@Moraydron De nuevo, por partes,
Incumplen la ley: creo que te equivocas, cuando incumplen la ley es tanto la Constitución, el propio Estatut, su propio reglamento del procedimiento a la hora de aprobar la ley de transitoriedad (tela que sólo dieran 2 horas para presentar enmiendas cuando lo normal son 15 días, entre otras irregularidades que paso de buscar o acordarme, pero escuché en directo su aprobación y tela marinera), ¿Tampoco ves nada ilegal o al menos de poca verguenza que declaren la DUI y que luego aquí o haya pasado nada? Te mienten en la cara y sigues defendiendo la causa: eso es fanatismo ya.
Luego si no te gusta lo que lees no puedo hacer nada, yo no repito cosas, si no te gustan rebatemelos, pero un contraargumento no puede ser: es que exageras. Dime en qué, por qué... Si no no vamos a ningún lado.
Lo de los objetores: vale, ahora lo aclaras, pero es que no es lo mismo comparar una objeción de conciencia con una secesión. Haber empezado por ahí. Claro que todo es cuestionable, pero lo que no te puedes es acoger a la objecion de conciencia porque una Constitución no te gusta su articulo 2 y pirarse de un país. Y menos cuando no hay una amplia mayoría, viendo los resultados, el secesionismo real llega al 30/40% (en el hilo se ha hablado de estos porcentajes mucho, paso de repetirme, en base a la de "consultas" en Cataluña) Podrías argumentar por qué no te gusta ser español, el por qué de la injusticia tal que quiero abandorar el país, el por qué de esa objeción de conciencia, más allá de la pela es la pela, porque en Cataluña se vive de lejos muchísimo mejor que en Badajoz o Cádiz. Pero no lo encuentro ni defines el sentimiento, ni de dónde viene, ni por qué. Yo me puedo sentir diferente a tí, pero eso no me legitima a dividir un país, y a enfrentar a una población, porque por más que os cueste, no hay una mayoría catalana secesionista.
Y si entramos en la objecion de conciencia, ¿qué me impide no acatar cualquier otra ley porque no me parece justa? ¿quién decide qué es justo? ¿Tú personalmente? Si la objecion de conciencia fuera ilimitada esto sería un battle royale.
Referendum ilegal: no he dicho que montar un referendum sea delito. Si es ilegal es ilegal, ya está. Que mi postura ante esto hubiera sido que os dejaran votar, pero que no tuviera efectos juridicos, vamos, como un 9N, porque en este tema ya vivimos en el día de la marmota. No ví adecuado desplegar a la policia y todo lo que se lió, porque la culpa no la tienen los ciudadanos, sino quien ha promovido un referendum ilegal, y mira que ya se hizo uno, pero lo llamaron de otra manera. Y no pasó absolutamente nada.
Feligrés adoctrinado, no hace falta repetirme, (esteladas en el día de memoria por unos atentados, o anuncios de omnium, entrevistas a gente en las manifestaciones y sus declaraciones de por qué de la independencia (de risa, el sí, proque me lo ha dicho fulano), de un representante que mira lo que hace, de los improperios que le lanzaron a Puchi por no declarar la DUI la primera vez...) además, te han puesto un link donde a Puigdemont una misteriosa fuerza le ha hablado para ir a la independencia. Claro que no todo el mundo es así, pero bastante sí que los hay, si te he ofendido lo siento, pero hay mucha gente que no sabe nada de lo que acarrearía en secesionismo, que todo sería de maravilla, que las empresas no se irían como declaraba Mas en 2015... Ya. Además, tengo un concuñado independentista que estaba repitiendo y repitiendo que no saldrían de la UE. Le dije que hasta el propio Presidente de la Comisión europea declaró que no, que si se va Cataluña se va de Europa. Su respuesta: eres un PPero...
http://uk.businessinsider.com/carles-pu ... ce-2017-11--Presos políticos: mientes, y no sabes ni lo que es la sedición. Y ya veo que por objeción de conciencia tampoco acatarías es Código Penal en aquellos delitos que no te gustan...
Ha habido recientemente en Cataluña una huelga laboral, que en realidad era politica, y no ha habido detenidos. Antes de hablar informate también, porque Lamela es progresista, no todo el que vaya en contra de la causa secesionista tiene que ser conservador. Que parece que todo juez que esté en contra del prucés imparable es fascista
http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... os-6398971"Pero la realidad no es Twitter y no solo hay blancos y negros. Cuando Carmen Lamela, de 56 años, llegó en octubre del 2015 al Juzgado Central de Instrucción número 3 -cuyo titular estaba en París-, se la calificó de progresista por haber desempeñado un puesto técnico en el Ministerio de Justicia durante el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. Sin embargo, el caso más mediático al que se había enfrentado hasta ahora, el de la agresión de varios jóvenes a dos guardias civiles en Alsasua (Navarra), que se juzgará por terrorismo, parece casar mal con esa etiqueta. Lamela, además, no pertenece a ninguna de las asociaciones judiciales, lo que dificulta ponerle una etiqueta que no gusta a ningún juez".
