Adéu, Espanya? (Opiniones)

shingi- escribió:Si hablamos de gilipollas, gilipollas son sin atender a nacionalidades.

La duda aquí es a cuantos metemos en el saco de los lavacerebros, porque yo aún creyéndo que tenemos cultura/lengua/costumbres distintas jamás he protagonizado ni ún solo acto violento, así que si tu discurso trata sobre los violentos, pos nada de acuerdo con vos, sin más, si añadimos dentro de ese discurso los nacionalistas democráticos aquí me vas a tener para saltar a la mínima .

Solo es eso, solo busco (buscamos algunos), que se respeten las ideas contrarias sin que por ello sean impuestas de forma maliciosa o anti-natural, en el momento que se acude a la violencia todo argumento queda invalidado, así que lo dicho, si hablamos de los "exaltados" ninguna comprensión hacia ellos, si hablamos de los que democráticamente opinan totalmente distinto a tí, bienvenidos sean en mi humilde opinión.

saludos

Bueno yo por mi parte voy dejar el tema de los lavados y tal, aunque podría seguir con ello, pero me centro en lo que me interesa de todo el hilo y lo has vuelto a mencionar. Cultura/costumbres propias, las que puedo tener yo respecto a tí, y eso no nos diferencia en nada. Por eso vuelvo a lo mismo, dónde puedo observar lo que diferencia tanto la cultura catalana del resto? Es que por esa regla de 3 como he dicho, volvemos a los reinos de taifas porque cada provincia, ya no digo comunidad, tiene sus costumbres, manías, festividades...
Lengua, obviamente, tenéis una lengua que veo de PM que uséis. Pero lo de la cultura ancestralmente distinta y que por ello se tenga un sentimiento de más amor por la tierra y un especial arraigo a ella... el mismo que tengo yo por mi mesetita y eso no excluye pertenecer a un estado "que me sangra por vivir en Madrid", porque si os digo la verdad ni me he parado a pensar lo que pago en impuestos y a qué comunidad van. Es más, si algo cae para Castilla La Mancha, de donde soy natural, pues de PM, que lo necesitamos que vamos un poco por detrás del resto.

Yo creo que el día que se entendiera que el ser el más "de tu provincia" del mundo no excluye ser español las cosas se normalizarían.

Si enfocas el tema hacía un lugar del que mi hilo no hablaba si que vamos a tener el juego de nunca acabar.

Yo solo hablé de que grupos metes tu dentro del saco de los adoctrinados, nada más, sobre la creencia o sentimiento de cultura/lengua/costumbres, es obvio que en mil lugares de españa hay mil sitios con características distintas hasta del pueblo de al lado, pero no han desarrollado ese sentimiento de "separación" o "distinción", y no por ello debemos referirnos a ellos para tratar la situación catalana.

La situación en Cataluña es la que es, ya sea por situaciones estrictamente económicas o sentimentales, pero existe esa tendéncia, y discutir sobre los porque de ella misma sería angosto, largo, pesado y en algún momento inútil.

Las creencias culturales són solo una referéncia a nuestras distinciones, no la base de las peticiones independentistas.

Lo dicho, si tienes interés en seguir por ahí, no es lo que yo te preguntaba ni quería tratar, así que lo dejaré en este post, porque realmente lo que buscas es una convicción, para un solo lugar, unidireccional, y solo haríamos que dar vueltas y más vueltas a lo tonto.

A sí que si quieres contestarme a lo que tratábamos sobre quienes consideras adoctrinadamente peligrosos bien, sino dejaré nuestra discusión aquí .

Saludos, sin acritud.

shingi- escribió:texto

No si no te he contestado a lo de los lavados porque he visto que es un arma peligroso en este foro y al final se desvía el hilo. Como se ha creado polémica por esto, por mi parte, voy a dejar el tema. Siento no contestar.
Yo sólo he aprobechado lo que has dicho de que tienes otra cultura y tal, que es lo que se había empezado a tratar el hilo con el tema del documental junto a lo económico, para tratar de retomar el hilo de la mejor manera posible. Yo por lo menos paso de desviar más el tema porque sólo causa polémica y no conseguimos obtener las respuestas a nuestras dudillas.

itho escribió:

shingi- escribió:texto

No si no te he contestado a lo de los lavados porque he visto que es un arma peligroso en este foro y al final se desvía el hilo. Como se ha creado polémica por esto, por mi parte, voy a dejar el tema. Siento no contestar.
Yo sólo he aprobechado lo que has dicho de que tienes otra cultura y tal, que es lo que se había empezado a tratar el hilo con el tema del documental junto a lo económico, para tratar de retomar el hilo de la mejor manera posible. Yo por lo menos paso de desviar más el tema porque sólo causa polémica y no conseguimos obtener las respuestas a nuestras dudillas.

El documental habla de la posibilidad y los resultados de una cataluña independiente.

No sé si lo viste (yo si, no por aquí lo ví en su día por TV), y para nada trata de los motivos de base para buscarla (la independencia), sino sobre sus reslutados, situaciones, posibilidades.. etc.. etc..

Yo en su momento pedí datos sobre informes "independientes" sobre la posibilidad e una cataluña independiente, y no datos dados desde cataluña, para contrastarlos, he pedido esos mismos datos por MP a otro usuario que decía tenerlos, y ni los pedidos en el hilo y los solicitados por MP me han dado nada, así que sí, quiero hablar del tema del hilo, pero ese es estrictamente la posibilidad de una cataluña por libre, y no el porque lo buscan, así que lo dicho si quieres tratarlo conmigo de forma objetiva con datos contrastando positivo y negativo y si vale la pena sin entrar en las cosas de siempre perfecto, pero te pediré lo que pedí ya antes, algunos informes porque aunque algunos creo que se lo tomaron a modo de "pique" o que quisiera "molestarlos" en realidad los pido con toda sinceridad porque me apetece leerlos/verlos.

saludos

¿Cómo puede dar para tantas páginas este hilo? Si la sobiranía de un territorio recae en sus habitantes, como se supone que es ahora mismo en el estado en el que residimos, pues se hace un referéndum entre los censados en Catalunya, si sale sí a la independencia, se segrega del estado español, si sale no, continúa formando parte del territorio español.

No encuentro la complicación.

principalmente por que la constitucion española dice que para expandir o recortar el territorio español se han de juntar dios y su madre, y antes de nada se debería cambiar la constitucion, cosa que no parecen muy por la labor en Madriz (para que la hija de los principes pueda ser reina si, pero para dar libertad de eleccion a los ciudadanos no)

soy catalan, vivo en Euskadi y no estoy a favor de la Independencia (las diferencias culturales, que las hay, me dan igual, soy mas pragmatico: por separado las cosas seran mas caras o eso creo), pero es de obligados entido comun que si un grupo no esta contento en una zona, se les permita ir, si la mayoría así lo desea.

