Drifter_666 escribió:Y una vez más cualquier cosa es discurso de odio porque patata. Es que cada día salen con una nueva, así no hay quien diga nada.
kopperpot escribió:Sin duda, un hecho lamentable, denunciable y que merece sin duda un reproche penal. Y que evidentemente, no va a generar otra cosa que rechazo hacia la misma.
Ahora bien, ¿debatir si esto es un delito de odio o un delito leve de vejaciones es “quitarle hierro al asunto” o “restarle gravedad”?
¿Resultaría riguroso coger un caso como éste, en un pueblo de apenas 50 habitantes, y usarlo como referencia para afirmar que el odio en TODA la sociedad hacia los discapacitados es un problema estructural que está aumentando?
retro-ton escribió:@Legardien si yo no tengo que denunciar nada, el ya trabaja para youtube y en cuanto dice una palabrota ya le cortan los dos huevos
DNKROZ escribió:Papitxulo escribió:Pero si has dicho lo mismo que antes, usando más texto... Me sirve la misma réplica que para el mensaje anterior.
Y tú, como viene siendo habitual, no dices ni concretas nada![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
Y por supuesto de contestar a ninguna pregunta que te haga comprometer mínimamente algo de raciocinio para responder... menos, pero verás, es que los hay que buscamos explicaciones, no nos valen los dogmas, los "cocos", ni seres de la imaginación ni consignas de nadie... pero ya veo que tú no las tienes.
Interesante concepto no obstante el defender un aumento de odio, y por supuesto de los medios que se dediquen a ello pero no saber ni por dónde empezar a explicar que su efectividad no solo sea nula, sino que parece ser negativa según las mismas cifras que ofreces.
Legardien escribió:retro-ton escribió:@Legardien si yo no tengo que denunciar nada, el ya trabaja para youtube y en cuanto dice una palabrota ya le cortan los dos huevos
¿Entonces lo que dice no es un delito de odio?
Papitxulo escribió:En realidad te he respondido, pero has vuelto a preguntar lo mismo con otras palabras en lugar de dar una réplica partiendo de mi respuesta.
Papitxulo escribió:Viendo "tremendo esfuerzo" por tu parte a la hora de argumentar, no pretenderás que me esfuerce más que tú a la hora de responder sobre algo de lo que se ha hablado y aportado información a lo largo del hilo. Teniendo en cuenta que para otras cosas sí pareces tener presente la información que se ha dado en el mismo (aunque no especificas mensajes), supongo que buscar estos aportes tampoco te supondrá un problema.
Papitxulo escribió:Hablas de dogmas, "cocos", seres de la imaginación y consignas, y sin embargo tus preguntas son muy similares a los dogmas, "cocos", seres de la imaginación y consignas de, por ejemplo, VOX; como cuando dicen que "los colectivos feministas solo sirven para producir pérdidas de dinero y recursos", que se "riega con dinero el feminismo" o que “hay que rebajar impuestos y no destinar recursos a estrategias de género” (son citas literales, para que lo tengas fácil si quieres buscar las noticias a las que corresponden estos titulares) o el del conocido cartel del mena y la abuela.
Papitxulo escribió:Por cierto, en primera página he añadido unos enlaces que aportó @dlabo sobre posmachismo, estoy seguro de que te pueden interesar.
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
, pero ya te da una pistilla de por dónde va el sesgo del que escribe.
DNKROZ escribió:Papitxulo escribió:Hablas de dogmas, "cocos", seres de la imaginación y consignas, y sin embargo tus preguntas son muy similares a los dogmas, "cocos", seres de la imaginación y consignas de, por ejemplo, VOX; como cuando dicen que "los colectivos feministas solo sirven para producir pérdidas de dinero y recursos", que se "riega con dinero el feminismo" o que “hay que rebajar impuestos y no destinar recursos a estrategias de género” (son citas literales, para que lo tengas fácil si quieres buscar las noticias a las que corresponden estos titulares) o el del conocido cartel del mena y la abuela.
Yo no estoy entrando en la necesidad o no de esos medios, concienciación, organismos, asociaciones, o recursos económicos, ni tampoco negando que haya organismos que cuestionen su necesidad (que están en su derecho por cierto), estoy yendo a los resultados (tengo esa manía) y según tus propias fuentes (e incluso este propio hilo) los resultados están siendo malos, ergo uno quiere la explicación de por qué pese a dedicar cada vez más recursos (que es algo que no puedes negar que se haga) los resultados no solo no mejoran sino que empeoran.