--Sobre la soberanía de la nación: Vale, vuelves a no argumentar nada, y mira que te pedí que lo desarrollaras... El pueblo es el que decide. Si en 1978 hasta Cataluña dijo sí a una Constitución, dejando la soberanía nacional en el pueblo español, toda modificación de su territorio ha de ser aprobada por el conjunto de la ciudadanía, te guste o no te guste. Porque tú tienes derecho a decidir sobre el territorio, pero yo también, porque Cataluña es España, no es un Estado independiente como Reino Unido o el caso de Quebec, y lo que a tí te va a afectar a mí también. Si tú no me das voz en algo tan trascendental como es dividir un país, poca soberanía popular hay, sólo la de unos pocos. Imagina alguien que ha nacido en Cataluña, 30 años allá y ahora trabaja en Galicia, empadronado allá, con familia e hijos allá, con 50 años ya. ¿No puede votar en el referendum catalán? Algo que ha sido su tierra desde la infancia le dicen que no, que sólo los censados en Cataluña pueden votar.
Que sí, que el bloque independentista es heterogéneo, pero eso sigue sin dar legitimación a la causa. Es querer dar un golpe de Estado poniendo como escudo a la democracia, porque por mucho que haya 4 millones de catalanes que quiera la independencia, eso no puede dejar sin voz ni voto al resto de españoles. Si quieres una reforma en profundidad hay que hacerlo por la vía legal. Y si nuestra constitución no lo permite, pues hay que ir a reformarla, ¿Que no hay apoyo suficiente a nivel nacional? Es lo que tiene que la soberanía resida en el pueblo. No sois más especiales que un aragonés, un jerezano o un burgalés.
No encuentro ningún argumento: tú no me das ninguno, sólo que no entiendo nada, pero no me aportas nada para fundamentarlo. Así no vas a ningún lado.
España opresora: Me puedes decir en qué te oprime España? Es que sueltas eso, y no encuentro nada en lo que se apoye. Y no te equivoques: ya te dije más arriba sobre lo que pienso del 1-O, que no hable de una cosa no significa que la secunde. Fue desproporcionado el enviar a la policía, como también hay que ver que se utilizó como metralla victimista por el lado secesionista, usando ataques de ansiedad como si fueran agresiones... También los medios exageran demasiado, que haya habido altercados es injustificable, pero tampoco es que en toda Cataluña estuviera el patio así.
Tiranía de la mayoría: como soy una minoría y no me hacen caso pues les llamo tiranos. La democracia es que se respeten las minorías, pero cuando pides algo que choca frontalmente con lo que la mayoría quiere no se puede hacer nada. Quieres independencia? Vale, defiendela, en eso no te vamos a poner pegas, consigue más apoyos, pero si la mayoría la sigue sin querer no los taches de tiranos. Así no vas a conseguir mucho. Te ha salido la vena radical ahora.
¿Y al final vas y dices que ni te he leido? Cuando te he estado respondiendo párrafo a párrafo antes y ahora
De risa ya. O sea, que ni argumentas nada, porque no aportas nada, ni datos, ni estudios que avalen tu postura, ni situaciones parejas, será que no los tienes. Sólo que ahora me despotricas, y como no te dan la razón ya es que no te he leído. Si hay quien me ha dado su apoyo será porque respondo adecuadamente, porque la realidad social y los actos de tus representantes han desmontado el secesionismo, que todo era una burda mentira para tapar las verquenzas de Mas y sus secuaces. Que puedes seguir defendiendo la causa, pero podrías dar datos, razones por las cuales no te gusta la nacionalidad española, esa "opresión" que en la realidad os han dejado manifestaros las veces que queráis, os dejaron hacer el 9N, hasta la Ley de transitoriedad y demás burradas legislativas, incluso ni encarcelaron a los politicos de turno por seguir aplicandolas desobedeciendo al TC, hasta que se declaró la DUI, y vuestros aclamados lideres les encarcelaron y delante de un juez ya se retractaron, que todo esto no tenía valor jurídico... Tío de verdad, es que defender a esta panda de mentirosos es para hacerselo ver.
Macho, paso de debatir contigo, porque es que tiene tela que al final ya cuando te das de frente con la realidad vas y te enfadas y me despotricas. La realidad es la que es, y si seguís siendo una minoría no vas a imponerla sobre la mayoría. No taches de tiranos al resto porque no te dén lo que quieres, que encima muy viable no sería Cataluña independiente, si te pones en contra de todo el mundo, sin apoyo internacional, os quedaría una Korea del Norte 2.0.
Y un consejo: si te mienten una vez es culpa del otro, si te mienten dos veces es culpa tuya.
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