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kopperpot escribió:@Avestruz Gracias por tu intervención, pero he explicado con suficientes razones por qué no es así. Si quieres seguir desviando el tema del hilo con un debate absurdo sobre detalles nimios que no tienen relación ni con el contenido del post al que te refieres (el crimen organizado como temática en los GTA), ni con la temática del hilo, ni con lo que se está debatiendo en él, tú mismo. Un saludo
hi-ban escribió:Bueno, yo hace ya dias que he posteado mi opinión, yendo al grano del tema del hilo y enumerando las que yo creo causas del aumento del odio en general, todo de una forma bastante apolítica y sin meterme con nadie...
Y nadie me ha contestado ni ha debatido ni nada. Todos, incluso el OP, estabais (y seguís) centrados en el salseo y el offtopic, centrando toda vuestra atención en etiquetaros los unos a los otros de "istas", "fobos" y demás lindezas, y daros los masunitos entre vosotros (para, supongo, sentiros mejor con vuestros prejuicios) mientras ignorais los pocos posts que hablan del tema del hilo.
Si es que al final el tema del hilo os da igual, lo que os interesa es el salseo. Que esto parece mas un programa de telecirco que un foro de debate.
Azsche escribió:Por supuesto que no es odio, criticar que se vaya a incluir un personaje femenino en un juego del que no se ha sabido nada más de la historia, no se ha jugado y no se han visto ni capturas de pantalla ni vídeos es una opinión totalmente fundamentada en datos y hechos y para nada en filias y fobias particulares.
Azsche escribió:Ya estaban buscando una excusa para reventar el hilo y como no la tienen hay que inventarse tremendo historión de argumentos circulares para que parezca que la hay. Pero eso tampoco será odio...
El plan de Rockstar Games pasa por ampliar la ciudad e ir añadiendo misiones y localizaciones
pacopolo escribió:Azsche escribió:Ya estaban buscando una excusa para reventar el hilo y como no la tienen hay que inventarse tremendo historión de argumentos circulares para que parezca que la hay. Pero eso tampoco será odio...
Todo es odio si lo dices tú. Ahí está el problema de rdte hilo, y por eso lo voy a reportar
Repito: acusar de odio es algo muy grave. Pero nada, seguid.
Los Woke van hasta mas lejos, la violencia es exclusivamente cosa de hombres y su masculinidad toxica, ellas solo pueden impartir justicia y amor
Avestruz escribió:Azsche escribió:Por supuesto que no es odio, criticar que se vaya a incluir un personaje femenino en un juego del que no se ha sabido nada más de la historia, no se ha jugado y no se han visto ni capturas de pantalla ni vídeos es una opinión totalmente fundamentada en datos y hechos y para nada en filias y fobias particulares.
@pacopolo
El compañero @Azsche lo ha explicado de forma inmejorable.
Y es que es así, no hay mucho más que rascar, no se sabe nada del juego, solo que habrá dos protas, uno hombre y otra mujer. La razón de las quejas es simple y llanamente el sexo del personaje, esto es innegable porque no se sabe nada más.
kopperpot escribió:Hombre, decir que no tiene ningún sentido que una saga como GTA sea protagonizada solo por tios tan solo porque trata sobre historias independientes entre si…
¿Cual es la temática principal de la saga GTA?
El crimen organizado.
¿Y qué genero suele protagonizar productos de entretenimiento (como libros, películas o series además de videojuegos) que emplean como temática principal el crimen organizado, el masculino o el femenino?
¿Preferir que una saga se mantenga fiel a los cánones habituales de la tematica que trata, es indiscutiblemente “odio”?
A mí, personalmente, me gusta la idea de introducir a una mujer como protagonista en una temática como la de crimen organizado, creo que puede resultar interesante… si se hace bien, claro
AniTa 73 escribió:Efectivamente, "que genero suele protagonizar que emplean como tematica principal el crimer organizado" el masculino hasta que no hayan mas libros, peliculas, series y videojuegos que metan mas gente femenina, tan facil como eso.