Como respuesta a todo eso me remites a que unos señores de un partido que NO gobierna están diciendo que cuestionan la necesidad de colectivos "feministas" y el dinero destinado a ello.
No, no es una "respuesta", no empieza ni a ser una respuesta de nada, es como si te pido que me expliques por qué cada vez tenemos más impuestos y la deuda no hace más que subir y me contestas que hay gente que piensa que deberíamos tener menos impuestos... ok, ¿y?.
DNKROZ escribió:Y ojo, la pregunta se puede extender también a ese artículo... ¿por qué en la sociedad más progresista de la historia de España hay un aumento de ese "posmachismo"?, ¿a qué se debe?, ¿al discurso de un solo partido o un par de partidos?, ¿es algo de los últimos 5 años o se remonta más atrás?, ¿antes éramos menos "machistas" que ahora que tenemos todos los medios para evitarlo?.... si tema de debate hay un montón, pero parece que interesa poco salirnos de la línea clásica de noticia -> es culpa de la extrema derecha
![[triston]](/images/smilies/nuevos/triste_ani2.gif "tristón")
Martajuru escribió:Cómo mujer trans que transicionó hace 10 años he de decir que si que ha empeorado.
En el sentido de que antes eramos un tabú del que nadie hablaba (salvo en chistes) y ahora todo el mundo tiene una opinión formada sobre el tema. A veces con tonos políticos.
La mayoría de la gente nos apoya pero los que no lo hacen están muy radicalizados.
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
kopperpot escribió:Lalilulelu escribió:@kopperpot obvio.
Pero es que para mi personalmente, no tiene la misma importancia el crecimiento de odio a pongamos por ejemplo el discurso hacia la inmigración, que crezca el discurso de odio hacia la gente que odia la inmigración.
Es como el ejemplo que se dice siempre de, es lo mismo los fascistas que los antifascistas. No señor, para mi tiene menos respeto el que odia a un negro, que el que odia a esa persona por odiar a un negro.
Evidentemente mi opinión sigue siendo que los radicalismos no son buenos, pero a mi parecer hay ciertos radicalismos mas tóxicos
@srkarakol completamente de acuerdo
El problema que veo yo en adoptar una actitud de confrontación tan radical y beligerante, es que puedes llegar a prejuzgar por defecto a quien únicamente esta disintiendo de alguna de tus posturas u opiniones, y meterle en el mismo saco que a esos radicales tóxicos de los que hablas.
Por ejemplo, tratar a quien disiente acerca de un determinado aspecto o postura acerca de una política migratoria, o una politica de igualdad, de igual forma que tratas a un xenófobo o un machista sinplemente porque su opinión no coincide con la tuya.
Y eso hoy en día se ve en todas partes, incluso en este propio hilo muy a menudo.
Papitxulo escribió:Hablas de dogmas, "cocos", seres de la imaginación y consignas, y sin embargo tus preguntas son muy similares a los dogmas, "cocos", seres de la imaginación y consignas de, por ejemplo, VOX; como cuando dicen que "los colectivos feministas solo sirven para producir pérdidas de dinero y recursos", que se "riega con dinero el feminismo" o que “hay que rebajar impuestos y no destinar recursos a estrategias de género”
kopperpot escribió:Y eso hoy en día se ve en todas partes, incluso en este propio hilo muy a menudo.
Lalilulelu escribió:@kopperpot @DNKROZ quizas una causa importante son las redes sociales y la manera en la que tiene la sociedad actual de beber la informacion. Leyendo titulares sensacionalistas, sin llegar practicamente a leer la noticia en si.
Muchos de estos canales de desinformacion financiados por grupos ideologicos incluso por partidos politicos.
Lalilulelu escribió:Este tema pienso que cala mucho en la radicalizacion de ciertos discursos ultra
Lalilulelu escribió:La sociedad hoy en dia está muy polarizada, y por ende radicalizada, tanto de un bando como de otro. Y eso ejemplifica muy bien lo que intenta explicar este hilo.
En los ultimos años está creciendo el odio hacia grupos minoritarios.
srkarakol escribió:Y añadiría que la polarización ha creado "bandos" con desigual nivel de agresividad. Mientras que unos apenas tienen miembros que se dedican a difundir odio y se limitan a poner barbaridades en redes sociales, el otro llega a la agresión física y el asesinato.
