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Papitxulo escribió:Relacionado con mi mensaje anterior, enlazo un tweet del juez Joaquim Bosch donde habla de la multitud de casos de violencia machista a los que se enfrenta en su trabajo:
Por otro lado, en mensajes anteriores ya mencioné quejas sobre la falta de preparación de los jueces en temas de antirracismo, así como la falta de confianza en el sistema jurídico en delitos relacionados con la orientación sexual de la víctima. Aquí tenemos una queja similar en el ámbito de las agresiones sexuales:
Pese a todos estos problemas, es bueno saber que entre los jueces también hay lugar para la autocrítica.
manolillolo+ escribió:Normalmente las leyes se hacen por mayoría, así que es una pregunta trampa.
Verías bien que se prohibiera si una mayoría opinara que si?
Legardien escribió:Papitxulo escribió:Relacionado con mi mensaje anterior, enlazo un tweet del juez Joaquim Bosch donde habla de la multitud de casos de violencia machista a los que se enfrenta en su trabajo:
Por otro lado, en mensajes anteriores ya mencioné quejas sobre la falta de preparación de los jueces en temas de antirracismo, así como la falta de confianza en el sistema jurídico en delitos relacionados con la orientación sexual de la víctima. Aquí tenemos una queja similar en el ámbito de las agresiones sexuales:
Pese a todos estos problemas, es bueno saber que entre los jueces también hay lugar para la autocrítica.
Estay de acuerdo con que hay reflexionar sobre las sentencias que generan sensación de impunidad, pero antes habría que reflexionar sobre los indultos generan sensación de impunidad, injusticia y ruptura total de la separación de poderes.
Pero de eso, este tipo no dice ni mu.....¿Por qué?
Jueces para la demagogia.
dlabo escribió:Legardien escribió:Papitxulo escribió:Relacionado con mi mensaje anterior, enlazo un tweet del juez Joaquim Bosch donde habla de la multitud de casos de violencia machista a los que se enfrenta en su trabajo:
Por otro lado, en mensajes anteriores ya mencioné quejas sobre la falta de preparación de los jueces en temas de antirracismo, así como la falta de confianza en el sistema jurídico en delitos relacionados con la orientación sexual de la víctima. Aquí tenemos una queja similar en el ámbito de las agresiones sexuales:
Pese a todos estos problemas, es bueno saber que entre los jueces también hay lugar para la autocrítica.
Estay de acuerdo con que hay reflexionar sobre las sentencias que generan sensación de impunidad, pero antes habría que reflexionar sobre los indultos generan sensación de impunidad, injusticia y ruptura total de la separación de poderes.
Pero de eso, este tipo no dice ni mu.....¿Por qué?
Jueces para la demagogia.
¿Te importaría explicar que parte de los indultos es problemática o injusta y cuál atenta contra la separación de poderes?
Findeton escribió:jamblar escribió:A mi no me importa que una pareja homosexual se case o incluso que adopten hijos, es su vida y no soy nadie para meterme en ella, PERO (esa palabra que a algunos aquí les da urticaria) como en muchas cosas tengo una opinión sobre ello, y es que no veo razonable esa forma de vivir, simplemente. Obviamente ni voy a insultar, ni a agredir a nadie que lo haga, ni tampoco lo haré con nadie que piense otra cosa al respecto, simplemente respeto a todas las personas sean como sean aunque sus pensamiento o sus actos no estén de acuerdo con mis opiniones o con lo que yo haría. Y no por eso denigro a los homosexuales ni les falto al respeto, simplemente no estoy de acuerdo con sus opiniones o alguno de sus comportamientos.
Mi pregunta es: ¿estarías a favor de prohibir de por ley esas formas de vivir que no ves razonables? Eso es lo que separa a muchos conservadores de los libertarios.
dlabo escribió:Dicho esto, ¿tu te consideras homófobo? ¿me consideras a mi intolerante hacia tu religión?
