jita escribió:Ese es el gran problema. El transporte público.
Hace años que no se mejora, que no se agranda y seguimos con horarios restringidos para la gente que trabaja a las afueras y entra al trabajo muy pronto o sale muy tarde.
¿Cómo va a trabajar alguien al extrarradio (donde están los polígonos) a las 6 de la mañana?
Es más, a muchas empresas le dices que no tienes coche y cogen a otra persona.
PD: Y yo hablo de Madrid. Como nos vayamos a zonas rurales el problema es dantesco.
. ).
![[ok]](/images/smilies/nuevos2/okis.gif "ok")
ducckke escribió:¿entramos a debate?
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
SLAYER_G.3 escribió:si? me vas a cambiar mi focus de 140 CV por un yaris hibrido? estás de coña chaval...
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
minmaster escribió:SLAYER_G.3 escribió:si? me vas a cambiar mi focus de 140 CV por un yaris hibrido? estás de coña chaval...
Me encanta la clase "obrera" que tiene un coche de 140 cv
Madre mía que forma de quedar retratados en este hilo
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
minmaster escribió:SLAYER_G.3 escribió:si? me vas a cambiar mi focus de 140 CV por un yaris hibrido? estás de coña chaval...
Me encanta la clase "obrera" que tiene un coche de 140 cv
Madre mía que forma de quedar retratados en este hilo
minmaster escribió:SLAYER_G.3 escribió:si? me vas a cambiar mi focus de 140 CV por un yaris hibrido? estás de coña chaval...
Me encanta la clase "obrera" que tiene un coche de 140 cv
Madre mía que forma de quedar retratados en este hilo
adrick escribió:Perdon no puedo tomarme enserio a Bruselas ni a unos rojos que pactan con golpistas, hembristas, ongetas y demas. No se lo creen ni ellos como se pongan todos los transportes en huelga vereis que risas o las empresas de veiculos clásicos etc...
Dentro de 30 o 40 años puede ser pero ahora no es él momento.
En mi caso tengo un diesel tddi de 2003 con muy poco uso nuevo lo utilizo mas en viajes largos dicen algunos de los cv el mio tiene 150cv con turbo de geometria variable gasta poco y tira mucho no es lo mismo diesel que gasolina y contaminar nada de nada.
No es lo mismo gastar 70 en gasolina haciendo 500kms que 30.
Estando como esta no lo voy a cambiar y menos los clasicos que tengo en casa como lancia delta integrale evo ii o Escort cosworth t35 y algunos otros.
Los electricos me parecen feos y me revuerdan a un movil, si quieren que lo cambie que empiecen con los de hidrógeno liquido.
Que me den un notivo solido para el cambio y hablamos porque lo de la contaminación es un chiste.
Ashenbach escribió:Estaba cantado que iban a ir a por el diesel, yo que llevo un tiempo mirando coches, no me pienso coger un diesel ni de coña, de aquí a 5 años igual ni me dejan circular por una ciudad pequeña como Pamplona.
Lo que debería hacer esta ministra es sacar el plan VEA de una vez, así los que estamos al acecho podremos cazar un buen descuento en un glp.
Sobre el debate eterno de gasolina vs diesel: hace años cuando realmente había diferencia de precio en el combustible, rentaba cogerse diesel, hace ya tiempo que no es así.
![[uzi]](/images/smilies/nuevos2/uzi.gif "uzi")
Zardoz2000 escribió:No soltaré el volante de mi turbodiesel hasta que me lo arranquen de mis manos muertas.
dicker31 escribió:adrick escribió:Perdon no puedo tomarme enserio a Bruselas ni a unos rojos que pactan con golpistas, hembristas, ongetas y demas. No se lo creen ni ellos como se pongan todos los transportes en huelga vereis que risas o las empresas de veiculos clásicos etc...
Dentro de 30 o 40 años puede ser pero ahora no es él momento.
En mi caso tengo un diesel tddi de 2003 con muy poco uso nuevo lo utilizo mas en viajes largos dicen algunos de los cv el mio tiene 150cv con turbo de geometria variable gasta poco y tira mucho no es lo mismo diesel que gasolina y contaminar nada de nada.
No es lo mismo gastar 70 en gasolina haciendo 500kms que 30.
Estando como esta no lo voy a cambiar y menos los clasicos que tengo en casa como lancia delta integrale evo ii o Escort cosworth t35 y algunos otros.
Los electricos me parecen feos y me revuerdan a un movil, si quieren que lo cambie que empiecen con los de hidrógeno liquido.
Que me den un notivo solido para el cambio y hablamos porque lo de la contaminación es un chiste.