Espero que en 20 años, no haya un "que suele protagonizar..." ya que esten reprensentados todos los generos y formas de ser.
Esto en el futuro será entre humanos y robots para el 4000d.c los robofobicos mareando la perdíz...
AniTa 73 escribió:kopperpot escribió:Hombre, decir que no tiene ningún sentido que una saga como GTA sea protagonizada solo por tios tan solo porque trata sobre historias independientes entre si…
¿Cual es la temática principal de la saga GTA?
El crimen organizado.
¿Y qué genero suele protagonizar productos de entretenimiento (como libros, películas o series además de videojuegos) que emplean como temática principal el crimen organizado, el masculino o el femenino?
¿Preferir que una saga se mantenga fiel a los cánones habituales de la tematica que trata, es indiscutiblemente “odio”?
A mí, personalmente, me gusta la idea de introducir a una mujer como protagonista en una temática como la de crimen organizado, creo que puede resultar interesante… si se hace bien, claro
Efectivamente, "que genero suele protagonizar que emplean como tematica principal el crimer organizado" el masculino hasta que no hayan mas libros, peliculas, series y videojuegos que metan mas gente femenina, tan facil como eso.
Espero que en 20 años, no haya un "que suele protagonizar..." ya que esten reprensentados todos los generos y formas de ser.
Esto en el futuro será entre humanos y robots para el 4000d.c los robofobicos mareando la perdíz...
Azsche escribió:pacopolo escribió:Azsche escribió:Ya estaban buscando una excusa para reventar el hilo y como no la tienen hay que inventarse tremendo historión de argumentos circulares para que parezca que la hay. Pero eso tampoco será odio...
Todo es odio si lo dices tú. Ahí está el problema de rdte hilo, y por eso lo voy a reportar
Repito: acusar de odio es algo muy grave. Pero nada, seguid.
Y nada es odio si entiendes por odio lo que tu quieres. Pero nada, reportad.
AniTa 73 escribió:kopperpot escribió:Hombre, decir que no tiene ningún sentido que una saga como GTA sea protagonizada solo por tios tan solo porque trata sobre historias independientes entre si…
¿Cual es la temática principal de la saga GTA?
El crimen organizado.
¿Y qué genero suele protagonizar productos de entretenimiento (como libros, películas o series además de videojuegos) que emplean como temática principal el crimen organizado, el masculino o el femenino?
¿Preferir que una saga se mantenga fiel a los cánones habituales de la tematica que trata, es indiscutiblemente “odio”?
A mí, personalmente, me gusta la idea de introducir a una mujer como protagonista en una temática como la de crimen organizado, creo que puede resultar interesante… si se hace bien, claro
Efectivamente, "que genero suele protagonizar que emplean como tematica principal el crimer organizado" el masculino hasta que no hayan mas libros, peliculas, series y videojuegos que metan mas gente femenina, tan facil como eso.
Espero que en 20 años, no haya un "que suele protagonizar..." ya que esten reprensentados todos los generos y formas de ser.
Esto en el futuro será entre humanos y robots para el 4000d.c los robofobicos mareando la perdíz...
pacopolo escribió:La diferencia está en que tú acusas a alguien de odio, y sin pruebas ni justificación, mientras que yo no acuso a nadie de nada. ¿Te suena eso del in dubio pro reo? Básicamente que para acusar a alguien de algo tienes que tener pruebas concluyentes de ello, el Sancta Sanctorum de cualquier sistema judicial justo, vamos. Aunque ya sé por dónde te entra y te sale a ti la presunción de inocencia o los derechos de "cierta parte de la población".
Por supuesto que no es odio, criticar que se vaya a incluir un personaje femenino en un juego del que no se ha sabido nada más de la historia, no se ha jugado y no se han visto ni capturas de pantalla ni vídeos es una opinión totalmente fundamentada en datos y hechos y para nada en filias y fobias particulares.
