Acerca de las consultas independentistas de el domingo

16, 7, 8, 9, 10

a) Pensar que cataluña estaria en la UE. Y con que haya un solo voto en contra ya no entra.

Simplemente no puede entrar si se ha separado de un país miembro.
dark_hunter escribió:

a) Pensar que cataluña estaria en la UE. Y con que haya un solo voto en contra ya no entra.

Simplemente no puede entrar si se ha separado de un país miembro.


Así es, pero todavía no se han enterado. Bendita ignorancia...
(mensaje borrado)
Joy_Division escribió:Confundes tus sueños con la realidad. Si catalunya se independizara, cosa que dudo, se ha demostrado que seria un proceso normal entrar en la UE, por disposicion geografica, empresas, renta por capita, .. siempre que el proceso de independencia fuera democratico y con el visto bueno de los demas paises no habria ningun problema. ¿ El euro ? que me cuentas si desde que estamos en con euros la cosa va peor XD
Sigues sin entenderlo. Es imposible por normativa. La ley interna de la UE impide que un país escindido de un miembro forme parte de la UE.

Esto es un hecho que viene reflejado en las leyes de la UE que ya se pusieron anteriormente, no hay interpretación posible. Se que es duro de tragar pero es así, y todo lo que patalees y todos los textos que contradigan esa ley MIENTEN.

Además, aunque el resto de paises lo vea bien (que ni de coña), el país del que se ha escindido tiene derecho a veto si se hiciera una disposición especial. ¿De verdad creerías que España os apoyaría? ¿Y que encima otros paises verían bien que entrarais habiendo una lista de espera de paises mucho más interesantes?

Vuelvo a repetir, qué ingénuos sois.
Venga, vamos aponer Rentas per capita.

Madrid tiene el PIB per cápita más alto de España
28-03-2007 - MDO/ E.P.

La Comunidad Autónoma de Madrid ocupó el año pasado el puesto número uno en términos de PIB per cápita con un Producto Interior Bruto (PIB) por habitante de 28.850 euros frente a una media española de 22.152 euros, según los datos de la Contabilidad Regional de España publicados este miércoles por el Instituto Nacional de Estadística (INE).

Las comunidades autónomas de Murcia, Cantabria, País Vasco y Galicia fueron las que lideraron el crecimiento del PIB en 2006, con un aumento del 4,1 por ciento en tasa interanual, dos décimas por encima de la media nacional (3,9 por ciento).

Por detrás de estas cuatro comunidades, se situaron las regiones de Aragón y Comunidad Valenciana, con un aumento del PIB del 4 por ciento, mientras que Madrid, Andalucía, Castilla-La Mancha y Navarra registraron un crecimiento del 3,9 por ciento, igual que la tasa media del conjunto de España.

Por debajo de esta tasa, se situaron comunidades como Cataluña (3,8 por ciento), Asturias (3,7 por ciento), Castilla y León (3,6 por ciento), Baleares y Extremadura (3,5 por ciento) y Canarias y La Rioja (3,4 por ciento). El menor crecimiento se registró en Ceuta y Melilla (3,3 por ciento), si bien estos porcentajes superan en todos los casos el aumento medio del PIB en la UE-25 durante el pasado año, que se situó en el 2,9 por ciento.

Analizando los resultados por ramas de actividad, se observa que el patrón común de las comunidades autónomas más dinámicas en 2006 fue el notable crecimiento de las ramas industriales y de la energía, que crecieron un 5,5 por ciento en Galicia, un 4,8 por ciento en el País Vasco, un 4,4 por ciento en Murcia y un 3,8 por ciento en Cantabria. La media nacional se situó en el 3,1 por ciento.

Se construye más en Aragón, Castilla la Mancha y Murcia
En cuanto a la actividad de la construcción, las regiones de Aragón, Castilla-La Mancha y Murcia fueron las que experimentaron el mayor crecimiento de este sector en 2006, próximo al 6% en los tres casos. El INE explica que detrás de estos favorables registros está la construcción de infraestructuras ligadas a la Exposición de 2008 en Zaragoza, las infraestructuras de transporte terrestres y viviendas en Castilla-La Mancha y las infraestructuras ligadas a la actividad energética y el agua en el caso de Murcia.

Por su parte, el ritmo de crecimiento de las comunidades en las ramas de los servicios no mostró en 2006 grandes diferencias entre ellas, si bien se aprecia un mejor comportamiento respecto a los años previos en aquellos territorios en los que la actividad turística tiene un peso específico importante en su estructura económica.

Así, resulta significativa la mejora que experimenta Baleares, cuyo PIB creció un 3,5 por ciento en 2006, abandonando los últimos lugares en los que se veía situando los años precedentes debido a la moderación del sector turístico en esta comunidad.

Por último, en el caso de las ramas primaras, los mejores registros se registraron en las comunidades de Castilla y León, Andalucía y Castilla-La Mancha, debido a la actividad agraria en estas regiones y, especialmente, a las buenas cosechas de cereales y del olivar.

PIB per cápita
En cuanto al PIB per cápita, la lista la encabeza la Comunidad de Madrid, con 28.850 euros por habitante, seguida del País Vasco (28.346 euros), Navarra (27.861 euros) y Cataluña (26.124 euros). Estas cuatro regiones, además de superar la media nacional, son las únicas que poseen un registro superior al promedio de la UE-25, que ascendió en 2006 a 24.500 euros por habitante, según Eurostat.

