Adéu, Espanya? (Opiniones)

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Falkiño escribió:Cataluña ha sufrido mucho cierto, pero en otras épocas y generalmente por circunstancias bélicas. Los Borbones de inicio fastidiaron pero porque Cataluña (generalmente todos los territorios de la Corona de Aragón) apoyó al otro candidato al trono.
Con la Guerra Civil, fué algo "parecido"; Cataluña defendió la libertad y la república, que terminaron resultando el bando derrotado, y los sublevados se ensañaron porque la resistencia catalana fué enconada hasta el final.

Esto no es culpa en sí de España, sino de determinados personajes históricos que, por h o por b, terminaron siendo los jefes del estado y desarrollaron una venganza contra quienes desde el principio se opusieron a su régimen.

Realmente, se ganaría más si en vez de verse como víctimas, dedicaran esos esfuerzos en demostrar que esos personajes históricos y su represión eran algo que atentaba contra la libertad, que los catalanes son tan buena gente como cualquiera y en esforzarse por ser más integradores.
La Constitución garantiza que Cataluña no va a perder su lengua propia ni nada, me parece del 10 que se esfuercen en enseñarla a los jóvenes y en mantener sus particularidades regionales; porque lo bonito de esta España es que es variada y rica, algo de lo qu emuy pocos países pueden presumir. Pero esas diferencias deberían ser usadas así, para enriquecer, no para juntarse en una piña y señalar al otro; el sobreproteccionismo, que a veces raya lo paranoico, que hace la Generalitat algunas veces, no hace ningún bien, porque al conjunto del Estado nos hace sentir a veces mal, y no porque se busque, sino porque da la sensación de que se ningunea.

Yo soy canario, tengo un dialecto particular del castellano, digo "papa" en vez de "patata", decimos "guagua" en vez de "autobús", decimos "alongarse" para referirnos a alguien que se asoma mucho por una ventana o algo, por no mencionar que seseamos (digo "mensionar" en vez de "mencionar" por ejemplo XD) pero no creo que ello sea óbice para charlar animadamente como suelo hacer con gente de Madrid, de Galicia, de Murcia y de Alicante, o de Barcelona, como hago diariamente; y me creo con mis particularidades pero no especial o superior.

Con lo que mola la variedad leches...


Salu2!


Los vellos como escarpias!!!! [ok]
itho escribió:Confundís tradiciones y FIESTAS con cultura ancestral. Sigo diciendo, aun no habéis dicho qué diferencia tanto un acatalán de un, venga os lo pongo jodido, valenciano, que lso tenéis al lado.

He mencionado un inglés por eso mismo, porque un italiano para mí no es tan distinto, ni los portugeses. Tenemos matices, pero los países mediterráneos somos primos, ya lo dije. Otra cosa son los británicos, centroeuropeos o nórdicos, más rígidos y fríos, pero si yo no veo casi diferencia entre un italiano y yo, permíteme que no tome las fiestas que celebráis como "motivo que os diferencia substancialmente del resto del país".

Repito, si queréis la independencia porque sí, porque se os ha metido en la cabeza, u os lo han metido, que lo veo de puta madre, estáis en vuestro derecho, pero no toméis al resto de las personas por tontos.


Con los valencianos ninguna más allá de las pequeñas diferencias que pueden surgir en 600 años con una frontera regional.
Yo también creo que los catalanes somos primos de los franceses, los italianos o los españoles, somos mediterráneos y aunque haya diferencias somos parecidos. Además, Cerdeña, Sicilia y el sur italiano todavía tienen mucha herencia catalana tanto en palabras como en folklore local.
Hadesillo escribió:
Tr4ncos escribió:¿Sí? ¿Qué te parece si digo aquí Saragossa? Cada cosa en su idioma, por favor. Si supiera catalán... me daría vergüenza maltratarlo poniendo palabras innecesarias en español. No hay que olvidar que los nombres traducidos tienen su lógica: ¿alguien tiene cojones de pronunciar en su lengua romance Санкт-Петербург (sí, es el nombre en ruso de San Petersburgo)?

En España es oficial usar los topónimos, esto es los lugares como se llaman en su sitio. En castellano es normativo usar los topónimos catellanos y en los lugares no castellanos, exónimos en castellano. Y como esto es un foro puedes escribirlo de la forma que más te guste, Catalunya, como es oficial en España, o Cataluña, como es normativo en castellano. Esto ya lo discutí el otro dia con alguien aquí y no tengo ganas de hacerlo otra vez, pero me llama la atención como os pincha ver escrito Girona y no Tottenham, o Tailandia (hace años Siam, en castellano). Y lo de Saragossa sería una tontería, en Aragón el único idioma oficial es el castellano (el aragonés y el catalán no lo son y además en aragonés también se llama Zaragoza).

Si uno sabe algo de lingüística, sabría que cada idioma tiene fonemas distintos. Sí, sobre el papel es más fácil escribir lo que quieras... pero intenta pronunciar algo. Ésta es la razón por la cual se adaptaron muchos nombres. ¿Sabes que muchísimos idiomas tienen nombres de lugares adaptados a sus sistemas fonéticos? A mí no me molesta para nada ver escrito Seville o Catalonia en inglés. Aunque es cierto que no hay claridad con respecto a esta norma en el castellano: es más bien ambigua (qué poca gracia me hace cuando un político pontifica sobre lingüística, suelen estropear lo que tocan). Si un nombre tiene equivalente en castellano, lo escribiré. La Coruña, Lérida, Figueras, Bilbao o Girona, por ejemplo. Si no, pues a escribir su nombre original.

No hay que olvidar que la mayoría de las lenguas del mundo son escritas y... habladas. Por eso me parecería lógico decir en catalán Saragossa, Espanya, Perpinyà o Bèlgica. Menos tonterías: cada lengua adapta nombres de ciudades. Sí, ninguna se salva. Y es perfectamente comprensible: de nuevo... te animo a que escribas nombres de municipios en Ucrania y Rusia utilizando el alfabeto cirílico.

