Papitxulo escribió:Todos los centros educativos tienen una Programación General Anual que incluye tanto los objetivos del centro como el Proyecto Educativo. El Proyecto Educativo a su vez incluye desde las programaciones docentes hasta planes de centro como el plan de convivencia, el plan de atención a la diversidad, el plan de interculturalidad o el de igualdad, entre otros. Teniendo en cuenta que todo esto lleva un proceso de evaluación y aprobación en el cual está incluido tanto el claustro como el consejo escolar, las familias están implicadas en tanto que forman parte del consejo.
Recuerdo que estos documentos son públicos y al alcance de cualquier padre, madre o tutor/a legal interesado.
Papitxulo escribió:Un padre, madre o tutor/a legal que se ha molestado en informarse y no quiere que su hijo o hija vaya a una actividad concreta, simplemente puede decirle que no vaya y se le apuntará una falta si procede.
Bou escribió:Hola @Papitxulo, te agradezco la respuesta:Papitxulo escribió:Todos los centros educativos tienen una Programación General Anual que incluye tanto los objetivos del centro como el Proyecto Educativo. El Proyecto Educativo a su vez incluye desde las programaciones docentes hasta planes de centro como el plan de convivencia, el plan de atención a la diversidad, el plan de interculturalidad o el de igualdad, entre otros. Teniendo en cuenta que todo esto lleva un proceso de evaluación y aprobación en el cual está incluido tanto el claustro como el consejo escolar, las familias están implicadas en tanto que forman parte del consejo.
Recuerdo que estos documentos son públicos y al alcance de cualquier padre, madre o tutor/a legal interesado.
Perfecto. Ahora voy a mostrarte la PGA del centro educativo donde yo trabajo:
Bueno, esto de arriba es una página, la lista completa son ocho. Pero creo que vale para hacernos una idea del nivel de detalle que hay en la PGA.
Además he estado echando un ojo en Google, buscando otras PGA de otros centros, y la mayoría de las listas son similares a esta en el mejor de los casos, e inexistentes en el peor. Esto de arriba es, en líneas generales, la información a la que pueden acceder los padres si se lo curran de verdad.
Comparémoslo con el modelo del pin parental, en el cual el centro se pone en contacto con los padres para proporcionarles una descripción de la actividad, de sus contenidos, de sus objetivos, de sus materiales y de la titulación de la persona que lo imparte.
¿Cuál de los dos modelos crees que proporciona más información sobre la actividad y facilita más que los padres (todos los padres, no solo los tres que forman parte del consejo escolar) tomen una decisión informada sobre la actividad?Papitxulo escribió:Un padre, madre o tutor/a legal que se ha molestado en informarse y no quiere que su hijo o hija vaya a una actividad concreta, simplemente puede decirle que no vaya y se le apuntará una falta si procede.
Perfecto. El modelo del pin parental le permite lo mismo, pero no obliga al niño a saltarse las normas ni a tener que perder un día entero de clase.
¿Cuál de los dos modelos te parece más aconsejable, teniendo en cuenta que en ninguno de los dos casos el niño va a asistir a la actividad?
Papitxulo escribió:Cada departamento anticipa en su programación las actividades que va a llevar a cabo durante el curso
Papitxulo escribió:Te olvidas de algo importante y que he remarcado en negrita en mi anterior mensaje:
Cada departamento anticipa en su programación las actividades que va a llevar a cabo durante el curso
Esta programación de cada departamento, que también es pública, tiene la información ampliada sobre las actividades. Ya tenemos una de las cosas que hace innecesario el pin parental.
Papitxulo escribió:Lo otro que comentas es incluso problemático, porque incentiva que gente no formada/integrada en nuestra sociedad decida por encima del profesional, dando lugar a escenarios como por ejemplo una madre creacionista quiera usar el pin para que su hijo no acuda a una actividad sobre la teoría de la evolución porque va en contra de sus convicciones religiosas, o que un padre musulmán de creencias rígidas quiera ampararse en el pin para que su hija no asista a una clase de natación mixta porque va en contra de sus convicciones morales.
Bou escribió:Papitxulo escribió:Te olvidas de algo importante y que he remarcado en negrita en mi anterior mensaje:
Cada departamento anticipa en su programación las actividades que va a llevar a cabo durante el curso
Esta programación de cada departamento, que también es pública, tiene la información ampliada sobre las actividades. Ya tenemos una de las cosas que hace innecesario el pin parental.
Genial, voy a echar un ojo en Google poniendo "programación de departamento" y pongo extractos de las primeras que salgan. Prometo hacerlo sin cherry picking.
La primera programación de departamento que he encontrado tiene esto:
La segunda no tiene nada:
La tercera tiene esto: la zona que se va a visitar, y punto.
La cuarta tiene esto. Atento a la última linea, que es donde constan las actividades impartidas por personal externo al centro:
La quinta tiene esto: el nombre de la actividad y nada más.
Si quieres puedes complementarlo con los primeros que encuentres tú, pero de momento este parece ser el nivel de detalle que incluyen las programaciones de departamento, para el padre que quiera presentarse físicamente en el centro a revisarlas.
