterior.
Al final catalunya será menos dependiente de españa y a no ser que el gobierno central haga una propuesta politica que beneficie cataluña, a la larga cataluña se independentiza.
Enserio creéis que eso va a ser así?
Si España tiene que mandar al ejército a unas malas lo mandara, y ningún país Europeo se va a meter en la soberanía de otro, tenedlo por seguro.
Por cierto que ya se está viendo que las empresas grandes sopesan pirarse, que va a quedar para vender, caganers?
TIGA escribió:Creo que ha quedado bastante claro el perfil de gente que se ha manifestado hoy... Y por los autobuses, sino él ridiculo hubiese sido mayúsculo
clamp escribió:Y que diferencia hay. La gente ira a votar sabiendo para lo que es, la votacion tendra un contexto.
josemurcia escribió:4 descerebrados que parece que no molestan para nada a los demás, lo cual dice mucho del perfil nacionalista rancio de la manifestación.
juan66bcn escribió:Una pregunta
Es verdad que el 1 de enero del 2018 Andorra sacará los datos de las cuentas de sus bancos y por eso puigdemont tiene tanta prisa en declarar la independencia.
Se verá todos los datos de los Pujol y compañía.
Korso10 escribió:Aquí alguien ha hecho un recopilatorio de "los 4 descerebrados" (no es un solo twit)
https://twitter.com/Berlustinho/status/ ... 0062405632
Asco de banderas, macho.
TIGA escribió:
Creo que ha quedado bastante claro el perfil de gente que se ha manifestado hoy... Y por los autobuses, sino él ridiculo hubiese sido mayúsculo
lofototo escribió:manolillolo+ escribió:lofototo escribió:Yo creo que el martes cuando se haga la dui, el estado aplica el 155 y anula la generalitat. El gobierno central tendra el poder X tiempo y la tensión e independentismo irá en aumento.
A parte de eso mucha gente desde españa hará boicot a catalunya(lo está haciendo ya) y esta se centrará en vender sus productos al mercado exterior.
Al final catalunya será menos dependiente de españa y a no ser que el gobierno central haga una propuesta politica que beneficie cataluña, a la larga cataluña se independentiza.
Enserio creéis que eso va a ser así?
Si España tiene que mandar al ejército a unas malas lo mandara, y ningún país Europeo se va a meter en la soberanía de otro, tenedlo por seguro.
Por cierto que ya se está viendo que las empresas grandes sopesan pirarse, que va a quedar para vender, caganers?
Ya te digo que con esta actitud vais a perder cataluña. No mañana pero si en unos años.
Mandar el ejercito estaba bien hace 80 años pero hoy en día??? Creo que juegas mucho al cod tu...
Las empresas han movido su sede social, las plantas productivas, oficinas... se quedan en cataluña.
angelillo732 escribió:Yo creo que deberíamos dejar a un lado el tema de las cifras por que solo va a servir para enfrentarnos más, ya sabemos lo que ha pasado y ya está hecho, ahora deberíamos preocuparnos por que va a pasar mañana.
Como he comentado antes, Cataluña necesita estar preparada para una independencia, con lo cual considero que no se va a declarar una DUI. Muy poca gente lo cree o al menos yo no he conocido ni hablado con nadie que así lo crea.
Es obvio que sería un desastre, tenemos que hacer las cosas bien por que si no, ni unos ni otros vamos a acabar bien.
Yo mismo he comentado que si viera movimiento en el gobierno central y el voto español empezara a cambiar, no me importaría en absoluto pertenecer a España, de hecho hasta hace bien poco no quería irme, pero por varios motivos he acabado harto. Si se hiciera un referéndum y saliera el no, yo y muchos otros ya estaríamos felices y contentos, con el problema enterrado, a mi lo que realmente me ha dolido de todo esto es el hecho de que no me dejaran mostrar mi opinión con el único medio que tengo, y a partir de ahí todo ha escalado hasta una línea cercana al odio, me he sentido realmente despreciado desde muchos sitios.
Llevamos un par de semanas en las que España entera está en un punto de inflexión, esto nos ha afectado a todos y creo que en vez de pelearnos deberíamos intentar pararlo.
Estoy dispuesto a asumir mis equivocaciones y espero que muchos también lo hagan, tenemos la responsabilidad de intentar hacer un esfuerzo y buscar la imparcialidad, por que si seguimos alimentando a estos dos grupos extremos, llegará el día en el que alguien coja una pistola y haya un muerto.
Esto ya es muy serio chicos, aquí nos jugamos todo, y puestos a hacer campañas, mejor hacerlas dirigidas a la neutralidad, aceptando a la gente que piensa diferente y haciendo lo posible por entendernos. Puedes querer a Cataluña dentro o fuera de España, pero si tu opinión la das con respeto, no creo que haya nadie que te falte, y si alguien lo hace se le ignora.
Por mi parte haré todo lo posible ya que estoy viendo demasiado odio y no me gusta.
jorgeche27 escribió:TIGA escribió:Creo que ha quedado bastante claro el perfil de gente que se ha manifestado hoy... Y por los autobuses, sino él ridiculo hubiese sido mayúsculo
Perfil?? De que???
manolillolo+ escribió:Cataluña se empezó a perder cuando se permitió meter el nacionalismo a los críos en el colegio, se lleva haciendo el trabajo silencioso varias décadas.
Por cierto que es lo mismo de lo que se quejan muchos independentistas con la religión en los colegios, pero en este caso todo correcto parece ser.
gynion escribió:Pues en T5 han dicho que no había ni una sola bandera inconstitucional, y todo ha transcurrido bajo un ambiente de gente pacífica y con ánimos positivos, sin un sólo problema. Tal cual.
manolillolo+ escribió:lofototo escribió:manolillolo+ escribió:
Enserio creéis que eso va a ser así?
Si España tiene que mandar al ejército a unas malas lo mandara, y ningún país Europeo se va a meter en la soberanía de otro, tenedlo por seguro.
Por cierto que ya se está viendo que las empresas grandes sopesan pirarse, que va a quedar para vender, caganers?
Ya te digo que con esta actitud vais a perder cataluña. No mañana pero si en unos años.
Mandar el ejercito estaba bien hace 80 años pero hoy en día??? Creo que juegas mucho al cod tu...
Las empresas han movido su sede social, las plantas productivas, oficinas... se quedan en cataluña.
Cataluña se empezó a perder cuando se permitió meter el nacionalismo a los críos en el colegio, se lleva haciendo el trabajo silencioso varias décadas.
Por cierto que es lo mismo de lo que se quejan muchos independentistas con la religión en los colegios, pero en este caso todo correcto parece ser.
Pachu315 escribió:Uff...todas las televisiones europeas y periódicos con imágenes de la manifestación de hoy.
¿Que pensarán en Europa ahora?