Legardien escribió:Papitxulo escribió:Relacionado con mi mensaje anterior, enlazo un tweet del juez Joaquim Bosch donde habla de la multitud de casos de violencia machista a los que se enfrenta en su trabajo:
Por otro lado, en mensajes anteriores ya mencioné quejas sobre la falta de preparación de los jueces en temas de antirracismo, así como la falta de confianza en el sistema jurídico en delitos relacionados con la orientación sexual de la víctima. Aquí tenemos una queja similar en el ámbito de las agresiones sexuales:
Pese a todos estos problemas, es bueno saber que entre los jueces también hay lugar para la autocrítica.
Estay de acuerdo con que hay reflexionar sobre las sentencias que generan sensación de impunidad, pero antes habría que reflexionar sobre los indultos generan sensación de impunidad, injusticia y ruptura total de la separación de poderes.
Pero de eso, este tipo no dice ni mu.....¿Por qué?
Jueces para la demagogia.
Papitxulo escribió:Legardien escribió:Papitxulo escribió:Relacionado con mi mensaje anterior, enlazo un tweet del juez Joaquim Bosch donde habla de la multitud de casos de violencia machista a los que se enfrenta en su trabajo:
Por otro lado, en mensajes anteriores ya mencioné quejas sobre la falta de preparación de los jueces en temas de antirracismo, así como la falta de confianza en el sistema jurídico en delitos relacionados con la orientación sexual de la víctima. Aquí tenemos una queja similar en el ámbito de las agresiones sexuales:
Pese a todos estos problemas, es bueno saber que entre los jueces también hay lugar para la autocrítica.
Estay de acuerdo con que hay reflexionar sobre las sentencias que generan sensación de impunidad, pero antes habría que reflexionar sobre los indultos generan sensación de impunidad, injusticia y ruptura total de la separación de poderes.
Pero de eso, este tipo no dice ni mu.....¿Por qué?
Jueces para la demagogia.
Me alegra que estés de acuerdo en la reflexión sobre las sentencias que generan sensación de impunidad. Sobre el tema de los indultos también puedes encontrar varias opiniones suyas. Por ejemplo, aquí tienes una sobre quienes se quejan de una Ley del Indulto que no quisieron cambiar cuando tuvieron oportunidad, simplemente por conveniencia. Así que no sé por qué afirmas que "no dice ni mu":
kopperpot escribió:Papitxulo escribió:Legardien escribió:
Estay de acuerdo con que hay reflexionar sobre las sentencias que generan sensación de impunidad, pero antes habría que reflexionar sobre los indultos generan sensación de impunidad, injusticia y ruptura total de la separación de poderes.
Pero de eso, este tipo no dice ni mu.....¿Por qué?
Jueces para la demagogia.
Me alegra que estés de acuerdo en la reflexión sobre las sentencias que generan sensación de impunidad. Sobre el tema de los indultos también puedes encontrar varias opiniones suyas. Por ejemplo, aquí tienes una sobre quienes se quejan de una Ley del Indulto que no quisieron cambiar cuando tuvieron oportunidad, simplemente por conveniencia. Así que no sé por qué afirmas que "no dice ni mu":
Yo lo que no entiendo de este señor juez es que le preocupe tanto la violencia de género, pero luego no le importe el que se anulen leyes que impiden que violadores y asesinos reincidentes sigan cometiendo violaciones y asesinatos de mujeres al salir a la calle tras cumplir sus penas de prisión:
Bueno, es broma, claro que lo entiendo: Porque en realidad lo que busca es hacer propaganda política mal disimulada, como en el ejemplo de antes de los indultos que ha puesto @papitxulo.
Avestruz escribió:kopperpot escribió:Papitxulo escribió:
Me alegra que estés de acuerdo en la reflexión sobre las sentencias que generan sensación de impunidad. Sobre el tema de los indultos también puedes encontrar varias opiniones suyas. Por ejemplo, aquí tienes una sobre quienes se quejan de una Ley del Indulto que no quisieron cambiar cuando tuvieron oportunidad, simplemente por conveniencia. Así que no sé por qué afirmas que "no dice ni mu":
Yo lo que no entiendo de este señor juez es que le preocupe tanto la violencia de género, pero luego no le importe el que se anulen leyes que impiden que violadores y asesinos reincidentes sigan cometiendo violaciones y asesinatos de mujeres al salir a la calle tras cumplir sus penas de prisión:
Bueno, es broma, claro que lo entiendo: Porque en realidad lo que busca es hacer propaganda política mal disimulada, como en el ejemplo de antes de los indultos que ha puesto @papitxulo.