Tras estas cuatro comunidades y también por encima de la media española (22.152 euros), se sitúan Baleares (24.456 euros), Aragón (23.786 euros) y La Rioja (23.495 euros). Por debajo del promedio de España, se encuentran Cantabria (21.897 euros), Castilla y León (21.244 euros), Comunidad Valenciana (20.239 euros), Ceuta (20.171 euros), Melilla (19.929 euros), Canarias (19.924 euros), Murcia (18.400 euros) y Galicia (18.335 euros).

Cerrando el 'ranking' y con la menor renta per cápita en 2006, se situaron las comunidades de Extremadura, con 15.054 euros por habitante, Andalucía (17.251 euros) y Castilla-La Mancha (17.339 euros).

De esta forma, Madrid, con una renta de 28.850 euros por habitante, se sitúa más de un 30 por ciento por encima de la media nacional, mientras que el País Vasco y Navarra superan dicha media en más de un 25 por ciento. Por el contrario, Extremadura se encuentra un 32 por ciento por debajo de dicha tasa y Andalucía, un 22 por ciento.

El INE explica que las comunidades que presentan un PIB por habitante por encima de la media nacional (Madrid, País Vasco, Navarra, Cataluña, Baleares, Aragón y La Rioja) son las que se sitúan por encima del denominado 'Eje del Ebro', con la excepción de Madrid y Baleares.

España ha crecido un 3,3 por ciento entre 2000 y 2006
Finalmente, en cuanto a la variación del PIB entre 2000 y 2006, el crecimiento de la economía española se situó en el 3,34 por ciento en este periodo, registrándose un crecimiento superior a la media en las comunidades de Murcia (3,88 por cientp), Andalucía (3,72 por ciento), Castilla-La Mancha (3,52 por ciento), Madrid (3,51 por ciento), Extremadura (3,5 por ciento), Cantabria (3,44 por ciento), Canarias (3,41 por ciento) y Ceuta (3,37 por ciento).

Por debajo de la media nacional, se situaron Comunidad Valenciana y Aragón (3,32 por ciento), Melilla (3,23 por ciento), Cataluña (3,21 por ciento), Navarra (3,2 por ciento), Castilla y León (3,18 por ciento) y País Vasco y Galicia (3,08 por ciento). Ocupando los últimos puestos en cuanto al crecimiento entre 2000 y 2006, se encontraron las comunidades de Baleares (2,3 por ciento), Asturias (2,8 por ciento) y La Rioja (2,87 por ciento).


Ah, la fuente la fuente!!.
http://www.madridiario.es/2007/Marzo/madrid/madrid/15491/pib-madrid-mas-alto.html
XD.

Ainss la virgen.

Cataluña tendrá la financiación per cápita más alta de España

“No hay cambio de modelo. Lo que se ha hecho, simple y llanamente, es cumplir con el Estatut”. Lo dice Ignacio Zubiri, catedrático de Hacienda Pública de la Universidad del País Vasco y uno de los mayores expertos en financiación autonómica. Para otro colega suyo -también catedrático de Hacienda Pública- pero que prefiere guardar su identidad, hablar de nuevo sistema es simplemente “absurdo”.

Básicamente por una razón. Un sistema es un conjunto de reglas, y “aquí lo que se ha hecho es la firma de un pacto político con Cataluña, y a continuación los técnicos de Hacienda lo han dado forma y lo han presentado como si se tratara de un nuevo modelo”. Pero la realidad, asegura, es que “se ha hecho un traje a la medida de Cataluña”, lo cual, apostilla, tiene que ver con el cumplimiento del Estatut catalán. “No es casualidad, insiste, en que en La Vanguardia se decía desde hace más de un año que Cataluña necesitaba 3.800 millones de euros más, y esa es la cantidad que finalmente se ha pactado”.

De esta forma tan crítica han recibido algunos expertos el documento presentado el domingo por la vicepresidenta Salgado, que a tenor de algunos juicios vertidos ayer tiene dos grandes triunfadores: Cataluña y Andalucía. Entre ambas comunidades se llevarán 6.040 millones de euros de los 11.000 millones que ha puesto el Gobierno central a disposición de las comunidades autónomas (3.855 millones en el primer caso y 2.185 millones en el segundo). Es decir, el 55% del total, cuando el peso de su población respecto al conjunto del Estado es del 33%.

Según Zubiri, “el ´único cambio real es que Cataluña va a recibir más dinero”, lo que provocará un vuelco radical en la financiación total per cápita. Con cifras relativas a la liquidación de 2007 -últimos datos publicados-,y tomando como referencia el Censo oficial de población correspondiente a ese ejercicio, la financiación catalana per cápita se elevó ese año a 2.675 euros por habitante, lo que supone que se situó en la décima posición de las quince regiones que forman el régimen común (excluidos el País Vasco y Navarra y las ciudades de Ceuta y Melilla). Teniendo en cuenta que tras el acuerdo con el Gobierno central recibirá otros 534 euros por ciudadano, eso quiere decir que alcanzará los 3.209 euros, en la cima del ránking actual.