Avestruz escribió:@pacopolo te paso el hilo: hilo_grand-theft-auto-vi-tendra-una-protagonista-femenina-y-se-ambientara-en-una-version-ficticia-de-m_2460800
No te voy a llevar de la mano, si no quieres ver odio está claro que no lo vas a ver. Para mí está bastante claro lo que hay, como ha explicado @AzschePor supuesto que no es odio, criticar que se vaya a incluir un personaje femenino en un juego del que no se ha sabido nada más de la historia, no se ha jugado y no se han visto ni capturas de pantalla ni vídeos es una opinión totalmente fundamentada en datos y hechos y para nada en filias y fobias particulares.
Y te recuerdo que esto es un foro, no un juicio.
pacopolo escribió:Avestruz escribió:@pacopolo te paso el hilo: hilo_grand-theft-auto-vi-tendra-una-protagonista-femenina-y-se-ambientara-en-una-version-ficticia-de-m_2460800
No te voy a llevar de la mano, si no quieres ver odio está claro que no lo vas a ver. Para mí está bastante claro lo que hay, como ha explicado @AzschePor supuesto que no es odio, criticar que se vaya a incluir un personaje femenino en un juego del que no se ha sabido nada más de la historia, no se ha jugado y no se han visto ni capturas de pantalla ni vídeos es una opinión totalmente fundamentada en datos y hechos y para nada en filias y fobias particulares.
Y te recuerdo que esto es un foro, no un juicio.
No puedo adivinar qué mensajes consideras que están cargados de odio y cuáles no leyendo el hilo, porque no me puedo meter en tu cabeza. El hilo ya lo he leído, y no he visto todos esos mensajes de odio que dices que hay, de ahí que te hayamos preguntado por ejemplos concretos. ¿O es que acaso estás tirando la piedra y escondiendo la mano?
Y aunque no sea un juicio, para acusar a alguien de algo tendrás que argumentar o dar motivos de ello. ¿O te puedo acusar de lo que me dé la gana? Es una simple cuestión de lógica elemental y de respeto hacia los demás, o al menos a mí me lo parece.
Por supuesto que no es odio, criticar que se vaya a incluir un personaje femenino en un juego del que no se ha sabido nada más de la historia, no se ha jugado y no se han visto ni capturas de pantalla ni vídeos es una opinión totalmente fundamentada en datos y hechos y para nada en filias y fobias particulares.
Avestruz escribió:La verdad es que los mensajes de odio en el hilo del GTA solo porque una de las protagonistas va a ser mujer dan que pensar sobre un posible aumento.
Rey Tomberi escribió:Me he pasado por el hilo y no consigo encontrar esos malvados mensajes de odio, seguramente sea mi culpa, que soy un poco tonto, así que me gustaría pedirte una ayudita ¿podrías citar tres o cuatro de esos mensajes por aquí para entender a qué os referís?
pacopolo escribió:Aún estoy esperando que des ejemplos de esos comentarios de odio en la noticia del GTA
Avestruz escribió:Por supuesto que no es odio, criticar que se vaya a incluir un personaje femenino en un juego del que no se ha sabido nada más de la historia, no se ha jugado y no se han visto ni capturas de pantalla ni vídeos es una opinión totalmente fundamentada en datos y hechos y para nada en filias y fobias particulares.
Por supuesto que no es odio, criticar que se vaya a incluir un personaje femenino en un juego del que no se ha sabido nada más de la historia, no se ha jugado y no se han visto ni capturas de pantalla ni vídeos es una opinión totalmente fundamentada en datos y hechos y para nada en filias y fobias particulares.
kopperpot escribió:Volviendo al tema del hilo, dejo aquí una noticia relacionada con el mismo:
Denuncias por delitos de odio se desploman a la mitad en Madrid siendo el más denunciado el sufrido por colectivo LGTBI[...]
OK Computer escribió:¿Podria ser que también exista un "porcentaje de odio", que nace desde el sentimiento de sobre-exposición a las políticas de inclusividad contemporáneas, y no hacia el sexo femenino como objetivo de ese odio?.