Yo estoy en contra de la prisión permanente revisable también, no tiene nada que ver una cosa con la otra.
De hecho utilizar casos extremos como esos para justificar la necesidad de la prisión permanente revisable me parece manipulador.
Avestruz escribió:kopperpot escribió:Papitxulo escribió:
Me alegra que estés de acuerdo en la reflexión sobre las sentencias que generan sensación de impunidad. Sobre el tema de los indultos también puedes encontrar varias opiniones suyas. Por ejemplo, aquí tienes una sobre quienes se quejan de una Ley del Indulto que no quisieron cambiar cuando tuvieron oportunidad, simplemente por conveniencia. Así que no sé por qué afirmas que "no dice ni mu":
Yo lo que no entiendo de este señor juez es que le preocupe tanto la violencia de género, pero luego no le importe el que se anulen leyes que impiden que violadores y asesinos reincidentes sigan cometiendo violaciones y asesinatos de mujeres al salir a la calle tras cumplir sus penas de prisión:
Bueno, es broma, claro que lo entiendo: Porque en realidad lo que busca es hacer propaganda política mal disimulada, como en el ejemplo de antes de los indultos que ha puesto @papitxulo.
Yo estoy en contra de la prisión permanente revisable también, no tiene nada que ver una cosa con la otra.
De hecho utilizar casos extremos como esos para justificar la necesidad de la prisión permanente revisable me parece manipulador.
dlabo escribió:¿Te importaría explicar que parte de los indultos es problemática o injusta y cuál atenta contra la separación de poderes?
retro-ton escribió:Avestruz escribió:Yo estoy en contra de la prisión permanente revisable también, no tiene nada que ver una cosa con la otra.
De hecho utilizar casos extremos como esos para justificar la necesidad de la prisión permanente revisable me parece manipulador.
Exacto. La palabra es esa manipulación.
El otro elemento característico es el DESCRÉDITO Y ATAQUE DE LAS PERSONAS QUE SE POSICIONAN A FAVOR DE LA IGUALDAD. La idea es sencilla, si se desacredita a esa persona lo que diga o proponga no tendrá valor, por eso nunca faltan los insultos personales, la invención de historias profesionales y vitales paralelas o las referencias a la actuación por interés económico, con lo cual cierran el círculo y potencian el descrédito.
Señor Ventura escribió:dlabo escribió:¿Te importaría explicar que parte de los indultos es problemática o injusta y cuál atenta contra la separación de poderes?
El de griñán y chavez atentan contra la separación de poderes, y el de maría sevilla también atenta contra la separación de poderes.
kopperpot escribió:Avestruz escribió:kopperpot escribió:
Yo lo que no entiendo de este señor juez es que le preocupe tanto la violencia de género, pero luego no le importe el que se anulen leyes que impiden que violadores y asesinos reincidentes sigan cometiendo violaciones y asesinatos de mujeres al salir a la calle tras cumplir sus penas de prisión:
Bueno, es broma, claro que lo entiendo: Porque en realidad lo que busca es hacer propaganda política mal disimulada, como en el ejemplo de antes de los indultos que ha puesto @papitxulo.
Yo estoy en contra de la prisión permanente revisable también, no tiene nada que ver una cosa con la otra.
De hecho utilizar casos extremos como esos para justificar la necesidad de la prisión permanente revisable me parece manipulador.
Se usan casos extremos como argumento porque es una medida que se aplica para casos extremos.
Y por eso, no, no es manipular.
Manipular sería, por ejemplo, decir esto cuando estás en la oposición, e incluso incluirlo como promesa en tu programa electoral:
El PSOE rechaza la prisión permanente revisable a 'El Chicle' y defiende la derogación de la norma
Y luego cuando estás en el gobierno y te das cuenta de que una gran mayoría de tus votantes no piensan igual que tú, hacer esto:
El PSOE votará a favor de que la reincidencia y la ocultación del cadáver se castiguen con permanente revisable
Papitxulo escribió:Seguramente habéis leído esta reciente noticia sobre el tema de los pinchazos a mujeres:
La Ertzaintza imputará por 'delito de odio' las agresiones con pinchazos a mujeres
La Policía vasca ha recibido instrucciones para calificar las agresiones con pinchazos de 'Delito de Odio'.La Ertzaintza ha recibido instrucciones para calificar las agresiones con pinchazos de 'Delito de Odio'. Así lo confirma a Cadena SER Euskadi el secretario general del sindicato Erne, Sergio Gómez, tras recibir, varias unidades, una orden interna para imputar estos ataques como delito de odio con agravante de discriminación de género al "ir contra un colectivo concreto".