Referendum y que sea lo que Aquel quiera.

jordi46 escribió:Aquí lo que pasa es que la mayoria los que queréis el independentismo no tenéis respeto por nada, si queréis el independentismo dejad en paz al resto de España, pero la mayoría no tenéis educación para respetar la gente que no piensa como vosotros, que es mucha más que la gente que piensa como vosotros, es muy triste que no pueda colgar mi bandera española en el balcón durante mundial porque hay gente tan corta de mente que me llamaría facha por hacer eso, luego un independentista siempre quiere que pierda españa, te inunda el facebook de fotos de suiza... A que cojones viene esto? Defended lo vuestro sin tocar los cojones de los demás. Y ya estoy harto yo también de que se generalize tanto, aquí hay más gente que se siente española que gente como vosotros, lo que pasa es que vuestros prejuicios y vuestra actitud hacia ellos los reprime, sois vosotros los unicos que reprimiis, porque esteladas en balcones veo las que quieras, y yo nunca he apedreado ningun balcon, en cambio... pon la bandera española en el balcon a ver cuanto dura...
Cuando aprendáis a respetar al resto de españoles, a los mismos catalanes que se sienten españoles, y a los que no piensan como vosotros en general, al igual la gente os tiene algo en cuenta.
Y no os equivoqueis, diciendo esto no le tengo ningun asco a Cataluña, me siento muy a gusto aquí, simplemente no comparto esa ideología, y esa es la diferencia, vosotros tenéis asco a España e insultais y tachais de fachas a los que no piensan como vosotros. Y luego queréis que se os tenga en cuenta y deciis que se os ataca?
No me extraña que en el resto de España esten hasta los cojones de nosotros, y más que lo deberían estar porque la actitud de algunos que se sale de la línea del respeto y la educación...
En fin, es el debate de siempre...

De todo lo leido hasta la última vez que visité le hilo, me quedo con esto. Y lo rescato porque merece la pena.

Adris escribió:

DanielS3 escribió:

PuMa escribió:

Ese tipo de comentarios no aportan nada, para hacer eso mejor no hagas nada.

Se nota que eres mas nuevo que el culito de un bebé. . Si precisamente Puma está hasta las bolas de esto... imaginate el resto xD.

+1.000.000 Hasta los huevos de este tema.

sk8fma escribió:

Adris escribió:Se nota que eres mas nuevo que el culito de un bebé. . Si precisamente Puma está hasta las bolas de esto... imaginate el resto xD.

+1.000.000 Hasta los huevos de este tema.

Aún estando de acuerdo en el que el tema es recurrente y cansa (y que nunca nadie va a bajarse de su burro, por lo que discutir es absurdo), es tan fàcil como no entrar. No estáis obligados. No es como si tuvieras que meter repetidamente 6 números en una máquina para evitar que la isla explote.

itho escribió:

Haran escribió:Paso de leerlo por despreciar mis palabras

Grande. Lo de tocho, parece mentira que seas forero, lo ponemos muchos cuando es un ladrillo y no queremos que el post sea gigante. Si lo tomas como un desprecio... pero vamos, no uses el "me lo tomo a mal" como comodín para no hacer réplica de mis palabras si no sabes por donde salir.

Pequeño, si te digo que no lo he leído xq paso de leerte si me desprecias, es así. No necesito excusas para no replicar. Si me dices que no me desprecias, tendré que creermelo aunque las formas no me lo indiquen. Así pues paso a replicarte.

A qué edad notastes que no eres un español más? De peque? Tú solo? Porque te lo dijo alguien que lo eras y no habías reparado en ello?

No sé a que edad, si era pequeño o si estaba acompañado. Tampoco sé xq importa eso y no cuando tú te diste cuenta de que eras español, si eras peque y si estabas solo o en compañia, buena o no. Es que no se xq tengo que justificar un sentimiento. El mío, claro, xq los sentimientos "españoles" parece que no necesitan justificarse...

Eeeeeeeeeeeeen fin. Que no le peguéis más vueltas. Llegó un momento en el año "x" (no tengo ni zorra de los años o siglos que hará esto) que os metieron en la cabeza que sois especiales y distintos y ya se pasa entre ciertas personas como una doctrina, os guste o no. Es respetable, pero asumidlo, es una doctrina.

Pos no se que momento X será, pero quizás es el mismo momento en que te lo metieron a tí...

Ok,me ha gustado tu referencia a Lost.
Pero bueno entenderás que si me da la gana puedo entrar a decir que esto es muy cansino,mas que nada por si por alguna de aquellas la gente dejara de hacerlo,que no creo pero bueno.
Y lo digo por experiencia y algún ban que me he llevado con este tema.Yo tengo mi postura bien clara al igual que otros foreros y he visto que estos hilos no llevan a nada.
No es por nada mas,ni por dejar un post 'de mas'ni nada por el estilo

sk8fma escribió:Ok,me ha gustado tu referencia a Lost.
Pero bueno entenderás que si me da la gana puedo entrar a decir que esto es muy cansino,mas que nada por si por alguna de aquellas la gente dejara de hacerlo,que no creo pero bueno.
Y lo digo por experiencia y algún ban que me he llevado con este tema.Yo tengo mi postura bien clara al igual que otros foreros y he visto que estos hilos no llevan a nada.
No es por nada mas,ni por dejar un post 'de mas'ni nada por el estilo

Lo se, mi respuesta no era con mala intención... simplemente recalcar que la solución es sencilla. Yo hay mi posts que no me gustan y ni entro a leerlos.

Sabia que no era con mala intención,pero tanto te cuesta entender que si me pasa por los huevos puedo entrar a decir que me parece que no se llega a nada con estos hilos?
Creo que no es tan difícil.

Enga un saludo.

sk8fma escribió:Sabia que no era con mala intención,pero tanto te cuesta entender que si me pasa por los huevos puedo entrar a decir que me parece que no se llega a nada con estos hilos?
Creo que no es tan difícil.

Enga un saludo.

OK. Nunca había dicho que no pudieras... dejo ya el off-topic

jordi46 escribió:Aquí lo que pasa es que la mayoria los que queréis el independentismo no tenéis respeto por nada, si queréis el independentismo dejad en paz al resto de España, pero la mayoría no tenéis educación para respetar la gente que no piensa como vosotros, que es mucha más que la gente que piensa como vosotros, es muy triste que no pueda colgar mi bandera española en el balcón durante mundial porque hay gente tan corta de mente que me llamaría facha por hacer eso, luego un independentista siempre quiere que pierda españa, te inunda el facebook de fotos de suiza... A que cojones viene esto? Defended lo vuestro sin tocar los cojones de los demás. Y ya estoy harto yo también de que se generalize tanto, aquí hay más gente que se siente española que gente como vosotros, lo que pasa es que vuestros prejuicios y vuestra actitud hacia ellos los reprime, sois vosotros los unicos que reprimiis, porque esteladas en balcones veo las que quieras, y yo nunca he apedreado ningun balcon, en cambio... pon la bandera española en el balcon a ver cuanto dura...
Cuando aprendáis a respetar al resto de españoles, a los mismos catalanes que se sienten españoles, y a los que no piensan como vosotros en general, al igual la gente os tiene algo en cuenta.
Y no os equivoqueis, diciendo esto no le tengo ningun asco a Cataluña, me siento muy a gusto aquí, simplemente no comparto esa ideología, y esa es la diferencia, vosotros tenéis asco a España e insultais y tachais de fachas a los que no piensan como vosotros. Y luego queréis que se os tenga en cuenta y deciis que se os ataca?
No me extraña que en el resto de España esten hasta los cojones de nosotros, y más que lo deberían estar porque la actitud de algunos que se sale de la línea del respeto y la educación...
En fin, es el debate de siempre...