Lalilulelu escribió:Papitxulo escribió:Hablas de dogmas, "cocos", seres de la imaginación y consignas, y sin embargo tus preguntas son muy similares a los dogmas, "cocos", seres de la imaginación y consignas de, por ejemplo, VOX; como cuando dicen que "los colectivos feministas solo sirven para producir pérdidas de dinero y recursos", que se "riega con dinero el feminismo" o que “hay que rebajar impuestos y no destinar recursos a estrategias de género”
No se si tu comentario iba dirijido a mí, pero desde luego yo no te he llamado machista xenofogo ni nada por el estilo. En cambio parece que criticas algo que tu practicas
Lalilulelu escribió:@DNKROZ no hablaba de eso. Edito que puede entenderse mal
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
kopperpot escribió:Por ejemplo, tratar a quien disiente acerca de un determinado aspecto o postura acerca de una política migratoria, o una politica de igualdad, de igual forma que tratas a un xenófobo o un machista sinplemente porque su opinión no coincide con la tuya.
Y eso hoy en día se ve en todas partes, incluso en este propio hilo muy a menudo.
Lalilulelu escribió:O en este caso que explico que los discursos se radicalizan, y tu tienes que llevar levar los comentarios hacia lo radicalizado que esta un hilo como este, se veia a la legua que ibas a acabar tirando por ahí
Lalilulelu escribió:Pero bueno, la gente de este foro ya te conoce de sobra, y sabe por donde vas a tirar
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
srkarakol escribió:Pero es que si que está funcionando. Las denuncias por violencia doméstica han subido
srkarakol escribió:y eso es fruto de el amparo legal que tienen ahora mismo las mujeres.
srkarakol escribió:Crees que se pegaba menos ala mujer antes que ahora?? NO
srkarakol escribió:lo que pasaba es que la mujer estaba desamparada y después de denunciar tenía que volver a la misma casa de la que había salido dónde estaba el que la había agredido... y qué hacía el marido?? Evidentemente le decía que lo sentía y no lo volvía a hacer mas, no?? (nótese la ironía)... evidentemente esa mujer no denunciaba mas y el mensaje era "denuncia y cuando vuelvas verás lo que pasa"...
srkarakol escribió:Ahora, las mujeres maltratadas pueden acudir a residencias en vez de volver a dónde las maten. Tienen un teléfono que no deja rastro en ningún lado para recibir ayuda de todo tipo y tienen mecanismos para que no las maten. Y tienes los datos para ver que las muertes han bajado desde la aplicación de las medidas...
srkarakol escribió:Quieres argumentar que las medidas que se han puesto no sirven para nada, ok... mira en google dónde está el centro de ayuda a la mujer mas cercano y se lo cuentas a ellas.
DNKROZ escribió:Legardien escribió:retro-ton escribió:@Legardien si yo no tengo que denunciar nada, el ya trabaja para youtube y en cuanto dice una palabrota ya le cortan los dos huevos
¿Entonces lo que dice no es un delito de odio?
Yo aún no sé de qué hablamos, ¿podría poner alguien un ejemplo de un vídeo con el tema a lo que se supone nos referimos?, muchas gracias.Papitxulo escribió:En realidad te he respondido, pero has vuelto a preguntar lo mismo con otras palabras en lugar de dar una réplica partiendo de mi respuesta.
No ha habido respuesta, me has remitido a un comentario anteriormente realizado por tu parte que ni responde nada ni mucho menos explica nada... igual para una clase de niños de párvulos (que se lo crean todo) sí, pero no en un contexto de gente adulta.Papitxulo escribió:Viendo "tremendo esfuerzo" por tu parte a la hora de argumentar, no pretenderás que me esfuerce más que tú a la hora de responder sobre algo de lo que se ha hablado y aportado información a lo largo del hilo. Teniendo en cuenta que para otras cosas sí pareces tener presente la información que se ha dado en el mismo (aunque no especificas mensajes), supongo que buscar estos aportes tampoco te supondrá un problema.
Estoy contestando a un supuesto que TÚ has puesto y tras hacer el tremendo esfuerzo de imaginación de suponer que lo que se dice y trata es absolutamente cierto (eso sí que es un esfuerzo), e intentando casar una cosa (aumento desbocado del odio) con otra (decicación de más medios que nunca a que no aumente).