Un saludo.
Hadesillo escribió:
itho escribió:Confundís tradiciones y FIESTAS con cultura ancestral. Sigo diciendo, aun no habéis dicho qué diferencia tanto un acatalán de un, venga os lo pongo jodido, valenciano, que lso tenéis al lado.

He mencionado un inglés por eso mismo, porque un italiano para mí no es tan distinto, ni los portugeses. Tenemos matices, pero los países mediterráneos somos primos, ya lo dije. Otra cosa son los británicos, centroeuropeos o nórdicos, más rígidos y fríos, pero si yo no veo casi diferencia entre un italiano y yo, permíteme que no tome las fiestas que celebráis como "motivo que os diferencia substancialmente del resto del país".

Repito, si queréis la independencia porque sí, porque se os ha metido en la cabeza, u os lo han metido, que lo veo de puta madre, estáis en vuestro derecho, pero no toméis al resto de las personas por tontos.


Con los valencianos ninguna más allá de las pequeñas diferencias que pueden surgir en 600 años con una frontera regional.
Yo también creo que los catalanes somos primos de los franceses, los italianos o los españoles, somos mediterráneos y aunque haya diferencias somos parecidos. Además, Cerdeña, Sicilia y el sur italiano todavía tienen mucha herencia catalana tanto en palabras como en folklore local.


Pues entonces, meloxpliquen. Lo que yo pienso, anhelos de independencia porque apetecen viendo la situación geográfico/económica de cataluña.

Una cosita que no me habéis respondido aun (será que no interesa): si estuviérais abajo abajo, en Cádiz, os interesaría la independencia? Ahí con la frontera con Marruecos (país todo molón), llegando pateras cada 2x3, a esos inmigrantes también los acogeríais con los brazos abiertos para "reconvertirlos" en catalanes? Vuestra ancestral cultura os pediría a gritos independizaros? o estaría bien callada (o inexistente) porque a los políticos de turno no les interesaría no ser España debido a la situación geográfica?

Venga espero respuestas ;)
xin-xan escribió:
Johny27 escribió:
Silent Bob escribió:Ineludible? A mi la independencia me la suda, porque al final los únicos que van a tener beneficios de independizarse o no hacerlo son los mismos, los que se meten nuestro dinero en el bolsillo. Pero porque es ineludible salir de la CEE y del euro?

Que normas hay que cumplir para estar dentro? Porque economicamente diria yo que no estamos peor que la media española precisamente... No lo se, por eso lo pregunto, en serio.

Es fácil, como he dicho en el otro hilo, no se permite la entrada a cualquier estado independizado de un miembro. No hay más, así que aduanas, aranceles, moneda distinta, etc.


Catalunya seguirá en la UE si se independiza de España sin necesidad de pedir el ingreso:
http://www.20minutos.es/noticia/633270/ ... za/espana/
Si lo dice uno del parlament será mentira seguramente. De todas formas hay derecho a veto.

Además, piensas que me importa, si yo quiero que se separen!
Tr4ncos escribió:
Hadesillo escribió:
Tr4ncos escribió:¿Sí? ¿Qué te parece si digo aquí Saragossa? Cada cosa en su idioma, por favor. Si supiera catalán... me daría vergüenza maltratarlo poniendo palabras innecesarias en español. No hay que olvidar que los nombres traducidos tienen su lógica: ¿alguien tiene cojones de pronunciar en su lengua romance Санкт-Петербург (sí, es el nombre en ruso de San Petersburgo)?

En España es oficial usar los topónimos, esto es los lugares como se llaman en su sitio. En castellano es normativo usar los topónimos catellanos y en los lugares no castellanos, exónimos en castellano. Y como esto es un foro puedes escribirlo de la forma que más te guste, Catalunya, como es oficial en España, o Cataluña, como es normativo en castellano. Esto ya lo discutí el otro dia con alguien aquí y no tengo ganas de hacerlo otra vez, pero me llama la atención como os pincha ver escrito Girona y no Tottenham, o Tailandia (hace años Siam, en castellano). Y lo de Saragossa sería una tontería, en Aragón el único idioma oficial es el castellano (el aragonés y el catalán no lo son y además en aragonés también se llama Zaragoza).

Si uno sabe algo de lingüística, sabría que cada idioma tiene fonemas distintos. Sí, sobre el papel es más fácil escribir lo que quieras... pero intenta pronunciar algo. Ésta es la razón por la cual se adaptaron muchos nombres. ¿Sabes que muchísimos idiomas tienen nombres de lugares adaptados a sus sistemas fonéticos? A mí no me molesta para nada ver escrito Seville o Catalonia en inglés. Aunque es cierto que no hay claridad con respecto a esta norma en el castellano: es más bien ambigua (qué poca gracia me hace cuando un político pontifica sobre lingüística, suelen estropear lo que tocan). Si un nombre tiene equivalente en castellano, lo escribiré. La Coruña, Lérida, Figueras, Bilbao o Girona, por ejemplo. Si no, pues a escribir su nombre original.

No hay que olvidar que la mayoría de las lenguas del mundo son escritas y... habladas. Por eso me parecería lógico decir en catalán Saragossa, Espanya, Perpinyà o Bèlgica. Menos tonterías: cada lengua adapta nombres de ciudades. Sí, ninguna se salva. Y es perfectamente comprensible: de nuevo... te animo a que escribas nombres de municipios en Ucrania y Rusia utilizando el alfabeto cirílico.

Un saludo.

