Adéu, Espanya? (Opiniones)

PuMa escribió:

Totemon escribió:Iyo, ¿te has parado a leer lo que has escrito? ¿A rebajar el sentimiento "nacional"? Pues no tengo yo familiares que se fueron allí a TRABAJAR, importándole un huevo lo del nacionalismo... Vale que defendáis vuestra tierra, pero decir que la gente que ha ido allí a trabajar lo ha hecho a "rebajar el sentimiento nacionalista" como si de un ejército silencioso se tratase, no hace más que corroborar que a algunos los ideales os ciegan de muy mala manera.

Nadie niega que fueran alli a trabajar y bien que hicieron, pero te has preguntado porque construyeron alli la industria? Porque habia interes en que Catalunya estuviera llena de españoles de otras partes de España. Esto lo ha reconocido el propio Franco o incluso Calvo Sotelo. Fue una estrategia para españolizar más catalunya.

Claaaaro, por eso ahora muchísimos independentistas son precisamente hijos de inmigrantes de otras regiones de España, al igual que en el País Vasco... ¿Que fuera idea del régimen? No te lo voy a negar porque no lo se. ¿Que no puedes manejar a una masa de trabajadores, y más cuando no tienen ni idea de que su supuesta misión es política? A la vista está. No, si a lo mejor hubiérais preferido que a Cataluña no le dieran nada, así se hubiera visto cómo de verdad el catalán es capaz de sacar la riqueza de la nada...

baronluigi escribió:ITHO: En este hilo no se habra dicho, pero en este foro, en cambio si. Y si no busca, busca.Por cierto, esa metafora de que no me gusta que vengan a joder a mi casa...en todo caso seria que estamos en un piso compartido y no nos llevamos bien entre los inquilinos xD

Si se ha dicho, y mas de una vez. No con joderse pero si con "Mira tu DNI, pone español, ajo y agua", que viene a ser lo mismo.

Y casi me parece menos ofensivo eso a que te llamen cerebro lavado. Y lo ha llamado a todo el mundo y en repetidas veces.

Yo esque en hilos asi prefiero empezar por las ultimas paginas cuando suele haber muchas..me evito ulceras innecesarias.

baronluigi escribió:ITHO: En este hilo no se habra dicho, pero en este foro, en cambio si. Y si no busca, busca.Por cierto, esa metafora de que no me gusta que vengan a joder a mi casa...en todo caso seria que estamos en un piso compartido y no nos llevamos bien entre los inquilinos xD

Cierto, te doy toda la razón. Si digo "mi piso" parece que soy un intolerante. Mal expresado por mi parte. Pero a lo que me refería es al estar en convivencia y que estén ciertos sectores erre que erre. Son fanboys de la política. Igual que los de "la PS3/360 es una mierdaaaaaa", se ponen al nivel de esos pero en vez de con consolas con regiones/países.

Lo de que en otros foros se diga lo de España 1 grande y tal... qué queréis que os diga... tontos hay en todas partes. Yo por suerte no soy de ningún extremo político, no existe un partido que me guste como tal, me considero dle medio del todo, así que todo lo que esté muy lejos del medio, por el lado que sea, no me gusta.

itho escribió:

baronluigi escribió:ITHO: En este hilo no se habra dicho, pero en este foro, en cambio si. Y si no busca, busca.Por cierto, esa metafora de que no me gusta que vengan a joder a mi casa...en todo caso seria que estamos en un piso compartido y no nos llevamos bien entre los inquilinos xD

Cierto, te doy toda la razón. Si digo "mi piso" parece que soy un intolerante. Mal expresado por mi parte. Pero a lo que me refería es al estar en convivencia y que estén ciertos sectores erre que erre. Son fanboys de la política. Igual que los de "la PS3/360 es una mierdaaaaaa", se ponen al nivel de esos pero en vez de con consolas con regiones/países.

Lo de que en otros foros se diga lo de España 1 grande y tal... qué queréis que os diga... tontos hay en todas partes. Yo por suerte no soy de ningún extremo político, no existe un partido que me guste como tal, me considero dle medio del todo, así que todo lo que esté muy lejos del medio, por el lado que sea, no me gusta.

Cuando digo de otros foros hablo de este precisamente. Si de lo que me quejo es de eso, de los radicales, no de nada mas. Pero hay gente que toma segun que radicales como patriotas o personas de bien, que es lo que me enerva y de lo que yo siempre me he quejado.

Adris escribió:Aún así decir que este ha sido el hilo mas tranquilo de todos xDD. Y ya es raro. Será que no ha venido WilloW...?

_WiLloW_ escribió:

Adris escribió:Aún así decir que este ha sido el hilo mas tranquilo de todos xDD. Y ya es raro. Será que no ha venido WilloW...?

Touché.

Lee esto por favor, y contéstame.

Haran escribió:De verdad que algunos pareceis un poco...

A ver Juanito, tu xq eres gay si eres un hombre.

J-Pos mire es que no me gustan las mujeres y sí que me gustan los tíos.
-Ya ya...pero en que te basas...que sales ganando con eso?
J-Bueno, es que es lo que siento.
-Pero es que no te enteras, que eres un chico y te tienen que gustar las MUJERES!!!
J-Bueno, pero es que yo no digo que sea lógico pero...
-A ver , a ver, ahora resulta que no entiendes lo que te dicen. Que razón tienes para que te gusten los hombres. Con lo buenas que están las tías!!
J-Pero que no es cuestión de razones, me gustan los tíos, NO ES CULPA MIA, ni veo cual es el problema!!!

Este el el puñetero bucle y no las otras cosas que soltais. Si un tío es facha o gay no necesita RAZONES. Pelados tengo ya los huevos de dar explicaciones cuando no hace falta explicar nada. Me gustan los tíos y no necesito razones para ello!!! Ay no, quería decir que soy independentista catalán, no me siento español y no necesito escudarme en importaciones, en medidas fiscales ni en basarme que si viviré mejor o no porque estaríamos fuera de la CE si Cataluña fuera o fuese independiente...

Así, que sí. Adéu Espanya, por favor, dinos adiós con la manita y usa tu derecho a veto en lo que te salga de los huevos.

Salu3.