+1

maponk escribió:

jordi46 escribió:Aquí lo que pasa es que la mayoria los que queréis el independentismo no tenéis respeto por nada, si queréis el independentismo dejad en paz al resto de España, pero la mayoría no tenéis educación para respetar la gente que no piensa como vosotros, que es mucha más que la gente que piensa como vosotros, es muy triste que no pueda colgar mi bandera española en el balcón durante mundial porque hay gente tan corta de mente que me llamaría facha por hacer eso, luego un independentista siempre quiere que pierda españa, te inunda el facebook de fotos de suiza... A que cojones viene esto? Defended lo vuestro sin tocar los cojones de los demás. Y ya estoy harto yo también de que se generalize tanto, aquí hay más gente que se siente española que gente como vosotros, lo que pasa es que vuestros prejuicios y vuestra actitud hacia ellos los reprime, sois vosotros los unicos que reprimiis, porque esteladas en balcones veo las que quieras, y yo nunca he apedreado ningun balcon, en cambio... pon la bandera española en el balcon a ver cuanto dura...
Cuando aprendáis a respetar al resto de españoles, a los mismos catalanes que se sienten españoles, y a los que no piensan como vosotros en general, al igual la gente os tiene algo en cuenta.
Y no os equivoqueis, diciendo esto no le tengo ningun asco a Cataluña, me siento muy a gusto aquí, simplemente no comparto esa ideología, y esa es la diferencia, vosotros tenéis asco a España e insultais y tachais de fachas a los que no piensan como vosotros. Y luego queréis que se os tenga en cuenta y deciis que se os ataca?
No me extraña que en el resto de España esten hasta los cojones de nosotros, y más que lo deberían estar porque la actitud de algunos que se sale de la línea del respeto y la educación...
En fin, es el debate de siempre...

+1

claroclaro amigo, si yo tengo una bandera de catalunya me llamarias de todo como llevas haciendo a lo largo del post -.-

Si fue cuando el boicot a los productos catalanes y todos llorando, A perro ladrador poco mordedor, a los 2 mese de la independencia ya estarian algunos contradiciendose

Señores, ¿me puedo arremangar? Tengo que honrar a la Jocosidad. Voy a emplear la ironía y el cinismo, avisados están.

Hay varios criterios para escoger un patriotismo u otro. O un nacionalismo: después de todo, funcionan de manera bastante parecida en todo el mundo. Eric Hobsbawm, ya por 1989, rajó del nacionalismo. Y nos dejó llorando, ¡pero animémonos!:

1. La bandera que se va a reivindicar.

Sí, es un trapo. Y tiene que simbolizar por narices algún grupo de sujetos. Con el tiempo, quizás adquiera importancia casi divina (reflejada en muchas legislaciones nacionales, como la sudafricana, en donde te prohiben usarla, por ejemplo, como mantel). Y si vamos a elegir un movimiento nacionalista, más vale elegirlo por la calidad de su bandera. Ser un independentista catalán es poca cosa, con esa mamarrachada de estelada blava o vermella. En serio, ¡hay que tener muy mal gusto! Mola más ser galés. ¿No lo ven? ¡Tiene un ser mitológico! ¡Mola mil pegotes!:



O ser un nacionalista tamil. ¿No impone, acaso, ese hermoso tigre con dos rifles cruzados? ¡Digan que sí!:



La señera es una bandera simple que no me conmueve, al igual que la rojigualda o la bandera estrellada de Madrid. En la península tenemos pésimos diseñadores, muy poco horteras o épicos para mi gusto.

2. La calidad material de la patria.

No merece la pena apoyar a Cataluña o España, aunque en términos económicos les vaya más o menos bien. Tienen una pésima balanza comercial (ojo, estamos hablando de relaciones comerciales con el mundo). Son patrias de mala calidad. ¿Que en España hay patéticas reservas de plata? ¡Sé peruano! ¿Que en Cataluña apenas encontraremos petróleo como para sostener a una flota de automóviles durante poco tiempo? ¡Sé ruso o saudí! ¡Disfruta viendo dimanar petróleo diariamente! ¡Goza observando cómo tu nación tiene peso en el sistema económico internacional!

Sí, se puede medir la calidad de una patria por los recursos naturales disponibles que tiene ahora. Es mejor ser estadounidense, brasileño, ruso o congolés. Es la elección inteligente.

3. La cultura.

Hay dos formas de enfocar este asunto. Para empezar, tenemos la perspectiva de la cantidad. El refrán "más vale calidad que cantidad" es una media verdad: cuanta más cantidad, más calidad hay (no hablamos de proporción, hablamos en números absolutos) por pura lógica estadística, al igual que hay más inteligentes en los Estados Unidos que en España (aunque ciertas culturas den más Nobel que otras: véase judíos y gitanos). Conviene enorgullecerse de un país con una abundante producción cultural (tanto histórica como actual), como Estados Unidos, Nigeria, India, China, Reino Unido o Japón.

Otra forma (que tiene más que ver con la promoción del nacionalismo para alentar a la elección) es causar sufrimientos innecesarios: sabemos que es más fácil vender orgullosamente una cultura nacional que engloba muchas cosas. Y que un Cervantes, un Miró o un Picasso son argumentos de peso. Que ignorar a cientos de autores menores, como Santiago Bergantinhos, es una futesa. Pero nos equivocaríamos. Si deseamos vender la cultura nacional de una manera auténtica, tenemos que tener en cuenta que cada humano, desde que piensa, genera sus propias formas de cultura. Por ejemplo, Melecio, habitante de los Areños, al pronunciar, crearía erróneamente un giro lingüístico desconocido. Y su ocurrencia, crear moda en la comarca entera. Sería una pena discriminar esas formas de generar cultura. Es más, debería haber un ejército de funcionarios dispuestos a recoger minuciosamente cada forma de expresión cultural que se genera en x zona.

Por ejemplo, el mensaje del usuario Elkyy quedará debidamente registrado en la cultura española y/o catalana: "claroclaro amigo, si yo tengo una bandera de catalunya me llamarias de todo como llevas haciendo a lo largo del post -.-". Gracias por aportar al acervo cultural, señor. Vamos ganando puntos en la competencia por ser la patria de mejor calidad. E iremos más allá: recogeremos absolutamente todas las culturas que se han desarrollado a lo largo de más de 300.000 años de historia humana por acá siempre que tengamos datos. Las pintadas de Atapuerca son expresión cultural española. La fala, también. Y cuando enseñemos las culturas de España, en contra de lo que algunos han propuesto, no nos deberíamos quedar en las cuatro lenguas. Esto es estrechez de miras modelo B. Es mediocridad: ¡vayamos más allá! ¡Enseñemos papiamento, que es un "mod" del español! ¡O los significados de las pinturas rupestres! La auténtica reivindicación cultural cuesta sudores y horrores, ¡abstenerse, cobardes! ¡que ocuparemos una comarca entera para construir el primer archivo cultural, coñe!