Puedes escribirlo como quieras, nadie te ha dicho lo contrario. En España es oficial, como dije, usar los topónimos de los sitios, así que yo si quiero puedo escribir Catalunya mientras esté en España. Si estuviera en Méjico no. Y como además en castellano es normativo poner Cataluña, pues si quiero puedo poner Cataluña. Y tú también. Simplemente estaba discutiendo eso, que cada uno lo ponga como quiera, no entiendo el resquemor que le causa a muchos verlo así escrito cuando se trata de un topónimo catalán y no cuando se trata de otro. Si yo ahora pusiera que me voy de vacaciones al Ravenna nadie se tiraría de los pelos y me diría que se llama Rávena, que estamos hablando en castellano, y eso que en ese caso sí que no sería legal ponerlo.
Lo dicho, adoctrinamiento duro, "somos distintos", "pagamos más y recibimos menos", "la historia está de nuestro lado", lucha y paganos, es lo que leo. Con que haya un solo catalán que no quiera ya debería darse por cerrado el tema. La independencia no solo afecta a lo cultural, también a lo social, económico y un desgaste moral que cada año que pasa se ve más negro.

Yo solo digo que para mi, España está incluida Cataluña, como tantos millones de catalanes que piensan igual, ¿ellos no opinan o qué?, parece que solo haya una vía, pues iros a perejil los independistas y la liberáis de la malvada nación española.

No quiero que se vaya y no se va a ir, porque los más de 45 millones de españoles quieren y aman a cataluña, por encima de los intereses políticos de cuatro personas que tienen ansias de poder y dinero.
Cada x tiempo aparece el mismo tipo de hilo, se escuchan las mismas opiniones/discusiones y después viene campanilla a cerrarlo, que extraño que va a pasar lo mismo con éste.
Mira sinceramente, me da igual eprsonalmente si es viable o no, pero el mero hecho de que la gente piense que se quiere independizar de España (no por odiar al pais ni nada por el estilo) pero lo hacen por SU bien....

"Les pueden hacer ya sabes que por ya sabes donde"

Me parece HIPEREGOISTA el hagamos esto por NUESTRO bien, en plan de que ellos son los unicos que importan, su bien significa que los catalanes se enriquecerian más? por su propio bien? pues no me gusta, si alguien se enriquece, alguien se empobrece, y que a la gente le de igual el resto de españa (no como pais, sino como personas que viven igual que TU, y que tienen que vivir el dia a dia igual que los catalanes) me parece un acto de muy dudosa etica.

Por mi aquella gente egoista que piensa en SU bien y el de los demas se la pela, se puede independizar todo lo que quieran, como si separan toda cataluña y hacen naufragio a la isla del oro para que les llueva todo el dinero y tenga toooooodo lo que se merecen porque ellos se lo merecen por nacer alli y ser mejores. (No lo digo por todos los catalanes ojo, solo por los que piensan asi)

BAH por favor...
Hadesillo escribió:Me habían pedido que no fueran cosas típicas, así que las busqué en el carácter y comportamientos.

No sé, aquí tenemos costumbre de acortar los diminutivos por detrás. A un Francesc aquí le llamamos Cesc, ahí le llamaríais Fran. A un Gabriel le llamamos Biel, ahí sería Gabri. A un Joaquim, Quim o Ximo, ahí le llamaríais Juaki o algo así XD Aunque esta costumbre, como todas, también se está perdiendo últimamente y cada vez a más gente que usa la forma castellana.

A ver si esa es más de tu gusto.

Tampoco. XD
Fijate, de Madrid y a una amiga que se llama Isabel, la llamamos Isa, a javier javi, Pedrovictor, Pedro, o pipi, a mi me llaman Adri....

Quiero la independencia de Madrid ya!! XD.


He aqui el desprecio hacia los catalanes: vives en cataluña?, vives donde se (presupone) que se tiene el derecho fundamental de elegir nacionalidad?.


desprecio a los Catalanes por decirte que no hay ni una sola?! Mecawen la leche nano. xDDDD. Luego os quejais d que si os llamamos lloricas victimistas XD.


No vivo en Cataluña, pero he ido varias veces, no vivo en cataluña per tengo familia allí. Ahora dicho esto, tengo mas derecho a opinar que tu o que alguien del hilo? A que no.... entonces que.

Si hombre, claro, que no me acordaba que en el centro de Cáceres se habla catalan y se hacen castellers. Y no, no funcionara que por ejemplo que en otras zonas estan las Jotas, o que en Valencia estan los "Dolçainers". Estamos hablando de que tienen una cultura diferente y eso es indudable. Eso lo he visto yo viviendo aqui 4 años en barcelona, pero claro tu experiencia viviendo aqui o en un pueblo de cataluña es la misma, porsupuestisimo.

Cualquiera de Barcelona, independentista o no (recuerdo YO NO LO SOY) lo primero que se da cuenta es la cultura tan diferente a otras zonas del país.


Me remito al post de la anterior página que dije que lo saqué de una conversación con un eoliano via Mp.

Si claro, porque nunca desde andalucia los politicos nos han tirado pestes diciendo que es normal que paguemos. El estatut! hombre claro! eso, eso nos olvidamos cuando hay estatutos YA APROBADOS que contienen las mismas enmiendas. Y no, no estoy hablando del polémico "nación", estoy hablando de temas sociales o económicos que otras autonomias YA tienen y que ya se encargan partidos del PP de denunciar para que no tire adelante.

Hablamos de intereconomia?, de telemadrid?, hablamos de la discriminación de la Comunidad Valenciana hacia TV3 de los últimos años?, o si quieres hablamos de los boicots hacia el cava y productos catalanes, o porque no? hablamos de toda la campaña contra cataluña por el trasvase del ebro que tenia que ir a valencia que "les faltaba agua", pero construyendo 18 campos de golf, 15 de los cuales con 18 hoyos cada uno?...Anda, ve a marear a otra perdiz.


Los primeros en faltar al respeto, precisamente a Andalucia, sois vosotros. Luego vienen otras comunidades como Extremadura. Asique que es eso de ir echando mierda cuando es al revés.

No no, no te equivoques. Catalunya solo con lo que da a españa de interior bruto tiene mas que suficiente para subsistir. Vuelve a leer el parrafo porque eres la única persona que lo ha entendido mal.