Argumento falaz. Ser gay no es como ser facha

Mientras que una es resultado de la naturaleza biológica de una persona, lo otro es simplemente una ideología política o una actitud ante la política. Y dicho pensamiento político tiene que explicar racionalmente que hace con (a parte de su propia persona) toda la sociedad, pues de eso va la política, de organizar y dirigir sociedades. Si una persona no tiene razones para apoyar su propia ideología política, es evidentemente porque no la trata coma una ideología política, si no que la trata como un DOGMA. Dogma como la fé en cualquier absurdo misticismo o en cualquier otra cosa, que se realiza sin explicaciones y de forma incontestable. En cambio las tendencias sexuales se pueden demostrar racionalmente que son innatas a la condición humana y animal. Y no, yo que me preocupo por razonar como me gustaría vivir mejor, junto a toda la sociedad, y que me siento responsable de ello, no voy a permitir que la gente meta dogmas en mi debate y mi destino político como se hacía en tiempos imperecederos (ver edad media, y la inferencia de la iglesia en la política).

darix escribió:

baronluigi escribió:ITHO: En este hilo no se habra dicho, pero en este foro, en cambio si. Y si no busca, busca.Por cierto, esa metafora de que no me gusta que vengan a joder a mi casa...en todo caso seria que estamos en un piso compartido y no nos llevamos bien entre los inquilinos xD

Si se ha dicho, y mas de una vez. No con joderse pero si con "Mira tu DNI, pone español, ajo y agua", que viene a ser lo mismo.

Y casi me parece menos ofensivo eso a que te llamen cerebro lavado. Y lo ha llamado a todo el mundo y en repetidas veces.

Y vuelvo a decirlo, pero no me cogéis el mátiz por lo que veo.

He dicho que lo de "la cultura ancestral", "la viavilidad económica seguriiiisima", etc etc, son ideales que os meten. Se pueden demostrar? Ni nosotros ni vosotros, por lo tanto dejemos esa prueba como no válida al ser indemostrable por ambas partes.

Y he dicho MIL VECES que el "quiero la independencia por que sí" la veo cojonuda y respetable, como cantan lso guardianes del Sr. Burs, "Lo mío pa mí". Lo veo cojonudo.

Ya queda claro?
Premisas alineantes históricas-culturales-económicas sacadas de la manga: lavado
Petición de que el terreno donde uno reside sea independiente para no dependen del estado para nada, no pagar impuestos al estado, etc, cojonudo y lo respeto.

A ver si no se me vuelve a decir que os insulto, que no lo he hecho ni una vez. Por cierto, por si lo dudáis, el lavado que me refiero es el mismo al que someten a los que van con la esvásticas y tal. Que al final voy a pensar que pensáis que lo digo porque soy dudoso...

itho, a mi no me engañas ya, demasiadas veces "te equivocas" o "se te entiende mal", cuando se te entiende de puta madre, asi que no te esfuerces.

Y tu ultima frase es la ostia, espero que esta sea la definitiva

darix escribió:itho, a mi no me engañas ya, demasiadas veces "te equivocas" o "se te entiende mal", cuando se te entiende de puta madre, asi que no te esfuerces.

Y tu ultima frase es la ostia, espero que esta sea la definitiva

No tranquilo, yo no soy como los que entran en el hilo del madridismo y luego editan. Si el texto escrito es dudose de entender, preguntáis, se os aclara, y punto. Si pensáis mal puesssss. Yo como puedes comprender con una cuenta de 8 años no ando haciendo el minga.

Si me ilustras con las cosas que he dicho y he rectificado... Lo único que he hecho es repetir lo mismo 40 veces y aclarar donde la gente no se enteraba o me entendía mal... o querían entenderlo así.

PuMa escribió:

Totemon escribió:Iyo, ¿te has parado a leer lo que has escrito? ¿A rebajar el sentimiento "nacional"? Pues no tengo yo familiares que se fueron allí a TRABAJAR, importándole un huevo lo del nacionalismo... Vale que defendáis vuestra tierra, pero decir que la gente que ha ido allí a trabajar lo ha hecho a "rebajar el sentimiento nacionalista" como si de un ejército silencioso se tratase, no hace más que corroborar que a algunos los ideales os ciegan de muy mala manera.

Nadie niega que fueran alli a trabajar y bien que hicieron, pero te has preguntado porque construyeron alli la industria? Porque habia interes en que Catalunya estuviera llena de españoles de otras partes de España. Esto lo ha reconocido el propio Franco o incluso Calvo Sotelo. Fue una estrategia para españolizar más catalunya.

Usa la navaja de Ockham. Antes de la guerra había 4 puntos en los que había algo de industria, después de la guerra con todo arrasado, qué mejor sitio que donde antes había fábricas para reconstruir un poco la cosa y que los yankis viniesen a poner aquí sus multinacionales con eso de que Franco se había hecho amigo de Eissenhower...
Esa fue una decisión de los tecnócratas.

werdura escribió:La tv3 por cierto independentistas hay en todos sitios... aqui mismamente en "andasulia" e incluso hay "grupos" que hablan de una escisión interna entre andalucía oriental y andalucía occidental, también en el palo(un barrio de malaga) hay gente que quiere separarse de malaga capital porque consideran que han tenido durante mucho tiempo un aislamiento característico y si quieres voy más allá, la cuestión es que esos grupos son minoritarios(como en cat/bal/val/ros/per...) el problema viene cuando esa minoría se impone a la mayoría, a qué viene ese documental cuando la mayoría ni lo quiere, pues a "concienciar para la causa" no tiene otra justificación, pero ese documental es financiado con vuestros impuestos, y luego hay quejas de que no hay dinero para... y que se lo llevan todo los "andasules" que están todo el dia con la panza para arriba como los gatos bajo el sol.

Tiene huevos que digas que TV3 (TelePSOE) lava el cerebro cuando el 85% de la televisión emitida en Catalunya tiene su sede en Madrid. ¿No será al revés?

werdura escribió:Y bueno lo dicho por mi compañero, si se hiciera un referendum y saliera un No mayoritario amplio que pasaría? Por cierto el que tenga interés, puede ver este spoiler con el sentimento de pertenencia

El sentimiento de pertenencia no tiene nada que ver con lo que saldría en un referéndum. Yo me siento tan español como catalán y votaría que sí. Y con la otra pregunta igual, muchos de los que creemos que la mejor opción sería un estado federal votaríamos sí. Mira esta noticia es precisamente de hoy en el poco sospechoso de independentista El Periódico -> Enlace

werdura escribió:Por cierto, la emigración no se envía, qué te crees que franco dijo venga todos ustedes extremeños murcianos y andaluces a cataluña que hay que repoblar el sentimiento patrio. Y luego miedo a un referendum ninguno sólo hay que ver la abstención que han tenido las consultas populares sobre la independencia y los datos del centro de estudios de opinion de la generalidad.