Te pregunto cómo explicas esa discrepancia, me contestas que es "el coco"... eso no es una respuesta, es una homilía.Papitxulo escribió:Hablas de dogmas, "cocos", seres de la imaginación y consignas, y sin embargo tus preguntas son muy similares a los dogmas, "cocos", seres de la imaginación y consignas de, por ejemplo, VOX; como cuando dicen que "los colectivos feministas solo sirven para producir pérdidas de dinero y recursos", que se "riega con dinero el feminismo" o que “hay que rebajar impuestos y no destinar recursos a estrategias de género” (son citas literales, para que lo tengas fácil si quieres buscar las noticias a las que corresponden estos titulares) o el del conocido cartel del mena y la abuela.
Yo no estoy entrando en la necesidad o no de esos medios, concienciación, organismos, asociaciones, o recursos económicos, ni tampoco negando que haya organismos que cuestionen su necesidad (que están en su derecho por cierto), estoy yendo a los resultados (tengo esa manía) y según tus propias fuentes (e incluso este propio hilo) los resultados están siendo malos, ergo uno quiere la explicación de por qué pese a dedicar cada vez más recursos (que es algo que no puedes negar que se haga) los resultados no solo no mejoran sino que empeoran.
Como respuesta a todo eso me remites a que unos señores de un partido que NO gobierna están diciendo que cuestionan la necesidad de colectivos "feministas" y el dinero destinado a ello.
No, no es una "respuesta", no empieza ni a ser una respuesta de nada, es como si te pido que me expliques por qué cada vez tenemos más impuestos y la deuda no hace más que subir y me contestas que hay gente que piensa que deberíamos tener menos impuestos... ok, ¿y?.Papitxulo escribió:Por cierto, en primera página he añadido unos enlaces que aportó @dlabo sobre posmachismo, estoy seguro de que te pueden interesar.
Interesantísimo, pero es curioso que solo añadas los enlaces de una parte del debate, solo como comentario, no vaya a ser que la gente piense que la cosa es un pelín parcial
Por cierto, hay unos cuantos fallos en el citado artículo, como el que afirme que son el 30% de denuncias las que no llegan a ser condenatorias cuando son el 70%... detallito sin importancia porque como verás son porcentajes muy similares
).DNKROZ escribió:Y ojo, la pregunta se puede extender también a ese artículo... ¿por qué en la sociedad más progresista de la historia de España hay un aumento de ese "posmachismo"?, ¿a qué se debe?, ¿al discurso de un solo partido o un par de partidos?, ¿es algo de los últimos 5 años o se remonta más atrás?, ¿antes éramos menos "machistas" que ahora que tenemos todos los medios para evitarlo?.... si tema de debate hay un montón, pero parece que interesa poco salirnos de la línea clásica de noticia -> es culpa de la extrema derecha
DNKROZ escribió:srkarakol escribió:Quieres argumentar que las medidas que se han puesto no sirven para nada, ok... mira en google dónde está el centro de ayuda a la mujer mas cercano y se lo cuentas a ellas.
No, quiero argumentar que no se está corrigiendo el problema y que, por desgracia, tampoco se nota en las víctimas mortales al cabo del año, y sigo pensando que es como poner tiritas a una amputación... las medidas que pretender atajar la causa del problema, que no las consecuencias, no están funcionando como lo previsto, es más, estamos teniendo el efecto contrario.
srkarakol escribió:DNKROZ escribió:En realidad se ha podido denunciar siempre, ahora simplemente las tipificas aparte.
Me voy a quedar solo con esta frase por la barbaridad que supone... De verdad piensas que antes las mujeres víctimas de malos tratos podían denunciar libremente?? Sí, legalmente podían... pero en la práctica??
En fin, lo dejo aquí porque afirmaciones como esta me sacan de quicio... espero que no hayas pensado mucho antes de poner eso y haya sido un lapsus, porque es la demagogia mas rastrera que he leído en tiempo.
srkarakol escribió:Me voy a quedar solo con esta frase por la barbaridad que supone... De verdad piensas que antes las mujeres víctimas de malos tratos podían denunciar libremente?? Sí, legalmente podían... pero en la práctica??
srkarakol escribió:En fin, lo dejo aquí porque afirmaciones como esta me sacan de quicio... espero que no hayas pensado mucho antes de poner eso y haya sido un lapsus, porque es la demagogia mas rastrera que he leído en tiempo.