Si cataluña dejara de dar ese 18'8% de PIB y todo el dinero fuera para cataluña... la diferencia seria ABISMAL.


Lo he leido, el hilo desde el principio, y ya te digo yo,q eu siemrpe que salen estos temas, me toca poner la famosa lista de CCAA que mas aportan, pero que todo el mundo se pasa por el forro.

Madrid, Baleares, Pais Vasco Cataluña.

Eso de que "con lo que da y bla bla bla bla" cuento chino.

Si claro, ferrocarrils de la generalitat no funcionan (funcionan mejor que Tenfe), el metro de barcelona, una mierda, por supuesto. El TMB??? madre mia, eso esta todo gracias a Madrid... claro. Los transportes interurbanos?, que me estas contando... gracias Madrid por darnos los autobuses.

La Renfe alli segun aprece es el diablo, funciona como el ojete. de metros te diré,q eu el de Barcelona, aunqeu muy grande, de los peores. No lo intentes comparar con el de Bilbao mismamente, y ya ni se te ocurra con el de Madrid, porque no hay color,ya sea en eficiencia, como en modernidad.

Gracias a Madrid? Que estas estrapolando? Que intentas meter?.

No se, aqui ahora vendria eso de: Gracias por pagar NUESTRAS autopistas, como la M40, no te jode. xDDDD. No te inventes las cosas.

Si claro, mis años de experiencia en barcelona no han servido para nada. Gracias hombre :).

Por lo que se ve, es así.

Por gente como tu, que simplemente se dedica a despreciar la voluntad aunque sea de una persona es por lo que Cataluña empieza a ver que Independente haría mas camino.

mas victimismo barato. A vr cuando te das cuenta de que no es envuestra contra. Pero si, sigue llorando y ahciendo el papel de victima, que se os dade coña.

es muy triste tener que repetir siempre esto en cada hiloq eu se abre, para dar a entender que no so ataques hacia los ciudadanos. es muy triste, pero mola mas ir de llorón.

Me voy a comer. XD
todos nazis!
Anoche lo estuve debatiendo con un amigo catalán por el live, y al principio sus argumentos sobre las razones de la independencia se basaban en lo que siempre se suele leer por aquí (púramente económico), pero que tras horas de amigable charla, dijo que ya le había hecho al menos pensar las cosas.

Creo que ciertos colectivos catalanes bombardean el raciocionio y libre pensamiento a favor de sus intereses, que tal y cómo dije, no contemplan los aspectos negativos que proliferarán para la ciudadanía si Cataluña se independiza. Y que por supuesto, cualquier crítica siempre se deriva a un ataque personal hacia todo lo catalán, cuando tuve que explicar muy concienzúdamente de que mi crítica va dirigida hacia cualquier nacionalismo, se llame como se llame y con la principal preocupación de que detone nuestro bienestar social.

Volviendo al hilo me ha gustado el primer tocho de tr4ncos.

Por último decir, que para un hipotético caso de que se diera la independencia, qué porcentaje tendría que darse según vosotros, porque supongo que un 51% generaría demasiada controversia.
Añado dos cosas, que hoy quizás tenga el día jocoso-festivo:

1. Para dirimir cuál nacionalismo es mejor, comprad estos unicornios y repintadlos con vuestras banderas preferidas. Pelead cual tiernos niños en el suelo. Golpead suavemente los cuernos de plástico. Reíd. Lo demás no me vale: no quiero ver demagogia, dolor o fanatismos variados.
Imagen

2. Desde hace tiempo que tengo un libro de Eric Hobsbawm, historiador, sobre los nacionalismos. He leído pocas páginas, pero vale su peso en oro por ser una bofetada contundente de realismo. En Scribd lo tenéis: http://www.scribd.com/doc/13228151/Eric ... desde-1780

Saludos.
Tr4ncos escribió:Añado dos cosas, que hoy quizás tenga el día jocoso-festivo:

1. Para dirimir cuál nacionalismo es mejor, comprad estos unicornios y repintadlos con vuestras banderas preferidas. Pelead cual tiernos niños en el suelo. Golpead suavemente los cuernos de plástico. Reíd. Lo demás no me vale: no quiero ver demagogia, dolor o fanatismos variados.
Imagen

2. Desde hace tiempo que tengo un libro de Eric Hobsbawm, historiador, sobre los nacionalismos. He leído pocas páginas, pero vale su peso en oro por ser una bofetada contundente de realismo. En Scribd lo tenéis: http://www.scribd.com/doc/13228151/Eric ... desde-1780

Saludos.


El 80% de los que opinan aquí son nacionalistas, te toca regalar muchos unicornios [hallow]
Si Catalunya se independice, me mudo allí. [carcajad]
Yebisu escribió:mmm esto de niveles siempre me ha intrigado... en Galicia o se sabe gallego o no se sabe juas (aunque . Puedes tener diferentes niveles pero por otras cuestiones...haber estudiado hasta secundaria, educación superior, etc... más o menos como cuando estudias matemáticas hasta EGB, o hasta BUP ( bueno, yo es que soy de la vieja escuela y no sé cómo va lo de la ESO).

Hablando de idioma, podría resaltarse lo de "charnegos" juasjuas, el desprestigio a los que no hablan catalán empieza ahí, creo yo... :oP

Saludos amigos!!!!


Es eso mismo, los diferentes niveles marcan distintos grados de conocimiento del idioma, un diplomado en filología catalana no tiene el mismo nivel que un inmigrante que en su vida ha escuchado catalán.
kyubi-chan escribió:Estoy a favor del derecho de los pueblos a defender su futuro y estaría a favor de un supuesto referendum; pero por otro lado os digo que ahora mismo no conviene la independencia, ya que traería austeridad y que por supuesto y según los datos estadísticos, el referendum saldría en contra de la independencia, incluso si se hiciera sólo dentro de Catalunya.