¡Di no a la reivindicación cultural que simplifica brutalmente su contenido! ¡Mejora la calidad de tu patria!

4. Audacia patriótica o nacional.

Somos sujetos que desean imponer un conglomerado de intereses, ¿verdad? Y en nuestra ingenuidad (o maquiavelismo), pensamos que la reivindicación patriótica nos beneficiará. De vez en cuando tenemos que ser ingeniosos para mantener el negocio, ¿verdad? Dos ejemplos y terminamos:

4.1: No cantes nuestro himno nacional, no sufras innecesariamente. ¡Canta alegremente los himnos de nuestros mejores socios comerciales, que a ellos les debemos nuestra unión como país y cultura! Con un par de exportaciones a China, ¡conduzcamos con mayor alegría la mano al corazón para alegrarnos por la buena ventura de NUESTRA nación! Aquí cabe cantar el himno francés, saudí, estadounidense o chino en agradecimiento a esas relaciones comerciales "tó wapas".

4.2: Nuevo estándar matemático para medir la calidad de una patria o un nacionalismo: un axioma. Ojo, sólo es una idea. Aún no se ha elaborado la fórmula. Se tendrán en cuenta las siguientes variables:
-recursos naturales
-población
-número de lenguas
-producción anual
-producción cultural
-PIB total
-crecimiento económico anual
-tasas de mortalidad
-esperanza de vida
-diversidad cultural (se calculará el número de personas por nacionalidades)
-¿número de menciones en los archivos históricos? (es una variable que estamos sopesando).

Lamentablemente, hemos tenido que dejar fuera la variable "molonidad de la bandera" por ser muy difícil de cuantificar. Para acabar, este axioma puede ser una estupenda guía a la hora de escoger patria o reivindicación nacionalista. Tendrás que decidir si la bandera mola o no. Se puede intuir, aún cuando no hayamos resuelto la fórmula, que los nacionalismos españoles, gallegos, vascos o catalanes no son nacionalismos de extraordinaria calidad precisamente.

Y con eso termino por hoy. Saludos, señores. Ya estoy felizmente arremangado. Y con una sonrisa en la boca, quizás.

has intentado ir de guay y no lo has conseguido

Elkyy escribió:has intentado ir de guay y no lo has conseguido

Quizás. No me importa gran cosa si lo he conseguido o no, me voy con una amplia sonrisa en la boca. Tenía muchas ganas de ironizar.

Elkyy escribió:claroclaro amigo, si yo tengo una bandera de catalunya me llamarias de todo como llevas haciendo a lo largo del post -.-

Haran, creo que eso del sentimiento Español es bastante tonto. No lo tiene tanta gente que digamos xD.

Yo por ejemplo soy Español porque he nacido en un pais que se llama España...punto. Si me voy a otro pais y me nacionalizo, ya sere Español y algo mas.

De verdad, son solo nombres y politiqueo mas que nada, el tema de los paises. De todas maneras, a quien tenga tanto sentimiento por su tierra, no se porque esta como loco por tener un carnet que diga "soy de aqui".

Por otra parte, no estoy de acuerdo con algunas cosas, con otras si....pero lo mas normal es que uno quiera lo mejor para su pais. Algunos independentistas con tal de ser independientes y que en carnet ponga que sois de X territorio, prefeririais vivir en un pais con el nivel de vida del Congo...no os comprendo.
España esta mejor con Cataluña que sin ella, es un hecho, y no tiene nada que ver el sentimentalismo barato, es sentido comun. Y Cataluña....no nos engañemos ninguno, no va a convertirse en una superpotencia separandose. Aqui TODOS perdemos mas de lo que ganamos, y eso lo sabemos.


Se que jode sentirse "agarrados", como se sienten algunos, pero bueno. No sois la mayoria, y si lo fueseis, y fuese por 60%-40% o 70%-30%....asi no se puede independizar nadie, a no ser que quieras convertir el pais en un caos. De todas maneras, va a ser que la mayoria no quiere separarse de nadie xD.

PD: Lo de territorio....Cataluña es un trozo de España, y tienen su derecho a irse. Vale. Pero entonces, tambien podemos calificar de territorio una region/ciudad/barrio de alli, y que se separen si quieren. ¿no? Venga ya.

PD2: Yo opino que la cultura, lengua y demas, sirva o no, hay que protegerlas. Pero como motivo para separarse de otra gente no me vale. ME VALE que querais separaros, pero usar la cultura para separar paises, y la lengua....ya lo he dicho, hay paises que se separarian en 500 paises diferentes. Ademas, que tu vas de aqui a barcelona y quitando 2 tonterias, eso es igual, no conteis historias.

Si todos podemos vivir juntos, mientras nos respetemos...

Bendita sea la bandera galesa, que grandes tierras esas.

Bueno no tenía pensado comentar hasta que saliéramos del bucle infinito de la muerte, pero por alusiones y porque otra vez aparece la técnica de la vuelta a la tortilla:

Haran escribió:Pequeño, si te digo que no lo he leído xq paso de leerte si me desprecias, es así. No necesito excusas para no replicar. Si me dices que no me desprecias, tendré que creermelo aunque las formas no me lo indiquen. Así pues paso a replicarte.

Si me dices dónde te he faltado a tí al respeto (y más decir "desprecio", palabra que no he usado en todo el hilo hacia catalanes, españoles ni chikitistaníes) como persona individual me dices, lo leo, y si ha habido algo hacia tu persona (que va a ser que no) rectificaré. Salvo que lo de "no leerme porque te desprecio" sea una forma de decir que no estás de acuerdo con mi opinión y por eso no me lees, que si fuera eso tú solito te estarías metiendo en el saco de los que en su momento he hablado de que se les meten cosas en la cabeza que no son ciertas (y que entiendo que a eso es a lo que llamas "desprecio"). Como no he generalizado en absoluto, y pienso que no te has leido todas mis opiniones en todo el hilo donde he defendido vuestro derecho a la autodeterminación, no seguire con el tema.

Haran escribió:No sé a que edad, si era pequeño o si estaba acompañado. Tampoco sé xq importa eso y no cuando tú te diste cuenta de que eras español, si eras peque y si estabas solo o en compañia, buena o no. Es que no se xq tengo que justificar un sentimiento. El mío, claro, xq los sentimientos "españoles" parece que no necesitan justificarse...

Yo no me he tenido que dar cuenta de que soy español o chino. He nacido, crecido como persona, hecho adulto, en la normalidad de una sociedad que se preocupa de otras cosas. Nací español me gustara o no, no tuve elección, el tema es que es una cosa que, aunque impuesta, no me ha quemado ni pesado en los hombros ni lo más importante, avergonzado. De pequeño me dijeron en el cole "vivimos en España, que es un país de Europa" y ya está, no le he pegado más vueltas. No me contestes, total vas a volver a dar la vuelta a la tortilla. Si me dices que no ha habido ambiente social que ha infludio en tu forma de pensar me supondré que eres el único de tu familia y amigos que piensas así, lo cual te honra por ser una persona con sus principios propios independientemente de lo que vea a su alrededor o haya leido, visto, escuchado o le hayan contado.