Papitxulo escribió:Se han dado respuestas y no solo ahora, sino a lo largo de varios mensajes durante todo el hilo. Precisamente @srkarakol acaba de darte otra (tampoco te valdrá para variar
Papitxulo escribió:El artículo es del año 2013, con gobierno del PP de Rajoy, así que no sé si era la sociedad más progresista de la historia de España, pero lo dudo mucho teniendo en cuenta que el gobierno no era el más progresista de la historia de España ni de lejos. Si ni siquiera eres capaz de fijarte en eso, mal comienzo para empezar un debate.
retro-ton escribió:Exacto mira lo que se encuentra al levantar la alfombra de ese supuesto discurso moderado. No se podía saber. No.
kopperpot escribió:Prueba de ello es el LAMENTABLE hecho de que, pudiendo denunciar, el 75% de las mujeres asesinadas por violencia de género (de media desde que hay registros) no habían denunciado nunca a su asesino
![[reojillo]](/images/smilies/nuevos2/ooooops.gif "reojillo")
, y eso sin cuestionar que lo que diga sea o no cierto. DNKROZ escribió:Papitxulo escribió:Se han dado respuestas y no solo ahora, sino a lo largo de varios mensajes durante todo el hilo. Precisamente @srkarakol acaba de darte otra (tampoco te valdrá para variar
Me ha valido, y de hecho le he contestado al respecto... solo para tener una ignorada por respuesta, cosa a la cual ya me empiezo a acostumbrar.
Es mucho más de lo que has dado tú.
DNKROZ escribió:Papitxulo escribió:El artículo es del año 2013, con gobierno del PP de Rajoy, así que no sé si era la sociedad más progresista de la historia de España, pero lo dudo mucho teniendo en cuenta que el gobierno no era el más progresista de la historia de España ni de lejos. Si ni siquiera eres capaz de fijarte en eso, mal comienzo para empezar un debate.
Hombre, yo en todo momento lo estoy enfocando en el momento actual (que son las noticias que se están aportando en el hilo), también es el tema del hilo (está aumentando... AHORA) y es perfectamente aplicable al artículo puesto que lo estáis usando de ejemplo en un "ahora"...
No busques tanta excusa para evitar entrar en la cuestión que se pregunta porque ya empieza a cantar un poco bastante.
Papitxulo escribió:Sí, ya he visto las respuestas que le has dado... En tu línea.
Papitxulo escribió:Yo no te había mencionado lo del aumento del posmachismo, pero ya que lo comentas; VOX se fundó en 2013, meses después de que se publicara este artículo.
retro-ton escribió:srkarakol escribió:DNKROZ escribió:En realidad se ha podido denunciar siempre, ahora simplemente las tipificas aparte.
Me voy a quedar solo con esta frase por la barbaridad que supone... De verdad piensas que antes las mujeres víctimas de malos tratos podían denunciar libremente?? Sí, legalmente podían... pero en la práctica??
En fin, lo dejo aquí porque afirmaciones como esta me sacan de quicio... espero que no hayas pensado mucho antes de poner eso y haya sido un lapsus, porque es la demagogia mas rastrera que he leído en tiempo.
Exacto mira lo que se encuentra al levantar la alfombra de ese supuesto discurso moderado. No se podía saber. No.
Legardien escribió:¿Entonces lo que dice no es un delito de odio?
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
DNKROZ escribió:Papitxulo escribió:Sí, ya he visto las respuestas que le has dado... En tu línea.
En lugar de alusiones personales podrías probar a hacer lo mismo, responder, te recuerdo que es necesario en un "debate".Papitxulo escribió:Yo no te había mencionado lo del aumento del posmachismo, pero ya que lo comentas; VOX se fundó en 2013, meses después de que se publicara este artículo.
Oh, vaya, luego reconocemos que estábamos aplicando el artículo en el contexto acutal pero luego nos hemos ido por la tangente diciendo que es del 2013 como si el que yo no mencionara ese detalle tuviera alguna relevancia en todo esto... o como diciendo que si Vox se fundó en 2013 también... ¿Y?, aparte de confirmar que lo que decía era correcto y que estabas yéndote por las ramas (otra vez) ¿querías decir algo concreto o venías a hacer un recordatorio fundacional de partidos políticos?