¿¿Cómo lo sabes si no se ha celebrado?? Quién encarga las encuestas que arrojan esos datos estadísticos?? Yo creo que se hace referendum y gana el sí de calle.
don pelayo escribió:
kyubi-chan escribió:Estoy a favor del derecho de los pueblos a defender su futuro y estaría a favor de un supuesto referendum; pero por otro lado os digo que ahora mismo no conviene la independencia, ya que traería austeridad y que por supuesto y según los datos estadísticos, el referendum saldría en contra de la independencia, incluso si se hiciera sólo dentro de Catalunya.

¿¿Cómo lo sabes si no se ha celebrado?? Quién encarga las encuestas que arrojan esos datos estadísticos?? Yo creo que se hace referendum y gana el sí de calle.


Facil. Se hicieron consultas en pueblos de 50 habitantes que es el unico sitio donde ganarian y aun y asi no voto ni el 10% contando niños de 16 años. Y evidentemente todo el que no voto esta a favor del NO, el 99'99% de la gente.
darix escribió:Facil. Se hicieron consultas en pueblos de 50 habitantes que es el unico sitio donde ganarian y aun y asi no voto ni el 10% contando niños de 16 años. Y evidentemente todo el que no voto esta a favor del NO, el 99'99% de la gente.


Ostiá no sé ni por donde empezar a corregir tu post tio.

NO se hicieron, aún se estan haciendo, el 20 votamos en mi pueblo

Pueblos de 50 habitantes, el mio tiene 73.000 con derecho a voto.

La participación media es del 23% no del 10% y ya llevan casi 500.000 votos a favor, por ser la primera vez a mi me parece más que aceptable teniendo en cuenta que aún faltan por votar Barcelona y proximidades.

Suponer que la gente que no votó es como votar no, es mucho suponer y lo del 99,99 % es el colofón final, Viva la desinformación!!!!!!!!!!!!!
Norris escribió:
darix escribió:Facil. Se hicieron consultas en pueblos de 50 habitantes que es el unico sitio donde ganarian y aun y asi no voto ni el 10% contando niños de 16 años. Y evidentemente todo el que no voto esta a favor del NO, el 99'99% de la gente.


Ostiá no sé ni por donde empezar a corregir tu post tio.

NO se hicieron, aún se estan haciendo, el 20 votamos en mi pueblo

Pueblos de 50 habitantes, el mio tiene 73.000 con derecho a voto.

La participación media es del 23% no del 10% y ya llevan casi 500.000 votos a favor, por ser la primera vez a mi me parece más que aceptable teniendo en cuenta que aún faltan por votar Barcelona y proximidades.

Suponer que la gente que no votó es como votar no, es mucho suponer y lo del 99,99 % es el colofón final, Viva la desinformación!!!!!!!!!!!!!

Imagen
Norris escribió:
darix escribió:Facil. Se hicieron consultas en pueblos de 50 habitantes que es el unico sitio donde ganarian y aun y asi no voto ni el 10% contando niños de 16 años. Y evidentemente todo el que no voto esta a favor del NO, el 99'99% de la gente.


Ostiá no sé ni por donde empezar a corregir tu post tio.

NO se hicieron, aún se estan haciendo, el 20 votamos en mi pueblo

Pueblos de 50 habitantes, el mio tiene 73.000 con derecho a voto.

La participación media es del 23% no del 10% y ya llevan casi 500.000 votos a favor, por ser la primera vez a mi me parece más que aceptable teniendo en cuenta que aún faltan por votar Barcelona y proximidades.

Suponer que la gente que no votó es como votar no, es mucho suponer y lo del 99,99 % es el colofón final, Viva la desinformación!!!!!!!!!!!!!


Perfecto, asi me ahorro responder yo cuando alguien suelte la gilipollez que solte yo con rintintin.
El argumento no se aguantaba por ningun sitio pero ya lo he leido mas de una vez por aqui [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Vamos, que era ironico, pero lo de "ni el 10" ya se ha dicho por aqui, para que veas como esta el patio. Y lo de dar como no a los que no fueron a "votar" tambien se ha dicho mas de una vez.

Para que veas el nivel.

PD: en mi pueblo ya se hizo :) lastima que no se pueda hacer esta misma consulta pero de manera oficial.
PD2: me deje en mi "primer" post que los que votaron son los 4 niños radicales de 16 años, aunque la participacion sea mas alta en los de +18 [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
23%
Haran escribió:Imagen
Knos escribió:23%
Haran escribió:Imagen


Hombre...no te lolees con mi copito...es un mensaje secreto...
DanielS3 escribió:Hace unas semanas en la cadena de televisión TV3 se estreno un documental llamado “Adéu, Espanya?” en este documental se planteaba la vida en Catalunya si no perteneciera a España. Compara esta situacion con otras similares que estan viviendo otros paises como puede ser Escocia. En ningún momento se plantea al independencia con motivo de no sentirse español ni nada por el estilo sino se plantea la independencia porque representaría una serie de ventajas para Catalunya.


Yo me imagino que si explusaramos a todos los españoles que no cotizan o solo reciben subvenciones, seria una ventaja para España no???. Eso tiene un nombre, pero bueno...

Por cierto, comparar Escocia con Cataluña desde el pv historico me parece una tomadura de pelo.
Adama escribió:Por cierto, comparar Escocia con Cataluña desde el pv historico me parece una tomadura de pelo.

Lo compara desde el punto de vista del proceso democrático que habría que seguir para conseguir la independencia. El pv histórico no lo he visto por ningún lado
Que raro que siga abierto este hilo...y no es que quiera,es que nunca duran tanto... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬
maponk escribió:Que raro que siga abierto este hilo...y no es que quiera,es que nunca duran tanto... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬


Porque los pro no son descerebrados ni los anti somos represores, por eso la conversación lleva un tono medio normal... pero vamos, ya caerá eh? La pena que lo cerrarán y seguirá sin decir nadie un motivo real de por qué quieren la separación a parte de del conocido brain washed.
itho escribió:
maponk escribió:Que raro que siga abierto este hilo...y no es que quiera,es que nunca duran tanto... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬


Porque los pro no son descerebrados ni los anti somos represores, por eso la conversación lleva un tono medio normal... pero vamos, ya caerá eh? La pena que lo cerrarán y seguirá sin decir nadie un motivo real de por qué quieren la separación a parte de del conocido brain washed.


