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paco_man escribió:Prospekt escribió:paco_man escribió:
Por un lado, ven extremadamente ridículo que haya gente que se ofenda por un cartel que pone:
GRACIAS VOLUNTARIXS
Y por otro ven coherente que exista una ridícula censura en un videojuego para evitar que gente de otras etnias se sientan ofendidas..
Este es uno de mis comentarios frente al cambio del juego:Prospekt escribió:Edito para decir que si no hubieran hecho estos cambios tambien me pareceria bien, eh?. Pero si los desarrolladores han decidido cambiarlo pues perfecto. Nada de esto me influye y puedo disfrutar el juego exactamente igual.
Es decir, no me ofende ni que lo hagan ni que lo dejen de hacer. Es su juego, y si quieren hacerlo me parece tan bien como si no quieren hacerlo. Solamente estoy buscando cual es la justificacion. Asi que no, no es comparable. Sois (quizas tu no paco_man, mira por donde, creo que tu de esto te salvas) unos mandibulas de cristal de cuidado y este hilo esta lleno de ejemplos.
Respecto a pedir datos sobre si decir que los chinos comen perro se usa de manera racista en contra de la comunidad china... no me creo que hayais pedido eso El agua moja? Dame pruebas!
Y despues veo mucho comentario de usuario ignorado. La paz interior cuando esto pasa es increible
Hombre no creo que ningún chino se ofenda si le dicen que come perros. Al igual que los españoles cuando nos dicen que comemos caracoles o cabrillas.
Prospekt escribió:
Con una busqueda rapida, ejemplos random de la primera pagina de google. Dos son de Espana y una de Peru.
https://www.eldiario.es/desalambre/user ... 58645.html
https://www.lavanguardia.com/cribeo/vir ... o-mmn.html
https://www.tusanaje.org/2018/02/09/sob ... lima-peru/
Yo es que realmente no entiendo si vivimos en el mismo mundo para que digais que el topica de la carne de perro y los chinos no es racista. Es negar la evidencia de una manera tan radical que sinceramente me planteo que os da completamente igual todo con tal de tener cosas que vosotros considerais woke para criticar.
docobo escribió:@Prospekt
5 segundos he tardado.
https://efe.com/mundo/2024-01-09/carne- ... mo-paises/
Prospekt escribió:Pero es que ni los chinos, asi en general, comen perro (solo en una zona especifica, y es una tradicion que ya se esta perdiendo), ni el hecho de que los espanoles comemos conejo se usa de manera racista para atacar a ningun grupo de personas. La diferencia en mi opinion es obvia.
Prospekt escribió:docobo escribió:@Prospekt
5 segundos he tardado.
https://efe.com/mundo/2024-01-09/carne- ... mo-paises/
No hacia falta que lo buscases, ya te lo habia dicho yo antes en este mismo hilo:Prospekt escribió:Pero es que ni los chinos, asi en general, comen perro (solo en una zona especifica, y es una tradicion que ya se esta perdiendo), ni el hecho de que los espanoles comemos conejo se usa de manera racista para atacar a ningun grupo de personas. La diferencia en mi opinion es obvia.
Ni leeis, ni entendeis, ni quereis leer ni quereis entender. Asi es imposible. Estais negando algo tan tan TAN evidente que es obvio que os da completamente igual y solo os dedicais a vender vuestra mierda de libro. El problema es daros coba. Aqui os quedais hablando entre vosotros mientras asentis muy fuerte.
Y ahora @paco_man otra vez comparando a que los espanoles tambien comemos conejo. Es que te tienes que reir.
Prospekt escribió:docobo escribió:@Prospekt
5 segundos he tardado.
https://efe.com/mundo/2024-01-09/carne- ... mo-paises/
No hacia falta que lo buscases, ya te lo habia dicho yo antes en este mismo hilo:Prospekt escribió:Pero es que ni los chinos, asi en general, comen perro (solo en una zona especifica, y es una tradicion que ya se esta perdiendo), ni el hecho de que los espanoles comemos conejo se usa de manera racista para atacar a ningun grupo de personas. La diferencia en mi opinion es obvia.
Ni leeis, ni entendeis, ni quereis leer ni quereis entender. Asi es imposible. Estais negando algo tan tan TAN evidente que es obvio que os da completamente igual y solo os dedicais a vender vuestra mierda de libro. El problema es daros coba. Aqui os quedais hablando entre vosotros mientras asentis muy fuerte.
Y ahora @paco_man otra vez comparando a que los espanoles tambien comemos conejo. Es que te tienes que reir.
