Acerca de las consultas independentistas de el domingo

15, 6, 7, 8, 9, 10
Qué ridículo más espantoso [+risas]

En resumen: cerca del 75% de abstención [looco] en pueblos elegidos a dedo, con menores a los que se les permitió votar e incluso a los extranjeros.

Joe! Menos mal que Cataluña se está muriendo ...... ¡que si no!

Pero lo mejor, ¿habéis visto las "papeletas"?
Lo que se les preguntaba era:


¿Quiere que la nación catalana se convierta en un Estado de derecho, independiente, democrático y social, integrado en la Unión Europea?



Y ni con esas.

Si llegan a decir la verdad, que de integración en la UE nanai ....... el descalabro seguro que hubiera sido mayor :p

Coolpix escribió:Por cierto, la realidad de los independentistas que tanto reclaman libertades
http://www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY

BRUTAL [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Sinclair escribió:
bomber360 escribió:CATALUÑA QUIERE LA INDEPENDENCIA...????

cataluña sola no entra independientemente en los poderes politicos con europa

pq no se la reconoce como independiente....?????

cataluña es ESPAÑA(no un pais independiente y nunca lo será) y si algun catalan lo lee y se molesta POS QUE SE AGUANTE

si hay coalicion con el gobierno central ....AHI SON ESPAÑOLES...???

sino es asi pos ahi son catalanes....????(la tecnica llamada de....POR EL INTERES TE QUIERO ANDRES)

la gente que se comió sus tentenpies en el campo pasandose por sus partes SEMEJANTE MEMEZ DE VOTACION hizo bien pq eso no lleva a nada




SOIS ESPAÑOLES TIIIIIIIOS/AS OS ESCUEZA O NO.


DEW

edito:reeditado por corregir cosillas que pudieran confundir



Lo mejor del referendum de ayer es que personajes como tu hoy rabien y saquen toda la bilis por la boca, ya he visto mas de un cavernicola como tu hoy rajando su españolismo mas rancio con las venas que le hiban a petar, solo por eso ya merecio la pena lo de ayer [hallow]

y como dices tu al finalizar tus cataratas de amor patrio español:

saludos y buen rollete XD


rabiar?

a mi un catalino no me da de comer

mi recompensa es saber que nuuuuuuuuuuuuuunca cataluña conseguira la independencia....CON ESO ME BASTA Y ME SOBRA.

dew
Xavisu escribió:Que en España lo unico que saquen es que es poca participacion, cuando un 30% de la poblacion ha mostrado con echos su desafeccion por España es muy curioso, que lo unico que saqueis es que "solo" un 30% esta harta de España y su actitud, en vez de ver que es lo que esta provocando esto, solo queda esperar, mañana sera un 40%, pasado...

PD: un 30% de voto en unas elecciones, nada cualquier partido saca mas [qmparto]

No manipules, que te encanta. Han seleccionado poblaciones pro-independencia a dedo, y ni así han conseguido que la participación sea medio decente, por no decir vergonzosa. Si hacen esto en capitales de provincia se comen un mierdón más gordo del que se han comido, amén de que no podrán hacerlo porque no tienen derecho a referendum oficial.

Tiene cojones que estéis tan manipulados que no veais ésto como lo ve todo el mundo racional: como un fracaso que debería callar bocas.

De verdad que qué bien han hecho su trabajo los políticos con vosotros.

Pero comprendo que la gente que tenga un poco de sentimiento se sienta mal formando parte de un país que no hace mas que chuparle la sangre y encima tratarlos como mierdas.
Primero que tributen correctamente y luego veremos quien manga a quien.

Para que queréis realmente que Cataluña sea parte de España con el asco y odio que le tenéis?
Porque afortunadamente la mayoría de catalanes son personas normales, no acomplejados y que solo quieren vivir lo mejor posible con sus familias, y que se las suda la independencia a dos manos porque saben que si se consigue sería una catástrofe a nivel social, con fuga de empresas y convirtiendo el país en un corralito, con moneda distinta, fuera de la UE (a la que jamás podría entrar por normativa de la UE) por lo que tendría aduanas y aranceles y adios a las subvenciones de europa.

Es teoría simple de la economía, si ni siquiera eso sabéis ¿para qué seguís hablando? No creo que estuvieran muy contentos los ciudadanos viendo a las empresas irse a la carrera.
Joy_Division escribió:Por lo que veo no, es "solo" para meterse con los "malos" independentistas. No te lo tomes a mal pero pregunta en tu casa si al que no le han lavado el cerebro es a tí con la unidad de España y con la censura y la condena a todo lo que tenga que ver con el nacionalismo que no sea Español.

Comor?
oye oye, que anosotros no nos hablaron en la escuela de los paises catalanes y toda esa sarta de menterias, oiga!
bomber360 escribió:
Sinclair escribió:
bomber360 escribió:CATALUÑA QUIERE LA INDEPENDENCIA...????

cataluña sola no entra independientemente en los poderes politicos con europa

pq no se la reconoce como independiente....?????

cataluña es ESPAÑA(no un pais independiente y nunca lo será) y si algun catalan lo lee y se molesta POS QUE SE AGUANTE

si hay coalicion con el gobierno central ....AHI SON ESPAÑOLES...???

sino es asi pos ahi son catalanes....????(la tecnica llamada de....POR EL INTERES TE QUIERO ANDRES)

la gente que se comió sus tentenpies en el campo pasandose por sus partes SEMEJANTE MEMEZ DE VOTACION hizo bien pq eso no lleva a nada




SOIS ESPAÑOLES TIIIIIIIOS/AS OS ESCUEZA O NO.