Haran escribió:Pos no se que momento X será, pero quizás es el mismo momento en que te lo metieron a tí...

Uy que va, yo no soy especial, soy lo más normal del mundo, tan válido como tú para cualquier cosa. Yo valoro lo "especial" de alguien en su condición intelectual... personal... pero no por donde viva. Ya he dicho que somos 99.99999% iguales, no le peguéis má vueltas: sardanas-chulapos, jotas... castellers-(poned cualquier celebración de pueblos del centro en el que se hagan represenaciones o eventos similares)... Pizza Taradellas-Cocido Madrileño ...

Bueno hasta que cambie el hilo y vuelva a ser un intercambio de ideas más que un frontón contra el que rebotar una y otra vez, me reafirmo en lo que han dicho varios: ¿Por qué os empeñáis en resaltar las 5 cosas que nos diferencian y no en las 100 que nos asemejan?

Elkyy escribió:claroclaro amigo, si yo tengo una bandera de catalunya me llamarias de todo como llevas haciendo a lo largo del post -.-

Meeeeek, error. Es lo que os gusta repetir 400 veces, que se os reprime la bandera y tal. Como he dicho ya varias veces, aun no he visto manifestaciones PÚBLICAS (no me valen 4 mataos en un campo de fútbol o donde sea) en las que se quemen banderas catalanas y se digan premisas contra esa comunidad, y además haya políticos al lado... en cambio del otro lado sí. Otra cosa es que a un amplio grupo de personas no le guste, por ejemplo, que en celebraciones como las que siempre hace el FCB sólo haya banderas de la comunidad, pero bueno lo achaco más al uso político de ciertas entidades deportivas, porque en las del Espanyol sí que las hay y son barceloneses igualmente, y no creo que sean ni más listos ni más tontos que el resto de barceloneses.
Venga esa baza no ha colado, otro intento.

P.D: venga os copio la táctica de la tortilla, si me voy en frente de tu casa a vivir y saco una bandera ahora para el mundial de España supongo que tampoco te importará no? No te sentirías ni ofendido ni atacado por mi parte no? Vamos lo digo con toda naturalidad, no te molestaría que ponga un trapito ahí todo el día en la ventana... y luego a lo mejor la pongo en mi tejado pero vamos una bandera constitucional y democrática eh?... no te molesta no? Gracias. Sabía que no te molestaría. Da gusto tener vecinos como tú

No recalcamos lo que te interesa precisamente por interesarte.

Y el tema del hilo no era ese originalmente ni por asomo, de hecho ya te lo dije en otro post y si queremos hablar de las opciones, resultados, datos de una cataluña independiente bienvenido sea.

Mientras algunos os empeñéis en demostrar que la idea de la independencia es absurda sí que nos iremos pegando de cabezazos en paredes.

Así que menos pedir las chorradas de siempre porque no váis a convencer a nadie, ni españoles ni catalanes (siendo claros ya) de que cambien de opinión, así que o bien hablamos con números objetividades y datos y nos dejamos de mierdas en vinagre de porque soy así o no, o este bucle infinito estúpido seguirá hasta que a alguién se le hindhen las pelotas, diga una burrada se chape el hilo o lo chapen los mismos mods por aburrimiento.

Así que mi conclusión es, quieres tratar el hilo sobre una supuesta independencia y derivados, o quieres seguir preguntando el porque de que algunos sean independentistas?

Para leer, la misma pesadez de siempre os invito a que hagáis un hilo oficial ya, porque cansamos un puñao pero que un puto puñao.

saludos

shingi- escribió: porque no váis a convencer a nadie, ni españoles ni catalanes (siendo claros ya) de que cambien de opinión, así que o bien hablamos con números objetividades y datos

shingi- escribió:
quieres tratar el hilo sobre una supuesta independencia y derivados, o quieres seguir preguntando el porque de que algunos sean independentistas?
saludos

NO habrá supuesta independencia sino se convence a nadie...tanto de un lado como del otro.

De hecho ,hoy por hoy,está muy lejos,los separatistas tendrán que tensar la cuerda mucho más y sólo lo conseguirán,desde mi punto de vista,desde la guardería,odiando lo español y creyendo que las demás regiones están robando a Cataluña...que eso no sucede??? pues no sé realmente,pero la "violencia" ante todo lo español si se va incrementando día tras dia,aún lejano,pero se acerca...sólo hay que leer comentarios de este hilo.

Y luego esta el otro "bando",en el que personalmente me encuentro,que considera la actitud de algunos Catalanes como o bien desagradecidos o bien malintencionados...Cataluña es lo que es por el resto de España (como las demás regiones) y NO ES para nada distinta a otras,sus grandes peculiaridades son sólo factores que nos enriquecen como país,no son diferencia.

Maponk no tengo interés en una discusión contigo.

Sería de lo más inútil, jamás te he visto bajarte del burro y jamás te he leído comprendiendo una posición ajena a la tuya, súmale a eso el hecho de que me estás sacando el tema que precisamente he dejado claro que es una tonteria tratar porque jamás vamos a convencer a ninguna de las partes.


No tiene sentido discutir contigo, porque tu mismo te has respondido y hecho todo en tu misma respuesta, ya sé que somos lo peor y que tenemos que recordarnos desde el parbulario que odiemos a españa, de hecho aquí jugando a dardos no tenemos una diana tenemos un mapa de españa.

No lo cuentes por ahí, es nuestro secreto.

saludos

shingi- escribió:Maponk no tengo interés en una discusión contigo.

Te entiendo pero No te comprendo

shingi- escribió: jamás te he visto bajarte del burro y jamás te he leído comprendiendo una posición ajena a la tuya,

Me has leído poco

shingi- escribió: ya sé que somos lo peor

Ni por asomo,para eso también ganamos en nuestra comunidad...No sois mejores en nada,ni en ser malos

Si todo lo que he dicho en todos mis post se resume en eso,es cierto que mejor que lo dejemos,no sabes/puedes/quieres entender a los demás...como yo,según tú.

Quizás no comprenda bien a los demás, pero sí tengo comprensión lectora.

Ya te dije que tratar sobre si se debe o no creer en nacionalismos/independentismos o no lo considero una soberana chorrada porque no llegamores a ningún lado.

No me preocupa el hecho de que después de tanto tiempo, tantos hilos, y tantas discusiones no te hayas dando cuenta de que SIEMPRE es lo mismo, y SIEMPRE se dice lo mismo.

Almenos tenía interés en leer datos números, políticos, sociales de una posible independencia, a favor y en contra, pero no lo de siempre de "y porque sois independentistas/nacionalistas".

maponk escribió:

shingi- escribió: jamás te he visto bajarte del burro y jamás te he leído comprendiendo una posición ajena a la tuya,

Me has leído poco

shingi- escribió: ya sé que somos lo peor

Ni por asomo,para eso también ganamos en nuestra comunidad...No sois mejores en nada,ni en ser malos

Si todo lo que he dicho en todos mis post se resume en eso,es cierto que mejor que lo dejemos,no sabes/puedes/quieres entender a los demás...como yo,según tú.

a lo primero, no es cierto, que no te responda directamente no quiere decir que no te lea, te tengo más que leído, casi aburrido.