En una economía dirigida es muy facil promover movimientos de población, incluso sin que ellos mismos se den cuenta de lo que hacen. Mira los Han del Tíbet.

Hadesillo escribió:El sentimiento de pertenencia no tiene nada que ver con lo que saldría en un referéndum. Yo me siento tan español como catalán y votaría que sí.

Coincido, porque lo miro desde el lado práctico. Si considerara que mi comunidad iría mejor sin el resto del estado eso es lo que apoyaría. O al revés en caso contrario.

También me sorprende un poco que en otros hilos en los que se habla sobre lo mal que va el país la gente comente que España es una ruina, que tiene ganas de irse y demás, pero luego esa misma gente en hilos como éste se ríe de otros que también dicen que quieren irse de España.

bas escribió:También me sorprende un poco que en otros hilos en los que se habla sobre lo mal que va el país la gente comente que España es una ruina, que tiene ganas de irse y demás, pero luego esa misma gente en hilos como éste se ríe de otros que también dicen que quieren irse de España.

Es que no es lo mismo querer irte de un país a otro que sabes que está mejor que el tuyo (porque no te irias al Congo), que querer crear un país desde cero, sin saber cómo le va a ir. Mira la inestabiliad económica que hay en el mundo, como para encima querer crear un país desde cero y pretender que prospere.

PainKiller escribió:

bas escribió:También me sorprende un poco que en otros hilos en los que se habla sobre lo mal que va el país la gente comente que España es una ruina, que tiene ganas de irse y demás, pero luego esa misma gente en hilos como éste se ríe de otros que también dicen que quieren irse de España.

Es que no es lo mismo querer irte de un país a otro que sabes que está mejor que el tuyo (porque no te irias al Congo), que querer crear un país desde cero, sin saber cómo le va a ir. Mira la inestabiliad económica que hay en el mundo, como para encima querer crear un país de cero y pretender que prospere.

¿Entonces simplemente se discute sobre cuál es la mejor forma de dejar España?

itho escribió:Por cierto, por si lo dudáis, el lavado que me refiero es el mismo al que someten a los que van con la esvásticas y tal. Que al final voy a pensar que pensáis que lo digo porque soy dudoso...

A ver que yo me entere, ¿a quién le han lavado el cerebro igual que a los nazis?

Tiene huevos que digas que TV3 (TelePSOE) lava el cerebro cuando el 85% de la televisión emitida en Catalunya tiene su sede en Madrid. ¿No será al revés?

Tv3 no es catalanista , si no lo fuera no hubieran emitido el falso documental adéu espanya. Por cierto en todo caso sería Tele PSC-PSOE que yo sepa, el partido socialista catalán se asoció al PSOE y aunque van juntos a las generales, el PSC es un partido independiente.

El sentimiento de pertenencia no tiene nada que ver con lo que saldría en un referéndum. Yo me siento tan español como catalán y votaría que sí. Y con la otra pregunta igual, muchos de los que creemos que la mejor opción sería un estado federal votaríamos sí. Mira esta noticia es precisamente de hoy en el poco sospechoso de independentista El Periódico -> Enlace

La cuyuntura económica + el españa nos expolia es lo que tiene pero normalmente en las consultas y referendums la gente tiende a ser conservacionista, y es más yo sigo convencido de que no se votaría una independencia, sino la gente hubiera ido a las consultas sobre la I. que aunque no sean referendum sirven para lo mismo para saber la opinión de una manera formal(son consultas populares sin valor juridico) por eso, que cuanto antes un referendum es más se podria hacer un referendum encubierto sólo teneis que votar a partidos independentistas en las próximas elecciones. (pero sin medias tintas de ERC, CiU, EUiA)

En una economía dirigida es muy facil promover movimientos de población, incluso sin que ellos mismos se den cuenta de lo que hacen. Mira los Han del Tíbet.

Pero hubiera sido mucho más fácil en una dictadura embargar el patrimonio y empobrecer una zona determinada inyectando esos recursos en otra, y obligando a que los catalanes hubieran tenido que emigrar, establecer relaciones y asentarse en aquella zona y crear vínculo que lo que hicieron.

Por cierto No viene a cuento de nada en mi comentario y es un poco flame pero a mí siempre me a parecido de "aprobechaos" cataluña, porqué? Porque son los que defendieron los aranceles y el proteccionismo a muerte con las colonias y luego con la perdida de las colonias q se perdieron y ya no interesaba seguir siendo parte asique había que "despertar" el sentimiento y pasó esto:

“Diversos hechos ayudaron a la rápida difusión del catalanismo. La pérdida de las colonias, después de una sucesión de desastres, provocó un inmenso desprestigio del Estado. El rápido enriquecimiento de Cataluña, fomentado por el gran número de capitales que se repatriaban de las colonias perdidas, dio a los catalanes el orgullo de las riquezas improvisadas, cosa que les hizo propicios a la acción de nuestra propaganda dirigida a deprimir el Estado español y a exaltar las virtudes y merecimientos de la Cataluña pasada, presente y futura.”

Edit: que lo de los aranceles lo veo bien en el caso de que sea para favorecer a la economía de tu pais/estado encambio si es ahora porque me sale rentable, y luego cuando ya no es rentable si te visto no me acuerdo pues...

bas escribió:¿Entonces simplemente se discute sobre cuál es la mejor forma de dejar España?

No, aquí se discute cómo, por qué, si sería viable y quién debería de poder decidir si "x" territorio puede dejar de formar parte de España. Que no es lo mismo que una persona se independice (persona que se va del país), a que se independice, pero a la vez se lleve su cuarto y parte de los muebles de tu casa (independencia de un territorio).

Campanilla escribió:

itho escribió:Por cierto, por si lo dudáis, el lavado que me refiero es el mismo al que someten a los que van con la esvásticas y tal. Que al final voy a pensar que pensáis que lo digo porque soy dudoso...

A ver que yo me entere, ¿a quién le han lavado el cerebro igual que a los nazis?

campa, me refiero a la inculcación con consignas como se ha dicho varias veces. Obviamemte no como nazis (no soy tan panoli de llamar nazi a los independentistas para llevarme un ban cuando además llevo debatiendo en el hilo varios días educadamente).

itho escribió:

Campanilla escribió:

itho escribió:Por cierto, por si lo dudáis, el lavado que me refiero es el mismo al que someten a los que van con la esvásticas y tal. Que al final voy a pensar que pensáis que lo digo porque soy dudoso...