DEW

edito:reeditado por corregir cosillas que pudieran confundir



Lo mejor del referendum de ayer es que personajes como tu hoy rabien y saquen toda la bilis por la boca, ya he visto mas de un cavernicola como tu hoy rajando su españolismo mas rancio con las venas que le hiban a petar, solo por eso ya merecio la pena lo de ayer [hallow]

y como dices tu al finalizar tus cataratas de amor patrio español:

saludos y buen rollete XD


rabiar?

a mi un catalino no me da de comer

mi recompensa es saber que nuuuuuuuuuuuuuunca cataluña conseguira la independencia....CON ESO ME BASTA Y ME SOBRA.

dew

edito:por cierto FIGURA no es hiban en españa se dice y escribe i b a n
Lo de Rahola ha sido brutal.... [toctoc] [toctoc] [toctoc] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Bueno, al final como esperaba ha sido un fracaso y han ido a votar los 4 radicales de siempre.

http://www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY

Penoso.
Sinclair escribió:
bomber360 escribió:CATALUÑA QUIERE LA INDEPENDENCIA...????

cataluña sola no entra independientemente en los poderes politicos con europa

pq no se la reconoce como independiente....?????

cataluña es ESPAÑA(no un pais independiente y nunca lo será) y si algun catalan lo lee y se molesta POS QUE SE AGUANTE

si hay coalicion con el gobierno central ....AHI SON ESPAÑOLES...???

sino es asi pos ahi son catalanes....????(la tecnica llamada de....POR EL INTERES TE QUIERO ANDRES)

la gente que se comió sus tentenpies en el campo pasandose por sus partes SEMEJANTE MEMEZ DE VOTACION hizo bien pq eso no lleva a nada




SOIS ESPAÑOLES TIIIIIIIOS/AS OS ESCUEZA O NO.


DEW

edito:reeditado por corregir cosillas que pudieran confundir



Lo mejor del referendum de ayer es que personajes como tu hoy rabien y saquen toda la bilis por la boca, ya he visto mas de un cavernicola como tu hoy rajando su españolismo mas rancio con las venas que le hiban a petar, solo por eso ya merecio la pena lo de ayer [hallow]

y como dices tu al finalizar tus cataratas de amor patrio español:

saludos y buen rollete XD


La verdad es que los indepes catalanes cansais cuando os referis a los que son españoles, para vosotros pedis respeto a vuestras ideas, pero para los demas "españolismo rancio" "cataratas de amor patrio español", dejar a la gente que sienta lo que le de la real gana, por lo que leo hoy el owned de ayer aun no lo habeis digerido bien, con el tiempo lo asumireis, que ni haciendo las votaciones en pueblos a dedo, donde se suponia que se iban a sacar buenos resultados, ni poniendo a chavales de 16 años y ni poniendo a inmigrantes ilegales habeis conseguido llegar al 30% de participacion, que no de sies, no alcanzais a entender que el que la gente ni haya ido es un palo tremendo, no es que sean o no independentistas, es que el tema se la suda, asi de facil. Pero vamos, que si quereis seguir manipulando, si quereis seguir hablando en mitines como si hablaseis en nombre de toda cataluña, si quereis seguir mintiendo, adelante, pero si tanto hablais de respetar la decision de los catalanes haciendo las consultas, respetarlas vosotros tambien, pero el doble rasero que gastais os impide respetarlas cuando os han dado la espalda, solo hubieseis pedido respeto a los votos si hubiese salido el si, pero como no ha salido si y no es que no haya salido si, es que de cada 10 habitantes, 7 no han ido ni a votar, pues de respeto ahora no hablais, hacer estas consultas es lo que tiene, aprender a respetar lo que el pueblo catalan os dijo ayer y lo que os dijo fue muy claro "dejadnos en paz, esto no nos interesa una mierda" y repito, que incluso manipulandolas habeis conseguido un 30%, la bilis teneis que estar echandola vosotros cuando en las elecciones generales españolas la participacion en cataluña supera el 80%.
Xavisu escribió:seguid sin querer ver mas alla, lo que esta claro es que seremos españoles pero debe ser muy triste sentirte de un pais del que una gran parte reniega, yo no me sentiria muy orgulloso

Pongamoslo así: "Más triste seria que el 70 % de la población de TU COMUNIDAD encuestada, se la sude la independencia, y se la suden estas cosas." A que mola mas así. [qmparto]

Desde luego, allí el lavado de cerebro lo hacen a conciencia y bien, porque escuchar estas cosas asustan... y porque todavia no se han pasado los buenos buenos por aqui xDDDD.
dark_hunter escribió:Bueno, al final como esperaba ha sido un fracaso y han ido a votar los 4 radicales de siempre.

http://www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY

Penoso.






Son radicales por querer la independencia? Vaya, pues yo he visto padres de familia, gente mayor, joven, más pudientes, menos pudientes y de todo oiga. Qué rápidamente metemos a la gente en un saco por pensar diferente :-|

La independencia es cuestión de tiempo. Visto el anticatalanismo gratuito que se respira en la meseta, no entiendo el por qué tanto por culo que algunos dan con la consulta.
(mensaje borrado)
maulet86 escribió:La independencia es cuestión de tiempo.

Otro que no se entera [carcajad]

De todos modos, tú eres de Alicante (por muy nacionalista catalán que seas :-|) ... así que despierta, porque no vas incluido en el lote [toctoc]

Visto el anticatalanismo gratuito que se respira en la meseta, no entiendo el por qué tanto por culo que algunos dan con la consulta.

Anticatalanismo, puede ... ahora .... ¿gratuito? No me jodas .............

Todavía estoy esperando a que alguien me explique qué quiso decir Laporta con eso de que Cataluña se muere. Y de paso, que me enumeren esos problemas sociales, lingüísticos e IDENTITARIOS de los que hablaba. Y dónde está el expolio, que también tengo curiosidad.

En fin, que siga la fiesta [barret]
(mensaje borrado)
Joy_Division escribió:
Por cierto, lo de la Union Europea es de cajón que Catalunya antes o después estaria integrada solo faltaría.

Total, si hace falta cambiamos las leyes europeas, porque nosotros lo valemos
Joy_Division escribió:Los pueblos no los elige nadie, cada ayuntamiento es libre de hacer la consulta. Por cierto repito por si alguien no se ha enterado, pese a no haber camapaña electoral y pese a ser ilegales hay mas participacion que en el Estatut o las Europeas.

Ya podéis seguir con el panfletismo.

Por cierto, lo de la Union Europea es de cajón que Catalunya antes o después estaria integrada solo faltaría.