OK Computer escribió:Y como buenos humanos "medios" del siglo XXI, no damos para mucho más, menos aún a través de las RRSS. Pues pasa lo que todos ya sabemos, que volvemos en bucle al rollito de enfrentarnos entre tribus.
O a lo mejor es que simplemente nos mola la sangre, y si tenemos herramientas para tirarnos mierda entre nosotros, las utilizamos con mucho gusto. El cadáver, es lo de menos.
OK Computer escribió:Contexto, la cosa del GTA.
¿Podria ser que también exista un "porcentaje de odio", que nace desde el sentimiento de sobre-exposición a las políticas de inclusividad contemporáneas, y no hacia el sexo femenino como objetivo de ese odio?.
Y como buenos humanos "medios" del siglo XXI, no damos para mucho más, menos aún a través de las RRSS. Pues pasa lo que todos ya sabemos, que volvemos en bucle al rollito de enfrentarnos entre tribus.
O a lo mejor es que simplemente nos mola la sangre, y si tenemos herramientas para tirarnos mierda entre nosotros, las utilizamos con mucho gusto. El cadáver, es lo de menos.
Por supuesto que no es odio, criticar que se vaya a incluir un personaje femenino en un juego del que no se ha sabido nada más de la historia, no se ha jugado y no se han visto ni capturas de pantalla ni vídeos es una opinión totalmente fundamentada en datos y hechos y para nada en filias y fobias particulares.
retro-ton escribió:Personalmente del Ayuntamiento de Madrid y la CAM no me fiaría mucho están más preocupados por hacer campaña contra el gobierno de España y de llenarse los bolsillos que por hacer políticas útiles para la gente.
Avestruz escribió:te imaginas algo en plan, "no soy racista, no me importa que sea negro, simplemente no me gusta la característica del color de su piel"
kopperpot escribió:retro-ton escribió:Personalmente del Ayuntamiento de Madrid y la CAM no me fiaría mucho están más preocupados por hacer campaña contra el gobierno de España y de llenarse los bolsillos que por hacer políticas útiles para la gente.
Por favor, si eres tan amable, lee bien los posts de los demas antes de opinar, no vaya a ser que alguien piense que ni te los lees y opinas cosas como ésta por puro sesgo político (otra vez).
retro-ton escribió:@kopperpot pues gran trabajo de está asociación, si señor, solo espero que la sarna política que teneis en Madrid no utilicen en beneficio propio el trabajo voluntario de esta gente
Trato hecho. Un saludo.
retro-ton escribió:@kopperpot Es que me parecio que había varios madrileños en el hilo y me dirigía a ellos, pero nada oído cocina.Por cierto te tenía en la lista de ignorados desde que me acusaste de defender a Lanza pero después de lo de cpardo decidí vaciar la lista. Lo digo de modo constructivo. Un saludo.
retro-ton escribió:@kopperpot Es que me parecio que había varios madrileños en el hilo y me dirigía a ellos, pero nada oído cocina.Por cierto te tenía en la lista de ignorados desde que me acusaste de defender a Lanza pero después de lo de cpardo decidí vaciar la lista. Lo digo de modo constructivo. Un saludo.
Sí, lo recuerdo, y dado que me disculpé por acusarte de parecer que lo estabas defendiendo pero tú no te disculpaste por calificar una simple opinión personal acerca de una sentencia como “mentira y manipulación” tan solo porque no la compartías, espero que entiendas que no me importe lo mas mínimo que alguien que demuestra ese tipo de “respeto” por compañeros del foro me tenga o no en su lista de ignorados. De hecho casi preferiría que lo hiciera para así interactuar lo menos posible con él, como supongo que entenderás
Avestruz escribió: @OK Computer
Decir lo de la sobreexposición en una saga que lleva un montón de entregas en las que los protas son tíos me parece absurdo. Si alguien se toma el hecho de que uno de los dos protas sea mujer (el 50% de la población mundial) en una saga en la que practicamente siempre los protas han sido tíos como "sobreexposición" de alguna ideología, me parece que el problema lo tiene esa persona, ya de base.
pacopolo escribió:@Avestruz Es decir, que tengo que darte la razón en que en ese hilo hay un pilón de mensajes de odio "porque sí". ¡Qué forma de debatir más maravillosa! Luego que si algunos no venimos aquí a debatir o que si venimos a estropear el hilo... ¿para qué, si ya os encargáis vosotros? Habrá que quitarle la etiqueta de debate al hilo, dado que la mayoría os negáis en redondo a debatir o a justificar vuestras opiniones. Debería cambiarse por "¿Está aumentando el odio hacia mujeres y minorías en España? Verdades absolutas e incuestionables".
