Argentina (finalmente) expropia a Repsol el 51% de YPF

Gurlukovich escribió:Argentina puede hacer lo que le salga de los cojones, por algo es un país soberano, pero la imagen que están dando es de pena "no invierta aquí, vaya a Chile o Brasil que son de fiar, aquí es una casa de putas y cambiamos de opinión según sopla el viento".

Creo que Argentina tiene una seria incapacidad para liberalizar su mercado, simplemente pasó de monopolio público a monopolio privado, lo cual no es un cambio de modelo en absoluto. Como Argentina no tenga algo parecido a la UE que le cante las cuarenta y le haga ponerse firme, no van a enderezar el país en la vida. Una lástima, porque es un país con un potencial de la hostia, pero el populismo tira cosa mala.

Esto les pasara factura al final.

Estamos en la tercera guerra mundial; la economica. España no va a enviar aviones a Argentina; pero puede bloquear tanto las ayudas, como inversiones como exportaciones. Y, viendo como estan tocando las narices con las Malvinas; no va a ser el unico pais que lo haga. Tan facil como dejar de importar productos argentinos, y traerlos de Chile, Uruguay...

Juas, acabo de ver la portada de un periodico, por llamarle de alguna manera, "Kirchner nos quiere robar a los españoles" me parto y me troncho

Yo creo que os podéis imaginar como se consiguen allí ese tipo de concesiones, pues de la misma forma que se quitan, de forma arbitraria, digital (a dedo) y cobrando/robando comisiones todo dios.

Que le den a Repsol, si en vez de solo extraer crudo se hubiera dedicado a invertir un poco en Ypf, quizás esto no estaría pasando.

Además estos señoritos tributan en todos lados excepto en España. Por mi sinceramente que les den.

Si quieren montar un conflicto por esto, que manden al Rey y al señor Rajoy como estandartes.

Un saludo.

Shantotto escribió:A nivel personal ni me va ni me viene que repsol sea un poquito menos rica que ayer, pero a los argentinos les va a sentar muy bien. Me alegro por ellos.

No entiendo porque les va a ir bien a los Argentinos que Repsol sea menos rica cuando cogieron YPF estaba en la ruina, además de que si todos hicieran lo mismo que la señora Peronista que gobierna Argentina estaríamos apañados. Si crees que la riqueza se repartirá entre los ciudadanos ya te puedes ir quitando esa fantasia de la cabeza.

Primero, no han echado a repsol. Les han quitado el control sobre YPF, pero Repsol tiene participación. La soberanía sobre los recursos naturales de un estado debería ser una prioridad para todos, y después decidir si permites capital privado o no. En este caso el estado argentino recupera un 50.1% de YPF lo que significa poder de decisión sobre sus recursos petroleros. Seguro que Repsol no está dando palmas de alegría con las orejas, pero si tan molestos están siempre pueden vender su participación a otros entes privados, o a la misma Argentina. Apuesto a que no lo harán.

Segundo, no tengo ninguna bola de cristal para saber cómo será la gestión de la parte estatal de YPF y cuánto llegará a los ciudadanos, pero prefiero conceder el beneficio de la duda a Kirchner que han conseguido que un país se levante de la ruina absoluta en la que lo sumieron unos personajes tan sieniestros como Alfonsín y Menem. Este último el vendedor de YPF por cierto, habría que ver cuánta parte de ese importe de venta está en sus cuentas suizas. Me parece un acto de cinismo tremendo afirmar que Repsol compró YPF legítimamente, cuando las dos partes de la compraventa tienen un historial de escaso respeto por los derechos humanos bastante importante.

Shantotto escribió:Primero, no han echado a repsol. Les han quitado el control sobre YPF, pero Repsol tiene participación. La soberanía sobre los recursos naturales de un estado debería ser una prioridad para todos, y después decidir si permites capital privado o no. En este caso el estado argentino recupera un 50.1% de YPF lo que significa poder de decisión sobre sus recursos petroleros. Seguro que Repsol no está dando palmas de alegría con las orejas, pero si tan molestos están siempre pueden vender su participación a otros entes privados, o a la misma Argentina. Apuesto a que no lo harán.