Por tu cara bonita. Osea no permiten la escisión de ningún territorio y por ser vosotros via libre. [qmparto]

Jooder, cada vez os superais mas en estos hilos.
(mensaje borrado)
Joy_Division escribió:Imagen

Si Cataluña fuera un país independiente dentro de Europa, las operaciones con España serían operaciones intracomunitarias que, en general, no estarían sujetas a IVA. Es decir: Si una empresa de Barcelona vende productos textiles a otra de Valladolid, la factura no llevaría IVA y el comprador de Valladolid declararía el IVA en España en una operación similar a una importación …

A ver si va a ser cierto que nos va a interesar la independencia de los catalanes. ¡Pues no lo dudemos, vamos a ello! Hay que presionar y pedir la revisión y reforma de la Constitución para que Cataluña salga de España.

España saldría muy favorecida con esa independencia, a la vez que cataluña sería la gran perjudicada. Ahí van los datos clave:

* Gas Natural tiene 10 millones de clientes en España y sólo uno y medio de ellos están en cataluña.

* La Caixa cuenta con 5.330 sucursales; el 70% están fuera de cataluña.

* El mercado español supone alrededor del 50% de la economía catalana.

* La independencia provocaría la pérdida de entre el 30% y el 50% del PIB catalán.

* El 72% de la producción de cava catalán se vende en España.

Los datos avalan la necesidad de que se autorice la independencia de cataluña cuanto antes, de la misma forma que el Valle de Arán reclama la independencia respecto de Cataluña.
No sé por qué seguís posteando en estos hilos tanto unos como otros. Todos los argumentos que teníais que decir ya están dichos hasta la saciedad y ninguno vais a cambiar la forma de pensar del otro así que para que os molestáis?

Objetivamente y sin sentimientos nacionalistas que nublen mi juicio ( como es el caso de muchos aquí ) me da completamente igual que los catalanes sean independientes o no. Que hagan lo que quieran , cualquier persona que no viva allí no tiene nada que decir al respecto , al menos si hablamos desde el punto de vista moral. Si hablamos desde el punto de vista legal , la constitución es clara al respecto y la integridad del territorio español es sagrada.

Ahora lanzo otra pregunta :

Habláis de que un 30% de la población ( de los pueblos que han votado , no de toda cataluña ) no legitima la votación pero por ejemplo en Euskadi solo un 30% de los censados votó a favor de la constitución española que obliga al pueblo vasco a pertenecer al estado español. Está la constitución española legitimada en Euskadi?
(mensaje borrado)
Eh, que te he visto antes de editar. Tienes laca ra de pedir fuente?. Encima tienes la cara de pedir fuente, cuando vosotros no poneis ni una y si la poneis es manipulada? Raaappel?. Juas juas juas juas XD

Pd: Estoy esperando todavia desde hace meses de otros hilos esos datos fantásticos donde hablaban de Cataluña y su supuesta validad si se independiza, y de que todas las pmpresas irian ahí incluso rogando y etc etc.
(mensaje borrado)
BraunK escribió:Habláis de que un 30% de la población ( de los pueblos que han votado , no de toda cataluña ) no legitima la votación pero por ejemplo en Euskadi solo un 30% de los censados votó a favor de la constitución española que obliga al pueblo vasco a pertenecer al estado español. Está la constitución española legitimada en Euskadi?




Buena pregunta. A ver que te contestan los Cid Campeadores del foro.
respecto a lo de rahola.


lo que le han hecho es esto


http://www.youtube.com/watch?v=AfQlZXfy1Wo

tooooooma rahola

Imagen
(mensaje borrado)
bomber360 escribió:a mi un catalino no me da de comer



Que es un Catalino ??
Alguien que sirve comidas ?? (Lo digo por lo del comer)
BraunK escribió:No sé por qué seguís posteando en estos hilos tanto unos como otros. Todos los argumentos que teníais que decir ya están dichos hasta la saciedad y ninguno vais a cambiar la forma de pensar del otro así que para que os molestáis?

Objetivamente y sin sentimientos nacionalistas que nublen mi juicio ( como es el caso de muchos aquí ) me da completamente igual que los catalanes sean independientes o no. Que hagan lo que quieran , cualquier persona que no viva allí no tiene nada que decir al respecto , al menos si hablamos desde el punto de vista moral. Si hablamos desde el punto de vista legal , la constitución es clara al respecto y la integridad del territorio español es sagrada.

Ahora lanzo otra pregunta :

Habláis de que un 30% de la población ( de los pueblos que han votado , no de toda cataluña ) no legitima la votación pero por ejemplo en Euskadi solo un 30% de los censados votó a favor de la constitución española que obliga al pueblo vasco a pertenecer al estado español. Está la constitución española legitimada en Euskadi?

Pero el total de la votación a favor de la Constitucion fue aprobada por mayoria absoluta en todo el territorio nacional, y la votacion esa del total de participacion ha llegado al 30% o sea un 70% no quiere/pasadeltema/ledaigual, entonces la mayoria en esa votacion han elegido que no quieren la independencia.
Y en lo de que los demas no podemos decidir si cataluña se independiza o no, estas equivocado, el Art. 19 de la CE española me garantiza la libertad de residencia y de circulacion por todo el Territorio nacional, y como cataluña es territorio nacional, yo tengo que decidir tambien si quiero que se me siga manteniendo ese derecho en esa parte del territorio.
Adris escribió:Eh, que te he visto antes de editar.


[qmparto]

BraunK escribió:Habláis de que un 30% de la población ( de los pueblos que han votado , no de toda cataluña ) no legitima la votación pero por ejemplo en Euskadi solo un 30% de los censados votó a favor de la constitución española que obliga al pueblo vasco a pertenecer al estado español. ¿Está la constitución española legitimada en Euskadi?


Para empezar, eso no es el mismo porcentaje, ni de lejos entre una votación y otra. ¿Qué porcentaje real representa ése 30% de los pueblos respecto a la comunidad entera? Ese dato no sale por ningún sitio. Yo al menos no lo he encontrado (tampoco he buscado mucho) y lo único que he visto (con algunas diferencias) es lo que he puesto más atras: Que han votado unas 200.000 personas y, de éstas, la mayoria votaban SI.