Prospekt escribió:Yo es que realmente no entiendo si vivimos en el mismo mundo para que digais que el topica de la carne de perro y los chinos no es racista.
realcnk escribió:Prospekt escribió:docobo escribió:@Prospekt
5 segundos he tardado.
https://efe.com/mundo/2024-01-09/carne- ... mo-paises/
No hacia falta que lo buscases, ya te lo habia dicho yo antes en este mismo hilo:Prospekt escribió:Pero es que ni los chinos, asi en general, comen perro (solo en una zona especifica, y es una tradicion que ya se esta perdiendo), ni el hecho de que los espanoles comemos conejo se usa de manera racista para atacar a ningun grupo de personas. La diferencia en mi opinion es obvia.
Ni leeis, ni entendeis, ni quereis leer ni quereis entender. Asi es imposible. Estais negando algo tan tan TAN evidente que es obvio que os da completamente igual y solo os dedicais a vender vuestra mierda de libro. El problema es daros coba. Aqui os quedais hablando entre vosotros mientras asentis muy fuerte.
Y ahora @paco_man otra vez comparando a que los espanoles tambien comemos conejo. Es que te tienes que reir.
Ante la falta de argumentos, pataleta, estais todos cortados por el mismo patron.
Prospekt escribió:realcnk escribió:Prospekt escribió:
No hacia falta que lo buscases, ya te lo habia dicho yo antes en este mismo hilo:
Ni leeis, ni entendeis, ni quereis leer ni quereis entender. Asi es imposible. Estais negando algo tan tan TAN evidente que es obvio que os da completamente igual y solo os dedicais a vender vuestra mierda de libro. El problema es daros coba. Aqui os quedais hablando entre vosotros mientras asentis muy fuerte.
Y ahora @paco_man otra vez comparando a que los espanoles tambien comemos conejo. Es que te tienes que reir.
Ante la falta de argumentos, pataleta, estais todos cortados por el mismo patron.
Y pensar que hace unos mensajes estaba hablando contigo pensando que realmente me estabas preguntando sobre mi opinión... Este es mi ultimo mensaje en el hilo. Ya podéis seguir asintiendo entre vosotros, ofendiendose por los carteles que cambian una letra, comiendoos los bulazos que os comeis cada día y quejándose por series que no habéis visto (Lara Croft lesbiana lol) sin que nadie os moleste.
Prospekt escribió:Este es mi ultimo mensaje en el hilo. Ya podéis seguir asintiendo entre vosotros, ofendiendose por los carteles que cambian una letra, comiendoos los bulazos que os comeis cada día y quejándose por series que no habéis visto (Lara Croft lesbiana lol) sin que nadie os moleste.
Prospekt escribió:Yo es que realmente no entiendo si vivimos en el mismo mundo para que digais que el topica de la carne de perro y los chinos no es racista. Es negar la evidencia de una manera tan radical que sinceramente me planteo que os da completamente igual todo con tal de tener cosas que vosotros considerais woke para criticar.
Prospekt escribió:Ni leeis, ni entendeis, ni quereis leer ni quereis entender. Asi es imposible. Estais negando algo tan tan TAN evidente que es obvio que os da completamente igual y solo os dedicais a vender vuestra mierda de libro. El problema es daros coba. Aqui os quedais hablando entre vosotros mientras asentis muy fuerte.
Avestruz escribió:Estáis desviando el asunto hacia una cuestión semántica, sobre si es un estereotipo basado en la raza o si es un estereotipo basado en el origen nacional, como si en esencia no fueran equiparables.
Avestruz escribió:Bajo ese prisma, una pintada en un barrio chino que dijera "MUERTE A LOS CHINOS", no sería algo racista, puesto que se refiere a los chinos, y para serlo tendría que poner "MUERTE A LOS DE RAZA ASIÁTICA". (lo jodido sería si pusiera "muerte a lxs chinxs )
Avestruz escribió:De todas formas, la Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial ya se adelantaba a ese discurso cuando se aprobó por la ONU en 1965, y es que en la definición de racismo incluye el origen nacional: "...basada en motivos de raza, color, linaje u origen nacional o étnico..."
1. m. Creencia que sostiene la superioridad de un grupo étnico sobre los demás, lo que conduce a la discriminación o persecución social.
1. En la presente Convención la expresión "discriminación racial" denotará toda distinción, exclusión, restricción o preferencia basada en motivos de raza, color, linaje u origen nacional o étnico que tenga por objeto o por resultado anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio, en condiciones de igualdad, de los derechos humanos y libertades fundamentales en las esferas política, económica, social, cultural o en cualquier otra esfera de la vida pública.
Los Estados partes en la presente Convención
2. Esta Convención no se aplicará a las distinciones, exclusiones, restricciones o preferencias que haga un Estado parte en la presente Convención entre ciudadanos y no ciudadanos.