Solidaridad regional

La media de financiación per cápita para el conjunto del Estado asciende a 2.529 euros, por lo que, según lo pactado, es muy probable que Cataluña acabe en primera o segunda posición en cuanto a financiación per cápita, y en linea con Cantabria (3.291 euros en 2007) y Extremadura (3.098 euros por habitante). Muy lejos, en cualquier caso, de las tres comunidades que llevan el peso del sistema desde el punto de vista de la solidaridad interregional: Madrid (2.536 euros de financiación per cápita), Baleares (2.420 euros) y la Comunidad Valenciana (2.411 euros). No hay que olvidar que la renta per cápita de Cataluña en la cuarta más elevada de España y la segunda del régimen común, tras el País Vasco, Madrid y Navarra, lo que choca con su posición en la distribución de la financiación autonómica. Lo pactado, por lo tanto, es coherente con lo que establece el Estatut, que obliga a que haya mayor correspondencia entre lo que se recauda en Cataluña y lo finalmente ingresa vía financiación autonómica (el llamado principio de ordinalidad).

El nuevo modelo, según ha señalado la vicepresidenta Salgado, tiene la virtud de que proporciona una financiación idéntica para todos los servicios públicos de carácter esencial (sanidad o educación), pero hay que tener en cuenta que el sistema también distribuye recursos para otras necesidades, y por ahí se escaparán muchos fondos que irán a Cataluña (política lingüistica, mosos o infraestructuras).

El hecho de que aumente el porcentaje de cesión de algunos tributos cedidos -en el IRPF del 30% al 50%; en el IVA del 35% al 50%, y en los impuestos especiales del 40% al 58%- no añlade nuevos recursos, ya que lo que cobrarán por un lado las regiones se aminorará del fondo de suficiencia global, que se consolida como el instrumento de solidaridad interregional, ya que modula la relación entre capacidad de recaudación y necesidades de gasto.

Desde el punto de vista político, lo que critican los expertos es que en un modelo como el español, que tiene muchas semejanzas con un sistema federal, -aunque formalmente no lo sea- se recurra al bilateralismo para negociar, lo cual choca contra los principios federales. En palabras de una de las fuentes consultadas. se trata de un planteamiento oscurantista que impide una discusión global, y que sólo pretende reducir el peso del Estado en la actividad económica en favor de las regiones, pero sin transparencia. "La discusión es profundamente antidemocrática, asegura, "ya que se plantea como un contrato de adhesión: o firmas o te quedas sin nada".

"La política española se está argentinizando", asegura. "Allí los Kirchner amenzan a las provincias con disponer de menores recursos si no hacen lo que ellos dicen". Para Zubiri, por su parte, "lo cierto es que dentro de un par de años Cataluña volverá a cuestionar el sistema

De nuestro querido y amado :
http://www.elconfidencial.com/cache/2009/07/14/espana_48_cataluna_financiacion_per_capita.html
(mensaje borrado)
Johny27 escribió:Vuelvo a repetir, qué ingénuos sois.


No cometas el error de generalizar, dile "que ingenuo eres".
Joy_Division escribió:
Kololsimo escribió:Pues si Ian_Curtis, se hablará de la noticia pero por lo esperpéntico del resultado. Anécdotas graciosas y entrañables cómo estas siempre vienen bien para rellenar telenoticias de todo el mundo (porque a la que comenten las circunstancias de la noticia, menores votando, en las localidades más radicales, con inmigrantes pudiendo votar...pues resulta un descojone,y os deja en muy mal lugar).Balazo en una pierna y con vuestra propia pistola.


Por que escribes Ian_Curtis? el de mi avatar es Ian Curtis.

Esa noticia de los menores y localidades "radicales" (ojo que se va a hacer en las Islas Baleares y en Barcelona ) creo que solo lo destacara la caverna mediatica españolista, hay varias noticias internacionales que ya hablan de que catalunya responde al constitucional.


A perdona, es que banearon a un usuario con el nick Ian_Curtis, con avatar de Ian Curtis y que al igual que tú, se centraba en postear en el hilo del barcelonismo y en este tipo de hilos del catalanismo.Me ha traicionado el subconsciente [666] , eso me pasa por no fijarme en los nicks (por cierto, gran grupo...de dos discos, pero gran grupo [oki] )

La verdad es que si esta noticia apenas tiene importancia en España,aún menos en el resto del mundo...y casi mejor que para vuestros intereses, no trascendiera , porque resultó bastante fallida...que van a pensar si no de este acto tan importante , que el mismo presidente de uno de los mejores clubes del mundo ha publicitado enérgicamente (toda la prensa leería lo de "Cataluña se está muriendo")...habrán pensando hostias, esa pobre gente está realmente oprimida y jodida por los españoles de mierda, votarán en masa para dejarlo claro...pobrecillos, estemos expectantes, y luego resulta que votan 5 gatos y con trapicheos de menores y de saharauis. Por favor... [qmparto]
Elelegido escribió:Tu detector de catalanadas ha vuelto a dar un falso positivo.

¡Pero si te estoy dado la razón!
¿No estabas diciendo que el objetivo era que se hablara de ello?