Lo que mencionas del voto a la constitución, claramente es una minoria, pero la verdad es que no tenia ni idea de que esa cifra fuera tan baja. Lo que me plantea varias dudas cómo:

- ¿Qué porcentaje tuvieron otras zonas?
- ¿Cuánta gente fue a votar? Porque dices que el 30% de los censados votaron eso, pero no dices cuántos censados votaron. A lo mejor votó un 50% de censados. Si sabes el dato, te agradeceria que lo pusieras.

A ver si ahora la constitución salió adelante en contra de mucha más gente....

EDICION en cursiva para aclarar algunos párrafos.
(mensaje borrado)
dundermiflin escribió:
bomber360 escribió:a mi un catalino no me da de comer



Que es un Catalino ??
Alguien que sirve comidas ?? (Lo digo por lo del comer)


denominacion de origen para un catalan dandole un toque comico pero no despectivo.

enga que tienes google para algo..¡¡¡

http://www.bushcador.com/palabra/3610/Catalino
Menudas barbaridades se dicen, pero oye, no pasa nada.

dark_hunter escribió:Bueno, al final como esperaba ha sido un fracaso y han ido a votar los 4 radicales de siempre.

O sea que estás llamando radical a prácticamente toda mi familia y una gran parte de mis conocidos. No si tendrás razón, mis abuelos están de un radical que no veas. Lo mismo que mi vecina la panadera... hay que joderse.
(Te cito a ti por citar a alguno de los que lo han dicho no te lo tomes a mal)
maulet86 escribió:
BraunK escribió:Habláis de que un 30% de la población ( de los pueblos que han votado , no de toda cataluña ) no legitima la votación pero por ejemplo en Euskadi solo un 30% de los censados votó a favor de la constitución española que obliga al pueblo vasco a pertenecer al estado español. Está la constitución española legitimada en Euskadi?




Buena pregunta. A ver que te contestan los Cid Campeadores del foro.


Hombre... la pregunta habrá hecho saltar todos los detectores de demagogia de aqui a rusia.

Para empezar la constitución la legitiman o la desligitiman TODOS los españoles, no solo los vascos, y la legitimaron por casi un 90 %, así la legitimación es válida en toda españa. Te recuerdo que los asuntos estatales se legitiman en las cortes, no en Ajuria enea.

Porque si nos ponemos así en mi pueblo el PSOE sacó menos del 20% de los votos en las generales... ¿Significa eso que el gobierno central no es legítimo en mi pueblo? pues no.

Otra diferencia importante es que comparar la aprobación de la constitución española del 78, con este acto propagandístico disfrazado de consulta es como comparar a dios con un gitano.

SalU2
Joy_Division escribió:Un texto muy interesante.

Dependencia o independencia de Catalunya

Tras treinta años de democracia estable, sólidamente anclados en la Unión Europea y el euro, impensables los golpes de Estado, integrados en la globalización y prósperos, es hora de hacer balance sobre si le conviene a Catalunya seguir en España.

Salvo efusiones líricas, amenazas gonadales y acusaciones de delirio psiquiátrico (idénticas a las practicadas por la dictadura soviética), no se oye en España argumento alguno que justifique la dependencia de Catalunya. Los unionistas catalanes, salvo una cierta apelación a la resignación y la rutina, tampoco razonan, incluso recurren crecientemente al escarnio y la amenaza, aquí más próximos a los usos de la dictadura maoísta.

Es normal esta afasia, que se intenta ocultar bajo abundantes bramidos, pues el fundamento económico de la conveniencia de pertenecer a España ha desaparecido. Ya no es el Estado español quien tiene moneda y determina los tipos de cambio, los tipos de interés y los aranceles de importación y exportación. Ya no hay mercado español, lo ha absorbido el único europeo, y es Bruselas quien toma esas decisiones y se abre a la globalización, con el resultado inevitable de la disminución de la importancia relativa del antiguo mercado protegido: hoy Catalunya vende al resto del Estado menos del 40% de su producción, e importa de allí menos del 35%. A Catalunya la dependencia ya no le es compensada por el acceso privilegiado al mercado español, que además se ha convertido en arriesgado por ser el único en que los productos catalanes son boicoteados por el hecho de serlo (práctica del 21% de los madrileños, según ABC).

Sólo le queda a España un mecanismo de actuación económica, la inversión pública, y los datos y hechos son elocuentes: tras décadas de detraer cada año el 10% del PIB catalán sin invertir en Catalunya (19.200 millones de euros el 2005), se desploman los servicios públicos que gestiona España y llevan su E: RENFE, AENA, REE, ENDESA, etc. ¿Qué reciben los catalanes a cambio del expolio fiscal? Ni siquiera la transparencia, pues los balances fiscales, públicos en la Unión Europea, Alemania o Reino Unido, los ocultan en España tanto los gobiernos del PP como los del PSOE. ¿Qué esconden?

Tampoco a la hora de comprar empresas españolas es una ventaja estar en España, pues la toma de control catalana es bloqueada de una u otra manera, y contra ella se blande la Constitución y la xenofobia, que no se invoca frente a OPAs alemanas o italianas.

Al expolio del Estado y la explotación monopolística de los servicios públicos privatizados se añade la penuria de la Generalitat. Baste un dato: tras treinta años de autonomía, y para 7,5 millones de habitantes, el presupuesto catalán es de 32.000 millones de euros. Tras ocho años de autonomía, y para 5 millones de habitantes, el presupuesto escocés es de 46.000 millones de euros. Escocia en ocho años ha conseguido el doble por habitante de lo conseguido por Catalunya en treinta.

Mal negocio es hoy España para Catalunya: privada de política fiscal, crónicamente objeto de desinversión pública, discriminada hasta en tratados internacionales (esos que firma el Estado español prohibiendo que utilicen el aeropuerto de Barcelona los aviones desde o hacia Toronto, Miami, México, Bangkok, Kuala Lumpur, etc.), boicoteados sus productos, rechazados sus compradores como extranjeros hostiles, ¿a quién le interesa continuar la dependencia? ¿Alguien podría explicar alguna ventaja comparativa de la dependencia respecto a la independencia? (si puede ser, sin insultar).
El problema de Catalunya se llama España, que se dedica, mediante el aparato del Estado que los catalanes pagan, a bloquear todos sus proyectos: ni conexión ferroviaria del puerto con Europa, ni servicios públicos que funcionen, ni inversiones en infraestructuras, ni TGV a Europa, ni toma de control de empresas españolas, ni aeropuerto intercontinental, ni nada de nada.