El T35 era la versión de turbo gordo,¿no?.Lo tenía un amigo mio,cuando el turbo comenzaba a soplar en serio parecía que iba a despegar
JDGB escribió:Me ahorro al mes entre 100/120 euros en gasoil y encima hago deporte.
Son unos 10 kilómetros ida y 10 kilómetros vuelta.
hoy hable con un compañero economista y dijo que con éstas medidas va a temblar España en general.DNKROZ escribió:JDGB escribió:Me ahorro al mes entre 100/120 euros en gasoil y encima hago deporte.
Son unos 10 kilómetros ida y 10 kilómetros vuelta.
Pásale la revisión a ese coche porque consumir 120 euros de gasoil para cubrir 400 km (20 diarios por los días laborables) me parece un tanto sobrada... el mío consume 26 € para lo mismo, y no es de lo más moderno, el tuyo está viniendo a gastar unos 25l a los 100, lo que estoy convencido de que establece un nuevo récord.
Yo si me como en bici los 100 km diarios aparte de tener que ir por una autovía, creo que directamente moriría con mi forma física actual (.... o pasada), del transporte público que tengo disponible mejor no hablo porque me entra la risa...
En vez de seguir azotando a los de siempre podrían probar medidas alternativas de reducción de contaminación... por ejemplo el teletrabajo, donde NO te mueves, no contaminas, lo puede hacer una gran parte de personal de oficina y sólo necesitas una conexión a Internet que ahora tiene todo cristo... pero no, mejor decimos lo de que no puedes usar el coche que hace no llega a dos lustros te estaba bonificando para que te comprases y así te hago gastar en otra cosa... que luego te prohibiré usar para bonificarte otra nueva en el juego del borrico y la zanahoria permanente.... y lo mejor es que algunos incluso aplauden
Saludos.
PD: Iba a decir lo del dato de la contaminación de la automoción privada (17% era el dato que tenía yo, pero incluye todos, no sólo diesel) pero se me adelantaron.... efectivamente, como siempre en el gobierno de España, tenga el color que tenga, concentrándose en lo que de verdad es el problema de base...
Soothered escribió:Como mola leer a los anti diésel que luego se quejaran de que han subido TODOS los productos, absolutamente todos, porque los transportes son diésel en su inmensa mayoría y ya me dirás tú si hacen que un transportista compre un trailer a gasolina. El IPC al carajo, literalmente.
Por otra parte los que dicen que los diésel contaminan mucho. Pero ¿cuáles? Porque no es los mismos un diésel de hace 15 años que uno actual con FAP, adblue, etc. Además...¿que medimos de contaminación, el dióxido de carbono o el de nitrógeno? Porque el gobierno exime de impuesto de matriculación a los coches con bajo CO2 y ahí gana el diésel sin duda.
El gobiernos impone unas normativas sobre contaminación a la hora de vender un coche, a partir de septiembre no podrá matricularse un coche que no cumpla la Euro 6.2. Si impone una normativa de contaminación y un coche diésel la cumple, ¿me va a evitar luego que circule con el?
Un híbrido en cuanto se mete en carretera tiene el consumo de in gasolina puro (140 grm co2) ¿es más ecológico que un diésel de 97 grm?
No nos engañemos, el gobierno quiere un cambio a gasolina porque así el consumo de este combustible se disparará (un coche medio de 1500 kg consume unos dos litros más de gasolina que de diésel). ¿En que se traduce? En más impuestos recaudados, al gobierno se la bufa la contaminación.
![[risita]](/images/smilies/nuevos/sonrisa_ani1.gif "risita")
GXY escribió:Soothered escribió:Como mola leer a los anti diésel que luego se quejaran de que han subido TODOS los productos, absolutamente todos, porque los transportes son diésel en su inmensa mayoría y ya me dirás tú si hacen que un transportista compre un trailer a gasolina. El IPC al carajo, literalmente.
Por otra parte los que dicen que los diésel contaminan mucho. Pero ¿cuáles? Porque no es los mismos un diésel de hace 15 años que uno actual con FAP, adblue, etc. Además...¿que medimos de contaminación, el dióxido de carbono o el de nitrógeno? Porque el gobierno exime de impuesto de matriculación a los coches con bajo CO2 y ahí gana el diésel sin duda.
El gobiernos impone unas normativas sobre contaminación a la hora de vender un coche, a partir de septiembre no podrá matricularse un coche que no cumpla la Euro 6.2. Si impone una normativa de contaminación y un coche diésel la cumple, ¿me va a evitar luego que circule con el?
Un híbrido en cuanto se mete en carretera tiene el consumo de in gasolina puro (140 grm co2) ¿es más ecológico que un diésel de 97 grm?