¿O te he entendido mal? :p

pololot escribió:Autocrítica de que? a ver, yo NO fui a votar (ya tengo mis añitos y no tengo nada claro el tema, la verdad), veo que desde los 2 lados la gente intenta mofarse de la argumentación del otro, y expreso mi rechazo a esa conducta

Ya ves que a los dos bandos nos va la marcha.

Es imposible hablar en serio de una consulta que no es seria.
¿Qué tipo de respuestas esperabas? ein?

y tu me citas llamandome victimista? Porque? Porque soy catalán?

No, porque he metido la pata hasta el fondo, malinterpreté lo que dijiste [ayay]
Te respondí que no nos metemos con las ideas de nadie, pero tú no te referías a eso.

Mil perdones [oki]
Joy_Division escribió:* BBC: Spain's Catalonia region in symbolic independence vote (vídeo)
* Le Monde: Le oui "informel" des Catalans à l'indépendance
* Le Figaro: Référendum symbolique sur l'indépendance catalane
* 20 minutes: Des Catalans peu mobilisés
* RAI: Referendum informale sull'indipendenza della Catalogna: vince il si'
* Focus: Volksabstimmung – Mehrheit stimmt für Unabhängigkeit von Spanien
* Die Zeit: Katalanen votieren für Unabhängigkeit
* Euronews: Separatists step up Catalan autonomy drive
* EITB: El "sí" arrasa en Cataluña, pero la participación no llega al 30%
* Gara: Gran satisfacción de los promotores por el 30% de participación
* Marianne2: L'indépendance plébiscitée en Catalogne


Realidad: Un 75 por ciento de la poblacion, pasa.
malgusto escribió:El victimismo es innato o adoctrinado? Porque no me lo explico.

Mira, sólo tienes que mirar lo que nos están haciendo con la mier... del estatut. Un estatut clavadito al de Extremadura y Andalucía ya aprobados sin que nadie se haya enterado. Y ahora los del Constitucional son capaces de recortarlo por la memez de la consideración de nación en el preámbulo.

Si eso no es ir a tocar los huevos ya me dirás lo que es. ¿Acaso queréis que asintamos a cada bofetada que nos den? ¿Queréis que seamos vuestros perritos falderos? Pues no, esta época ya se ha acabado.

Ah, y lo que estáis hablando de Europa, fábricas, PIB's y demases. ¿Acaso algo tiene la mas remota idea de como quedaría un futuro marco independiente? Si no lo saben ni los politicuchos que tenemos como governantes [carcajad]. Además, seguramente saldrán los tanques por la diagonal antes que pase nada.
(mensaje borrado)
Joy_Division escribió:
Johny27 escribió: ¿Y que encima otros paises verían bien que entrarais habiendo una lista de espera de paises mucho más interesantes?

Vuelvo a repetir, qué ingénuos sois.


Lo duro seria andar por europa sin chupar del bote de Catalunya. De que ley hablas ? Ponla que la veamos y que Paises tan interesantes son?. Lo dudo todo muchisimo ya que hay varios estudios hechos sobre esto ya y te los he puesto, hay catalanes con mano en europa eh.

Chupando del bote de cataluña?!?! Ai la virgen, he dejado un link un pag atrás leches xD.

Porqué os creeis especiales?. :p
Adris escribió:
Joy_Division escribió:
Johny27 escribió: ¿Y que encima otros paises verían bien que entrarais habiendo una lista de espera de paises mucho más interesantes?

Vuelvo a repetir, qué ingénuos sois.


Lo duro seria andar por europa sin chupar del bote de Catalunya. De que ley hablas ? Ponla que la veamos y que Paises tan interesantes son?. Lo dudo todo muchisimo ya que hay varios estudios hechos sobre esto ya y te los he puesto, hay catalanes con mano en europa eh.

Chupando del bote de cataluña?!?! Ai la virgen, he dejado un link un pag atrás leches xD.

Porqué os creeis especiales?. :p



Porque desde pequeños les han dicho , sois especiales.
Joy_Division escribió:
Johny27 escribió: ¿Y que encima otros paises verían bien que entrarais habiendo una lista de espera de paises mucho más interesantes?

Vuelvo a repetir, qué ingénuos sois.


Lo duro seria andar por europa sin chupar del bote de Catalunya. De que ley hablas ? Ponla que la veamos y que Paises tan interesantes son?. Lo dudo todo muchisimo ya que hay varios estudios hechos sobre esto ya y te los he puesto, hay catalanes con mano en europa eh.



Dios, que no te enteras, o te haces el tonto o no se que pensar... Que por muchos catalanes con mano que haya en la UE, NO SE PUEDE ENTRAR EN LA UE SI SE INDEPENDIZA, POR LEY!!! Y pasados los años, despues de la lista de espera, despues de cumplir las condiciones, etc.. etc... etc.... Para entrar NO PUEDEN TENER NI UN VOTO EN CONTRA. Es decir, que si ese dia España tiene el dia tonto y otros muchos paises tambien pensarian igual, pues se vota que no y no hay UE. Que la cosa funciona asi.

Ahora lo entiendes???
Joy_Division escribió:
Johny27 escribió: ¿Y que encima otros paises verían bien que entrarais habiendo una lista de espera de paises mucho más interesantes?

Vuelvo a repetir, qué ingénuos sois.