De nuevo: comparémoslo con el modelo del pin parental, en el cual el centro se pone en contacto con los padres para proporcionarles una descripción de la actividad, de sus contenidos, de sus objetivos, de sus materiales y de la titulación de la persona que lo imparte.
¿Cuál de los dos modelos crees que proporciona más información sobre la actividad y facilita más que los padres (todos los padres, no solo los tres que forman parte del consejo escolar) tomen una decisión informada sobre la actividad?Papitxulo escribió:Lo otro que comentas es incluso problemático, porque incentiva que gente no formada/integrada en nuestra sociedad decida por encima del profesional, dando lugar a escenarios como por ejemplo una madre creacionista quiera usar el pin para que su hijo no acuda a una actividad sobre la teoría de la evolución porque va en contra de sus convicciones religiosas, o que un padre musulmán de creencias rígidas quiera ampararse en el pin para que su hija no asista a una clase de natación mixta porque va en contra de sus convicciones morales.
Al contrario, tú mismo has dicho que eso pueden hacerlo exactamente igual sin pin parental; concretamente has dicho que esa madre creacionista o ese padre fundamentalista "simplemente puede decirle que no vaya y se le apuntará una falta si procede".
No puedes decirme que el pin parental "da lugar" a esos escenarios cuando en el mensaje previo contabas que ahora mismo ya pueden hacerlo y que además es así de fácil.
La única diferencia es que sin el pin ese niño va a perder un día entero de clase, y con el pin no. Pero eso a un padre fundamentalista se la suda, la verdad.
¿Tú cuál de los dos sistemas prefieres? ¿El sistema donde el crío pierde un día de clase, o el sistema donde no?
Orden ECD/1361/2015, de 3 de julio, por la que se establece el currículo de Educación Secundaria Obligatoria y Bachillerato para el ámbito de gestión del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte, y se regula su implantación, así como la evaluación continua y determinados aspectos organizativos de las etapas.
Artículo 16. Tutoría y orientación.
1. La acción tutorial y la orientación educativa y profesional han de tener como objetivo contribuir al desarrollo integral y equilibrado de todo el alumnado, para facilitar su inserción en la sociedad como ciudadanos de pleno derecho y, en su caso, en el mundo laboral. Ambas constituyen elementos fundamentales en la ordenación de ambas etapas educativas.
2. La dirección y orientación del aprendizaje del alumnado y el apoyo a su proceso educativo forman parte de la función docente y son tarea de todo el profesorado, en un marco de colaboración con el profesor tutor o tutora, el Departamento de orientación y las familias.
3. Corresponde a la Dirección del centro realizar, a propuesta de la Jefatura de estudios, la asignación de tutorías.
Cada grupo tendrá su correspondiente profesor tutor o tutora, designado entre el profesorado que imparta clase al conjunto del grupo. En la medida de lo posible, los centros facilitarán la continuidad en el proceso de tutoría, especialmente en los dos primeros cursos de Educación Secundaria Obligatoria.
El profesor tutor o tutora dedicará una hora semanal a la atención de su alumnado, que para el profesorado tendrá la consideración de lectiva.
4. El profesor tutor o tutora, con el apoyo del Departamento de orientación, se encargará de la atención y seguimiento individualizados de su alumnado, así como de su orientación académica y profesional. Le corresponderá igualmente la coordinación del equipo docente en el desarrollo y evaluación de los procesos de enseñanza y aprendizaje y la mediación entre profesorado, alumnado y padres, madres o tutores legales.
Deberá igualmente mantener informados a los alumnos y alumnas de su grupo, a los padres, madres o tutores legales de estos y al equipo docente de todo aquello que les concierna en relación con las actividades docentes y complementarias y con respecto a las decisiones adoptadas en materia de evaluación y promoción, requiriendo su colaboración en las medidas que adopte el centro para favorecer el proceso educativo.
Los centros prestarán especial atención a la orientación del alumnado y de los padres, madres o tutores legales en aquellos momentos en que sea preciso optar entre distintas opciones formativas.
Bou escribió:¿Tú cuál de los dos sistemas prefieres? ¿El sistema donde el crío pierde un día de clase, o el sistema donde no?
Papitxulo escribió:supermuto escribió:A mí lo que me ojiplatea, es que alguien no sea capaz de ver que éste tipo de maniobras que suele llevar a cabo Vox, y sobre todo su forma de expresarlas, no son más que meras provocaciones, instrumentos para escalar en votos. Son putos maestros en eso.
Totalmente. Lo peor es que parece que les funciona.
Papitxulo escribió:Has debido de tener muy mala suerte. Mi primera búsqueda:
https://iessantaclara.com/wp-content/uploads/2020/01/PROGRAMACIONES-DIDACTICAS-DIBUJO-2019-20203424.pdf
La segunda:
Papitxulo escribió:Por si fuera poco, hay más formas de que las familias sepan de las actividades a las que acuden los chicos y chicas; actualmente ya se prevé que los tutores y tutoras de los centros educativos mantengan informados tanto a los alumnos y alumnas como a los padres, madres y tutores/as legales:
Papitxulo escribió:Sobre la segunda parte: he dicho literalmente que el pin incentiva que gente no formada/integrada en nuestra sociedad decida por encima del profesional, dando lugar a esos escenarios que comento. Que lo pueden hacer igualmente, sí. Pero eso no significa que además facilitemos que se produzcan esas situaciones eliminando las ya escasas trabas que tienen en ese sentido.