Pues no: no estoy de acuerdo en que haya tantos mensajes de odio en el otro hilo como dices. Los que había han sido correctamente moderados. De hecho, considero que moderación ha actuado de forma impecable en esta ocasión, porque no sólo ha eliminado/baneado aquellos mensajes que mostraran algún tipo de odio, sino también aquellos que insultaban "a la inversa". Mis felicitaciones a los moderadores esta vez.
Tu nick de usuario te representa con fidelidad.
Avestruz escribió:pacopolo escribió:@Avestruz Es decir, que tengo que darte la razón en que en ese hilo hay un pilón de mensajes de odio "porque sí". ¡Qué forma de debatir más maravillosa! Luego que si algunos no venimos aquí a debatir o que si venimos a estropear el hilo... ¿para qué, si ya os encargáis vosotros? Habrá que quitarle la etiqueta de debate al hilo, dado que la mayoría os negáis en redondo a debatir o a justificar vuestras opiniones. Debería cambiarse por "¿Está aumentando el odio hacia mujeres y minorías en España? Verdades absolutas e incuestionables".
Pues no: no estoy de acuerdo en que haya tantos mensajes de odio en el otro hilo como dices. Los que había han sido correctamente moderados. De hecho, considero que moderación ha actuado de forma impecable en esta ocasión, porque no sólo ha eliminado/baneado aquellos mensajes que mostraran algún tipo de odio, sino también aquellos que insultaban "a la inversa". Mis felicitaciones a los moderadores esta vez.
Tu nick de usuario te representa con fidelidad.
Para nada hombre, no te estoy obligando a que me des la razón, puedes dar tu opinión o rebatir mis argumentos si quieres. Yo ya he dado mis argumentos como me pedían más atrás, que no quiera hacer lo que me pides (y te encima he dado el motivo aunque no tengo por qué) no significa que no quiera debatir. Mis argumentos ahí están.
Lo de decir cada dos por tres que en este hilo no se debate ya está muy visto. Aburre.
Yo también considero que la moderación ha actuado bien, por si alguien había deducido lo contrario de mí mensaje.
@OK Computer a eso es a lo que me refiero. Que si alguien en su cabeza ve feminismo o sobreexposicion solo porque un personaje de un juego va a ser mujer, el problema lo tiene él. A mí me parece un disparate.
sadistics escribió:AniTa 73 escribió:Hay odio, no pasa nada decirlo, en mayor o menor medida, pero hay. Si hubieran sido 3 tios no se hubiera dicho ni mu. No hubiera ido las mujeres a decir, joder otra vez 3 tios, etc.. etc.. etc...
La gente le molesta que hayan personajes femeninos jugables en los videojuegos, actrices principales, etc etc, eso se resume en "odio" igual a ti la palabra te suena muy fuerte, pero es lo que hay
Permiteme dudarlo, tienes 20k juegos donde el personaje es mujer y nadie ha dicho nada.
Quizas sea que la gente que se queja lo ve como cumplecuotas y de ellos ni el 20% de los que se quejan lo iban a jugar antes de saberlo.
Es lo que pasa cuando metes cuotas en el contexto de los videojuegos, la peña juega por muchos motivos, entre ellos divertirse y evadirse un poco de su dia a dia, pues claramente lo ultimo que quiere es seguir escuchando el mismo discurso que ve en todos lados.