Segundo, no tengo ninguna bola de cristal para saber cómo será la gestión de la parte estatal de YPF y cuánto llegará a los ciudadanos, pero prefiero conceder el beneficio de la duda a Kirchner que han conseguido que un país se levante de la ruina absoluta en la que lo sumieron unos personajes tan sieniestros como Alfonsín y Menem. Este último el vendedor de YPF por cierto, habría que ver cuánta parte de ese importe de venta está en sus cuentas suizas. Me parece un acto de cinismo tremendo afirmar que Repsol compró YPF legítimamente, cuando las dos partes de la compraventa tienen un historial de escaso respeto por los derechos humanos bastante importante.

+1.

En este tema se vuelve a respirar un aire chovinista que echa para atrás, como con la chorrada de los guiñoles.

Uhm...

Le expropian por no invertir... Puede ser, puede ser.

¡Invierte aqui, o te expropiamos! ¿Os parece un argumento para convencer a alguien? "Pasa a jugarte mas dinero aqui, o te quitamos lo que tienes aqui..." Coño. Yo no metia un duro en un sitio con semejante inseguridad juridica... Soy el unico?

No se como estaba YPF respecto a subvenciones del gobierno argentino. En cualquier caso, un gobierno es responsable de las subvenciones que da. No deberia darlas a fondo perdido si quiere incentivar algo. Si queria incentivar inversiones de IPF y le daba subvenciones, lo suyo hubiera sido darselas con condiciones. Y si no, reclamarle el dinero de vuelta por no haber cumplido los acuerdos alcanzados.
Pero si te dedicar a nacionalizar por que si, pues...Esta claro lo que va a pasar.

En fin...Preguntabais por ahi que podia hacer España, pongo un enlace donde comentan alguna cosilla:

http://www.eleconomista.es/interstitial ... o-YPF.html


No se cuanto de eso sera posible, ni nada de nada, la verdad. Para empezar, juraria que la mayor parte de las ayudas, si no todas, ya se iban a retirar a partir de 2014. Imagino que solo significaria en todo caso retirarlas un año antes...


Pero bueno, creo que es el primer "conflicto" diplomatico que se encuentra este gobierno, si dejamos a un lado lo directamente relacionado con la crisis economica. A ver que imagen da... xD

v1c escribió:

miky1986 escribió:y además compró YPF cuando era la única empresa petrolera en todo el mundo que ESTABA EN PÉRDIDAS... si es que... vienen de fuera a salvar una empresa, la arreglan y se gastan el dinero y ahora la expropian... que alegría!!!

Demuestras no saber tanto como dices con la "perla" que acabas de soltar...

Pero nada nada... YPF se regaló como parte de lo que es posiblemente una de las corrupciones políticas más escandalosas de la historia.
Normalmente al país que tiene petróleo hay que quitárselo, pero Argentina fue el primer país que lo regaló abiertamente.

En montón de países de centro y sur américa los servicios más básicos están "privatizados" (Aguas, transporte, red eléctrica y telefónica) lo que es lo mismo que decir que pertenecen, al menos en un 50% a EEUU. La nacionalización de esos servicios no sólo es necesaria para el correcto funcionamineto de esos servicios, sino que, además, es legítimo.

Que lo del caucho ya fue hace mucho tiempo.

[_-+-_] escribió:No se como estaba YPF respecto a subvenciones del gobierno argentino. En cualquier caso, un gobierno es responsable de las subvenciones que da.

Lo único que he encontrado sobre esos subsidios es lo que ya se ha puesto. Un proyecto concreto para producir metanol con la condición de recibir gas y agua subsidiados, y que querían retirarle los subsidios por haber cambiado las circunstancias económicas.