No nos engañemos, el gobierno quiere un cambio a gasolina porque así el consumo de este combustible se disparará (un coche medio de 1500 kg consume unos dos litros más de gasolina que de diésel). ¿En que se traduce? En más impuestos recaudados, al gobierno se la bufa la contaminación.
empiezo por el final: al gobierno no se la bufa la contaminacion porque quiere cumplir los acuerdos de paris y kyoto (a larguisimo plazo, pero quieren) y para cumplirlos sin desmontar la mitad de las centrales de españa, le tienen que meter caña a los coches. no hay mas tutia.
por lo demas... voy por partes:
1.- la solucion a eso, que la tendran que agilizar precisamente para que no se les dispare el IPC, es un nuevo marco de acceso al diesel subvencionado para profesionales. actualmente hay 5 sectores con diesel subvencionado: la pesca, la agricultura, los taxis, el transporte publico de viajeros y el transporte de gran tonelaje de mercancias. esos YA llenan diesel bastante mas barato de lo que lo podemos hacer nosotros en las gasolineras, pero con limitaciones. el problema es con el pequeño transporte local (reparto de mercancias, principalmente) y profesionales de rango local/provincial que a dia de hoy no acceden al diesel subvencionado y ese talegazo puede costar caro. yo creo que como medida provisional mientras se renueva el parque (un plazo de 4-5 años) tendran que suavizar el acceso al diesel subvencionado (con un % de reduccion de impuestos) precisamente para evitar que la equiparacion de impuestos del diesel haga subir el IPC 1 punto o mas.
2.- por NOx todos, y por CO2 los anteriores a normativas euro4 (anteriores a 2005). esos casi seguro se les acabara restringiendo circular en todos sitios a unos 3 años vista (mi calculo es que en 2020 se pondran severos con estos vehiculos). con los posteriores dudo que haya muchos problemas salvo quizas en grandes ciudades (madrid, barcelona) y tal vez algun alcalde mentebrillante que quiera ganar puntos por ecologo. pero no creo que les lleguen restricciones antes de 2022 (parciales en plan te dejo entrar 1 dia si 1 dia no) y totales antes de 2025 o por ahi. y para entonces muchos de ellos habran amortizado sus vehiculos y se cambiaran. yo creo que las grandes restricciones vendran despues de una reduccion ostensible del parque y esa reduccion va a ser sacar de la circulacion los euro4 y anteriores.
donde creo que van a empezar a meter leña y estan tardando, es en la venta. no tiene sentido ir a establecer restricciones a los diesel y mientras tanto seguir alegremente fabricando y vendiendo diesel. creo que antes de 2020 habra una medida importante al respecto y no mucho despues de ahi, solo se fabricaran en diesel los camiones y autobuses, y quiza haya una moratoria con las furgonetas. pero yo creo que mas alla de 2022 o 23, se suprimira la fabricacion y venta de turismos diesel en la UE.
es muy probable que hagan confluir ambas cosas. en plan "nos entregas tu diesel y te llevas este hibrido to chachi con 8000 euros de descuento" y al mismo tiempo enseñando la patita con medidas de restriccion a los euro6+ que hasta entonces no tenian ninguna. yo creo que eso empezara a ocurrir en 2022 o por ahi pero para eso, tendra que haber una oferta de hibridos y electricos mucho mayor que la actual. yo creo que cuando seat haga un ibiza hibrido, el tema se estara empezando a decantar
3.- la norma de eximir impuestos a los vehiculos de cero emisiones es un parche para favorecer venderlos. creo que la modificaran para que solo se beneficien de ella las adquisiciones de hibrido, electrico y, quizas, GLP/GNC. pero creo que al gas de aqui a 5 años o menos le van a cortar las ayudas porque no deja de ser otro combustible.
4.- como ya dije hace un momento no creo que haya restricciones a los vehiculos euro6 o mas modernos aunque sean diesel. al menos ahora. dentro de unos años no descarto que ciudades como madrid y alguna otra a titulo particular emprendan una cruzada antidiesel incluso con los euro6 pero no creo que eso ocurra antes de 2022
5.- evidentemente no. de hecho ese es el gran engaño de los hibridos (que en autopista las baterias las llevas de paseo), pero ten claro que la legislacion se ajustara para putear a los vehiculos de combustible, sobre todo y primero a los diesel, y que los hibridos tendran bula papal a pesar de su alegre motor de gasolina.
de todos modos yo creo que de aqui a 5 años las prestaciones de los hibridos en cuanto a menor consumo y menor contaminacion mejoraran. sobre todo porque creo que con el tiempo y varias generaciones se haran cada vez mas "electricos" y usaran cada vez menos asiduamente el motor de combustion.... de aqui a par de generaciones de hibridos habra que ver como esta el tema.