A ver que yo me entere, ¿a quién le han lavado el cerebro igual que a los nazis?

campa, me refiero a la inculcación con consignas como se ha dicho varias veces. Obviamemte no como nazis (no soy tan panoli de llamar nazi a los independentistas para llevarme un ban cuando además llevo debatiendo en el hilo varios días educadamente).

Sigue siendo feísima la comparación, y además en tu mensaje original eso no se leía.

En fins, esfuerzos para no contestar muchas veces...Pero sí, el hecho de que alguien sea nacionalista o independentista os da a muchos la libertad de empezar a soltar mierda sin ninguna contemplación, y eso a mí me parece muy triste, y no eres el único, pero bueno no quiero viciar más el hilo.

saludos

Yo creo que si la votación se hace a nivel estatal, gana el sí de calle....la gente ya está harta de tanta tontería y de tanto victimismo.

Kololsimo escribió:Yo creo que si la votación se hace a nivel estatal, gana el sí de calle....la gente ya está harta de tanta tontería y de tanto victimismo.

Yo mismo votaría que sí... que me den MI parte y adios, yo encantado de hacer feliz a la gente.... otra cosa es que luego no pintasen bastos para tal decisión.

Salu2.

Kololsimo escribió:Yo creo que si la votación se hace a nivel estatal, gana el sí de calle....la gente ya está harta de tanta tontería y de tanto victimismo.

Tambien la gente esta harta de tanto ataque y uso político a nivel estatal para ganar votos no?

shingi- escribió:

Kololsimo escribió:Yo creo que si la votación se hace a nivel estatal, gana el sí de calle....la gente ya está harta de tanta tontería y de tanto victimismo.

Tambien la gente esta harta de tanto ataque y uso político a nivel estatal para ganar votos no?

No se, a mi todo esto me la suda por delante y por detrás, pero estoy convencido de que muchísima gente votaría por vuestra independencia, y no porque sienta simpatía por vuestra causa, si no porque están hasta las pelotas de tanta historia.

shingi- escribió:

Kololsimo escribió:Yo creo que si la votación se hace a nivel estatal, gana el sí de calle....la gente ya está harta de tanta tontería y de tanto victimismo.

Tambien la gente esta harta de tanto ataque y uso político a nivel estatal para ganar votos no?

No, de esto no. Sólo están hartos del victimismo (sin ningún tipo de fundamento) de los catalanes.

Kololsimo escribió:

shingi- escribió:

Kololsimo escribió:Yo creo que si la votación se hace a nivel estatal, gana el sí de calle....la gente ya está harta de tanta tontería y de tanto victimismo.

Tambien la gente esta harta de tanto ataque y uso político a nivel estatal para ganar votos no?

No se, a mi todo esto me la suda por delante y por detrás, pero estoy convencido de que muchísima gente votaría por vuestra independencia, y no porque sienta simpatía por vuestra causa, si no porque están hasta las pelotas de tanta historia.

Es que yo también estoy harto de tanta tonteria, pero no en el mismo sentido que tú por lo que puedo adivinar.

Si te digo que hace apenas 5 años yo no tenía preocupación alguna en este sentido y ni idea de lo que "quería" porque ni me lo planteaba, creo que ya te lo digo todo, hay una hinchazón de huevos general.

Y no tenemos que ir muy lejos, aquí cada vez que se usa el comodín:"nacionalistas = lavado de cerebros" o el otro mágico "no critico a los catalanes, sino a los nacionalistas" y eso te abre las puertas a faltar al respeto como te dé la gana, se me revuelve el estómago, espero que entendáis que muchos de a los que llamáis radicales en mi vida són mis mejores amigos, padres de família o gente a la que le confiaría mi vida si hace falta, y hasta los huevos (con el corazón lo digo) de leer toda esta mierda.

Y no va por tí Kolo, es para mostrarte lo que jode desde el "otro lado" ver todo eso, y encima escuchar que somos victimístas, lo qual enciende todavía más la mecha.

saludos

¿Y porqué demonios no se ignora sistemáticamente a los 4 gatos que critican Cataluña desde fuera, del mismo modo que yo ignoro a los 4 gatos catalanistas que ponen de verde a todo el país desde esta región?

Anda que no he oído yo CA-TE-TA-DAS sobre Andalucía o "los españoles en general" desde Cataluña y otras comunidades... Pues por un oído me han entrado y por el otro me han salido. No me ha repercutido en nada la imagen que yo tengo de Cataluña, que es bastante buena, ni me han hecho sentirme mal, ni incómodo o algo parecido.... Un poco de madurez y seriedad, ¿no? Que catetos hay en todas partes.

Shingi,tienes que reconocerme que muchos de los argumentos utilizados para justificar la causa independentista están exagerados, y que se piensa demasiado en posibles virtudes y poco en los posibles defectos.

El victimismo me cuadra mucho con ciertos políticos de la zona, no tanto con los ciudadanos , que tienen todo el derecho de pensar lo que quieran. Y yo veo bien que lleveis a cabo una consulta , faltaría más, teneis todo el derecho...pero me gustaría que fuese una consulta seria, con votos de mayores de 18 y sin comidas de tarro a los inmigrantes de la zona en plan toma, mete el papel aquí con un si(senegaleses, etc).

También entiendo que mucha gente no quiera que os independiceis por considerar que os habeis lucrado en su día del resto de España y ahora mostreis una actitud egoísta, entiendo que esa gente quiera "hacer cuentas" antes de que os independizarais.

Pero joder, no me gusta que la gente esté adisgusto, si una mayoría de Cataluña quiere la independencia...que os la den. No me gusta que la gente esté en contra de su voluntad...la sensación que tengo es de que una consulta en Cataluña posiblemente diera un NO por mayoría, mientras que si fuera a nivel estatal podría salir un SI por poco.Todo esto son pajas mentales que me hago, por supuesto.