EMaDeLoC escribió:Avestruz escribió:Estáis desviando el asunto hacia una cuestión semántica, sobre si es un estereotipo basado en la raza o si es un estereotipo basado en el origen nacional, como si en esencia no fueran equiparables.
Se han nombrado diferentes paises como Corea del Sur o Vietnam. No es una cuestión de origen nacional. Yo la entiendo como cultural y creo que el resto también. Partes de una premisa falsa que deberías revisar.
De la misma forma el "tópico" de chinos que comen perro o gato no es racista sino cultural, pues no se les atribuye por ser asiáticos sino por chinos.
y no siempre se usa como algo peyorativo sino descriptivo.
Cualquiera de las dos frases es xenofobia y son ejemplos que no tienen nada que ver con estereotipos o lo que se come o no en determinadas culturas como se está discutiendo. Son demostraciones de odio.
Falacia de falsa equivalencia.
En conclusión, has metido tu pataza de avestruz hasta la ingle cogiendo la cita de una cita sin querer entender su contexto para tratar de llevar el argumento hacia tu lado de forma erronea. Y como carambola, has cometido una falacia de autoridad con una pizca de falacia del francotirador.
Avestruz escribió:Exacto, y lo de que los chinos comen perro no siempre se usa como algo descriptivo, sino peyorativo, que es a lo que se refería @Prospekt y se entendía perfectamente.
realcnk escribió:Y no es racista pensar que servir eso por parte de un chino es diferente a servirlo por parte de otra raza/etnia/loquesea?
Falkiño escribió:Lo que saco de este hilo es que el conejo en salmorejo que comí el otro día, que está rico a matar y es típico de Canarias se ve mal en Reddit y en China.
realcnk escribió:Avestruz escribió:Exacto, y lo de que los chinos comen perro no siempre se usa como algo descriptivo, sino peyorativo, que es a lo que se refería @Prospekt y se entendía perfectamente.
Pero es que esto no es cierto, no se usa como algo peyorativo, por mucho asco que le de a alguien la idea de comer perro, igual que no es peyorativo que en España se nos conozca como toreros, por mucho asco que les de la idea de matar toros. Y sobre esa premisa falsa se contruye un relato que no se sostiene.
Prospekt escribió:paco_man escribió:Hombre no creo que ningún chino se ofenda si le dicen que come perros. Al igual que los españoles cuando nos dicen que comemos caracoles o cabrillas.
Con una busqueda rapida, ejemplos random de la primera pagina de google. Dos son de Espana y una de Peru.
https://www.eldiario.es/desalambre/user ... 58645.html
https://www.lavanguardia.com/cribeo/vir ... o-mmn.html
https://www.tusanaje.org/2018/02/09/sob ... lima-peru/
Avestruz escribió:realcnk escribió:Avestruz escribió:Exacto, y lo de que los chinos comen perro no siempre se usa como algo descriptivo, sino peyorativo, que es a lo que se refería @Prospekt y se entendía perfectamente.
Pero es que esto no es cierto, no se usa como algo peyorativo, por mucho asco que le de a alguien la idea de comer perro, igual que no es peyorativo que en España se nos conozca como toreros, por mucho asco que les de la idea de matar toros. Y sobre esa premisa falsa se contruye un relato que no se sostiene.
Claro que es cierto, de hecho me extraña que nunca hayas visto u oído a nadie utilizándolo con sentido peyorativo. Durante la pandemia mismamente se veían con bastante frecuencia comentarios así, debido al origen chino del virus.
Más atrás han puesto algunos artículos sobre el tema, donde se ven varios ejemplos:Prospekt escribió:paco_man escribió:Hombre no creo que ningún chino se ofenda si le dicen que come perros. Al igual que los españoles cuando nos dicen que comemos caracoles o cabrillas.
Con una busqueda rapida, ejemplos random de la primera pagina de google. Dos son de Espana y una de Peru.
https://www.eldiario.es/desalambre/user ... 58645.html
https://www.lavanguardia.com/cribeo/vir ... o-mmn.html
https://www.tusanaje.org/2018/02/09/sob ... lima-peru/
Patchanka escribió:En serio hay gente aquí diciendo que usar estereotipos de origen cultural no es peyorativo, una forma de racismo?
EN SERIO???
Joder, que suerte que tengo a toda esa gentuza en ignorados.
realcnk escribió:Avestruz escribió:realcnk escribió:
Pero es que esto no es cierto, no se usa como algo peyorativo, por mucho asco que le de a alguien la idea de comer perro, igual que no es peyorativo que en España se nos conozca como toreros, por mucho asco que les de la idea de matar toros. Y sobre esa premisa falsa se contruye un relato que no se sostiene.
Claro que es cierto, de hecho me extraña que nunca hayas visto u oído a nadie utilizándolo con sentido peyorativo. Durante la pandemia mismamente se veían con bastante frecuencia comentarios así, debido al origen chino del virus.