Papitxulo escribió:En la práctica, en los casos que te he comentado, esos alumnos ya han perdido esa clase y ese conocimiento concreto, ya que cualquier actividad alternativa que pudiese ir en la misma dirección también sería censurada.
Bou escribió:Papitxulo escribió:Has debido de tener muy mala suerte. Mi primera búsqueda:
https://iessantaclara.com/wp-content/uploads/2020/01/PROGRAMACIONES-DIDACTICAS-DIBUJO-2019-20203424.pdf
La segunda:
Estupendo, usemos como referencia esos resultados que has encontrado tú.
Los dos dan una descripción de la actividad, sus objetivos y sus contenidos, tal como pide el pin parental. Pero ninguno de los dos informa sobre qué formación tiene la persona que va a dar la actividad, ni tampoco sobre qué materiales va a utilizar.
Recordemos también que con el pin parental el centro tiene la obligación de ponerse en contacto con los padres y proporcionarles toda esta información, que además debe ser más completa que los ejemplos que tú mismo has conseguido encontrar.
Así que repito la pregunta: ¿cuál de los dos modelos crees que proporciona más información sobre la actividad y facilita más que los padres (todos los padres, no solo los tres que forman parte del consejo escolar) tomen una decisión informada sobre la actividad?
Bou escribió:Papitxulo escribió:Por si fuera poco, hay más formas de que las familias sepan de las actividades a las que acuden los chicos y chicas; actualmente ya se prevé que los tutores y tutoras de los centros educativos mantengan informados tanto a los alumnos y alumnas como a los padres, madres y tutores/as legales:
Me parece una previsión preciosa. En la práctica los tutores están a otras cosas y no se dedican a investigar todas las actividades complementarias que realizan sus alumnos en cada una de sus asignaturas, ni se ponen en contacto con los padres para comunicárselas, ni mucho menos van recabando información que no está disponible ni siguiera en las programaciones de departamento.
Se prevé, LOL.
Bou escribió:Papitxulo escribió:Sobre la segunda parte: he dicho literalmente que el pin incentiva que gente no formada/integrada en nuestra sociedad decida por encima del profesional, dando lugar a esos escenarios que comento. Que lo pueden hacer igualmente, sí. Pero eso no significa que además facilitemos que se produzcan esas situaciones eliminando las ya escasas trabas que tienen en ese sentido.
¿Pero no decías que les basta con decirle al niño que no vaya a clase ese día? ¿Qué trabas tienen exactamente con el sistema actual y quedan eliminadas con el pin parental?
Bou escribió:Papitxulo escribió:En la práctica, en los casos que te he comentado, esos alumnos ya han perdido esa clase y ese conocimiento concreto, ya que cualquier actividad alternativa que pudiese ir en la misma dirección también sería censurada.
Y sin el pin parental también pierden el resto de clases que toquen ese día. Esto no creo que sea una traba para un padre fundamentalista, pero sí que es un perjuicio para el niño que a mí, como profesor, no me puede dar igual.
¿Qué sistema es mejor? ¿Uno donde el alumno se pierde esa actividad, u otro donde se pierde todas las clases que se den ese día?
Bou escribió:Sinceramente, la conversación con @Papitxulo me está resultado muy constructiva aunque nuestra postura sea contraria. Voy a intentar resumir las conclusiones que estoy sacando de momento, y él si quiere puede decir si está de acuerdo o no.
1. Los buenos padres existen, y pueden decidir que una actividad complementaria es perniciosa y tener razón.
2. Los malos padres TAMBIÉN existen, y pueden decidir que una actividad complementaria es perniciosa y NO tener razón.
3. En teoría ya existen mecanismos por los que ambos tipos de padre, si se implican y se lo curran, pueden estar relativamente informados de las actividades complementarias que van a realizar sus hijos. Algunos centros siguen correctamente esos mecanismos, y otros centros no.
4. El pin parental concreta cuál debe ser esa información, la amplía si la comparamos con la que se proporciona ahora, y facilita su acceso.
5. En teoría los hijos deben acudir a las actividades complementarias, independientemente de que a sus padres les guste o no, e independientemente de que tengan razón o no.
6. Pero en la práctica un padre (bueno o malo) puede simplemente decirle a su hijo que ese día no vaya a clase, y saltarse así esa obligación.
7. El pin parental se lo pone más fácil y lo legitima, y por tanto fomenta que ese padre (bueno o malo) exprese su desacuerdo con ciertas actividades, e impida que su hijo asista.
Creo que en estos siete puntos podemos estar de acuerdo, aunque luego tu valoración sea una y la mía sea otra. ¿Es así, @Papitxulo?