Aquí lo que pasa es que la mayoria los que queréis el independentismo no tenéis respeto por nada, si queréis el independentismo dejad en paz al resto de España, pero la mayoría no tenéis educación para respetar la gente que no piensa como vosotros, que es mucha más que la gente que piensa como vosotros, es muy triste que no pueda colgar mi bandera española en el balcón durante mundial porque hay gente tan corta de mente que me llamaría facha por hacer eso, luego un independentista siempre quiere que pierda españa, te inunda el facebook de fotos de suiza... A que cojones viene esto? Defended lo vuestro sin tocar los cojones de los demás. Y ya estoy harto yo también de que se generalize tanto, aquí hay más gente que se siente española que gente como vosotros, lo que pasa es que vuestros prejuicios y vuestra actitud hacia ellos los reprime, sois vosotros los unicos que reprimiis, porque esteladas en balcones veo las que quieras, y yo nunca he apedreado ningun balcon, en cambio... pon la bandera española en el balcon a ver cuanto dura...
Cuando aprendáis a respetar al resto de españoles, a los mismos catalanes que se sienten españoles, y a los que no piensan como vosotros en general, al igual la gente os tiene algo en cuenta.
Y no os equivoqueis, diciendo esto no le tengo ningun asco a Cataluña, me siento muy a gusto aquí, simplemente no comparto esa ideología, y esa es la diferencia, vosotros tenéis asco a España e insultais y tachais de fachas a los que no piensan como vosotros. Y luego queréis que se os tenga en cuenta y deciis que se os ataca?
No me extraña que en el resto de España esten hasta los cojones de nosotros, y más que lo deberían estar porque la actitud de algunos que se sale de la línea del respeto y la educación...
En fin, es el debate de siempre...

Kolo, yo aunque en estos foros por la forma en que se debate y por ser franca minoría no lo haga o diga, soy más crítico con el gobierno catalán que con el Español, por lo que a muchos políticos de aquí los tengo críticados hasta la saciedad, porque lo que me interesa es que lo hagan de puta madre aquí más que en cualquier otro lugar, por eso soy más crítico con ellos que con los demás, así que si que hay actitudes y acciones que no me gustan, pero eso no conlleva que sean estrictamente victimistas siempre o que todo lo que hagan me parezca mal, pero vamos que eso a fin de cuentas no nos llevaría a ninguna parte, de políticos malos tenemos tanto en cataluña como en españa.

Yo también creo que en cataluña saldría un No, si se votara ahora, también creo que ello no reflejaría la realidad catalana, es decir si la pregunta fuera "te sientes catalán en vez de español" el sondeo tiraría más al sí mayoritario, es decir la tendéncia aquí es muy clara, pero la decisión final de la independencia se mira con mucha precaución y conservacionismo, pero es lo que te digo, eso no quita que cataluña sea mayoritariamente catalanista.

A jordi, de gilipollas los hay en todos lados, si tenemos que juzgar a toda cataluña por gente mal educada, tendremos que hacer lo mismo con los españoles que hacen 3/4 de lo mismo, y eso sí que sería el cuento de no acabar, como tu bien dijiste, porque a ti te tiran piedras a una bandera, pero si yo tengo que juzgar a españa porque 4 gilipollas me tiraron piedras a mí directamente por ser catalán ibamos a ir apañaos. Así que todo ese tocho que me pusiste solo me quedo con que de mal educados siempre te vas a encontrar pero en ambos lados y eso solo hará que se retro-alimenten los dos así que, a los monstruos (como se dice por aquí) no mirar.

saludos

jordi46 escribió:Aquí lo que pasa es que los que queréis el independentismo no tenéis respeto por nada, si queréis el independentismo dejad en paz al resto de España, pero la mayoría no tenéis educación para respetar la gente que no piensa como vosotros, que es mucha más que la gente que piensa como vosotros, es muy triste que no pueda colgar mi bandera española en el balcón durante mundial porque hay gente tan corta de mente que me llamaría facha por hacer eso, luego un independentista siempre quiere que pierda españa, te inunda el facebook de fotos de suiza... A que cojones viene esto? Defended lo vuestro sin tocar los cojones de los demás. Y ya estoy harto yo también de que se generalize tanto, aquí hay más gente que se siente española que gente como vosotros, lo que pasa es que vuestros prejuicios y vuestra actitud hacia ellos los reprime, sois vosotros los unicos que reprimiis, porque esteladas en balcones veo las que quieras, y yo nunca he apedreado ningun balcon, en cambio... pon la bandera española en el balcon a ver cuanto dura...
Cuando aprendáis a respetar al resto de españoles, a los mismos catalanes que se sienten españoles, y a los que no piensan como vosotros en general, al igual la gente os tiene algo en cuenta.
Y no os equivoqueis, diciendo esto no le tengo ningun asco a Cataluña, me siento muy a gusto aquí, simplemente no comparto esa ideología, y esa es la diferencia, vosotros tenéis asco a España e insultais y tachais de fachas a los que no piensan como vosotros. Y luego queréis que se os tenga en cuenta y deciis que se os ataca?
No me extraña que en el resto de España esten hasta los cojones de nosotros, y más que lo deberían estar porque la actitud de algunos que se sale de la línea del respeto y la educación...
En fin, es el debate de siempre...

Joder, mas claro imposible.

jordi46 escribió:Aquí lo que pasa es que los que queréis el independentismo no tenéis respeto por nada, si queréis el independentismo dejad en paz al resto de España, pero la mayoría no tenéis educación para respetar la gente que no piensa como vosotros, que es mucha más que la gente que piensa como vosotros, es muy triste que no pueda colgar mi bandera española en el balcón durante mundial porque hay gente tan corta de mente que me llamaría facha por hacer eso, luego un independentista siempre quiere que pierda españa, te inunda el facebook de fotos de suiza... A que cojones viene esto? Defended lo vuestro sin tocar los cojones de los demás. Y ya estoy harto yo también de que se generalize tanto, aquí hay más gente que se siente española que gente como vosotros, lo que pasa es que vuestros prejuicios y vuestra actitud hacia ellos los reprime, sois vosotros los unicos que reprimiis, porque esteladas en balcones veo las que quieras, y yo nunca he apedreado ningun balcon, en cambio... pon la bandera española en el balcon a ver cuanto dura...
Cuando aprendáis a respetar al resto de españoles, a los mismos catalanes que se sienten españoles, y a los que no piensan como vosotros en general, al igual la gente os tiene algo en cuenta.
Y no os equivoqueis, diciendo esto no le tengo ningun asco a Cataluña, me siento muy a gusto aquí, simplemente no comparto esa ideología, y esa es la diferencia, vosotros tenéis asco a España e insultais y tachais de fachas a los que no piensan como vosotros. Y luego queréis que se os tenga en cuenta y deciis que se os ataca?
No me extraña que en el resto de España esten hasta los cojones de nosotros, y más que lo deberían estar porque la actitud de algunos que se sale de la línea del respeto y la educación...
En fin, es el debate de siempre...