y para entonces los hibridos enchufables y los electricos mejoraran y ganaran cuota de usuarios. no va a ser un proceso rapido, pero en 5 años un >15% ventas de hibridos y un ~5% electricos no me parece descabellado, pero las marcas se tienen que poner las pilas y hacer avances importantes antes de 2020. a dia de hoy para hibridos tienes que ir a morir a 3-4 marcas y en electricos la oferta es escasa, cara y mediocre en el balance precio/prestaciones (salvo que te salga dinero por las orejas para comprar un tesla o un BMWi).
mi punto es que sin una oferta de hibridos y electricos de las primeras marcas mas populares (VAG, Renault, PSA, Ford, etc) que sea realmente atractiva y con realmente atractiva me refiero a precios, estos coches seguiran siendo mas una curiosidad que una opcion real para muchos. y seamos sinceros, nadie se gasta 33mil euros en un Clio con equipamiento medio y 300ypico kms de autonomia, que es lo que viene a ser un Zoe. a 18mil todavia seria una compra arriesgada. a 33mil solo se lo compra un podrio de dinero para regalarselo a la sobrina o a la querida.
Garranegra escribió:minmaster escribió:Garranegra escribió:MAL
Primer punto, los coches gasolina salen muchísimo mas caros que los diésel. combustible, averías, durabilidad etc
Un motor diésel aguanta perfectamente mas del doble que un gasolina, y tiene menor consumo.
No se quien te ha contado eso, pero te ha mentido.Precio de entrada
un coche diesel es más caro que uno de gasolina. ¿Cuánto? Puede oscilar en función del fabricante y del modelo, pero del orden de 2.000 a 3.000 euros suele ser una cifra habitual.
Combustible
Acércate a una gasolinera, el diesel siempre es más barato que la gasolina aunque la diferencia entre ambos pueda ir variando.
Seguro
El empleo de un combustible u otro no influye directamente, pero si lo hace el precio del modelo y, como ya hemos comentado, a igualdad de condiciones los vehículos propulsados por gasóleo tienen un precio más elevado, por lo que asegurarlos supondrá un mayor coste anual.
Mantenimiento
Si vas a tener tu coche contigo durante bastante tiempo acabará pasando por el taller, no ya por averías (que con suerte te librarás de ellas), sino para llevar a cabo revisiones periódicas. Aquí los gasolina salen ganando ya que, al ser más sencillos mecánicamente, son más baratos de mantener. Ganvam, en sus estudios, ha estipulado que el mantenimiento del diésel es hasta un 25% más caro, lo que puede suponer un desembolso extra de entre 300 y 700 eros durante la vida útil del vehículo
Fuente: https://www.autobild.es/noticias/que-es ... ina-187676
El gasoil más caro en mantenimiento, precio de entrada y seguro.
Pero que van a saber estos de autobild...
El coche diésel, todos sabemos que es mas caro de entrada, pero a la larga sale mucho mucho mas baratos, aparte que la gente pobre, tiene coches diésel de segunda mano, y a esos es a los que mas va a fastidiar con la medida.
Mira , no tengo por que contarte esto, pero mi padre ha sido mecánico de barcos y desde pequeño he estado entre motores, y los mantenimientos me los he apañado yo desde siempre, así que no me vengas con películas, y empieza a ver la realidad de la medida.
Pintalo como quieras, que esta medida va contra la clase obrera, y si quieres saber su opinión, te pasas un día y les `preguntas a los miles de trabajadores que se desplazan en coche a sus puestos de trabajo
Mira, me voy que tengo que hacer cosas, pero no me vendas mas la moto, que esto es algo que cualquiera que entiende de motores lo sabe perfectamente.
Marat escribió:Si, es que la clase obrera desde siempre ha tenido que vivir en la inmundicia. Y de tener libros en casa o algo con lo que entretenerse tampoco lo tienen permitido. Y vicios o hobbies tampoco lo tienen permitido. Faltaria mas!
Nosolosurf escribió:Ojalá pudiera ir en transporte público o bici a todos lados .... ojalá .
Luego resulta que vivo en un pueblo de 80 habitantes donde pasa un bus a las 08 y otro a las 19, trabajo a 50 Km , entrando al curro a las 05:30. Tengo 2 niños pequeños ....
Y tengo que aguantar lecciones de moral de que tendría que usar transporte público .... en fin .
La subida del gasoil es una putada y punto . No tengo ni gasolina ni pasta para un hibrido (con espacio para 2 niños con sus cosas , perro y parienta y hago al dia mínimo 100 kilómetros por autovía ..
Algunos el vivir en una capital con todas las facilidades a su alcance les nubla la vista
tu pueblo tiene un problema de contaminación tan brutal como Madrid?? Tu pueblo tiene una nube de mierda cubriendo la ciudad casi los 365 días del año excepto cuando llueve??? 