Más atrás han puesto algunos artículos sobre el tema, donde se ven varios ejemplos:Prospekt escribió:
Con una busqueda rapida, ejemplos random de la primera pagina de google. Dos son de Espana y una de Peru.
https://www.eldiario.es/desalambre/user ... 58645.html
https://www.lavanguardia.com/cribeo/vir ... o-mmn.html
https://www.tusanaje.org/2018/02/09/sob ... lima-peru/
La primera es de mi barrio, y viene de rumores de que si dan de comer carne de perro o gato, que si en el barrio desde que hay chinos no hay perros o gatos callejeros y demas. Tonterias, si, racismo o terminos peyorativos, no.
La tercera es lo mismo que la primera. La segunda, es justo el argumento que os estamos desmontando aqui. No es racismo, ni es peyorativo.
Avestruz escribió:realcnk escribió:Avestruz escribió:Claro que es cierto, de hecho me extraña que nunca hayas visto u oído a nadie utilizándolo con sentido peyorativo. Durante la pandemia mismamente se veían con bastante frecuencia comentarios así, debido al origen chino del virus.
Más atrás han puesto algunos artículos sobre el tema, donde se ven varios ejemplos:
La primera es de mi barrio, y viene de rumores de que si dan de comer carne de perro o gato, que si en el barrio desde que hay chinos no hay perros o gatos callejeros y demas. Tonterias, si, racismo o terminos peyorativos, no.
La tercera es lo mismo que la primera. La segunda, es justo el argumento que os estamos desmontando aqui. No es racismo, ni es peyorativo.
Ah bueno, es que si son tonterías no son términos peyorativos, son cosas excluyentes
El segundo, no estás desmontando nada, literalmente es un chino diciendo que se meten con él por ser chino, le dicen que come perro, le llaman sinchan, etc.
realcnk escribió:Avestruz escribió:realcnk escribió:
La primera es de mi barrio, y viene de rumores de que si dan de comer carne de perro o gato, que si en el barrio desde que hay chinos no hay perros o gatos callejeros y demas. Tonterias, si, racismo o terminos peyorativos, no.
La tercera es lo mismo que la primera. La segunda, es justo el argumento que os estamos desmontando aqui. No es racismo, ni es peyorativo.
Ah bueno, es que si son tonterías no son términos peyorativos, son cosas excluyentes
El segundo, no estás desmontando nada, literalmente es un chino diciendo que se meten con él por ser chino, le dicen que come perro, le llaman sinchan, etc.
Yo no he dicho que por ser una tonteria no pueda ser otra cosa, eso lo dices tu.
Y que un racista se meta con todo contra alguien, no quiere decir que los terminos por separado sean racistas, esa persona en concreto los usa con tono peyorativo, pero fuera de ese contexto no lo son.
Avestruz escribió:realcnk escribió:Avestruz escribió:Ah bueno, es que si son tonterías no son términos peyorativos, son cosas excluyentes
El segundo, no estás desmontando nada, literalmente es un chino diciendo que se meten con él por ser chino, le dicen que come perro, le llaman sinchan, etc.
Yo no he dicho que por ser una tonteria no pueda ser otra cosa, eso lo dices tu.
Y que un racista se meta con todo contra alguien, no quiere decir que los terminos por separado sean racistas, esa persona en concreto los usa con tono peyorativo, pero fuera de ese contexto no lo son.
Exacto, pues eso es lo que estaba diciendo, que aunque pueda ser cierto que en alguna zona de China se comiera perro, muchas veces no se utiliza esa expresión de forma descriptiva haciendo referencia a esa zona de China, sino que se usa de forma peyorativa. Me alegra que haya quedado aclarado.
realcnk escribió:Avestruz escribió:realcnk escribió:
Yo no he dicho que por ser una tonteria no pueda ser otra cosa, eso lo dices tu.
Y que un racista se meta con todo contra alguien, no quiere decir que los terminos por separado sean racistas, esa persona en concreto los usa con tono peyorativo, pero fuera de ese contexto no lo son.
Exacto, pues eso es lo que estaba diciendo, que aunque pueda ser cierto que en alguna zona de China se comiera perro, muchas veces no se utiliza esa expresión de forma descriptiva haciendo referencia a esa zona de China, sino que se usa de forma peyorativa. Me alegra que haya quedado aclarado.
De forma peyorativa puedes usar cualquier cosa. Que digas que en china comen perro no es ni racista ni peyorativo, que en un juego salga un chino sirviendo perro no es ni racista ni peyorativo. Que es lo que no queda claro?
Avestruz escribió:EMaDeLoC escribió:Avestruz escribió:Estáis desviando el asunto hacia una cuestión semántica, sobre si es un estereotipo basado en la raza o si es un estereotipo basado en el origen nacional, como si en esencia no fueran equiparables.