Tambien se quejaron del otro lado con juegos como Kingdom Come Deliverance y ya sabemos el resultado.
retro-ton escribió:@Avestruz estoy de acuerdo
Hace nada todo eran "falacias ad lo que sea" ahora es marear al personal hasta que "es que no quereis debatir". Aqui ellos pueden floodear el hilo sin problema ninguno, pero yo la última opinión que dejé en el hilo "Discriminacion del hombre" me vinieron cinco con cuidadito de no ofender que los hombres lo están pasando mal muy mal. Por favor.
Avestruz escribió:pacopolo escribió:@Avestruz Es decir, que tengo que darte la razón en que en ese hilo hay un pilón de mensajes de odio "porque sí". ¡Qué forma de debatir más maravillosa! Luego que si algunos no venimos aquí a debatir o que si venimos a estropear el hilo... ¿para qué, si ya os encargáis vosotros? Habrá que quitarle la etiqueta de debate al hilo, dado que la mayoría os negáis en redondo a debatir o a justificar vuestras opiniones. Debería cambiarse por "¿Está aumentando el odio hacia mujeres y minorías en España? Verdades absolutas e incuestionables".
Pues no: no estoy de acuerdo en que haya tantos mensajes de odio en el otro hilo como dices. Los que había han sido correctamente moderados. De hecho, considero que moderación ha actuado de forma impecable en esta ocasión, porque no sólo ha eliminado/baneado aquellos mensajes que mostraran algún tipo de odio, sino también aquellos que insultaban "a la inversa". Mis felicitaciones a los moderadores esta vez.
Tu nick de usuario te representa con fidelidad.
Para nada hombre, no te estoy obligando a que me des la razón, puedes dar tu opinión o rebatir mis argumentos si quieres. Yo ya he dado mis argumentos como me pedían más atrás, que no quiera hacer lo que me pides (y te encima he dado el motivo aunque no tengo por qué) no significa que no quiera debatir. Mis argumentos ahí están.
Lo de decir cada dos por tres que en este hilo no se debate ya está muy visto. Aburre.
Yo también considero que la moderación ha actuado bien, por si alguien había deducido lo contrario de mí mensaje.
@OK Computer a eso es a lo que me refiero. Que si alguien en su cabeza ve feminismo o sobreexposicion solo porque un personaje de un juego va a ser mujer, el problema lo tiene él. A mí me parece un disparate.
DNKROZ escribió:kopperpot escribió:Volviendo al tema del hilo, dejo aquí una noticia relacionada con el mismo:
Denuncias por delitos de odio se desploman a la mitad en Madrid siendo el más denunciado el sufrido por colectivo LGTBI[...]
Gracias por poner algo que tenga que ver con el tema del hilo para variar, que aumente o disminuya el tema creo que sigue siendo la pregunta, y esto es de lo poco que arroja algo de dato (numeral) sobre el tema que se haya puesto.
En lo personal me alegro de que el mismo disminuya, por desgracia otros posiblemente tengan el sentimiento contrario, lo que es bastante triste
Azsche escribió:retro-ton escribió:@Avestruz estoy de acuerdo
Hace nada todo eran "falacias ad lo que sea" ahora es marear al personal hasta que "es que no quereis debatir". Aqui ellos pueden floodear el hilo sin problema ninguno, pero yo la última opinión que dejé en el hilo "Discriminacion del hombre" me vinieron cinco con cuidadito de no ofender que los hombres lo están pasando mal muy mal. Por favor.
Puse ya la tira cómica del león marino, ¿verdad?
Por cierto lo de las falacias me hace mucha gracia porque en la gran mayoría de casos que me han señalado una supuesta falacia esa misma persona acaba cometiendo la falacia que señala en el mismo post o al siguiente. Al "dubio pro reo" me remito.
Otros que me hacen mucha gracia es cuando te señalan una falacia por el nombre, pides que te lo expliquen, y te explican otra distinta que no se llama así. A veces incluso se me han llegado a juntar esta y la de antes y que la persona cometa en el mismo o siguiente post la falacia del nombre para la que dió una explicación que no era