Lo duro seria andar por europa sin chupar del bote de Catalunya. De que ley hablas ? Ponla que la veamos y que Paises tan interesantes son?. Lo dudo todo muchisimo ya que hay varios estudios hechos sobre esto ya y te los he puesto, hay catalanes con mano en europa eh.

Ya está puesta en el hilo. Si lo has seguido deberías haberla leido. Otra cosa es que hayas entrado directamente al final. Evidentemente si es así te toca hacer el trabajo sucio.

Mientras que no comprendas que por ley no se puede permitir la entrada de CataluÑa esta discusión no tiene sentido, porque tus argumentos se basan en hechos imaginarios, no en la realidad.
Yo es que debo ser manco, y no se encontrarlo, pero he estado mirando en la pagina de la UE y no veo esa referencia a que no se pueden unir paises escondidos, podeis linkearme alguna fuente porfaplis?
_WiLloW_ escribió:
Elelegido escribió:Tu detector de catalanadas ha vuelto a dar un falso positivo.

¡Pero si te estoy dado la razón!
¿No estabas diciendo que el objetivo era que se hablara de ello?

¿O te he entendido mal? :p


Ah, perdona. Mi detector de detectores necesita algún ajuste que otro XD XD XD.
quote="Kololsimo"]
Adris escribió:
Joy_Division escribió:
Johny27 escribió: ¿Y que encima otros paises verían bien que entrarais habiendo una lista de espera de paises mucho más interesantes?

Vuelvo a repetir, qué ingénuos sois.


Lo duro seria andar por europa sin chupar del bote de Catalunya. De que ley hablas ? Ponla que la veamos y que Paises tan interesantes son?. Lo dudo todo muchisimo ya que hay varios estudios hechos sobre esto ya y te los he puesto, hay catalanes con mano en europa eh.

Chupando del bote de cataluña?!?! Ai la virgen, he dejado un link un pag atrás leches xD.

Porqué os creeis especiales?. :p








Porque desde pequeños les han dicho , sois especiales.[/quote]
y tu como lo sabes?,digo puestos ha decir paridas,dilas con gracia.

@jhony27 no hace falta que pongas la ñ en mayusculas,se lee igual y parece que estes retando.
(mensaje borrado)
Elelegido escribió:Ah, perdona. Mi detector de detectores necesita algún ajuste que otro XD XD XD.

Nada, no pasa nada :p

Yo también he metido la pata con pololot.
Que por cierto, si sigues por aquí, te vuelvo a pedir disculpas [oki]
Joy_Division escribió:A mi no me insultes ni me grites. Claro que hay que cumplir unas condiciones y hay un proceso pero de ahi a decir que no entrariamos y nos moririamos de hambre como decís hay un gran trecho. Nadie ha dicho que se entre automaticamente, pero creo que el proceso no seria tan complicado como tantos deseáis.

¿ Lo vas pillando ?

A ver si lo entiendes así: si os independizais no teneis derecho a ese proceso. Punto, no hay más.
Joy_Division escribió:Nadie ha dicho que se entre automaticamente, pero creo que el proceso no seria tan complicado como tantos deseáis.

¿ Lo vas pillando ?


Pues tan complicado como que con que España diga que no entrais, ya no entrais.
Si el tio del talante estuviese al frente si eso ocurriese, no solo les diria que si, sino que les pondria a Laporta al frente. Y de imno nacional : toooooooooot el camp, PUM PUM PUM. [+risas]
Pero no os dais cuenta de que es un clon de usuario baneado?
seaman escribió:Pero no os dais cuenta de que es un clon de usuario baneado?


Ya sabemos todo el mundo que es Ian_Curtis.
PainKiller escribió:
seaman escribió:Pero no os dais cuenta de que es un clon de usuario baneado?


Ya sabemos todo el mundo que es Ian_Curtis.

[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
(mensaje borrado)
Joy_Division escribió:Y como justificaria españa el voto negativo a la adhesion? creeis que se vota no y punto todo el mundo se va para casa? Además creeis que españa le interesaria catalunya fuera de europa, pais vecino? Ni jarto vino pero bueno, luego soy yo el que se basa en fantasias. Esto parece la peli de 2012


España tiene derecho a veto, pero es que aun si España os dejara, ahí teneis a Francia que no os acepta ni jartos de vino. Pero oye, que a mi me da lo mismo que vivas en los mundos de Yupi o creas en los reyes magos. Si así eres feliz, bien por tí.
(mensaje borrado)
Joy_Division escribió:Y como justificaria españa el voto negativo a la adhesion?
Fácil, no apoyamos a territorios independizados. Si os daba asco ser españoles, os da asco nuestra ayuda. Ahí os quedais.

creeis que se vota no y punto todo el mundo se va para casa? Además creeis que españa le interesaria catalunya fuera de europa, pais vecino?
Por supuesto que le interesa, porque en el momento que cataluÑa (con Ñ, que estamos hablando castellano) se independice las empresas vuelan por falta de negocio y por evitar aranceles con los que no pueden competir. ¿Y a donde vuelan? Pues a España.

De verdad que demuestras que no entiendes ni jota de economía. Que no hay que tener ni un master ni nada, que con saber lo mínimo ya te vale.

Joy_Division escribió:Cuanto futurologo XD

De futurólogo nada, informados. Otra cosa es que tu vivas en los mundos de yupi y te creas las mentiras de tus políticos. Siento abrirte los ojos, pero te han mentido y te lo has tragado.