No sé, ¿tienes cifras del odio en cuestión que claramente apunten a un rebrote a partir justamente de ese 2013 para justificar la historia del argumento que quieres que nos traguemos sin rechistar de que todo es culpa de Vox?, ¿algo que relacione ambas cuestiones?, ¿antes de Vox no había "extrema derecha"?, ¿tienes algo que justifique cómo son capaces de bloquear o dar al traste con mecanismos de decenas de miles de millones a nivel estatal?.... honestamente, no sé dónde quieres llegar, tengo la sensación de que simplemente proclamas o enuncias, como si fuera un meeting político, no una cuestión de "debate"
Papitxulo escribió:Creo que me has interpretado mal. Yo no aporté el enlace al artículo para hablar de un aumento del posmachismo, sino para conocer tu punto de vista sobre el artículo en sí y el fenómeno que se trata en él.
![[ayay]](/images/smilies/nuevos/sonrojado_ani1.gif "enrojecido")
, no sé muy bien qué tiene que ver con el tema del hilo la verdad, pero ya dejé algo de opinión al respecto de artículo en sí, no sabía que teníamos que analizarlo en profundidad, pero creo que asociar machismo (con pos o sin pos) es error de base, hay mucho machista (pero mucho) que sin odiar a las mujeres por ser mujeres las infravalora por ejemplo, un ejemplo lo tenéis en el tipo de la carta del ABC.Papitxulo escribió:Lo del aumento ha venido después, al mencionarlo tú y comprobar que a finales de ese mismo año fue cuando se fundó VOX... ¿Casualidad?.
Papitxulo escribió:Sobre lo que comentas, ya te ha dado una respuesta @Lalilulelu , pero tienes más a lo largo del hilo.
Papitxulo escribió:Por otro lado, te quejas de proclamas o enunciados, pero tú solo planteas dudas, siempre en la misma dirección, pese a la neutralidad de la que alardeas, y las sustentas básicamente con retórica.
DNKROZ escribió:Papitxulo escribió:Creo que me has interpretado mal. Yo no aporté el enlace al artículo para hablar de un aumento del posmachismo, sino para conocer tu punto de vista sobre el artículo en sí y el fenómeno que se trata en él.
¿El mío?, uy, qué detalle, no estoy acostumbradoPapitxulo escribió:Lo del aumento ha venido después, al mencionarlo tú y comprobar que a finales de ese mismo año fue cuando se fundó VOX... ¿Casualidad?.
Yo en ningún caso he hablado del posmachismo (sino del odio que se le supone), en todo momento estoy haciendo referencia al odio del que se habla en el hilo, procuro permanecer dentro del tema del mismo en la medida de lo posible, sé que no es habitual y la mayor parte se va por las ramas (como con artículos de posmachismo), pero yo intento no hacerlo.
Al respecto de la afirmación de que el artículo es del mismo año que se fundó VOX le sigo sin ver la relación, artículos de esos los hay por décadas, antes, durante y después de la fundación del mismo... realmente, o te explicas mejor o no sé dónde quieres llegar.Papitxulo escribió:Sobre lo que comentas, ya te ha dado una respuesta @Lalilulelu , pero tienes más a lo largo del hilo.
Gracias por recordármelo pero, como verás, ya le he contestado... tampoco te impide dar una respuesta tú, conste, creo que (aún) no cobran por ello e imagino que no sois una mente colmena o todos clones y que cada uno tiene su opinión particular.Papitxulo escribió:Por otro lado, te quejas de proclamas o enunciados, pero tú solo planteas dudas, siempre en la misma dirección, pese a la neutralidad de la que alardeas, y las sustentas básicamente con retórica.
Yo soy de la opinión de que para afirmar una cosa hacen falta pruebas, datos... vamos a poner un ejemplo rápido, si afirmo que están aumentando los delitos de robo necesitaré irme al INE, coger los datos de las denuncias de robo y compararlos con los años anteriores, si son más entonces han aumentado, si son menos, no... si en dicha ecuación añado "no, pero es que muchos (no sé cuántos) NO se denuncian" entonces podré "sospechar" que han aumentado, pero será una opinion subjetiva, sensacionalista y a la que los datos contradicen (el resto de los años también se da la misma circunstancia)
Ahora en lo que nos ocupa, si afirmo que el "odio" aumenta... necesitaré demostrar cuánto aumenta, por qué aumenta, en qué proporción con respecto a otros años, etc, etc, etc... de todo eso es de lo que se intenta "debatir".