Represores no se, pero mal educados un rato.

Quien no piense como yo tiene el cerebro lavado :)
Estoy hasta los cojones.
Vivo en Barcelona y me siento español parece que la voz de muchos no cuentan.
L'pool escribió:Vivo en Barcelona y me siento español parece que la voz de muchos no cuentan.


¡Opresor! ¡Fascista!
Diculpar mi ignorancia y que no me lea el hilo entero, pero al catalan de a pie, en que le favorece la independecia?
itho escribió:
maponk escribió:Que raro que siga abierto este hilo...y no es que quiera,es que nunca duran tanto... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬


Porque los pro no son descerebrados ni los anti somos represores, por eso la conversación lleva un tono medio normal... pero vamos, ya caerá eh? La pena que lo cerrarán y seguirá sin decir nadie un motivo real de por qué quieren la separación a parte de del conocido brain washed.


Pues tengo varios motivos para querer la independencia pero el principal es el siguiente: NO me siento Español (aunque tenga claro que lo sea) y no quiero ser algo que no siento. puntopelota

L'pool: claro que cuenta pero en democracia se decide lo que quiere la mayoria. Si la mayoría quiere pertenecer a España (como parece ser) pues que se haga eso. Pero el hecho que tú te sientas Español y yo no, no te hace mejor o peor persona que yo.
Daedin escribió:
itho escribió:
maponk escribió:Que raro que siga abierto este hilo...y no es que quiera,es que nunca duran tanto... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬


Porque los pro no son descerebrados ni los anti somos represores, por eso la conversación lleva un tono medio normal... pero vamos, ya caerá eh? La pena que lo cerrarán y seguirá sin decir nadie un motivo real de por qué quieren la separación a parte de del conocido brain washed.


Pues tengo varios motivos para querer la independencia pero el principal es el siguiente: NO me siento Español (aunque tenga claro que lo sea) y no quiero ser algo que no siento. puntopelota


Pos vete de España, puntopelota.
Titomalo escribió:
Daedin escribió:Pues tengo varios motivos para querer la independencia pero el principal es el siguiente: NO me siento Español (aunque tenga claro que lo sea) y no quiero ser algo que no siento. puntopelota


Pos vete de España, puntopelota.


Espera que hago las maletas ahora que tú lo ordenas
Daedin escribió:
itho escribió:
maponk escribió:Que raro que siga abierto este hilo...y no es que quiera,es que nunca duran tanto... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬


Porque los pro no son descerebrados ni los anti somos represores, por eso la conversación lleva un tono medio normal... pero vamos, ya caerá eh? La pena que lo cerrarán y seguirá sin decir nadie un motivo real de por qué quieren la separación a parte de del conocido brain washed.


Pues tengo varios motivos para querer la independencia pero el principal es el siguiente: NO me siento Español (aunque tenga claro que lo sea) y no quiero ser algo que no siento. puntopelota

L'pool: claro que cuenta pero en democracia se decide lo que quiere la mayoria. Si la mayoría quiere pertenecer a España (como parece ser) pues que se haga eso. Pero el hecho que tú te sientas Español y yo no, no te hace mejor o peor persona que yo.


No te sientes español por que? Porque tienes una cultura diferente,un idioma mas y por que mas?
Daedin escribió:
Titomalo escribió:
Daedin escribió:Pues tengo varios motivos para querer la independencia pero el principal es el siguiente: NO me siento Español (aunque tenga claro que lo sea) y no quiero ser algo que no siento. puntopelota


Pos vete de España, puntopelota.


Espera que hago las maletas ahora que tú lo ordenas


Claro, yo también tengo derecho a opinar sobre mi tierra, que también es Cataluña, no solo existe tú y tu egoísmo.
Daedin escribió:
Titomalo escribió:
Daedin escribió:Pues tengo varios motivos para querer la independencia pero el principal es el siguiente: NO me siento Español (aunque tenga claro que lo sea) y no quiero ser algo que no siento. puntopelota


Pos vete de España, puntopelota.


Espera que hago las maletas ahora que tú lo ordenas


El perro del hortelano.
seaman escribió:
Daedin escribió:Pues tengo varios motivos para querer la independencia pero el principal es el siguiente: NO me siento Español (aunque tenga claro que lo sea) y no quiero ser algo que no siento. puntopelota

L'pool: claro que cuenta pero en democracia se decide lo que quiere la mayoria. Si la mayoría quiere pertenecer a España (como parece ser) pues que se haga eso. Pero el hecho que tú te sientas Español y yo no, no te hace mejor o peor persona que yo.


No te sientes español por que? Porque tienes una cultura diferente,un idioma mas y por que mas?


Pues porque no me siento identificado con la idea de España como país. Y porque me ilusiona el pensar que Cataluña como país. Pero repito, pensar así no me hace mejor ni peor que alguien que piense lo contrario.

Titimalo,

¿acaso me he metido con tu forma de opinar o he impedido que lo hagas? Eres tú quien me ha dicho que si no pienso igual que tú me vaya con viento fresco a otra parte

Aunque, al contrario que varias personas en este hilo, yo si creo en el derecho a la autodeterminación de los pueblos... si sale que la mayoría quiere pertenecer a España pues nada que objetar.
Pero y cual es la idea de España como pais? :-?
Daedin escribió:Pues tengo varios motivos para querer la independencia pero el principal es el siguiente: NO me siento Español (aunque tenga claro que lo sea) y no quiero ser algo que no siento. puntopelota

L'pool: claro que cuenta pero en democracia se decide lo que quiere la mayoria. Si la mayoría quiere pertenecer a España (como parece ser) pues que se haga eso. Pero el hecho que tú te sientas Español y yo no, no te hace mejor o peor persona que yo.