Ya están conseguidos los objetivos modernizadores comunes a catalanes y españoles, España ya es democrática y europea, pero tan adversa a la diversidad como siempre, no se concibe como plurinacional sino como unitaria, y percibe a los ‘diferentes’ no como un activo a promover sino como una molestia a eliminar. Proclama que Catalunya es España, pero piensa y actúa que Catalunya es de España. Una posesión.

Intentamos de buena fe una corrección del expolio fiscal, el dominio político y la discriminación económica y cultural. Tendimos la mano para sólo recibir insultos, boicots y engaños, y un Estatuto que no se aplica ni cumple, pues este Gobierno español, como los anteriores, no tiene por qué cumplir la ley cuando afecta a Catalunya. No pasa nada, ya lo avalarán como siempre los Tribunales Supremo y Constitucional, que para eso los nombran el PP y el PSOE.
Se equivocan: bloqueada bajo España, maltratada en España, insultada por España, harta de España, a Catalunya sólo le queda un camino: la independencia.

España tiene mucho a ganar con un Estado catalán, perdería un miembro descontento y problemático pero ganaría un buen vecino y amigo, y podría superar los bloqueos que sufren las libertades y la democracia por causa de una estructura institucional concebida y practicada para asegurar el dominio de una mayoría nacional española sobre las minorías nacionales. Como ya advirtió Burke, es ese dominio la causa de las mayores corrupciones del orden constitucional.
Dijo Azaña que para mantener España unida había que bombardear Barcelona cada cincuenta años, método que calificaba de bárbaro pero efectivo. Los bombardeos ya no son posibles, y España no ha aprendido en su lugar el método de ganar la adhesión cordial e interesada de los catalanes. En el fondo, tanto da. Se ponga como se ponga, la independencia de Catalunya es ineluctable e inevitable. Mene Tequel Parsin. Ha empezado la cuenta atrás.



OPINION DE UN CATALAN:

Hola a todos. Soy catalán y europeo, y seguidamente os explico el porqué muchos catalanes pedimos la independencia de nuestra nación.

Yo no quiero vivir en un estado federal español, es más, porque no me siento español, igual que muchos catalanes. El Federalismo en españa es una posible vía, es una utopía, sobretodo porque la mayoría de españoles sólo cree en un estado unido, con una capital, y con un gobierno centralista, y con una sola lengua, el castellano. Sólo tiene que hacer un repasito a la historia del siglo pasado, y verá que los pocos intentos de fedearlismo que hubo acabaron como el rosario de la aurora. España nos expolia fiscalmente y esto está más que claro. Os resumo muy brevemente porque queremos la independencia.

Queremos la independencia, dejando de lado los temas identitarios, por:

1. Sería lo mejor para la integración de los inmigrantes y a su no marginación no comunitarios ya que las competencias de inmigración las tendría y las podría administrar directamente la Generalitat. Se acabaría mejor con la inmigración ilegal, promover las contrataciones en orígen

2. El problema de las infraestructuras desaparecería a medio terminio, puesto que nuestros impuestos se quedarían en nuestro territorio y se podría hacer grandes inversiones que actualmente no podemos hacer, a causa de que los impuestos de los lleva el gobierno central. El problema de la RENFE, si esta fuera una empresa gestionada por nosotros, no hubiera existido. El aeropuerto del Prat no puede ser un simple aeropuerto regional que se limite a conectar barcelona con madrid, somos una ciudad internacional, y como tal tenemos el derecho a estar conectados con el mundo exterior. Si AENA fuese propiedad de la Generalitat, tendríamos un aeropuerto de primera. Y lo mismo digo de los puertos. Catalunya tiene que vertebrarse con nuevas carreteras que comuniquen el interior, no que todas vayan hacia barcelona. El centralismo barcelonés también es un problema.

3. Una mejora de la educación: La educación mejoraría a medio terminio, por la misma razón que antes comenté. Los impuestos los recoge la generalitat y se invierten en hacer nuevos institutos, contratar nuevos profesores (que mejoraría la atención personalizada de estos hacia los alumnos), desdoblar las clases, desaparecería la masificación de las aulas, a medio plazo desaparecerían los barracones, informatización de las aulas -se ampliarían el número de ordenadores por alumno- (¿Sabe usted que Extremadura es una de las comunidades más pobres y la que goza de un mejor numero de ordenadores/alumno?).

4. Tendríamos una mejora de la seguridad. Si todas las competencias estubiesen bajo el mando de los mossos d'esquadra, y no repartidas entre los cuerpos policiales que existen -policia nacional, guardia civil y mossos d'esquadra-, ya que los datos de los delincuentes que tiene cada cuerpo no puede ser consultado por ningún otro sin antes haber pedido permiso: mayor agilización de los trámites.


Hay más cosas por las que queremos la independencia. Somos catalanes, internacionales, queremos estar abiertos al mundo y mirar hacia el futuro, y no estar ligados al pasado, y este pasado se llama España.



OTRAS OPINIONES:
A diferencia de lo que muchos españoles no catalanes creen, una ínfima parte de los catalanes busca la independencia.

Lo que más deseamos, generalmente, es el consenso, el respeto mútuo, desde dentro y de fuera de Cataluña. Que se nos valore por lo que hacemos, y que no nos pongan en boca lo que no decimos.

Yo, como catalana, quiero que se me respete mi cultura, mi lengua y mis tradiciones. Que el modelo de vida catalán no se deteriore por el intrusismo o pasotismo de otros. Que no empleen el discurso nacionalista para ganar votos: ni en Cataluña, ni en España. Sino que las propuestas sean objetivas y lo más favorable posible para todos.

Hay un juego político, acentuado hace varios años, de a ver quien es más fuerte: si el catalán (o vasco), o el "español". Gran error. La política no es sólo eso, y por lo tanto el discurso no deberia darle tanta importancia a eso.

El porcentaje de catalanes que aclaman la independencia es muy muy pequeño, y nada representativo. Es como si me dijeras que los extremeños (por citar un ejemplo, inventado) quieren otro Franco: por supuesto que habrá extremeños, murcianos o castellanoleoneses con gran devoción a Franco y su dictadura. Pero será una proporción muy baja, o almenos eso espero.