Mi "dirección" siempre es la de la duda... no sé si aumenta o no, parto de la base de que NO, en ausencia de otra cosa, lo que pretendo es que se demuestre que sí más allá de cualquier duda... e incluso ya tirando la toalla de que se demuestre el sí (que nadie parece que demuestra sino más bien al contrario, los datos que se han dado apuntan a otra cosa) llego a asumir que es todo cierto y que está aumentando, pero entonces voy a analizar la causa del por qué y la razón de por qué no funcionan las "contramedidas" que están en vigor ahora más que nunca, parece que hacer eso también molesta, lo que nos lleva al "¿Qué debate pretendemos tener en este hilo?"
Yendo a lo que es mi "neutralidad" o deja de serlo... a mí me da igual que aumente o disminuya, no tengo que aplaudir como una foca a ningún partido por que se de una u otra circunstancia, obviamente como ciudadano el que suba me entristece y mi interés por conocer su magnitud, impacto y posible corrección es genuino, me INTERESA que NO suba, me interesa que baje, no busco una sociedad crispada ni gente radical, odio con todas las fibras de mi ser tanto al machistonazi como a la feminazi que se consideran entes superiores únicamente por los genitales que les han tocado en suerte o razones de credo, también a aquellos que ejercen la violencia independientemente del receptor o receptores de la misma y creo que he dejado muchas veces claro que busco una igualdad real de todos, no solo para unos pocos.
Ah, y se me olvidaba, como ciudadano me interesa también que las medidas para corregir el problema en cuestión sean las más baratas posibles, por una simple cuestión de coste-beneficio, obviamente no me interesa gastar dinero por el mero hecho de gastarlo si el hacerlo no implica una mejora de situación, pero creo que eso nos pasa a todos ¿no?, ¿a alguien le gusta más gastar 10 para solucionar un problema que gastar 1 para hacer lo mismo?, no lo creo
DNKROZ escribió:Y ojo, la pregunta se puede extender también a ese artículo... ¿por qué en la sociedad más progresista de la historia de España hay un aumento de ese "posmachismo"?, ¿a qué se debe?, ¿al discurso de un solo partido o un par de partidos?, ¿es algo de los últimos 5 años o se remonta más atrás?, ¿antes éramos menos "machistas" que ahora que tenemos todos los medios para evitarlo?.... si tema de debate hay un montón, pero parece que interesa poco salirnos de la línea clásica de noticia -> es culpa de la extrema derecha
Legardien escribió:retro-ton escribió:srkarakol escribió:
Me voy a quedar solo con esta frase por la barbaridad que supone... De verdad piensas que antes las mujeres víctimas de malos tratos podían denunciar libremente?? Sí, legalmente podían... pero en la práctica??
En fin, lo dejo aquí porque afirmaciones como esta me sacan de quicio... espero que no hayas pensado mucho antes de poner eso y haya sido un lapsus, porque es la demagogia mas rastrera que he leído en tiempo.
Exacto mira lo que se encuentra al levantar la alfombra de ese supuesto discurso moderado. No se podía saber. No.
¿Entonces lo que dice no es un delito de odio?
Papitxulo escribió:El posmachismo del que "en ningún caso has hablado"
Papitxulo escribió:Sobre lo de no dar respuestas; se te han dado bastantes a lo largo del hilo pero siempre las acabas negando sistemáticamente, o decides partir de una base diferente, porque tú lo vales (como por ejemplo ahora, afirmando que son las medidas las que no funcionan), sin aportar las pruebas o datos que les exiges a los demás.
DNKROZ escribió:Papitxulo escribió:El posmachismo del que "en ningún caso has hablado"
Menos mal que lo puse entrecomillado, te lo voy a aclarar aunque lo tiene relación con el hilo, no creo que exista un posmachismo, creo que existe un machismo, punto, no en buscarle la vuelta de tuerca a aquel que te dice algo para implicar que en realidad si no dice exactamente lo que quieres oír ya sea machista (¿nos suena?), o simplemente por el hecho de cuestionar cualquier cosa del discurso del ... voy a usar el mismo término, posfeminismo.
¿Te das cuenta no obstante que a lo único que prestas atención es a algo que has puesto en plan pata de banco sin relación con el tema y que ni has pillado la coña del hacer la analogía?