Eso de Cataluña pertenece a España lo teneis bien grabado eh.

Cataluña no pertenece a nadie, es parte de España y el ser español, catalan, europeo o terricola no es un sentimiento, es una realidad.

seaman escribió:Pero y cual es la idea de España como pais? :-?


idea??, pues ni putaz idea, pero creo que en un librito llamado constitucion parece ser que dice algo al respeto.
seaman escribió:Pero y cual es la idea de España como pais? :-?


Un estado centralista (Madrid y periferia), con el idioma español como predominante (si hablas en el idioma en que piensas o intentas hacer que puedas usarlo en cualquier lugar es para joder al resto), donde se desprecia muchas veces el sentimiento catalanista, que no independentista (pensar distinto no debería hacerme peor), un estado con dos facetas (las dos españas) con las que no me identifico, Un estado que me sangra a impuesto y que luego no revierte en estructuras a mi comunidad, ....

Pero se resume en que me siento Catalán y no Español o Francés o Chino. Aunque repito que tenga claro que soy Español (mi DNI, el de mis 2 hijos y mi título universitario firmado por el rey de España así lo confirman)

Adama, la constitución es un conjunto de normas pactadas entre un conjunto de personas para vivir en comunidad. No es algo inmutable... si la consitución no permite algo que la mayoría de personas quiere hacer se cambia. De hecho así lo hacen en la mayoría de países excepto en este.

Edito:

pertenecer (RAE):

Dicho de una cosa: Referirse o hacer relación a otra, o ser parte integrante de ella.

Cataluña pertenece a España... forma parte de ella.
No, si yo no te he mandado a tomar viento, eres tú el que quiere despojarte de tu identidad española, allá tú, pero no obligues a la gran mayoría de los catalanes y españoles a que una parte de su cultura, tierra, tradiciones sea sesgada por cuatro gatos que quieren dinero.

Cataluña es parte de España y quien no se sienta así es su problema, pero eso de obligar a que todo el mundo haga lo que cuatro personas quieren... no.
Daedin escribió:Un estado centralista (Madrid y periferia), con el idioma español como predominante (si hablas en el idioma en que piensas o intentas hacer que puedas usarlo en cualquier lugar es para joder al resto), donde se desprecia muchas veces el sentimiento catalanista, que no independentista (pensar distinto no debería hacerme peor), un estado con dos facetas (las dos españas) con las que no me identifico, Un estado que me sangra a impuesto y que luego no revierte en estructuras a mi comunidad, ....

España no es un país muy centralista que digamos... Las CCAA manejan más dinero que el estado :-|
Y dejad ya el argumento de los impuestos y de que pagáis todo a los demás y que no os devuelven nada de una vez. La Comunidad de Madrid es a la que más sangran con la "solidaridad territorial" y no nos quejamos tanto.
"Los expertos que han elaborado el estudio han presentado seis supuestos y en todos ellos se destaca que las autonomías de Madrid, Baleares, Cataluña y la Comunidad Valenciana son las que "más contribuyen" a la solidaridad territorial."
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/15/espana/1216114210.html
Daedin escribió:
seaman escribió:Pero y cual es la idea de España como pais? :-?


Un estado centralista (Madrid y periferia), con el idioma español como predominante (si hablas en el idioma en que piensas o intentas hacer que puedas usarlo en cualquier lugar es para joder al resto), donde se desprecia muchas veces el sentimiento catalanista, que no independentista (pensar distinto no debería hacerme peor), un estado con dos facetas (las dos españas) con las que no me identifico, Un estado que me sangra a impuesto y que luego no revierte en estructuras a mi comunidad, ....

Pero se resume en que me siento Catalán y no Español o Francés o Chino. Aunque repito que tenga claro que soy Español (mi DNI, el de mis 2 hijos y mi título universitario firmado por el rey de España así lo confirman)

Adama, la constitución es un conjunto de normas pactadas entre un conjunto de personas para vivir en comunidad. No es algo inmutable... si la consitución no permite algo que la mayoría de personas quiere hacer se cambia. De hecho así lo hacen en la mayoría de países excepto en este.

Edito:

pertenecer (RAE):

Dicho de una cosa: Referirse o hacer relación a otra, o ser parte integrante de ella.

Cataluña pertenece a España... forma parte de ella.

A tus hijos les contaràs toda la morralla esa antiespaña, lo opresores que son los Españoles, que ellos pagarán nuestra próxima M-60, que aportais mas que nadie, etc etc?, o les dejarás que aprendan por su cuenta.
Daedin escribió:
seaman escribió:Pero y cual es la idea de España como pais? :-?


Un estado centralista (Madrid y periferia), con el idioma español como predominante (si hablas en el idioma en que piensas o intentas hacer que puedas usarlo en cualquier lugar es para joder al resto), donde se desprecia muchas veces el sentimiento catalanista, que no independentista (pensar distinto no debería hacerme peor), un estado con dos facetas (las dos españas) con las que no me identifico, Un estado que me sangra a impuesto y que luego no revierte en estructuras a mi comunidad, ....

Pero se resume en que me siento Catalán y no Español o Francés o Chino. Aunque repito que tenga claro que soy Español (mi DNI, el de mis 2 hijos y mi título universitario firmado por el rey de España así lo confirman).



Si bueno,tu dices de estado centralista,pero si Barcelona es la segunda ciudad de España donde mas se invierte,es que me hace gracia que los catalanes se quejen,cuando tienen alli una cantidad de industria que para que,y que mucho gente para comer tuvo que emigrar para alla porque las industrias iban para alla,que no creció eso porque si,crecio porque de toda España fue gente tambie na ayudar a levantarla,y ahora parece que les jode que como ellos estan bien,tengan que ayudar a los demas.
Pero nada,los catalanes sois los que levantais el pais :S.
No se desprecia el sentimiento catalan,se desprecia lo que decis de que cataluña n oes españa,es diferente de otras regiones. Coño,me vas a comparar a Andalucia con Madrid o Galicia? No hay color,todas las regiones son diferentes y tienen una cultura diferente, no es lo mismo un catalan que un madrileño,pero es que tampoco es lo mismo un andaluz que un vasco, que parece que solo os creeis vosotros diferentes.
Si yo tengo diferencias grandes con alguien de Murcia,y eso que soy de Almeria,no lo va a tener un catalan con uno de madrid?
Daedin escribió:
seaman escribió:Pero y cual es la idea de España como pais? :-?