Pero si los envidiosos, o quienes carezcan de propuestas verdaderamente constructivas, empiezan a emplear el antifranquismo como "arma" de destrucción de la cultura extremeña; muchísimos más españoles se alzarán en contra de los extremeños, dando su apoyo incondicional a quienes usan estos argumentos, poco o nada bien infundados.

FUENTES:
http://blogs.publico.es/dominiopublico/ ... catalunya/
http://forums.ec.europa.eu/debateeurope ... .php?t=864
http://es.answers.yahoo.com/question/in ... 305AA2wYWC

Interesante si... ah, grandes fuentes de información para respaldar la independencia, una de ellas de un Mexicano XD.

La opinión del catalán, la que mas gracia me ha hecho. Es lo de siempre, en cuanto nos independicemos, en cataluña va a llover Oro, de la tierra brotarán billetes, y mearemos cava de mejor calidad.
maulet86 escribió:Son radicales por querer la independencia? Vaya, pues yo he visto padres de familia, gente mayor, joven, más pudientes, menos pudientes y de todo oiga. Qué rápidamente metemos a la gente en un saco por pensar diferente :-|

Yo creo que sí:

Radical:
3. adj. Partidario de reformas extremas, especialmente en sentido democrático. U. t. c. s.

4. adj. Extremoso, tajante, intransigente.

Por un lado apoyan reformas extremas mediante un referendum y son tajantes e intransigentes con los que opinan lo contrario.

Ser radical no implica algo negativo, en una dictadura por ejemplo seria algo positivo y si ellos sienten "represión del imperio español" pues es normal que quieran tomar medidas radicales como es separarse de España.

Luego te encuentras que no son tantos los que ven esa represión y que para la mayoria ese es el menor de sus problemas.


Saludos
2pac4ever escribió:
BraunK escribió:No sé por qué seguís posteando en estos hilos tanto unos como otros. Todos los argumentos que teníais que decir ya están dichos hasta la saciedad y ninguno vais a cambiar la forma de pensar del otro así que para que os molestáis?

Objetivamente y sin sentimientos nacionalistas que nublen mi juicio ( como es el caso de muchos aquí ) me da completamente igual que los catalanes sean independientes o no. Que hagan lo que quieran , cualquier persona que no viva allí no tiene nada que decir al respecto , al menos si hablamos desde el punto de vista moral. Si hablamos desde el punto de vista legal , la constitución es clara al respecto y la integridad del territorio español es sagrada.

Ahora lanzo otra pregunta :

Habláis de que un 30% de la población ( de los pueblos que han votado , no de toda cataluña ) no legitima la votación pero por ejemplo en Euskadi solo un 30% de los censados votó a favor de la constitución española que obliga al pueblo vasco a pertenecer al estado español. Está la constitución española legitimada en Euskadi?

Pero el total de la votación a favor de la Constitucion fue aprobada por mayoria absoluta en todo el territorio nacional, y la votacion esa del total de participacion ha llegado al 30% o sea un 70% no quiere/pasadeltema/ledaigual, entonces la mayoria en esa votacion han elegido que no quieren la independencia.
Y en lo de que los demas no podemos decidir si cataluña se independiza o no, estas equivocado, el Art. 19 de la CE española me garantiza la libertad de residencia y de circulacion por todo el Territorio nacional, y como cataluña es territorio nacional, yo tengo que decidir tambien si quiero que se me siga manteniendo ese derecho en esa parte del territorio.


He dicho que moralmente nadie que no sea catalán debería decidir lo que allí pasa. Legalmete es como tu comentas.

Respecto a la votación , el 70% no ha dicho que no quiere la independencia , lo que ha dicho es que pasa de la votación. Que mucha de esa gente sea contraria a la independencia? De acuerdo , pero mucha gente a favor de la independencia tampoco ha votado por diversos motivos. Yo de estar a favor de la independencia tampoco hubiese votado en ese paripé.

Los datos sobre el referendum de la constitución de 1978 : http://narros.congreso.es/constitucion/elecciones/referendos/ref_consti.htm . Efectivamente la participación en Euskadi fue bastante baja ya que hubo partidos ( como el PNV ) que pidieron la abstención , cosa que aún no entiendo.
La práctica habitual de misce de mofarse de las opiniones de la gente me parece muy madura y adulta. Aqui el que gana es el que pone mas iconos de risitas verdad?
¡Catalunya lliure ja!

Eso si:

*Nada de entrar en la UE automáticamente por los méritos de ese demonio llamado España. A esperar turno que por lo menos antes están Croacia, Macedonia y Turquía.

*Al no ser un país comunitario habrá aranceles para las exportaciones (e importaciones) al resto de países como es lógico.

*La Caixa y las demás cajas catalanas se quedan en Cataluña y de ahí no salen. Lo normal.

*¿Financiación autonómica? ¿Eso qué es?

*El Barcelona y demás equipos catalanes fuera de la LFP como es lógico.

*Aquellos jugadores nacidos en Cataluña que ya hayan jugado en la selección Española de fútbol no podrán jugar con la nueva selección catalana. Normas de la FIFA.

*Etc.

[ironic]
Por cierto, mirad que malvados y opresores somos los que vivimos en la capital del Imperio que hoy en vez de hablar de Cataluña y sus votaciones, estamos hablando del frío que hace. "Matamos" a Cataluña con indiferencia, muahahaha.[/ironic]

No me voy a cansar de repetirlo: vuestros supuestos políticos independentistas se están cargando a Cataluña porque coláis el mosquito y os tragáis el camello (Carod, Laporta y los etcéteras). Asi que... ¡al loro!

PD: Pedid independencia pero, pedidla bien.
Mi opinión es la de siempre: que nos invada un país civilizado de verdad, con un buen nivel de vida y con tias buenas y nos dejamos de gilipolleces.

Porque sí, ahora decimos que en Escocia reciben más dinero del Reino Unido (hooolaaaaa? que acaso el nivel de vida UK-Escocia es el mismo que en España-Cataluña? el salario mínimo es el mismito...sí sí sí) o que a una consulta que no vale para nada no ha ido nadie (obvio, no? Si mañana hacen una consulta que no vale para nada y que sea ¿quieres un millón de euros? yo mismo me quedaba en casa)
BraunK escribió:No sé por qué seguís posteando en estos hilos tanto unos como otros.