Se han nombrado diferentes paises como Corea del Sur o Vietnam. No es una cuestión de origen nacional. Yo la entiendo como cultural y creo que el resto también. Partes de una premisa falsa que deberías revisar.
Literalmente tú en el mensaje anteriorDe la misma forma el "tópico" de chinos que comen perro o gato no es racista sino cultural, pues no se les atribuye por ser asiáticos sino por chinos.
Avestruz escribió:De todas formas, es señalar la luna y mirar el dedo. Lo que estoy diciendo es que da igual si lo queréis llamar racismo, xenofobia, cuestión de origen cultural, nacional, étnica, continental, o lo que os dé la gana. Centrarse en eso es intentar desviar la atención sobre la existencia del estereotipo que todos conocemos sobre que los chinos (o asiáticos, o la palabra que queráis utilizar) comen perro.
Avestruz escribió:y no siempre se usa como algo peyorativo sino descriptivo.
Exacto, y lo de que los chinos comen perro no siempre se usa como algo descriptivo, sino peyorativo, que es a lo que se refería @Prospekt y se entendía perfectamente.
Avestruz escribió:Cualquiera de las dos frases es xenofobia y son ejemplos que no tienen nada que ver con estereotipos o lo que se come o no en determinadas culturas como se está discutiendo. Son demostraciones de odio.
Falacia de falsa equivalencia.
De nuevo, señalar la luna y mirar el dedo, no estoy diciendo que sean equivalentes esos mensajes a los estereotipos, estoy diciendo que el racismo puede ser algo más amplio y no siempre hace referencia explícitamente a la raza o etnia, aunque el origen, la esencia, sea el mismo.
Avestruz escribió:Lo de la ONU, lo mismo, ya ves que la definición que utilizan en ese convenio abarca también el origen nacional, no solo la raza o la etnia, porque el racismo puede entenderse de forma más amplia.
Avestruz escribió:En conclusión, has metido tu pataza de avestruz hasta la ingle cogiendo la cita de una cita sin querer entender su contexto para tratar de llevar el argumento hacia tu lado de forma erronea. Y como carambola, has cometido una falacia de autoridad con una pizca de falacia del francotirador.
Estaría bien que aprendieras a conversar sin introducir estas niñerías, pero igual es mucho pedir.
EMaDeLoC escribió:El que está desviando la atención eres tú.
Nadie ha negado que sea un estereotipo o su existencia.
Lo que se ha negado es que sea un estereotipo racista.
Repásalo. Aquí Proskpet diciendo que es un estereotipo racista y aquí realcnk diciendo que es cultural, no racista.
Ya no sé si es que estás partiendo de premisas equivocadas o si intentas montarte un hombre de paja de mala manera.
No, Prospekt ha usado terminos absolutos en todo momento diciendo que era racista en todo caso y nunca dando la posibilidad de que sea una cuestión cultural.
Es de hecho un hecho, valga la redundancia. Es decir, que en ciertas culturas se come perro es un hecho, que buena parte de estas culturas sean asiáticas también es un hecho, y que la cultura china sea la más conocida de entre las culturas que comen perro, es otro hecho.
¿Cual es la niñería?
Avestruz escribió:realcnk escribió:Avestruz escribió:Exacto, pues eso es lo que estaba diciendo, que aunque pueda ser cierto que en alguna zona de China se comiera perro, muchas veces no se utiliza esa expresión de forma descriptiva haciendo referencia a esa zona de China, sino que se usa de forma peyorativa. Me alegra que haya quedado aclarado.
De forma peyorativa puedes usar cualquier cosa. Que digas que en china comen perro no es ni racista ni peyorativo, que en un juego salga un chino sirviendo perro no es ni racista ni peyorativo. Que es lo que no queda claro?
Queda claro que a ti no te parece que sea racista ni peyorativo, pero también hay otra gente a la que sí se lo parece. Supongo que por eso han modificado ese aspecto del juego. ¿Qué es lo que no te queda claro a ti?
realcnk escribió:Avestruz escribió:realcnk escribió:
De forma peyorativa puedes usar cualquier cosa. Que digas que en china comen perro no es ni racista ni peyorativo, que en un juego salga un chino sirviendo perro no es ni racista ni peyorativo. Que es lo que no queda claro?
Queda claro que a ti no te parece que sea racista ni peyorativo, pero también hay otra gente a la que sí se lo parece. Supongo que por eso han modificado ese aspecto del juego. ¿Qué es lo que no te queda claro a ti?
Yo lo tengo todo clarisimo. Te puede parecer lo que quieras, pero puedes llevar o no razon. Puede parecerte que el cielo es verde, pero no lo es. Decir que en china se come perro es cierto, y no es reacista, es una realidad. Racista seria llamar limon a un chino por ser chino.