CaronteGF escribió:Pero nada nada... YPF se regaló como parte de lo que es posiblemente una de las corrupciones políticas más escandalosas de la historia.

Aparte de afirmaciones gratuitas. ¿Podéis aportar algo de información contrastada al respecto?

Porque veo aquí demasiada gente que alegremente está aportando informaciones falsas, erróneas, exageradas, o directamente inventadas o imaginadas.

Más que nada porque me gustaría poder separar el ruido de la información sin tener que perder tiempo y más tiempo en ello.

A todos los que dicen de mi desconocimiento:
"Después, en los noventa, YPF arrastraba la fama de ser la única petrolera en el mundo que generaba pérdidas. Y cuando Repsol la compró en 1998, la operación contó con el apoyo de Néstor Kirchner y Cristina Fernández."
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/02/actualidad/1333392670_721929.html

Por otro lado: http://elpais.com/elpais/2012/03/17/opinion/1332007639_932096.html

"Pero el gran factor que explica esta arbitrariedad es que la política energética argentina ha fracasado estrepitosamente. Debido a decisiones incompetentes, se ha producido un crecimiento desaforado de la demanda energética y una caída en picado de la producción. Atrapado en la espiral de importaciones cada vez más caras y menos exportaciones, el Gobierno vuelve a las malas prácticas de obstaculizar la salida de dólares y buscar a un chivo expiatorio que pague las consecuencias políticas del encarecimiento de la energía. Repsol YPF es esa víctima, aunque en los últimos 12 años haya invertido allí más de 20.000 millones de dólares. Los tribunales, argentinos e internacionales, si llega el caso, dirán cuál es la calidad regulatoria del Gobierno de Kirchner. Por el momento, parece pésima. "

Y más aún: http://economia.elpais.com/economia/2012/04/12/actualidad/1334265948_064598.html
"En el periodo 1999-2011, las inversiones de la filial superaron los 20.000 millones de dólares. Y en 2011, abunda la compañía, se invirtió la cifra récord de 3.266 millones de dólares. Y para que no quede por voluntad, la empresa ha asegurado que este año se superará ampliamente esta cifra. Las cifras tratan de salir al paso de las acusaciones del Gobierno de Kirchner, que atribuye a la falta de inversiones y al incumplimiento de los planes de producción los déficits de hidrocarburos en Argentina que obligan a aumentar las importaciones.

Por supuesto, hay otra versión sobre las dificultades de abastecimiento que padece Argentina. Y esa versión sostiene que ha sido la política económica desarrollada por el Gobierno, con aumentos salariales superiores al 20% y congelación de tarifas y precios de los productos energéticos, la que ha propiciado un desequilibrio creciente desde 2001. "

Pero nada, viene una empresa Española, invierte 20.000 millones de dólares en una empresa que estaba siendo gestionada pésimamente, y ahora la gente pensará que renacionalizandola todo se va a arreglar... que renacionalicen los trenes que pienso que más falta les hacen después de las pésimas condiciones y mantenimiento que tienen.

Un saludito, y yo si pongo fuentes fiables, además de que me dedico al sector del refino del pétróleo .

KorteX escribió:Repsol es una empresa privada, ¿por qué me debería importar? El día que comparta beneficios con el estado español, entonces quizás me siente molesto por cosas como ésta.

"Cristina Fernández nos ha metido un gol, porque el petroleo es de los argentinos y no de Repsol." Próximamente en las letras de los Chikos del Maiz

Una empresa ayuda a su pais pagando sus impuestos correspondientes, Repsol es española.
¿El petroleo es de los argentinos? De acuerdo, pero entonces que no hubieran dejado a Repsol comprar YPF cuando esta última estaba en perdidas y ahora cuando tiene la tecnologia puntera y una gestión competente quieren ahora manejar YPF, allá ellos, seguro que cuando sea argentina no producirá ni la mitad.

dogma95 escribió:

KorteX escribió:Repsol es una empresa privada, ¿por qué me debería importar? El día que comparta beneficios con el estado español, entonces quizás me siente molesto por cosas como ésta.