Un estado centralista (Madrid y periferia), con el idioma español como predominante (si hablas en el idioma en que piensas o intentas hacer que puedas usarlo en cualquier lugar es para joder al resto), donde se desprecia muchas veces el sentimiento catalanista, que no independentista (pensar distinto no debería hacerme peor), un estado con dos facetas (las dos españas) con las que no me identifico, Un estado que me sangra a impuesto y que luego no revierte en estructuras a mi comunidad, ....

Pero se resume en que me siento Catalán y no Español o Francés o Chino. Aunque repito que tenga claro que soy Español (mi DNI, el de mis 2 hijos y mi título universitario firmado por el rey de España así lo confirman)

Adama, la constitución es un conjunto de normas pactadas entre un conjunto de personas para vivir en comunidad. No es algo inmutable... si la consitución no permite algo que la mayoría de personas quiere hacer se cambia. De hecho así lo hacen en la mayoría de países excepto en este.

Edito:

pertenecer (RAE):

Dicho de una cosa: Referirse o hacer relación a otra, o ser parte integrante de ella.

Cataluña pertenece a España... forma parte de ella.


De veras, sere yo que desde la distancia no pillo las cosas, pero alucino con las peliculas que os montais.

Estado centralista??, Opresion del catalan??. Que el problema de Infraestructuras de cataluña es por culpa de este estado centralista??? XD , acojonante.

Yo no he dicho en ningun momento que la constitucion no se puede modificar, lo unico que digo es que unos cuantos no pueden coger de la constitucion lo que quieren y el resto obviarlo.

Que gran cagada fue delegas las competencias en educacion dios mio... que gran cagada.
Norris escribió:La participación media es del 23% no del 10% y ya llevan casi 500.000 votos a favor, por ser la primera vez a mi me parece más que aceptable teniendo en cuenta que aún faltan por votar Barcelona y proximidades.

Suponer que la gente que no votó es como votar no, es mucho suponer y lo del 99,99 % es el colofón final, Viva la desinformación!!!!!!!!!!!!!


Cualquier día colgaré un scan de los panfletos que se reparten en estas consultas para ver el grado de manipulación que se está dando.
Esta consulta (que parcial y partidista a más no poder) sólo contempla el SI en su propagación informativa desde un punto de vista optimista y poco riguroso.

Creo que la pasividad del pueblo catalán ante estas consultas es un claro indicativo de que no quieren sentirse manipulados.
Si a ti te parece aceptable ese porcentaje aún con todo a favor y un amplio porcentaje de menores, pues nada.
Pero bueno, como bien dices, viva la desinformación.
bel303 escribió:.. amplio porcentaje de menores,...


Esto demuestra que no has leido nada o que habiendolo leido mientes.
Los de 16 a 18 años, votaron el 20%, los mayores un 22%.
Vamos, que no han variado ni para arriba ni para abajo nada.
Titomalo escribió:No, si yo no te he mandado a tomar viento, eres tú el que quiere despojarte de tu identidad española, allá tú, pero no obligues a la gran mayoría de los catalanes y españoles a que una parte de su cultura, tierra, tradiciones sea sesgada por cuatro gatos que quieren dinero.

Cataluña es parte de España y quien no se sienta así es su problema, pero eso de obligar a que todo el mundo haga lo que cuatro personas quieren... no.


¿Hacer un referendum por la independencia de una región donde sólo si gana la mayoría pueda independizarse es obligar a la mayoría a separarse por culpa de 4 gatos? ¿Pero no estamos hablando de independencia sólo en caso que la MAYORIA así lo quiera?

Adria, yo no soy antiEspaña por no querer ser español... al igual que no quiero ser francés y no me hace antiFrances. Por cierto, ¿y a los tuyos les vas a contar eso de democracia es lo que quiera la mayoría que piense como yo?

Albendea, la comunidad de Madrid es de las que mas da pero también de las que más recibe ya que también recibe inversiones por se la capital del país por ejemplo... pero me da igual, Madrid será lo que quieran los madrileños

Seaman, ¿Si tú y un murciano tenéis un pacto de convivencia y algún día tú no quieres convivir más de esa forma tienes derecho a cambiar de idea? Ya te he dicho que es una cuestión de sentimientos (como los de Guardiola con Eto'o ;)

En fin, si no se porque me meto yo en estos fregados a mi edad. Nadie va a hacer cambiar de idea a nadie... esta discusión es absurda, se repite periódicamente y siempre acaba de la misma manera. Puma tenía razon con el primer comentario del hilo.

Un saludo
bel303 escribió:Cualquier día colgaré un scan de los panfletos que se reparten en estas consultas para ver el grado de manipulación que se está dando.
Esta consulta (que parcial y partidista a más no poder) sólo contempla el SI en su propagación informativa desde un punto de vista optimista y poco riguroso.

Creo que la pasividad del pueblo catalán ante estas consultas es un claro indicativo de que no quieren sentirse manipulados.
Si a ti te parece aceptable ese porcentaje aún con todo a favor y un amplio porcentaje de menores, pues nada.
Pero bueno, como bien dices, viva la desinformación.


Yo no sé en que desinformo, mis datos son veraces al 100%, lo tuyo como ya te comentan por ahí es mentira, esto si que es manipular.

Muy grande lo del punto de vista optimista y poco riguroso [+risas] , cual es el punto de vista riguroso, el tuyo?

Saludos
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