De todas maneras pienso que vienes a trollear, porque de verdad que no se puede ser así si no es para calentar el tema.
Joy_Division escribió:
PainKiller escribió: ahí teneis a Francia que no os acepta ni jartos de vino. .

Imagen

Cuanto futurologo XD


Futurólogo no, lógica pura. O te piensas que se van a meter en el marrón de fomentar más los movimientos independentistas para que les den la murga con las zonas Vasco-francesas/catalano-francesas.
Si ellos dicen que pueden entrar de cabeza a la UE, es por que pueden, faltaría más!


Y si no, pues lo someten a votación y listo! xD
Johny27 escribió:Por supuesto que le interesa, porque en el momento que cataluÑa (con Ñ, que estamos hablando castellano) se independice las empresas vuelan por falta de negocio y por evitar aranceles con los que no pueden competir. ¿Y a donde vuelan? Pues a España.

De verdad que demuestras que no entiendes ni jota de economía. Que no hay que tener ni un master ni nada, que con saber lo mínimo ya te vale.

Primero, Catalunya con "ny" porque los nombre propios no se traducen, "Que no hay que tener ni un master ni nada".

Y segundo, si las empresas vuelan de Catalunya te crees que todas y cada una de ellas aterrizaran en España (con Ñ) y no aprovecharan para largarse a Polonia o China por ejemplo? Además toda esta teoría de las empresas huyendo en masa que os habéis sacado de la manga no se si acaba de ser del todo valida...
(mensaje borrado)
NesKy escribió:Primero, Catalunya con "ny" porque los nombre propios no se traducen, "Que no hay que tener ni un master ni nada".

Yo me llamo Yusep Luis! Aqui, y en la China Popular!
Joy_Division escribió:Trollear es venir a decir que Catalunya se moriria de hambre como tu has dicho.


Pues sin el apoyo internacional y las trabas en el comercio (aranceles y tal), teniendo en cuenta que hay paises con mano de obra 1000 veces más barata y tanto o más cualificada que aquí, lo que se iba a producir es una fuga de industrias a lo bestia, así que dime tú de que ibais a vivir.
Drimcas escribió:
NesKy escribió:Primero, Catalunya con "ny" porque los nombre propios no se traducen, "Que no hay que tener ni un master ni nada".

Yo me llamo Yusep Luis! Aqui, y en la China Popular!

Así así, reíros de la cultura. Así vamos.
NesKy escribió:
Drimcas escribió:
NesKy escribió:Primero, Catalunya con "ny" porque los nombre propios no se traducen, "Que no hay que tener ni un master ni nada".

Yo me llamo Yusep Luis! Aqui, y en la China Popular!

Así así, reíros de la cultura. Así vamos.


No es reirse, pero vamos, es que eso de que los nombres propios no se traducen... Yo no veo a nadie escribir con caracteres cirílicos cuando nombrais ciudades rusas, o con letras chinas, etc.
(mensaje borrado)
Joy_Division escribió:Lo que ha demostrado este sondeo es que pese a no tener una campaña propagandística electoral gratuita, pese a ser ilegal y de plastico que no sirve para nada a la gente le ha interesado más que por ejemplo el Estatut o las elecciones Europeas ya que ha tenido más participación. Visto así no me parece ningun fracaso ni mucho menos, además se ha conseguido hacer un poco de ruido y medios de todo el mundo recogen y hablan de la noticia.

Psssssssst!! Gobierno central estamos aquiiiiii!!!! Poneos las pillaaaaasss!! y dejad de difamar a los catalanes!!!! [chulito]


Joy_Division escribió:Los pueblos no los elige nadie, cada ayuntamiento es libre de hacer la consulta. Por cierto repito por si alguien no se ha enterado, pese a no haber camapaña electoral y pese a ser ilegales hay mas participacion que en el Estatut o las Europeas.

Ya podéis seguir con el panfletismo.

En esta ocasión, me has demostrado ser INFAME en matemáticas. Si bien yo soy malillo en mates, algo de rigor sé. Y de hace años sé que una cifra puede ser igual, mayor o menor que otras. Y te voy a demostrar, con datos verídicos y tomados de la propia Generalitat, por qué has metido la pata hasta el fondo.

Demos por buena la muestra de 700.000 habitantes, MUY INFERIOR A LA DEL CENSO ELECTORAL (sin ir más lejos, en las elecciones al parlamento catalán del 2006 el censo era de 5,3 millones de habitantes). También demos por buena la cifra aproximada de 200.000 votantes.

En muchas partes dicen que hay un 30% de participación (200.000 votantes sobre una muestra de 700.000). Es una aproximación un poco bestial, pues al dividir 200.000 entre 700.000, me sale 0,285714285. Una aproximación más o menos exacta dejaría la cifra en un 28,57% (los dos decimales habituales en todo conteo electoral con su precisión). Y, acercándome un poco más, preferiría hablar de un 29% en vez del redondo e impactante para los medios 30%. Como tengo que suponer que la cifra de 200.000 es aproximada, tendría que buscar cifras exactas que rectificarían los cálculos anteriores. Pero me cuesta mucho encontrar una cifra exacta que sea accesible (en la propia Coordinadora está el número de votos exactos, pero no me sobra el tiempo y no me voy a poner a sumar 166 municipios). Así que quedémonos, de momento, con el 28,57% de participación [una cifra relativamente fiable, en ninguna parte se habla de "más de un 30% de participación"] y comparemos.