"Cristina Fernández nos ha metido un gol, porque el petroleo es de los argentinos y no de Repsol." Próximamente en las letras de los Chikos del Maiz

Una empresa ayuda a su pais pagando sus impuestos correspondientes, Repsol es española.
¿El petroleo es de los argentinos? De acuerdo, pero entonces que no hubieran dejado a Repsol comprar YPF cuando esta última estaba en perdidas y ahora cuando tiene la tecnologia puntera y una gestión competente quieren ahora manejar YPF, allá ellos, seguro que cuando sea argentina no producirá ni la mitad.

JAJAJAJAJA 12 filiales en las Islas Caimán.

Que les salve el señor Caimán. En persona o que delegue.

Yo si fuera la repsol cogia y contrataba a un equipo de demolicion para tirar abajo las instalaciones, porque el petroleo sera suyo pero las instalaciones sea como fuere ahora pertencen a repsol Ypf y si quieren petroleo que inviertan ellos en sacarlo veras como asi no hay ninguna queja xD

Os recuerdo que Repsol de española tiene poco, ya que más de la mitad de su capital es extranjero, según se puede ver en su propia web: http://repsol.com/es_es/corporacion/acc ... cionarial/

Más le valdría al gobierno defender educación y sanidad que a una empresa multinacional con sociedades en paraísos fiscales...

miky1986 escribió:A todos los que dicen de mi desconocimiento:
"Después, en los noventa, YPF arrastraba la fama de ser la única petrolera en el mundo que generaba pérdidas. Y cuando Repsol la compró en 1998, la operación contó con el apoyo de Néstor Kirchner y Cristina Fernández."
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/02/actualidad/1333392670_721929.html

Por otro lado: http://elpais.com/elpais/2012/03/17/opinion/1332007639_932096.html

"Pero el gran factor que explica esta arbitrariedad es que la política energética argentina ha fracasado estrepitosamente. Debido a decisiones incompetentes, se ha producido un crecimiento desaforado de la demanda energética y una caída en picado de la producción. Atrapado en la espiral de importaciones cada vez más caras y menos exportaciones, el Gobierno vuelve a las malas prácticas de obstaculizar la salida de dólares y buscar a un chivo expiatorio que pague las consecuencias políticas del encarecimiento de la energía. Repsol YPF es esa víctima, aunque en los últimos 12 años haya invertido allí más de 20.000 millones de dólares. Los tribunales, argentinos e internacionales, si llega el caso, dirán cuál es la calidad regulatoria del Gobierno de Kirchner. Por el momento, parece pésima. "

Y más aún: http://economia.elpais.com/economia/2012/04/12/actualidad/1334265948_064598.html
"En el periodo 1999-2011, las inversiones de la filial superaron los 20.000 millones de dólares. Y en 2011, abunda la compañía, se invirtió la cifra récord de 3.266 millones de dólares. Y para que no quede por voluntad, la empresa ha asegurado que este año se superará ampliamente esta cifra. Las cifras tratan de salir al paso de las acusaciones del Gobierno de Kirchner, que atribuye a la falta de inversiones y al incumplimiento de los planes de producción los déficits de hidrocarburos en Argentina que obligan a aumentar las importaciones.

Por supuesto, hay otra versión sobre las dificultades de abastecimiento que padece Argentina. Y esa versión sostiene que ha sido la política económica desarrollada por el Gobierno, con aumentos salariales superiores al 20% y congelación de tarifas y precios de los productos energéticos, la que ha propiciado un desequilibrio creciente desde 2001. "

Pero nada, viene una empresa Española, invierte 20.000 millones de dólares en una empresa que estaba siendo gestionada pésimamente, y ahora la gente pensará que renacionalizandola todo se va a arreglar... que renacionalicen los trenes que pienso que más falta les hacen después de las pésimas condiciones y mantenimiento que tienen.

Un saludito, y yo si pongo fuentes fiables, además de que me dedico al sector del refino del pétróleo .