Avestruz escribió:realcnk escribió:Avestruz escribió:Queda claro que a ti no te parece que sea racista ni peyorativo, pero también hay otra gente a la que sí se lo parece. Supongo que por eso han modificado ese aspecto del juego. ¿Qué es lo que no te queda claro a ti?
Yo lo tengo todo clarisimo. Te puede parecer lo que quieras, pero puedes llevar o no razon. Puede parecerte que el cielo es verde, pero no lo es. Decir que en china se come perro es cierto, y no es reacista, es una realidad. Racista seria llamar limon a un chino por ser chino.
Coincido con lo que dices, pero añadiría un matiz que ya habíamos discutido y con el que creo que tú estabas de acuerdo, y es que lo de que en China se come perro, aunque sea una realidad, hay veces que se utiliza con intenciones racistas y peyorativas para atacar a gente que no come perro.
Prospekt escribió:realcnk escribió:Prospekt escribió:
No hacia falta que lo buscases, ya te lo habia dicho yo antes en este mismo hilo:
Ni leeis, ni entendeis, ni quereis leer ni quereis entender. Asi es imposible. Estais negando algo tan tan TAN evidente que es obvio que os da completamente igual y solo os dedicais a vender vuestra mierda de libro. El problema es daros coba. Aqui os quedais hablando entre vosotros mientras asentis muy fuerte.
Y ahora @paco_man otra vez comparando a que los espanoles tambien comemos conejo. Es que te tienes que reir.
Ante la falta de argumentos, pataleta, estais todos cortados por el mismo patron.
Y pensar que hace unos mensajes estaba hablando contigo pensando que realmente me estabas preguntando sobre mi opinión... Este es mi ultimo mensaje en el hilo. Ya podéis seguir asintiendo entre vosotros, ofendiendose por los carteles que cambian una letra, comiendoos los bulazos que os comeis cada día y quejándose por series que no habéis visto (Lara Croft lesbiana lol) sin que nadie os moleste. Seguro que mañana o pasado llega el youtuber de turno para deciros cual es el siguiente tema por el cual el hilo va a estar muy muy ofendido.
Papitxulo escribió:Prospekt escribió:realcnk escribió:
Ante la falta de argumentos, pataleta, estais todos cortados por el mismo patron.
Y pensar que hace unos mensajes estaba hablando contigo pensando que realmente me estabas preguntando sobre mi opinión... Este es mi ultimo mensaje en el hilo. Ya podéis seguir asintiendo entre vosotros, ofendiendose por los carteles que cambian una letra, comiendoos los bulazos que os comeis cada día y quejándose por series que no habéis visto (Lara Croft lesbiana lol) sin que nadie os moleste. Seguro que mañana o pasado llega el youtuber de turno para deciros cual es el siguiente tema por el cual el hilo va a estar muy muy ofendido.
Sería una pena que dejaras de escribir en el hilo, tus mensajes me parecen más interesantes que la mayoría de los que se suelen leer por aquí.
realcnk escribió:Avestruz escribió:realcnk escribió:
Yo lo tengo todo clarisimo. Te puede parecer lo que quieras, pero puedes llevar o no razon. Puede parecerte que el cielo es verde, pero no lo es. Decir que en china se come perro es cierto, y no es reacista, es una realidad. Racista seria llamar limon a un chino por ser chino.
Coincido con lo que dices, pero añadiría un matiz que ya habíamos discutido y con el que creo que tú estabas de acuerdo, y es que lo de que en China se come perro, aunque sea una realidad, hay veces que se utiliza con intenciones racistas y peyorativas para atacar a gente que no come perro.
Si, y te dicho que de forma peyorativa puedes usar lo que quieras, incluso la palabra "bonito", pero no se puede decir que decir bonito a alguien sea peyorativo ni que la mayoria lo usen asi.
Avestruz escribió:realcnk escribió:Avestruz escribió:Coincido con lo que dices, pero añadiría un matiz que ya habíamos discutido y con el que creo que tú estabas de acuerdo, y es que lo de que en China se come perro, aunque sea una realidad, hay veces que se utiliza con intenciones racistas y peyorativas para atacar a gente que no come perro.
Si, y te dicho que de forma peyorativa puedes usar lo que quieras, incluso la palabra "bonito", pero no se puede decir que decir bonito a alguien sea peyorativo ni que la mayoria lo usen asi.
Hombre, si es peyorativo o no lo determinará el contexto, no la palabra en sí.
Sobre si se usa más veces lo de que comen perro en china para hacer referencia a las zonas concretas donde se come perro o si se usa más para a menudo con intenciones peyorativas, pues no creo que dispongamos de datos para corroborarlo ahora mismo, pero tampoco creo que sea del todo relevante.