Por ello, el Departamento de Seguridad pide a los agentes que en sus testados especifiquen que la víctima de los pinchazos pertenece a un "colectivo amenazado" y que con estas acciones se ha generado un "clima de miedo".
Además, se recogerá, cuando así sea, que "no se percibe que el objetivo del pinchazo" sea cometer una agresión sexual o un robo, sino "amenazar" a las mujeres y que las víctimas lo son por su "condición" de mujer.
Con esta consideración los acusados de llevar a cabo estas acciones podrían enfrentarse a penas de prisión de uno a cuatro años y una multa de seis a doce meses
Papitxulo escribió:Es especialmente interesante lo marcado en negrita. Por lo visto, lo que se percibe con estas agresiones es una amenaza a las mujeres por su condición, generando un "clima de miedo". En mi opinión, uno de los motivos de atacar a mujeres para crear alarma social entre ellas perfectamente podría ser el odio, y los tweets aportados hace poco por @Avestruz apoyan esta teoría.
Kopperpot escribió:Porque una cosa es tener prejuicios y otra muy distinta es sentir odio. Y otra cosa más distinta aún es cometer un delito de odio.
En cualquier caso, resume la fiscal, «ni todo el machismo es violencia de género ni todo el odio es delito de odio».
retro-ton escribió:Gracias @dlabo y @Papitxulo echaré un ojo a esos artículos.
Dejo mención a la entrevista a Arkano en la Sexta Noche, dijo un par de verdades y recordó que permitir los discursos de odio extremistas contra mujeres y minorías nos va a pasar factura sino lo está haciendo ya.
Drifter_666 escribió:Cualquier cosa que les moleste será tachado de discurso del odio. Funciona así .
retro-ton escribió:Drifter_666 escribió:Cualquier cosa que les moleste será tachado de discurso del odio. Funciona así .
Concretamente que es lo que "funciona así"?
Findeton escribió:retro-ton escribió:Y más que tendrían que ir.
Pues dona más dinero tuyo a ello.
Findeton escribió:retro-ton escribió:Y más que tendrían que ir.
Pues dona más dinero tuyo a ello.
Lord_Link escribió:A ti que mas te da quien ponga el dinero. Si ya has dicho muchas veces que te da igual en lo que se gasten el dinero que nos roban via impuestos. Aqui has flaqueado en tu discurso
retro-ton escribió:Y más que tendrían que ir.
RheinFire escribió:Sabéis que tiene razón con lo del dinero. Si de los 550 millones anuales que tienen asignados le restamos la partida destinada a sueldos, a banderitas anticonstitucionales, a la pintura para los colorines de los bancos públicos y a lo puesto para enseñar a hablar con la letra E, queda muy poco para gastar en políticas de igualdad, y viendo los mediocres resultados obtenidos, que el tema de este hilo podria ser muestra de ello, es cierto que no parece que sean fondos suficientes. Esto solo se puede arreglar derivando más pasta a este Ministerio, que siendo coherentes y por poner un ejemplo, es una vergüenza que el Fálcon tenga nombre masculino, siga siendo blanco (que hay pintura de sobra para estos menesteres) y de forma claramente fálica, y eso es algo que no se puede consetir. Imaginate que apuro y que bajeza que las vean aterrizar con semejante objeto que representa lo peor de un estado patriarcal para dar charlas de feminismo allá donde nadie les ha pedido que vayan... y la casa por barrer. Si por favor, más millones!!