Como toda tu rant está basada en lo que he puesto en negrita, y eso es una mentira, te pediría que dejes generalizar e insultar a gente que respetamos todas las opiniones.

Yo te pediria que leas la linea de debajo en la que digo la mayoria, cosa que no incluye a todos los independistas. Por otra parte, creo que no he insultado a nadie. Aun asi editare la primera linea porque puede dar confusiones como la tuya a que generalizo.

Eso es totalmente cierto, gilipollas y maleducados los hay en todas partes...y el que hace esas cosas por ser independentista, las haría igual si hubiese nacido en , por ejemplo, Madrid, sólo que en vez de pegar pedradas a banderas españolas se las pegaría a banderas catalanas.

El que es gilipollas lo es en todas partes, y lo será sin dar importancia a los supuestos ideales que tenga.

PuMa escribió:

Totemon escribió:No se si lo han preguntado pero, si se hiciera referéndum y saliera por mayoría un no a la independencia, ¿qué pasaría con los independentistas? ¿Seguirían hasta que lo consiguieran? Yo es que creo que no se ha hecho el referéndum porque en realidad saben el resultado y no quieren quedar mal...

Me da que es facil que salga que NO por el simple hecho que a Catalunya se enviaron cientos de miles de personas a rebajar ese sentimiento "nacional" y ahora hay que sumarle la gran afluencia de inmigración. Así que lo lógico es que siempre saliera que no.

De ahi viene el tema de lo importante que fue la escolarizacion en catalan para evitar la desparicion de la lengua y la cultura.

Me encanta cuando estos hilos empiezan a hablar de conspiraciones raras. La emigración a Cataluña de otras partes de España ha existido desde hace muchísimos años antes incluso que la Guerra Civil. El metro de Barcelona que se construyó creo recordar a comienzos del siglo y XX fue construido por andaluces.
PD: Andate con hojo hamigo, que cualquiera puede ser un espía españolista. Tu sabes que hay muchísimos nacionalistas catalanes hijos de andaluces y extremeños? incluso en este foro? incluso que han posteado en este hilo? seguramente sean infiltrados, seguramente estén tramando una conspiración... cuidado! un españolista a tus espaldas!

jordi46 escribió:Yo te pediria que leas la linea de debajo en la que digo la mayoria, cosa que no incluye a todos los independistas. Por otra parte, creo que no he insultado a nadie. Aun asi editare la primera linea porque puede dar confusiones como la tuya a que generalizo.

Mira este hilo y me hablas de quien respeta a quien.

A mi no me veras llamarte adoctrinado, o que te han lavado el cerebro como a los nazis porque opines distinto a mi o a otro usuario. A la gente que pide el derecho a celebrar un referendum, que eso no es ni siquiera pedir la independecia, si no pedir que la gente elija, tanto tu como yo, se nos ha llamado esto durante todo el hilo.

Y de esto te he visto quejarte.

Kololsimo pero es que en Madrid las banderas catalanas no pintan nada, no digo que no se tengan que respetar, está claro que hay que respetarlo todo, pero creo que aqui en Barcelona una bandera española es normal porque estamos en España, hoy por hoy lo estamos, espero que esta afirmación no traiga discusiones, en cambio Madrid con Cataluña no tiene nada que ver.
A ver, en galicia hay nacionalistas, yo paso las vacaciones alli, pero porque en España no se le tiene esa rabia a los gallegos? Porque defienden su tierra sin insultar lo español, y estoy seguro de que en Madrid vas con la camiseta de la seleccion gallega y no pasa nada, pero si llevas la de la catalana eres posible objeto de insultos, y está claro que no los comparto pero... en fin no se si sabes lo que quiero decir.

darix escribió:

jordi46 escribió:Yo te pediria que leas la linea de debajo en la que digo la mayoria, cosa que no incluye a todos los independistas. Por otra parte, creo que no he insultado a nadie. Aun asi editare la primera linea porque puede dar confusiones como la tuya a que generalizo.

Mira este hilo y me hablas de quien respeta a quien.

A mi no me veras llamarte adoctrinado, o que te han lavado el cerebro como a los nazis porque opines distinto a mi o a otro usuario. A la gente que pide el derecho a celebrar un referendum, que eso no es ni siquiera pedir la independecia, si no pedir que la gente elija, tanto tu como yo, se nos ha llamado esto durante todo el hilo.

Y de esto te he visto quejarte.

A ver, yo no he dicho nada de nazis, ni estoy de acuerdo con esas afirmaciones que están muy lejos de la realidad, es más, ni he criticado el independentismo, aunque no estoy a favor, solo he dicho que la forma de llevarlo no ha sido la adecuada, y han habido fallos que han llevado a la imagen que se tiene de nosotros desde fuera de Cataluña. A mi si hacen un referendum me parece perfecto, pero es demagogia pura y barata, todos sabemos que se va a votar en Arenys, porque no hacen el referendum en Cornellá por ejemplo? Si se hace se hace bien, no hagamos referendums donde sabemos de antemano el resultado.
Lo de que me has visto quejarme no entiendo a que te refieres.
Y respecto a lo de las críticas que dices que se han vertido sobre mi, no las he leído, pero si las leyera seguramente no me sentiría identificado como sujeto de ninguna de ellas, ya que el fallo es suyo de generalizar que todos los catalanes somos igual, y si han faltado al respeto a algun catalan, imagino que no se referian a los catalanes que piensan como yo, aunque me parece mal que falten al respeto, igual que me parece mal todo lo que he dicho en mi post.
No se si me has entendido, a mi no me vas a ver insultar a un catalanista y menos a un catalán, simplemente discrepo con su forma de hacer las cosas, eso si, a mi por no pensar como ellos me han llamado facha, y te puedo asegurar que no me hace ni puta gracia que me tachen de eso... Estoy hasta los huevos de ese prejuicio pero en fin... Es un tema con tantos puntos de vista que nunca nos pondremos de acuerdo.

Lo que yo tengo claro es que los que estáis aquí es porque os va la marcha.

Si Cataluña fuera independiente a saber de que gilipollez estaríais hablando. No tiene ni porque ser de política. Pero seguro que tema habría, y la conversación sería tan de besugos como esta o más.