Lo que está claro es que el uso de forma peyorativa está lo suficientemente extendido como para que, por ejemplo, haya varios artículos hablando del tema, entre otras cosas.
realcnk escribió:Avestruz escribió:realcnk escribió:
Si, y te dicho que de forma peyorativa puedes usar lo que quieras, incluso la palabra "bonito", pero no se puede decir que decir bonito a alguien sea peyorativo ni que la mayoria lo usen asi.
Hombre, si es peyorativo o no lo determinará el contexto, no la palabra en sí.
Sobre si se usa más veces lo de que comen perro en china para hacer referencia a las zonas concretas donde se come perro o si se usa más para a menudo con intenciones peyorativas, pues no creo que dispongamos de datos para corroborarlo ahora mismo, pero tampoco creo que sea del todo relevante.
Lo que está claro es que el uso de forma peyorativa está lo suficientemente extendido como para que, por ejemplo, haya varios artículos hablando del tema, entre otras cosas.
Pues hombre, quitando tres noticias de relleno, poco se habla. En tu entorno lo usan asi?
La raiz de todo esto es quitar un personaje chino de un juego porque en el juego sirve carne de perro porque es racista. Pues mira, que quieres que te diga...
Avestruz escribió:Yo tampoco he dicho que se haya negado la existencia del estereotipo.
Avestruz escribió:Centrarse en eso es intentar desviar la atención sobre la existencia del estereotipo que todos conocemos sobre que los chinos (o asiáticos, o la palabra que queráis utilizar) comen perro.
Avestruz escribió:No, Prospekt ha usado terminos absolutos en todo momento diciendo que era racista en todo caso y nunca dando la posibilidad de que sea una cuestión cultural.
Es de hecho un hecho, valga la redundancia. Es decir, que en ciertas culturas se come perro es un hecho, que buena parte de estas culturas sean asiáticas también es un hecho, y que la cultura china sea la más conocida de entre las culturas que comen perro, es otro hecho.
Eso no es cierto, @Prospekt ha dicho que en algunas zonas de china se come o se comía perro, no lo ha negado. Luego, no hablaba en términos absolutos.
https://www.elotrolado.net/hilo_ho-discusion-sobre-la-inclusion-forzada-de-minorias-bipoc-lgtb-etc-en-cine-series-etc_2452009_s10700#p1755434596Prospekt escribió:Yo es que realmente no entiendo si vivimos en el mismo mundo para que digais que el topica de la carne de perro y los chinos no es racista. Es negar la evidencia de una manera tan radical que sinceramente me planteo que os da completamente igual todo con tal de tener cosas que vosotros considerais woke para criticar.
Avestruz escribió:Y sí, eso que dices son hechos, y también es otro hecho que el hecho de que coman perro en algunas zonas se utiliza muchas veces de forma peyorativa para atacar a los asiáticos, especialmente a los chinos.
Avestruz escribió:¿Cual es la niñería?
Si tengo que explicarte a qué me refiero, entiendo que no te lo parezca.
Avestruz escribió:Hombre, si es peyorativo o no lo determinará el contexto, no la palabra en sí.
Avestruz escribió:Pues en mi entorno no especialmente, pero lo he oído / leído en unas cuantas ocasiones y en distintos sitios a lo largo de mi vida, creo que es algo bastante extendido. De hecho me extraña que tú no lo hayas leído u oído, pero bueno, todo puede ser.
Papitxulo escribió:Prospekt escribió:realcnk escribió:
Ante la falta de argumentos, pataleta, estais todos cortados por el mismo patron.
Y pensar que hace unos mensajes estaba hablando contigo pensando que realmente me estabas preguntando sobre mi opinión... Este es mi ultimo mensaje en el hilo. Ya podéis seguir asintiendo entre vosotros, ofendiendose por los carteles que cambian una letra, comiendoos los bulazos que os comeis cada día y quejándose por series que no habéis visto (Lara Croft lesbiana lol) sin que nadie os moleste. Seguro que mañana o pasado llega el youtuber de turno para deciros cual es el siguiente tema por el cual el hilo va a estar muy muy ofendido.
Sería una pena que dejaras de escribir en el hilo, tus mensajes me parecen más interesantes que la mayoría de los que se suelen leer por aquí.
EMaDeLoC escribió:Sí que ha hablado:https://www.elotrolado.net/hilo_ho-discusion-sobre-la-inclusion-forzada-de-minorias-bipoc-lgtb-etc-en-cine-series-etc_2452009_s10700#p1755434596Prospekt escribió:Yo es que realmente no entiendo si vivimos en el mismo mundo para que digais que el topica de la carne de perro y los chinos no es racista. Es negar la evidencia de una manera tan radical que sinceramente me planteo que os da completamente igual todo con tal de tener cosas que vosotros considerais woke para criticar.