A lo segundo, si quieres jugar al "mira que iguales somos y lo utilizo como ataque" por mí bien, pero tampoco va conmigo.

Y lo he dicho una y mil veces, posicionate en las antípodas de mi pensamiento, pero mientras te lea llamando adoctrinados, violentos y educados para el ataque a los que piensan distinto de tí, para mí mereces nulo interés, y aquí dejo de discutir contigo y sigo como siempre, leyendote pero obviandote.

No espero que te guste mi respuesta, pero almenos te dí respuestas de porqué no me apetece hablar contigo, simplemente creo que sería buscar piques rápidos y no me gustan.

saludos

Me voy a votar .

Saludos

Si queréis volvemos hablar de datos, pero el punto en el que estamos del hilo se ha llegado justamente de hablar por eso:

Unos - Han hechado un documental en TV3 chavales. Pues mira qué datos ma curiosos tal y cual, que si reino histórico, que si viavilidad, que si cultura propia distinta al resto...
Otros - Pues ese docu no es del todo correcto porque ni lo del reino de cataluña fue tal.
Unos - pero dice tal o cual estudio que nos iría de PM independizados en el plano económico.
Otros - Ya, si os quitan toda la industria española, no pertenecéis a la CEE tal pascual..
Unos - Es que pagaríamos menos impuestos y el dinero va a otros lados no a nosotros.
Otros - No sois los que más pagáis, además qué pasa que no hay que ser solidarios y las ayudas vayan donde más se necesitan. No sería mejor estar todos juntos?
Unos - Es que tenemos costumbres distintas a las vuestras.
Otros - Sois 99% igual al resto, no vemos esa cultura que os haga sentiros distintos. Entonces por qué tenéis la necesidad de independencia? U o es que os la meten un poco con calzador?
Unos - Pues no porque es algo que hay que vivir aquí para verlo tal pascual.
Otros - Vamos que os queréis independizar por que os apetece no por cultura ni historia ni leches, sino para que todo lo que generáis se quede en casa. Qué insolidarios, seguro que desde pequeños os están machacando con eso.

etc etc etc,

y así podemos seguir y seguir, con cada bando ideas opuestas. Esto es un pequeño resumen de lo que llevamos de hilo. Si queréis volvemos a los números pero sabemos dónde va a acabar de nuevo

A todo esto que lo comentásteis ayer pero no me enteré, hoy hay una votación dónde? Una población o varias? Con condiciones "legales" o vuelven a votar menores, inmigrantes sin derecho a voto... dónde puedo seguir las estadísticas?

itho escribió:Si queréis volvemos hablar de datos, pero el punto en el que estamos del hilo se ha llegado justamente de hablar por eso:

Unos - Han hechado un documental en TV3 chavales. Pues mira qué datos ma curiosos tal y cual, que si reino histórico, que si viavilidad, que si cultura propia distinta al resto...
Otros - Pues ese docu no es del todo correcto porque ni lo del reino de cataluña fue tal.
Unos - pero dice tal o cual estudio que nos iría de PM independizados en el plano económico.
Otros - Ya, si os quitan toda la industria española, no pertenecéis a la CEE tal pascual..
Unos - Es que pagaríamos menos impuestos y el dinero va a otros lados no a nosotros.
Otros - No sois los que más pagáis, además qué pasa que no hay que ser solidarios y las ayudas vayan donde más se necesitan. No sería mejor estar todos juntos?
Unos - Es que tenemos costumbres distintas a las vuestras.
Otros - Sois 99% igual al resto, no vemos esa cultura que os haga sentiros distintos. Entonces por qué tenéis la necesidad de independencia? U o es que os la meten un poco con calzador?
Unos - Pues no porque es algo que hay que vivir aquí para verlo tal pascual.
Otros - Vamos que os queréis independizar por que os apetece no por cultura ni historia ni leches, sino para que todo lo que generáis se quede en casa. Qué insolidarios, seguro que desde pequeños os están machacando con eso.

etc etc etc,

y así podemos seguir y seguir, con cada bando ideas opuestas. Esto es un pequeño resumen de lo que llevamos de hilo. Si queréis volvemos a los números pero sabemos dónde va a acabar de nuevo

A todo esto que lo comentásteis ayer pero no me enteré, hoy hay una votación dónde? Una población o varias? Con condiciones "legales" o vuelven a votar menores, inmigrantes sin derecho a voto... dónde puedo seguir las estadísticas?

Muy objetivo si señor(/ironic off).

Termino de forma definitiva en este hilo, no postearé ya más.

saludos y a seguir.

shingi- escribió:

itho escribió:tocho

Muy objetivo si señor(/ironic off).

Termino de forma definitiva en este hilo, no postearé ya más.

saludos y a seguir.

La objetividad desde tu prisma supongo (volvemos a la tortilla?, mejor no). No voy a discutir, el que haya leido el hilo desde el principio sabe lo que se lleva hablando desde hace ya unos días, más o menos acertadamente por ambos bandos, con más o menos tacto, pero en base es eso. El documental dice tal, hay gente que se apolla en ello, otros dudan de su realidad. Se llama debatir.

itho escribió:A todo esto que lo comentásteis ayer pero no me enteré, hoy hay una votación dónde? Una población o varias? Con condiciones "legales" o vuelven a votar menores, inmigrantes sin derecho a voto... dónde puedo seguir las estadísticas?

Está en catalán:

http://referendumindependencia.cat/

Saludos

Norris escribió:

itho escribió:A todo esto que lo comentásteis ayer pero no me enteré, hoy hay una votación dónde? Una población o varias? Con condiciones "legales" o vuelven a votar menores, inmigrantes sin derecho a voto... dónde puedo seguir las estadísticas?

Está en catalán:

http://referendumindependencia.cat/

Saludos

Ok gracias, iré mirando. Supongo que a las 20.00 chaparán las urnas como cualquier votación. Antes de obtener los resultados, sabéis si como he preguntado antes vuelven a ser votaciones un poco raras o son como si fueran reales, mayores de 18 y tal.

itho escribió:

Elkyy escribió:claroclaro amigo, si yo tengo una bandera de catalunya me llamarias de todo como llevas haciendo a lo largo del post -.-

Meeeeek, error. Es lo que os gusta repetir 400 veces, que se os reprime la bandera y tal. Como he dicho ya varias veces, aun no he visto manifestaciones PÚBLICAS (no me valen 4 mataos en un campo de fútbol o donde sea) en las que se quemen banderas catalanas y se digan premisas contra esa comunidad, y además haya políticos al lado... en cambio del otro lado sí. Otra cosa es que a un amplio grupo de personas no le guste, por ejemplo, que en celebraciones como las que siempre hace el FCB sólo haya banderas de la comunidad, pero bueno lo achaco más al uso político de ciertas entidades deportivas, porque en las del Espanyol sí que las hay y son barceloneses igualmente, y no creo que sean ni más listos ni más tontos que el resto de barceloneses.
Venga esa baza no ha colado, otro intento.