retro-ton escribió:RheinFire escribió:Sabéis que tiene razón con lo del dinero. Si de los 550 millones anuales que tienen asignados le restamos la partida destinada a sueldos, a banderitas anticonstitucionales, a la pintura para los colorines de los bancos públicos y a lo puesto para enseñar a hablar con la letra E, queda muy poco para gastar en políticas de igualdad, y viendo los mediocres resultados obtenidos, que el tema de este hilo podria ser muestra de ello, es cierto que no parece que sean fondos suficientes. Esto solo se puede arreglar derivando más pasta a este Ministerio, que siendo coherentes y por poner un ejemplo, es una vergüenza que el Fálcon tenga nombre masculino, siga siendo blanco (que hay pintura de sobra para estos menesteres) y de forma claramente fálica, y eso es algo que no se puede consetir. Imaginate que apuro y que bajeza que las vean aterrizar con semejante objeto que representa lo peor de un estado patriarcal para dar charlas de feminismo allá donde nadie les ha pedido que vayan... y la casa por barrer. Si por favor, más millones!!
Pues menuda chorrada de post.
dinodini escribió:indignación en redes por el machismo sin disimulo de una carta al director
"¡Qué lejanos quedan aquellos tiempos en que las mujeres eran femeninas, dulces y vivían entregadas a la honrosísima tarea de obedecer a su marido y cuidar de su casa y de sus hijos!". El autor de esta frase cargada de nostalgia machista podría ser un personaje de ficción infiltrado en El ministerio del tiempo, pero no: se trata simplemente de un lector del diario ABC de Sevilla que, ante los bajos datos de natalidad, decidió mandar un texto a su periódico de referencia. Un alegato a favor del patriarcado más recalcitrante que al diario le pareció oportuno compartir con el resto de lectores y que, sin embargo, ha generado una gran indignación.
_osiris_ escribió:Menudo notición! que un machista ha mandado una carta a un periódico expresando una opinión enormemente minoritaria en los tiempos que estamos, paren las rotativas
DNKROZ escribió:_osiris_ escribió:Menudo notición! que un machista ha mandado una carta a un periódico expresando una opinión enormemente minoritaria en los tiempos que estamos, paren las rotativas
Hostia, pues yo cuando lo leí pensé que era un ejercicio de coña y de sarcasmo, nada más.
¿En serio alguien piensa que eso pueda ser algo escrito en serio en pleno siglo XXI?, yo para mí que era una troleada máxima buscando .... parafraseando a lo que dicen por aquí, que reaccionen los reaccionarios, no me lo puedo tomar en serio, al mismo nivel que cuando nos hablan del patriarcado opresor o esos derechos que faltan pero nadie sabe lo que son
Desde luego si lo ha escrito en serio es para hacérselo mirar... pero de ahí a ejemplificarlo como discurso de odio... o odio sin más, me parece un tiro larguísimo, gilipuertas en todo caso, pero de esos no te vas a librar en la santa vida.
_osiris_ escribió:Bueno, es que convivimos personas de distintas generaciones, pensamientos, origenes, no es lo mismo criarse en un medio rural que en una ciudad, no es lo mismo nacer en la década de los 40 que en la década de los 2000, es obvio que la sociedad ha cambiado muchísimo y tampoco me sorprende que una persona que tenga cerca de 80 años, criada en una sociedad machista y educada como tal, tenga esos pensamientos, incluso que viniera de una mujer, si es de un chaval o chavala de 20 años, si que me parecería para hacerselo mirar
DNKROZ escribió:Desde luego si lo ha escrito en serio es para hacérselo mirar... pero de ahí a ejemplificarlo como discurso de odio... o odio sin más, me parece un tiro larguísimo, gilipuertas en todo caso, pero de esos no te vas a librar en la santa vida.
Drifter_666 escribió:Cualquier cosa que les moleste será tachado de discurso del odio. Funciona así .
DNKROZ escribió:_osiris_ escribió:Bueno, es que convivimos personas de distintas generaciones, pensamientos, origenes, no es lo mismo criarse en un medio rural que en una ciudad, no es lo mismo nacer en la década de los 40 que en la década de los 2000, es obvio que la sociedad ha cambiado muchísimo y tampoco me sorprende que una persona que tenga cerca de 80 años, criada en una sociedad machista y educada como tal, tenga esos pensamientos, incluso que viniera de una mujer, si es de un chaval o chavala de 20 años, si que me parecería para hacerselo mirar
A ver, claro, puede haber sido escrito por una persona de 70 u 80 años que REALMENTE piensa que el problema de la baja natalidad es que las mujeres no estén en casa pariendo y cuidando niños y que esa sea su divina (y única) misión...