No lo ha negado nadie, si acaso la frecuencia porque lo de "muchas veces" es cuestionable.
Es lo que estabamos diciendo, pero has venido a discutir por discutir para acabar en la misma conclusión que los demás: decir que los chinos comen perro no es racista por diversos motivos expuestos en los últimos mensajes.
Avestruz escribió:pero que el topico se utiliza de manera racista para atacar a una raza un nacionalida. Queda claro entonces que no hablaba en términos absolutos.
Prospekt escribió:Digo que solo una parte muy especifica de china hacia (o hacia, mas bien) eso, pero que se usa de manera racista para todos los chinos.
realcnk escribió:Y que un racista se meta con todo contra alguien, no quiere decir que los terminos por separado sean racistas, esa persona en concreto los usa con tono peyorativo, pero fuera de ese contexto no lo son.
Avestruz escribió:si es peyorativo o no lo determinará el contexto, no la palabra en sí.
Avestruz escribió:Es lo que estabamos diciendo, pero has venido a discutir por discutir para acabar en la misma conclusión que los demás: decir que los chinos comen perro no es racista por diversos motivos expuestos en los últimos mensajes.
No he llegado a esa conclusión, he llegado (bueno "llegar" igual es demasiado, porque era algo obvio) a la conclusión de que se suele usar lo de que los chinos comen perro de forma peyorativa para atacar a ciertas personas, y, evidentemente, eso no implica que siempre que se use esa frase sea con esa intención (por ejemplo, si estás hablando de esa zona donde se hace o se hacía).
Avestruz escribió:Es lo que estaba diciendo @Prospekt desde el principio, y se entendía perfectamente,
https://www.elotrolado.net/hilo_ho-discusion-sobre-la-inclusion-forzada-de-minorias-bipoc-lgtb-etc-en-cine-series-etc_2452009_s10650#p1755433838Todos estamos de acuerdo con que decir que los chinos comen perro es un esterotipo racista, no?
https://www.elotrolado.net/hilo_ho-discusion-sobre-la-inclusion-forzada-de-minorias-bipoc-lgtb-etc-en-cine-series-etc_2452009_s10650#p1755433915el tema es que si se usa de manera racista
https://www.elotrolado.net/hilo_ho-discusion-sobre-la-inclusion-forzada-de-minorias-bipoc-lgtb-etc-en-cine-series-etc_2452009_s10650#p1755433963es un hecho que se usa para mofarse y atacar a una raza o nacionalidad especifica
https://www.elotrolado.net/hilo_ho-discusion-sobre-la-inclusion-forzada-de-minorias-bipoc-lgtb-etc-en-cine-series-etc_2452009_s10650#p1755434150Digo que solo una parte muy especifica de china hacia (o hacia, mas bien) eso, pero que se usa de manera racista para todos los chinos.
Avestruz escribió:Cuando he visto que él se ha hartado, algo esperable, pues me ha apetecido intervenir.
edammamme escribió:Seria muy sincero que dijerais cuantas veces habeis escuchado que los chinos comen perro de manera descriptiva o de manera despectiva.
Como les gusta a alguno rizar el rizo para no querer nunca dar la razon al otro
EMaDeLoC escribió:Avestruz escribió:pero que el topico se utiliza de manera racista para atacar a una raza un nacionalida. Queda claro entonces que no hablaba en términos absolutos.
Eeem... Eso es hablar en términos absolutos, y vas y lo niegas en la frase siguiente.
Si hasta lo dice en uno de los mensajes que has enlazado:Prospekt escribió:Digo que solo una parte muy especifica de china hacia (o hacia, mas bien) eso, pero que se usa de manera racista para todos los chinos.
No esta diciendo "a veces se usa de forma peyorativa" o "en ciertos contextos es peyorativo". Lo que dice es que aunque solo un grupo determinado de chinos lo haga, se usa de forma racista contra todos los chinos.
El segundo es del mismo usuario que te está respondiendo que el uso no es peyorativo per sé comparandolo con el ejemplo de que a los españoles se nos conozca como toreros no es peyorativo por sí solo. Se entiende así perfectamente siguiendo la conversación que tiene contigo.
Otro tema es que él se haya expresado mal y no quisiera decir que se usa siempre de forma peyorativa y/o racista, o que haya abandonado la discusión antes de expresarlo o razonarlo.
Suena a confesar que has entrado con ganas de malmeter, sobretodo visto como tergiversas y haces ad hominem.
No sé, luego vas acusando a los demás de hacer "niñerias", y vas y sueltas esa perla.
En fin.
Vuelves a admitir que la frase no es peyorativa