P.D: venga os copio la táctica de la tortilla, si me voy en frente de tu casa a vivir y saco una bandera ahora para el mundial de España supongo que tampoco te importará no? No te sentirías ni ofendido ni atacado por mi parte no? Vamos lo digo con toda naturalidad, no te molestaría que ponga un trapito ahí todo el día en la ventana... y luego a lo mejor la pongo en mi tejado pero vamos una bandera constitucional y democrática eh?... no te molesta no? Gracias. Sabía que no te molestaría. Da gusto tener vecinos como tú

que a mi me da igual lo que hagas o digas tu, si yo quiero ser catalanista pues lo soy y tu te callas igual que yo respeto tu opinion, lo que no me gusta es la gente que dice "buhhh si, que se independicen y nos dejen en paz!!11111010.2+++" o que en catalunya se prohibe en las escuelas el uso del castellano (cosa que NO) y infinitas tontunas que ha ido diciendo la gente a lo largo del post.

que a mi me da igual lo que hagas o digas tu, si yo quiero ser catalanista pues lo soy y tu te callas igual que yo respeto tu opinion, lo que no me gusta es la gente que dice "buhhh si, que se independicen y nos dejen en paz!!11111010.2+++" o que en catalunya se prohibe en las escuelas el uso del castellano (cosa que NO) y infinitas tontunas que ha ido diciendo la gente a lo largo del post.

¿Puedes recibir la enseñanza en castellano como los modelos que hay en el Pais Vasco que creo que son 4 para tengas libertad de elección en el modelo de enseñanza? Que yo sepa no tienes que llegar hasta la universidad para poder tener elección con lo cual ahí se dice todo.

Pd: está claro que puedes hablar como quieras faltaría +...

Lista de falacias a rebatir:
-El castellano se muere en Cataluña (o el catalán). Mentira: ambas lenguas están MUY VIVAS.
-El catalán es un dialecto o una jerga. Mentira: aprende lingüística. ES UNA LENGUA COMO TAL.
-El independentismo catalán domina. Mentira: los partidos de tal índole, si bien tienen cientos de miles de votos y visibilidad en Cataluña, no dominan literalmente el gobierno regional. Más bien hay opciones nacionalistas que se centran en obtener lo mejor para su tierra (CIU, ejem). Lo que pasa es que arman alboroto.
-El nacionalismo es patrimonio exclusivo de una ideología política. Mentira. Es más bien líquido y muy adaptable: véase ERC o CIU.
-En España hay montada una campaña de odio y todo. Media verdad. No hay que obviar que no tiene un respaldo mayoritario, si bien es cierto que es más fácil que algunos de sus prejuicios cuelen en un grupo mayor de gente.
-El nacionalismo corresponde a ideales. Mentira: también es muy materialista. Empezando por la siguiente perogrullada: necesitamos, obviamente, de recursos materiales para vivir bien. Necesitamos agua. Comida. Una fuente de energía. Y miles de recursos naturales. Bueno, nos podemos ahorrar recursos naturales pero esto implica volver a las cavernas.
-Mi cultura es única y especial. Mentira: en efecto, es única. Pero todo ser humano genera su propia expresión cultural. Y es bastante arriesgado llamar "especial" a la expresión cultural de tu colectivo, ¿verdad? ¿No es verdad que tu cultura también es muy flexible? El mínimo contacto con otra cultura basta para que nuestra cultura cambie irremediablemente. Es así: nunca se va a detener su evolución. Nunca, hasta que el último Homo Sapiens Sapiens muera.

Todo lo anterior probablemente sea una falacia en sí. Y será una lista muy incompleta. Pero ahí queda.

werdura escribió:

que a mi me da igual lo que hagas o digas tu, si yo quiero ser catalanista pues lo soy y tu te callas igual que yo respeto tu opinion, lo que no me gusta es la gente que dice "buhhh si, que se independicen y nos dejen en paz!!11111010.2+++" o que en catalunya se prohibe en las escuelas el uso del castellano (cosa que NO) y infinitas tontunas que ha ido diciendo la gente a lo largo del post.

¿Puedes recibir la enseñanza en castellano como los modelos que hay en el Pais Vasco que creo que son 4 para tengas libertad de elección en el modelo de enseñanza? Que yo sepa no tienes que llegar hasta la universidad para poder tener elección con lo cual ahí se dice todo.

Pd: está claro que puedes hablar como quieras faltaría +...

Amigo, yo he hecho gran parte de la ESO y bachillerato en castellano xd
Lo que esta claro es que los medios de comunicacion nos tiene como engendros malvados que solo hablamos catalan y nos comemos banderas españolas

sexto escribió:Y no, Cataluña es Cataluña. Catalunya no se pronuncia igual, se pronuncia Catalunlla o Catalunia.

itho escribió:Unos - Han hechado un documental en TV3 chavales. Pues mira qué datos ma curiosos tal y cual, que si reino histórico, que si viavilidad, que si cultura propia distinta al resto...
Otros - Pues ese docu no es del todo correcto porque ni lo del reino de cataluña fue tal.
Unos - pero dice tal o cual estudio que nos iría de PM independizados en el plano económico.
Otros - Ya, si os quitan toda la industria española, no pertenecéis a la CEE tal pascual..
Unos - Es que pagaríamos menos impuestos y el dinero va a otros lados no a nosotros.
Otros - No sois los que más pagáis, además qué pasa que no hay que ser solidarios y las ayudas vayan donde más se necesitan. No sería mejor estar todos juntos?
Unos - Es que tenemos costumbres distintas a las vuestras.
Otros - Sois 99% igual al resto, no vemos esa cultura que os haga sentiros distintos. Entonces por qué tenéis la necesidad de independencia? U o es que os la meten un poco con calzador?
Unos - Pues no porque es algo que hay que vivir aquí para verlo tal pascual.
Otros - Vamos que os queréis independizar por que os apetece no por cultura ni historia ni leches, sino para que todo lo que generáis se quede en casa. Qué insolidarios, seguro que desde pequeños os están machacando con eso.

Lol, sesgadismo al poder

franastor escribió:a corto /medio plazo lo dudo mucho....la mayoria de las empresas catalanas venden al resto de España...crees que si se piran la gente seguira comprando productos catalanes??? prefiero comprar algo que ayude al resto de los españoles que dar el dinero al extranjero...

Claro, es que en españa nunca se han vendido cosas de fuera
En 28 años nunca he visto a nadie ir a comprar y decir compro esto que es español, incluso los mas racistas que conozco en plan fuerte luego a la hora de hacerse una reforma o lo que sea al grupito de sudamericanos que cobra poco.

sexto escribió:Pero luego el Barça que juegue en la Liga Internacional Catalana, no en la Española.

Por mucho que os empeñeis una y otra vez, sabeis perfectamente (y sino no deberiais opinar de lo que no se tiene idea) que podrian elegir cambiar de afiliacion o mantenerla. Y lo mismo con cualquier club/asociacion/empresa/grupo instalado alli, no cambia su funcionamiento en nada si no tiene asociacion politica o publica, y obviamente un club de deporte no lo tiene.