Porque nos va la marcha [+risas] [qmparto]

Ahora lanzo otra pregunta :

Habláis de que un 30% de la población ( de los pueblos que han votado , no de toda cataluña ) no legitima la votación pero por ejemplo en Euskadi solo un 30% de los censados votó a favor de la constitución española que obliga al pueblo vasco a pertenecer al estado español. Está la constitución española legitimada en Euskadi?

En el País Vasco hubo un 55% de abstención frente al casi 75% de esta "consulta", eso para empezar.

Pero es que encima el referéndum de la Constitución de hizo en día laborable [plas]

pololot escribió:La práctica habitual de misce de mofarse de las opiniones de la gente me parece muy madura y adulta. Aqui el que gana es el que pone mas iconos de risitas verdad?

Menos victimismo (¿os lo enseñan en el colegio? :-| ) que aquí nadie se ríe de las ideas ajenas.

Las risas vienen por la bufonada de ayer, por el ridículo que han hecho.
Empezando por ERC y acabando por Laporta.

Joy_Division escribió:Encima con tono burlesco que grande que permitan siempre la burla hacia el mismo lado.

Iba a preguntártelo en otro hilo, pero no lo hice porque no estaba seguro.

Pero ahora sí: venga va .............. ¿de quién eres clon? [jaja]


Por cierto, hace mucho que no veo a PuMa por aquí ...... ¿todavía sigue baneado? ein?
BraunK escribió:
Respecto a la votación , el 70% no ha dicho que no quiere la independencia , lo que ha dicho es que pasa de la votación. Que mucha de esa gente sea contraria a la independencia? De acuerdo , pero mucha gente a favor de la independencia tampoco ha votado por diversos motivos. Yo de estar a favor de la independencia tampoco hubiese votado en ese paripé.


Tu mismo lo tachas de paripé, y así es. Este referendum estaba deslegitimado independientemente del resultado (que por cierto ha sido el sabido y esperado). Nace viciado desde su comienzo, por lo que lo arrojado por las urnas no significa una puta mierda.

Ha sido un acto propagandistico para poder seguir arengando a las huestes independentistas de catalunya con los consabidos "españa no os respeta", "vuestra opinión no vale nada", "Los madrileños comen bebes catalanes con patatas" y demás sandeces....

SalU2
bomber360 escribió:
dundermiflin escribió:
bomber360 escribió:a mi un catalino no me da de comer



Que es un Catalino ??
Alguien que sirve comidas ?? (Lo digo por lo del comer)


denominacion de origen para un catalan dandole un toque comico pero no despectivo.

enga que tienes google para algo..¡¡¡

http://www.bushcador.com/palabra/3610/Catalino


Perdona que insista, poer no lo entiendo.
En el enlace que das dice que Catalino es un seguidor del Barça que no es Catalan.

Dícese de aquellos aficionados al F.C.Barcelona que lo siguen con fervor sin ser catalanes a pesar de no entender el himno del equipo ni a su presidente cuando habla. Lo mejor es cuando conoces a un "catalino facha".


Quieres decir que ayer todos los que votaron son del Barça pero que tu comes de otro club de futbol ??

O es que querias hacerte el gracioso insultando a una CC.AA tal y como está explicitamente prohibido en las normas del foro, y ahora insistes en pasarte de gracioso usando una pagina de "humor" (entrecomillas)

Ya sabemos lo malos que son en Cataluinya, y que a pesar de que lluevan reportes se seguiran usando palabras despectivas contra todo lo que huela a Catalan , pero coño, al menos intenta ser mas original, no uses palabras como "polaco", "Catalino", "Catalufo", "Nazionalista".........no se, creatividad amigo, creatividad.

Que solucion propondriais vosotros que parece que soys los que mas mal llevais el compartir Pais con semejante calaña de CC.AA. ??
Ejecutamos a todos los que se sientan catalanes y nos quedamos solo con los que emigraron hacia allí en su dia ??, o que hacemos para una convivencia en paz sin que nos sintamos insultados los que no queremos (o queriamos) la independencia pero estamos hasta las pelotas de que nos insulten y menosprecien ?
dundermiflin, reporta tío .... y si no quieres hacerlo, dilo, que lo hago yo :p
a mi un catalino no me da de comer



Que es un Catalino ??
Alguien que sirve comidas ?? (Lo digo por lo del comer)[/quote]

denominacion de origen para un catalan dandole un toque comico pero no despectivo.

enga que tienes google para algo..¡¡¡

http://www.bushcador.com/palabra/3610/Catalino[/quote]

Perdona que insista, poer no lo entiendo.
En el enlace que das dice que Catalino es un segudiro del Barça que no es Catalan.



macho o eres lelo o no entiendes una coña.......¡¡¡


joder con la peña que lo quiere todo mascado
dundermiflin escribió:
Perdona que insista, poer no lo entiendo.
En el enlace que das dice que Catalino es un segudiro del Barça que no es Catalan.

Dícese de aquellos aficionados al F.C.Barcelona que lo siguen con fervor sin ser catalanes a pesar de no entender el himno del equipo ni a su presidente cuando habla. Lo mejor es cuando conoces a un "catalino facha".


Quieres decir que ayer todos los que votaron son del Barça pero que tu comes de otro club de futbol ??

O es que querias hacerte el gracioso insultando a una CC.AA tal y como está explicitamente prohibido en las normasl del foro, y ahora insistes en pasarte de gracioso usando una pagina de "humor" (entrecomillas)

Ya sabemos lo malos que son en Cataluinya, y que a pesar de que lluevan reportes se seguiran usando palabras despectivas contra todo lo que huela a Catalan , poer coño, al menos intenta ser mas original, no uses palabras como "polaco", "Catalino", "Catalufo", "Nazionalista".........no se, creatividad amigo, creatividad.

Que solucion propondirais vosotros que parece que soys los que mas mal llevais el compartir Pais con semejante calaña de CC.AA. ??
Ejecutamos a todos los que se sientan catalanes y nos quedamos solo con los que emigraron hacia allí en su dia ??, o que hacemos para una convivencia en paz sin que nos sintuamos insultados los que no queremos (o queriamos) la independencia pero estamos hasta las pelotas de que nos insulten y menosprecien ?