Ahí se puede comprobar cómo el referendo para el Estatuto de Autonomía de Cataluña tuvo un 48,85% de participación [se comenta un 49,41% de votantes en la página de Wikipedia al respecto, pero me parece que se basaba en datos que no contaban el voto por correo. Que alguien me corrija en este punto, gracias]. El censo fue de 5.310.103 personas, de los cuales votaron 2.594.167.

Ahí se habla de los resultados de las elecciones europeas en Cataluña. El censo fue de 5.370.606 habitantes y la participación fue de un 36,94%. La abstención, ciertamente, es brutal, con un 63,06%.

Joy_Division, HAS MENTIDO BRUTALMENTE. HAS IGNORADO A LAS MATEMÁTICAS, QUE TERCAS SON. Siempre tendrás que saber que las cifras 48,85 y 36,94 son mayores que la cifra 28,57 que, repito, es en base a la participación de 200.000.
NesKy escribió:
Johny27 escribió:Por supuesto que le interesa, porque en el momento que cataluÑa (con Ñ, que estamos hablando castellano) se independice las empresas vuelan por falta de negocio y por evitar aranceles con los que no pueden competir. ¿Y a donde vuelan? Pues a España.

De verdad que demuestras que no entiendes ni jota de economía. Que no hay que tener ni un master ni nada, que con saber lo mínimo ya te vale.

Primero, Catalunya con "ny" porque los nombre propios no se traducen, "Que no hay que tener ni un master ni nada".


Pues ve haciéndolo...

England-France-Deutschland etc, etc.

Los nombres propios de personas no se suelen traducir, siempre que exista el carácter en el mismo idioma.
http://www.youtube.com/watch?v=YswGMK-JF60

Era en relacíon a eso. Su reacción me recordó a la del Señor J.L.C.R. xD
PainKiller escribió:No es reirse, pero vamos, es que eso de que los nombres propios no se traducen... Yo no veo a nadie escribir con caracteres cirílicos cuando nombrais ciudades rusas, o con letras chinas, etc.

¿De verdad quieres que te conteste? [+risas]. Tío, el catalán y el castellano son lenguas hermanas. Usan los mismos carácteres, letras, composición,... Y sí, filando muy fino si que se tendrían que traducir, pero por una razón de comodidad y desconocimiento, normal y lógico, no se hace.

Bueno, cerramos la sub-sub-discusión acerca de la Ñ XD. Si quieres escribir con Ñ allá tu.
AXPHISIAO escribió:
NesKy escribió:
Johny27 escribió:Por supuesto que le interesa, porque en el momento que cataluÑa (con Ñ, que estamos hablando castellano) se independice las empresas vuelan por falta de negocio y por evitar aranceles con los que no pueden competir. ¿Y a donde vuelan? Pues a España.

De verdad que demuestras que no entiendes ni jota de economía. Que no hay que tener ni un master ni nada, que con saber lo mínimo ya te vale.

Primero, Catalunya con "ny" porque los nombre propios no se traducen, "Que no hay que tener ni un master ni nada".


Pues ve haciéndolo...

England-France-Deutschland etc, etc.

Los nombres propios de personas no se suelen traducir, siempre que exista el carácter en el mismo idioma.

[qmparto] [qmparto]

Joder, este hilo es un desfile de owneds.
Tr4ncos escribió:
Joy_Division escribió:Lo que ha demostrado este sondeo es que pese a no tener una campaña propagandística electoral gratuita, pese a ser ilegal y de plastico que no sirve para nada a la gente le ha interesado más que por ejemplo el Estatut o las elecciones Europeas ya que ha tenido más participación. Visto así no me parece ningun fracaso ni mucho menos, además se ha conseguido hacer un poco de ruido y medios de todo el mundo recogen y hablan de la noticia.

Psssssssst!! Gobierno central estamos aquiiiiii!!!! Poneos las pillaaaaasss!! y dejad de difamar a los catalanes!!!! [chulito]


Joy_Division escribió:Los pueblos no los elige nadie, cada ayuntamiento es libre de hacer la consulta. Por cierto repito por si alguien no se ha enterado, pese a no haber camapaña electoral y pese a ser ilegales hay mas participacion que en el Estatut o las Europeas.

Ya podéis seguir con el panfletismo.

En esta ocasión, me has demostrado ser INFAME en matemáticas. Si bien yo soy malillo en mates, algo de rigor sé. Y de hace años sé que una cifra puede ser igual, mayor o menor que otras. Y te voy a demostrar, con datos verídicos y tomados de la propia Generalitat, por qué has metido la pata hasta el fondo.

Demos por buena la muestra de 700.000 habitantes, MUY INFERIOR A LA DEL CENSO ELECTORAL (sin ir más lejos, en las elecciones al parlamento catalán del 2006 el censo era de 5,3 millones de habitantes). También demos por buena la cifra aproximada de 200.000 votantes.