Así acabamos siempre, hablando de cualquier cosa que nos envíe entrar en la incómoda situación de tener que responder a la pregunta del por qué tenemos la dualidad del aumento del odio al mismo tiempo que no se hace más que dedicar medios a eso.
No te culpo, yo en tu situación también soltaría cualquier bomba de humo para evitar contestar.
DNKROZ escribió:Papitxulo escribió:Sobre lo de no dar respuestas; se te han dado bastantes a lo largo del hilo pero siempre las acabas negando sistemáticamente, o decides partir de una base diferente, porque tú lo vales (como por ejemplo ahora, afirmando que son las medidas las que no funcionan), sin aportar las pruebas o datos que les exiges a los demás.
Datos se han aportado, pero siempre los acabas negando sistemáticamente, o decides partir de una base diferente, porque tú lo vales (como por ejemplo cuando se te presenta que las cifras de delitos de odio en la CAM han bajado), sin aportar por supuesto una sola respuesta a lo que se te pregunta en el proceso.
Te vuelvo a hacer la misma pregunta ¿qué debate quieres tener en este hilo exactamente si todo lo que no se ajusta a tu discurso te lleva incluso a la descalificación personal?, honestamente, parece que te ofenda el solo hecho de que alguien pueda poner en duda tus afirmaciones o pedir que las contrastes con datos, incluso os lleva a muchos una y otra vez a atacar no al argumento, sino al forero en cuestión, sigo sin entender pues por qué llamas a un debate que está claro no estás en predisposición de tener
y tampoco es que tenga mucho que ver con el hilo, el motivo era pura cortesía, para que sepa que me acuerdo de él y de su anterior avatar que era muy chulo ![[careto?]](/images/smilies/nuevos/careto_ani1.gif "careto?"){kind=icon}
![[inlove]](/images/smilies/nuevos2/enamoraos.gif "enamorados")
Lalilulelu escribió:@DNKROZ te entiendo, spcat siempre quedará en nuestros corazones
DNKROZ escribió:@Papitxulo , ¡pero si los datos los estáis aportando VOSOTROS!, no te das cuenta de que vosotros sois los que argumentáis que el odio aumenta, no yo, sois los que buscáis las noticias, sois los que veis delitos de odio en todo (hasta en poner o no una pancarta).... Los "datos" (si podemos considerar noticias así en plan RSS como tal) los estáis poniendo vosotros, yo solo estoy argumentado que, si damos eso como cierto, y efectivamente está aumentando el odio, claramente no están funcionando las medidas para su control, ni con mujeres, ni con minorías... Ni con nada según parece.
No sé si te has dado cuenta, pero es jodido casar ambas afirmaciones, yo sencillamente estoy dando la oportunidad de que lo expliquéis los mismos defensores del aumento del odio, nada más...y sí, datos te han dado, @kopperpot sin ir más lejos ha puesto un ejemplo de una medida que claramente no ha funcionado (hay muchos más), pero te invito también a poner datos de lo contrario, de medidas que SÍ han funcionado, como ha intentado @srkarakol... sin darse cuenta de que el que aumenten las denuncias indica precisamente que el problema que esa "concienciación social" pretende corregir no solo no ha disminuido, sino aumentado.
Con respecto a @Lalilulelu igual me he equivocado, pero recordaba que él reconoció en su momento abiertamente que su anterior cuenta era esa... pero vamos, que me puedo hacer el loco y pretender que hablo con usuarios distintos, sin problema
Lo de la CAM es un tanto irrelevante ya, lo usaba como ejemplo de un dato CONCRETO por parte de un organismo sin intereses creados, en relación a esto los datos, como te digo, supuestamente los ponéis vosotros, el argumento es vuestro, yo sencillamente espero vuestra explicación del fenómeno.
Por último puede que no te guste mi forma de enfocar el debate (otra cosa me sorprendería), tampoco yo entiendo como un debate el no admitir opiniones críticas y descalificar a los usuarios que las tengan tildándoles de machistas, homófobos, o lo que pase por la imaginación del susodicho...y lo hemos tenido que aguantar unos cuantos, no creo que yo te haya tildado a ti o a nadie con ninguno de esos (u otros) calificativos... Y con todo y con ello aquí seguimos intentando tener un debate porque, vamos a ser realistas, sin eso no hay hilo, y además lo sabes