Ahí tienes razón, ya este hilo no puedo evolucionar en nada bueno, se están creando unas tensiones que no veas. Pero lo de los insultos, es por vuestros independentistas políticos, que ya te digo no os falta razón y estaréis hasta los cojones de ellos (los insultos), pero es que a los que apoyan la mayoría de catalanes independentistas son unos soplagaitas(La Porta, etc). Y por suerte o por desgracia son los que mas salen en la tele.
Un referendum organizado por loc ciudadanos, un 30%, unas elecciones europeas con una campaña televisiva y de medios brutal 40%, seguid riendo [qmparto] [qmparto]
Xavisu escribió:Un referendum organizado por loc ciudadanos, un 30%, unas elecciones europeas con una campaña televisiva y de medios brutal 40%, seguid riendo [qmparto] [qmparto]

Simple, a la gente le importaba igual de poco ambas cosas.
Xavisu escribió:Un referendum organizado por loc ciudadanos, un 30%, unas elecciones europeas con una campaña televisiva y de medios brutal 40%, seguid riendo [qmparto] [qmparto]

Eso se hará, que reirse es bueno XD.

Cuanto supone un 40 % de participación Europea frente a los 200mil encuestados?. Pregunto :p
_WiLloW_ escribió:dundermiflin, reporta tío .... y si no quieres hacerlo, dilo, que lo hago yo :p


Cuando vea que los reportes en estos casos sirven empezaré a usarlos, mientras tanto si quieres reportar tu.......
Vamnos, es que me parece inaguantable que se pueda siempre estar insultando a la misma CC.AA. y cuando pides explicaciones te suelten la chorrada de pagina que ha soltado aquí el sujeto este.

A ver cuando empezamos a moderar nosotros mismos los debates, y aunque pensemos diferente unos de otros no permitamos esta clase de actitudes.

Para SCalextric:

Laporta es un soplagaitas y un gilipollas integral, igual seguramente que lo era Mendoza en su dia, o el mismo ZP que tanto insultais (o menospreciais por aquí)

Pero eso no da derecho a ponerse a inventar motes a todos los de MAdrid o a todos los de Leon.
O sea que por el hecho de que Carod sea subnormal profundo, o que Laporta haya perdido el Norte no tenemos porque agauntar dia si y dia tambien hilos donde se trate "X" tema y acabe saliendo el gracioso de turno, aprovecahdno la coyuntura para meter en el texto, aun siendo con calzador:
Catalinos, Catalunya roba, Catalunya expolia, catalunya los niños no pueden hacer pis , etc...etc....
dark_hunter escribió:
Xavisu escribió:Un referendum organizado por loc ciudadanos, un 30%, unas elecciones europeas con una campaña televisiva y de medios brutal 40%, seguid riendo [qmparto] [qmparto]

Simple, a la gente le importaba igual de poco ambas cosas.


Exacto. Además lo "único" que cambia es la cantidad de gente que incluye esos porcentajes.


Xavisu escribió:seguid riendo [qmparto] [qmparto]


No es para menos. De verdad. Sólo que por otros motivos y personas que las que creeis.
_WiLloW_ escribió:
pololot escribió:La práctica habitual de misce de mofarse de las opiniones de la gente me parece muy madura y adulta. Aqui el que gana es el que pone mas iconos de risitas verdad?

Menos victimismo (¿os lo enseñan en el colegio? :-| ) que aquí nadie se ríe de las ideas ajenas.

Las risas vienen por la bufonada de ayer, por el ridículo que han hecho.
Empezando por ERC y acabando por Laporta.

¿Victimismo? Recurso fácil.
Hablo de MISCE Willow, ¿o es que no lo lees todo? ¿Quieres que habra un hilo para hacerlo mas general? (que por cierto hay tantos que paso).
Y te equivocas MUCHO, aqui la gente se mofa de las ideas ajenas, quieres que vaya citando todos los posts? ¿Sabes que saldrías, verdad? Por algo me has citado... Aparte que te encantan las risitas citando a los demás. ¿Sabías que hablaba de ti y te has ofendido?
En fin...del tema de la votacion, poco hay que decir.Solo dire que por lo que veo no hacen tanta ilusion estas...consultas,falsas, que estan montando. Quien se crea que es un exito que se lo mire, que es hora de que empiece a ver la realidad.

De lo del odio....el poco que hay lo generais (y atraeis) los mismos de siempre, obviamente porque os interesa que os odien para poder decir "Nos odiais,vamonos". De todas maneras, antes hablando de Carod y Laporta, ya estaban insultando brutalmente a todos los catalanes, asi que voy a suponer que todos sois un ente que se divide en trozos (aunque seais el mismo).
Corre, metete con el presidente de la Junta de Andalucia, que lo mismo pongo un tochaco aqui en el foro de victimismo por el ataque indiscriminado a toda la poblacion andaluza. :-| Lo mismo te metes ya con mi alcalde y me ofendo, asi que cuidado....en fin.

Y de lo de entrar en la UE porque vosotros lo valeis y demas.....no se. Casi siempre en este tipo de fantasias os basais en que va a pasar lo que querais...aunque los datos economicos/leyes/logica os quite toda la razon. En serio, es normal que pueda votar cualquiera, pero que vote algo asi, gente que vive MUY alejada de la realidad...pues no es muy buena idea. Algunos sois como las niños pequeños, que ven todo muy bonito de algo, pero no tienen ni idea de las consecuencias,y vosotros no las teneis. LLorad si quereis, al menos os advierten de la realidad.


Ah, antes de quejaros y pedir respeto,como haceis aunque no se os diga nada, dejad de llamar a alguien que le tenga cariño a un pais de verdad "cavernicola" con "españolismo rancio", y dejar de insinuar que España chupa del bote y que sois los que moveis toda España. Yo al menos solo me rio de la gente que provoca risa, vosotros de toda España,si no se os da la razon.
Si alguien quisiera empezar con el victimismo, tendria que ser Andaluz, ya que a algunos os gusta tanto insinuar que somos unos pobres mantenidos.
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