Elkyy escribió:

werdura escribió:

que a mi me da igual lo que hagas o digas tu, si yo quiero ser catalanista pues lo soy y tu te callas igual que yo respeto tu opinion, lo que no me gusta es la gente que dice "buhhh si, que se independicen y nos dejen en paz!!11111010.2+++" o que en catalunya se prohibe en las escuelas el uso del castellano (cosa que NO) y infinitas tontunas que ha ido diciendo la gente a lo largo del post.

¿Puedes recibir la enseñanza en castellano como los modelos que hay en el Pais Vasco que creo que son 4 para tengas libertad de elección en el modelo de enseñanza? Que yo sepa no tienes que llegar hasta la universidad para poder tener elección con lo cual ahí se dice todo.

Pd: está claro que puedes hablar como quieras faltaría +...

Amigo, yo he hecho gran parte de la ESO y bachillerato en castellano xd
Lo que esta claro es que los medios de comunicacion nos tiene como engendros malvados que solo hablamos catalan y nos comemos banderas españolas[/quote]


Pues la realidad que me comentan la familia de mi novia catalana será totalmente distinta... ella concretamente es de tarragona intenta estudiar en castellano(no que tú lo hagas, o tu profesor porque le guste mas lo haga en castellano, sino que tenga la opción de elegir en que idioma estudia) porque que yo sepa, el idioma vehicular de la educación en cataluña es el catalán por la ley de inmersión lingüistica, y no hay otro modelo que ese.

werdura escribió:

Pues la realidad que me comentan la familia de mi novia catalana será totalmente distinta... ella concretamente es de tarragona intenta estudiar en castellano(no que tú lo hagas, o tu profesor porque le guste mas lo haga en castellano, sino que tenga la opción de elegir en que idioma estudia) porque que yo sepa, el idioma vehicular de la educación en cataluña es el catalán por la ley de inmersión lingüistica, y no hay otro modelo que ese.

Pero que quieres que te diga tio, si enseñan en catalan es para que el idioma no se pierda y ya esta, si no te gusta pues vete a otra comunidad xD. Joder es como si te vas a Francia a estudiar y no quieres hacer las cosas en frances

Elkyy escribió:

Pero que quieres que te diga tio, si enseñan en catalan es para que el idioma no se pierda y ya esta, si no te gusta pues vete a otra comunidad xD. Joder es como si te vas a Francia a estudiar y no quieres hacer las cosas en frances

No es igual,deberias entenderlo...apoyo total al catalán,no en detrimento del castellano...Tú imagina que vienes a Sevilla y se te obliga por cojones (esto creará polémica) a hablar como los shurmanos y las jennys reshulonas,tu dirás que un carajo,que tu hablas castellano y ya esta,y ellos te dicen que entonces te largues de sevilla porque eres un surprimo muy poco enrollao...

Que el catalan es una lengua a proteger,sin duda,pero no por encima del castellano,y la lengua vehicular debiera ser en castellano,ahora todo mis argumentos se van al traste cuando se hacen evaluaciones de conocimientos del castellano y ganan los catalanes a los andaluces,y no sé si es porque somos más burros o el nivel de canorros shurmanos no está dejando en mal lugar....

Eso o que el nivel educativo es para meter preso al consejero de educación andaluza.

edito:la comparación catalán-idioma shurmano es para hacer más distendido el texto,para nada real ni comparable (que ya os veo reportando)

maponk escribió:

Elkyy escribió:

Pero que quieres que te diga tio, si enseñan en catalan es para que el idioma no se pierda y ya esta, si no te gusta pues vete a otra comunidad xD. Joder es como si te vas a Francia a estudiar y no quieres hacer las cosas en frances

No es igual,deberias entenderlo...apoyo total al catalán,no en detrimento del castellano...Tú imagina que vienes a Sevilla y se te obliga por cojones (esto creará polémica) a hablar como los shurmanos y las jennys reshulonas,tu dirás que un carajo,que tu hablas castellano y ya esta,y ellos te dicen que entonces te largues de sevilla porque eres un surprimo muy poco enrollao...

Que el catalan es una lengua a proteger,sin duda,pero no por encima del castellano,y la lengua vehicular debiera ser en castellano,ahora todo mis argumentos se van al traste cuando se hacen evaluaciones de conocimientos del castellano y ganan los catalanes a los andaluces,y no sé si es porque somos más burros o el nivel de canorros shurmanos no está dejando en mal lugar....

Eso o que el nivel educativo andaluz es para meter preso al consejero de educación andaluza.

Si el shurmano fuera una lengua oficial junto al castellano en Andalucía, pues me parecería correcto (Aunque me lo pensaría dos veces ir a estudiar allí ). Y el catalán no esta por encima del castellano, al menos en la enseñanza que yo he recibido.

maponk escribió:

Elkyy escribió:

Pero que quieres que te diga tio, si enseñan en catalan es para que el idioma no se pierda y ya esta, si no te gusta pues vete a otra comunidad xD. Joder es como si te vas a Francia a estudiar y no quieres hacer las cosas en frances

No es igual,deberias entenderlo...apoyo total al catalán,no en detrimento del castellano...Tú imagina que vienes a Sevilla y se te obliga por cojones (esto creará polémica) a hablar como los shurmanos y las jennys reshulonas,tu dirás que un carajo,que tu hablas castellano y ya esta,y ellos te dicen que entonces te largues de sevilla porque eres un surprimo muy poco enrollao...

Que el catalan es una lengua a proteger,sin duda,pero no por encima del castellano,y la lengua vehicular debiera ser en castellano,ahora todo mis argumentos se van al traste cuando se hacen evaluaciones de conocimientos del castellano y ganan los catalanes a los andaluces,y no sé si es porque somos más burros o el nivel de canorros shurmanos no está dejando en mal lugar....

Eso o que el nivel educativo andaluz es para meter preso al consejero de educación andaluza.

edito:la comparación catalán-idioma shurmano es para hacer más distendido el texto,para nada real ni comparable (que ya os veo reportando)

la diferencia es que el shurmano que dices tu seria como un "dialecto-argot" y no un idioma oficial como el catalan

Madre mia dejo este tema el viernes pasado con 12 ó 13 páginas y llego hoy y veo 55 páginas .En fin, no me voy a molestar en leer nada ya que mas o menos tengo claro por donde van los tiros (catalán malo, Español bueno)
Está claro que abrir hilos hablando de Catalunya o los catalanes es asegurarse un hilko largo y duradero, a algunos les mola mogollon ser los protagosnistas de hilos largos y discutidos ehh!!!! chicos??

DALAN81 escribió:Madre mia dejo este tema el viernes pasado con 12 ó 13 páginas y llego hoy y veo 55 páginas .En fin, no me voy a molestar en leer nada ya que mas o menos tengo claro por donde van los tiros (catalán malo, Español bueno)
Está claro que abrir hilos hablando de Catalunya o los catalanes es asegurarse un hilko largo y duradero, a algunos les mola mogollon ser los protagosnistas de hilos largos y discutidos ehh!!!! chicos??

Este hilo ha sido un modelo,hasta ahora,de corrección...ha habido piques y se han solucionado...vas a venir tú a estropearlo??

Por cierto,son 11 paginas...los eolianos de verdad vamos de 50 en 50.