El problema de la natalidad tiene muchas causas, y UNA de ellas indudablemente es que ahora las mujeres (única opción para gestar un ser humano) deciden en muchas ocasiones NO tener hijos, algo que socialmente antes era impensable y sencillamente no había opción... mi mujer por ejemplo es un caso de decidir algo así (y yo la secundo). Sin embargo simplificar algo tan complejo a únicamente "no hay niños porque las mujeres ahora no son máquinas de parir" es simplificarlo demasiado, hay cuestiones sociales, económicas, culturales, de entorno... el pequeño (pero importante detalle) de que seamos más de 7000 millones en el planeta (y subiendo)...
Pero vamos, lo que está claro es que la natalidad está ligada a que la gente (ellas sobre todo, porque en última instancia el ser humano no tiene más opción) quiera tener hijos, si ahora hay otras prioridades pues la natalidad bajará, siempre es lo mismo, prioridades.
Ya bueno, pero es que los clicks no dicen nada, yo puedo entrar en una noticia de algo que me produce asco para informarme, por el morbo o para deahogarme con un comentario, se monta una tontería por una carta al director de un lector que es una opinión que casi nadie comparte, que no tiene sentido y que no va más allá, de hecho, en general, si esa persona piensa así, que publique eso, a mi no me va a cambiar la opinión sobre mi idea del género femenino ni va a hacer que piense que la mujer lo que tiene que hacer es parir hijos y quedarse en casaFolken DS escribió:@_osiris_
No sé si ha aumentado el odio hacia muejeres o minorías, eso es difícil de medir en números, ya que el odio está dentro de la cabeza...
..peeeero los CLICKS sí que se pueden contar, y las editoriales online desde el Gamergate lo saben muy bien. Con la excusa de la "visibilidad" son explotadores de morbo disfrazados de superhéroes. Para mí sí que ha aumentado eso, el """""periodismo""""" de redes que no paran de "arder" (están ya más allá de las cenizas, y no por el calor).
Cualquier tweet descerebrado de una cuenta con banderita o logo de vox ya da para el cupo diario de noticias y clicks, y así tener contentos a los sponsors.
kopperpot escribió:Pero discurso de odio, pues no, oiga, va ser que no. La prevalencia o prepotencia del varón sobre la mujer que predica el machismo no tiene por qué implicar odio per se.
Papitxulo escribió:Relacionado con mi mensaje anterior, enlazo un tweet del juez Joaquim Bosch donde habla de la multitud de casos de violencia machista a los que se enfrenta en su trabajo:
Por otro lado, en mensajes anteriores ya mencioné quejas sobre la falta de preparación de los jueces en temas de antirracismo, así como la falta de confianza en el sistema jurídico en delitos relacionados con la orientación sexual de la víctima. Aquí tenemos una queja similar en el ámbito de las agresiones sexuales:
Pese a todos estos problemas, es bueno saber que entre los jueces también hay lugar para la autocrítica.
Gurlukovich escribió:ES GRaZIOSo POrquE PaREce INpoRTArle MÁs la NAtuRALEza de LOs cRIMEnES MAChisTAS y su reCONOcimIENto kE que su JuzGadO estÉ SATURADO siNEdO JuES y LOS KasOS MAxiSTAS SE REtraSEN EN ser JUSGADOS,eSE INSTRurMENTO KORREKTOR de la DISKRIMINAZION.
Papitxulo escribió:Enlazo una noticia que recoge algunas declaraciones de la actriz Amparo Larrañaga sobre varios temas, entre los que se incluye el que se ha puesto como titular y que tiene relación directa con el tema del hilo, ya que habla de un aumento de la homofobia y el racismo en nuestro país:
Amparo Larrañaga: "Nos estamos volviendo más homófobos y más racistas, antes España era un país mucho más abierto"
Me parece interesante que incluso desde el mundo de la cultura se comience a hablar de este aumento, en este caso señalando a los discursos de odio, el "constante enfrentamiento" y a la educación de los hijos "en base a directrices políticas" como motivos de esta situación.