En muchas partes dicen que hay un 30% de participación (200.000 votantes sobre una muestra de 700.000). Es una aproximación un poco bestial, pues al dividir 200.000 entre 700.000, me sale 0,285714285. Una aproximación más o menos exacta dejaría la cifra en un 28,57% (los dos decimales habituales en todo conteo electoral con su precisión). Y, acercándome un poco más, preferiría hablar de un 29% en vez del redondo e impactante para los medios 30%. Como tengo que suponer que la cifra de 200.000 es aproximada, tendría que buscar cifras exactas que rectificarían los cálculos anteriores. Pero me cuesta mucho encontrar una cifra exacta que sea accesible (en la propia Coordinadora está el número de votos exactos, pero no me sobra el tiempo y no me voy a poner a sumar 166 municipios). Así que quedémonos, de momento, con el 28,57% de participación [una cifra relativamente fiable, en ninguna parte se habla de "más de un 30% de participación"] y comparemos.

Ahí se puede comprobar cómo el referendo para el Estatuto de Autonomía de Cataluña tuvo un 48,85% de participación [se comenta un 49,41% de votantes en la página de Wikipedia al respecto, pero me parece que se basaba en datos que no contaban el voto por correo. Que alguien me corrija en este punto, gracias]. El censo fue de 5.310.103 personas, de los cuales votaron 2.594.167.

Ahí se habla de los resultados de las elecciones europeas en Cataluña. El censo fue de 5.370.606 habitantes y la participación fue de un 36,94%. La abstención, ciertamente, es brutal, con un 63,06%.

Joy_Division, HAS MENTIDO BRUTALMENTE. HAS IGNORADO A LAS MATEMÁTICAS, QUE TERCAS SON. Siempre tendrás que saber que las cifras 48,85 y 36,94 son mayores que la cifra 28,57 que, repito, es en base a la participación de 200.000.


Eso es cierto, lo que yo he oido es que lo que ha expuesto Joy_Division ha ocurrido en la Comarca de OSONA, donde la participación ha sido mas alta que en el estatut y en las europeas. Se habrá confundido, todos nos equivocamos supongo... No creo que haya mentido, su ilusión le habrá confundido. Antes quería comentarlo pero me he despistado con otras cosas...
NesKy escribió:
PainKiller escribió:No es reirse, pero vamos, es que eso de que los nombres propios no se traducen... Yo no veo a nadie escribir con caracteres cirílicos cuando nombrais ciudades rusas, o con letras chinas, etc.

¿De verdad quieres que te conteste? [+risas]. Tío, el catalán y el castellano son lenguas hermanas. Usan los mismos carácteres, letras, composición,... Y sí, filando muy fino si que se tendrían que traducir, pero por una razón de comodidad y desconocimiento, normal y lógico, no se hace.

Bueno, cerramos la sub-sub-discusión acerca de la Ñ XD. Si quieres escribir con Ñ allá tu.


¿Acaso es incorrecto? Y a mí me la trae al pairo (al igual que cuando escriben Espanya) pero me hace gracia eso de que los nombres propios no se traducen, cuando no es así y se lleva haciendo toda la vida.
pololot escribió:Eso es cierto, lo que yo he oido es que lo que ha expuesto Joy_Division ha ocurrido en la Comarca de OSONA, donde la participación ha sido mas alta que en el estatut y en las europeas. Se habrá confundido, todos nos equivocamos supongo... No creo que haya mentido, su ilusión le habrá confundido. Antes quería comentarlo pero me he despistado con otras cosas...

Yo he entendido, de primeras, que el comentario de Joy_Division se refería a Cataluña entera, con expresiones como "medios de todo el mundo recogen y hablan de la noticia", "a la gente le ha interesado más que por ejemplo el Estatut o las elecciones Europeas" o "Psssssssst!! Gobierno central estamos aquiiiiii!!!! Poneos las pillaaaaasss!! y dejad de difamar a los catalanes!!!!". Lo vuelvo a pegar aquí para el interesado.
Lo que ha demostrado este sondeo es que pese a no tener una campaña propagandística electoral gratuita, pese a ser ilegal y de plastico que no sirve para nada a la gente le ha interesado más que por ejemplo el Estatut o las elecciones Europeas ya que ha tenido más participación. Visto así no me parece ningun fracaso ni mucho menos, además se ha conseguido hacer un poco de ruido y medios de todo el mundo recogen y hablan de la noticia.

Psssssssst!! Gobierno central estamos aquiiiiii!!!! Poneos las pillaaaaasss!! y dejad de difamar a los catalanes!!!!

Si quería referirse a la comarca de Osona, haber usado un lenguaje más preciso.

PD: Me disculpo si he usado un lenguaje brusco, pero es que a veces me sacan de quicio las afirmaciones simplistas y sin rigor (ahora estoy aprendiendo a ser científico social y a buscar donde sea el rigor). Páginas más atrás, el usuario bomber habla de "Cataluña siempre será España", afirmación que me parece una burrada también. No tiene NI PUTA IDEA DE HISTORIA. El Estado Español, precisamente, tiene unos cuantos cientos de años de existencia. No ha existido siempre.
Pues seré yo el único pringado que toda su vida ha escrito España con Ñ. Si, incluso en estos colegios donde el castellano está prohibido y perseguido. Bueno os dejo que nos estamos metiendo en una espiral sin fin.

Bye!
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