Dios mio 49 paginas...

jordi46 escribió:Kololsimo pero es que en Madrid las banderas catalanas no pintan nada, no digo que no se tengan que respetar, está claro que hay que respetarlo todo, pero creo que aqui en Barcelona una bandera española es normal porque estamos en España, hoy por hoy lo estamos, espero que esta afirmación no traiga discusiones, en cambio Madrid con Cataluña no tiene nada que ver.
A ver, en galicia hay nacionalistas, yo paso las vacaciones alli, pero porque en España no se le tiene esa rabia a los gallegos? Porque defienden su tierra sin insultar lo español, y estoy seguro de que en Madrid vas con la camiseta de la seleccion gallega y no pasa nada, pero si llevas la de la catalana eres posible objeto de insultos, y está claro que no los comparto pero... en fin no se si sabes lo que quiero decir.

darix escribió:

jordi46 escribió:Yo te pediria que leas la linea de debajo en la que digo la mayoria, cosa que no incluye a todos los independistas. Por otra parte, creo que no he insultado a nadie. Aun asi editare la primera linea porque puede dar confusiones como la tuya a que generalizo.

Mira este hilo y me hablas de quien respeta a quien.

A mi no me veras llamarte adoctrinado, o que te han lavado el cerebro como a los nazis porque opines distinto a mi o a otro usuario. A la gente que pide el derecho a celebrar un referendum, que eso no es ni siquiera pedir la independecia, si no pedir que la gente elija, tanto tu como yo, se nos ha llamado esto durante todo el hilo.

Y de esto te he visto quejarte.

A ver, yo no he dicho nada de nazis, ni estoy de acuerdo con esas afirmaciones que están muy lejos de la realidad, es más, ni he criticado el independentismo, aunque no estoy a favor, solo he dicho que la forma de llevarlo no ha sido la adecuada, y han habido fallos que han llevado a la imagen que se tiene de nosotros desde fuera de Cataluña. A mi si hacen un referendum me parece perfecto, pero es demagogia pura y barata, todos sabemos que se va a votar en Arenys, porque no hacen el referendum en Cornellá por ejemplo? Si se hace se hace bien, no hagamos referendums donde sabemos de antemano el resultado.
Lo de que me has visto quejarme no entiendo a que te refieres.
Y respecto a lo de las críticas que dices que se han vertido sobre mi, no las he leído, pero si las leyera seguramente no me sentiría identificado como sujeto de ninguna de ellas, ya que el fallo es suyo de generalizar que todos los catalanes somos igual, y si han faltado al respeto a algun catalan, imagino que no se referian a los catalanes que piensan como yo, aunque me parece mal que falten al respeto, igual que me parece mal todo lo que he dicho en mi post.
No se si me has entendido, a mi no me vas a ver insultar a un catalanista y menos a un catalán, simplemente discrepo con su forma de hacer las cosas, eso si, a mi por no pensar como ellos me han llamado facha, y te puedo asegurar que no me hace ni puta gracia que me tachen de eso... Estoy hasta los huevos de ese prejuicio pero en fin... Es un tema con tantos puntos de vista que nunca nos pondremos de acuerdo.

Si al fin y al cabo se trata de educacion. No es problema de ideas, es que la gente va faltada de eso.
Tu piensa lo que quieras, yo pensare lo que quiera, y tan amigos. El problema, es que hay personas que se dedican a faltar, llamandote a ti facha o a muchos usuarios de este foro adoctrinados como los nazis. Y sean los primeros o los segundos, esta gente sobra, gente que tiene odio al vecino (ya sea de un catalan a un español o al reves) y me atreveria a decir incluso que tienen algun tipo de problema mental

Lo que remarcaba es eso, que tu contabas lo que te ha pasado a ti, y yo te contaba lo que ha pasado en este hilo, nada mas. Estamos de acuerdo que este comportamiento, venga de una parte o de la otra es despreciable.

Elelegido escribió:Lo que yo tengo claro es que los que estáis aquí es porque os va la marcha.

Si Cataluña fuera independiente a saber de que gilipollez estaríais hablando. No tiene ni porque ser de política. Pero seguro que tema habría, y la conversación sería tan de besugos como esta o más.

Menos mal que estás tú para aportar toda la inteligencia que nos falta a los demás.

Elelegido escribió:Lo que yo tengo claro es que los que estáis aquí es porque os va la marcha.

Si Cataluña fuera independiente a saber de que gilipollez estaríais hablando. No tiene ni porque ser de política. Pero seguro que tema habría, y la conversación sería tan de besugos como esta o más.

Yo lo dejo ya por eso mismo son como las discusiones mac VS linux/windows suelen acabar en el tema de gustos/sentimiento a la marca.

Está claro que todo esto se retroalimenta de la crítica. Sólo hay que leer aquí que siempre se tiende a rebatir y responder a los que sueltan bravuconadas como que se tiene que escribir Cataluña con Ñ (sinceramente me la pela si es con Ñ o Y) o que en el DNI pone que eres español y tienes que sentirte por cojones como tal (que cada uno se sienta como quiera).

Sin embargo ciertas personas dan debates constructivos o argumentados y siempre quedan en el olvido rápidamente. Es decir, que aquí se selecciona lo idóneo para tener razón en la causa victimista y demagógica de siempre o buscar cualquier palabrilla para deslegitimar una razón de 40 líneas.
Y que por supuesto, 4 gatos hacen más ruido que 4.000 que no les importa este tema (hasta que llegue el momento de la verdad) sin consultas baratas y manipuladas previas como sondeos a su conveniencia.

jordi46 escribió:A ver, yo no he dicho nada de nazis, ni estoy de acuerdo con esas afirmaciones que están muy lejos de la realidad, es más, ni he criticado el independentismo, aunque no estoy a favor, solo he dicho que la forma de llevarlo no ha sido la adecuada, y han habido fallos que han llevado a la imagen que se tiene de nosotros desde fuera de Cataluña. A mi si hacen un referendum me parece perfecto, pero es demagogia pura y barata, todos sabemos que se va a votar en Arenys, porque no hacen el referendum en Cornellá por ejemplo? Si se hace se hace bien, no hagamos referendums donde sabemos de antemano el resultado.
Lo de que me has visto quejarme no entiendo a que te refieres.
Y respecto a lo de las críticas que dices que se han vertido sobre mi, no las he leído, pero si las leyera seguramente no me sentiría identificado como sujeto de ninguna de ellas, ya que el fallo es suyo de generalizar que todos los catalanes somos igual, y si han faltado al respeto a algun catalan, imagino que no se referian a los catalanes que piensan como yo, aunque me parece mal que falten al respeto, igual que me parece mal todo lo que he dicho en mi post.
No se si me has entendido, a mi no me vas a ver insultar a un catalanista y menos a un catalán, simplemente discrepo con su forma de hacer las cosas, eso si, a mi por no pensar como ellos me han llamado facha, y te puedo asegurar que no me hace ni puta gracia que me tachen de eso... Estoy hasta los huevos de ese prejuicio pero en fin... Es un tema con tantos puntos de vista que nunca nos pondremos de acuerdo.

La consulta en Cornellà creo que es mañana. Hasta Justo Molinero pidió participación No sé, a mi hace tiempo que dejo de molestarme lo que dijeran de nosotros en el resto de España, hace mucho que hay resquemor y ya no nos quieren si no es sumisos, y si se tiene un poco de dignidad terminas hasta las pelotas. Me preocupa más qué van a pensar de los catalanes en Europa y en el resto del mundo, pronto.

Kololsimo escribió:

Elelegido escribió:Lo que yo tengo claro es que los que estáis aquí es porque os va la marcha.

Si Cataluña fuera independiente a saber de que gilipollez estaríais hablando. No tiene ni porque ser de política. Pero seguro que tema habría, y la conversación sería tan de besugos como esta o más.

Menos mal que estás tú para aportar toda la inteligencia que nos falta a los demás.

Descuida, ya no estaré más.

Hadesillo escribió:

jordi46 escribió:A mi si hacen un referendum me parece perfecto, pero es demagogia pura y barata, todos sabemos que se va a votar en Arenys, porque no hacen el referendum en Cornellá por ejemplo? Si se hace se hace bien, no hagamos referendums donde sabemos de antemano el resultado.

La consulta en Cornellà creo que es mañana. Hasta Justo Molinero pidió participación No sé, a mi hace tiempo que dejo de molestarme lo que dijeran de nosotros en el resto de España, hace mucho que hay resquemor y ya no nos quieren si no es sumisos, y si se tiene un poco de dignidad terminas hasta las pelotas. Me preocupa más qué van a pensar de los catalanes en Europa y en el resto del mundo, pronto.

Te lo confirmo, que me han llenado de carteles el barrio .

Lo que ponía 20J y no estaba seguro si eran en Junio o Julio. Pero hacer, se hace.

A todo esto, alguien se a mirado el documental?? Yo lo acabo de terminar y está bastante bien

Tranquilo jordi46 que lo de los nazis lo dice por mí. Interesa decirlo sensacionalistamente, no lo que lleva uno desarrollando todo el hilo. Que me haya hartado de decir que yo veo de PM que hagan la votación y, si sale se independicen, no me vale para nada. Que yo no tengo nada contra los catalanes y demás. Pero sí ataco los adoctrinamientos lavacerebros a los que se somete a mucha gente, con polleces de cultura diferente desde generaciones y que son distintos al vecino, COMO HACEN (no "hicieron" no hablo en pasado no hablo de Hitler ni sus colegas, leed lo que digo) A LOS QUE LLEVAN ESVÁSTICAS (los skin de hoy en día, que les comen la cabeza porque en cualquier sano juicio no cabe el seguir esos ideales después de la que liaron, pero se les mete la tontería de la raza y demás), lo hago con todas las de la ley. Cito mis propias palabras y resalto lo que digo, no lo que la gente le sale de las narices entender:

itho escribió:Ya queda claro?
Premisas alineantes históricas-culturales-económicas sacadas de la manga: lavado
Petición de que el terreno donde uno reside sea independiente para no dependen del estado para nada, no pagar impuestos al estado, etc, cojonudo y lo respeto.

A ver si no se me vuelve a decir que os insulto, que no lo he hecho ni una vez. Por cierto, por si lo dudáis, el lavado que me refiero es el mismo al que someten a los que van con la esvásticas y tal. Que al final voy a pensar que pensáis que lo digo porque soy dudoso...

Y me reafirmo con todo el respeto, para mí, los que les lavan el cerebro con temas de cultura y raza diferente hay más de uno que ha acabado muy tocadete, a los hecho me remito, o no existe ETA? Para mí dan el mismo asco que los anteriormente mencionados que tanto revuelo os ha causado y que no mencionaré para que no tengáis más carnaza. Que a muchos lo de que tenéis una cultura propia no os hace saliros del tiesto? Me alegro que no seáis unos quemabanderas o cosas peores y pidáis todo democráticamente (lo normal por otro lado en gente con cabeza), pero permitidme el seguir pensando que en ciertas pesonas el lavado al que se le ha sometido ha causado vidas en España (y no 1 ni 2, ni 10 ni 50), sea porque han matado por la libertad de "un pueblo oprimido por el estado" o porque le han pegado una paliza un chaval por llevar greñas o ser de color, como se da por aquí en Madrid a menudo.

Ahora, si seguís diciendo que llamo "eso" a los catalanes todos nacionalistas, etc etc etc, es que en serio, se nota que ya tenéis poca réplica que hacer a todo lo que os llevamos preguntando hace páginas y páginas y sólo os centráis en lo que suena un poco polémico, dado que no se ha personalizado en nadie sino en los lavados mentales alineantes como tal sobre la raza y/o cultura distintas a la del vecino.

Siento el tocho, y por supuesto si le ofendo a alguien que me diga por MP y si le he ofendido personalmente y ciertamente es lo que he dicho, me disculparé públicamente, pero creo que los ataques no se están haciendo ni a personas ni regiones, sino a ideales metidos con calzador y a través de estos pedir cosas.

Si hablamos de gilipollas, gilipollas son sin atender a nacionalidades.

La duda aquí es a cuantos metemos en el saco de los lavacerebros, porque yo aún creyéndo que tenemos cultura/lengua/costumbres distintas jamás he protagonizado ni ún solo acto violento, así que si tu discurso trata sobre los violentos, pos nada de acuerdo con vos, sin más, si añadimos dentro de ese discurso los nacionalistas democráticos aquí me vas a tener para saltar a la mínima .

Solo es eso, solo busco (buscamos algunos), que se respeten las ideas contrarias sin que por ello sean impuestas de forma maliciosa o anti-natural, en el momento que se acude a la violencia todo argumento queda invalidado, así que lo dicho, si hablamos de los "exaltados" ninguna comprensión hacia ellos, si hablamos de los que democráticamente opinan totalmente distinto a tí, bienvenidos sean en mi humilde opinión.

saludos