Si no sé para qué intentas argumentar, la gente que no quiere darse cuenta de que esto sí que es una cacicada, no va a dar nunca su brazo a torcer.

Empresa = "el capital" = "el mal", y así nos va...

Leer el País con casos relacionados con Repsol no es muy recomendable, forman parte del mismo grupo empresarial.

A ver si lo entiendo... ¿El gobierno se preocupa por una empresa que más de la mitad de su capital NO ES ESPAÑOL mientras a los españoles les da por culo con recortes y más recortes?

Aham...

janox escribió:JAJAJAJAJA 12 filiales en las Islas Caimán.

Que les salve el señor Caimán. En persona o que delegue.

Como todas las grandes empresas Repsol YPF tiene cuentas en el extranjero, pero eso no quita que aquí contribuya pagando impuestos como cualquier empresa con sede en España, además aquí tiene complejos industriales de los que dependen cientos de miles de empleos... pero nada, si tú eres feliz con que puteen a empresas Españolas espero que si trabajas en alguna te puteen a ti y a ver que gracia te hace .

chant escribió:Os recuerdo que Repsol de española tiene poco, ya que más de la mitad de su capital es extranjero, según se puede ver en su propia web: http://repsol.com/es_es/corporacion/acc ... cionarial/

Más le valdría al gobierno defender educación y sanidad que a una empresa multinacional con sociedades en paraísos fiscales...

De poco nada, Repsol tendrá accionistas extranjeros, pero el presidente es Español y su sede principal está en España, CEPSA que es otra de las grandes aquí ya pertenece al 100% IPIC (La petrolera estatal de abu dabi)... Tú deja que jodan a las empresas españolas, que como vuelvo a repetir nos va a ir bien... eso es como cuando quiebra un diario (público o la gaceta) que la gente se alegra solo por ser una empresa con la que no coinciden y no piensan de la gente que vive de ello... me gustaría que os vierais en situación que salpican a vuestros familiares quedándose en el paro... y demás...
En fin...
Un saludito

EDIT:

janox escribió:Leer el País con casos relacionados con Repsol no es muy recomendable, forman parte del mismo grupo empresarial.

Que forman parte del mismo grupo empresarial????

Accionista Derechos de voto Sociedad
Liberty Acquisition Holding 57,7%
Familia Polanco 34,561% Rucandio, S.A.
Daiwa Securities 6,294%
Nicolas Berggruen 3,766% Breggruen Acquisition Holdings
Deutsche Bank 3,274%
Bank of America 3,037%
Asset Value Investors 3,023%
Martin Franklin 2,284%

(sacado de la wikipedia)...
El mismo grupo empresarial... sí...

miki, comprendo tu defensa a ultranza de la compañía de la que cobras un sueldo. Pero comprende tu también que tus lamentos me parecen patéticos al lado de los de los familiares que han sido víctimas de los paramilitares contratados por repsol en sudamérica. Afortunadamente Kirchner no es Santos ni Uribe y esos métodos no pueden funcionar allí.

miky1986 escribió:

janox escribió:Leer el País con casos relacionados con Repsol no es muy recomendable, forman parte del mismo grupo empresarial.

Que forman parte del mismo grupo empresarial????

Accionista Derechos de voto Sociedad
Liberty Acquisition Holding 57,7%
Familia Polanco 34,561% Rucandio, S.A.
Daiwa Securities 6,294%
Nicolas Berggruen 3,766% Breggruen Acquisition Holdings
Deutsche Bank 3,274%
Bank of America 3,037%
Asset Value Investors 3,023%
Martin Franklin 2,284%

(sacado de la wikipedia)...
El mismo grupo empresarial... sí...

¿Tu sueldo depende de defenderlos? Diles que te lo suban, lo que te paguen es poco.
En el mismo grupo que el País está el diario el Clarín, diario que tiene mucha tirria a la presidenta Kirchne por permitir la liberalización y creación de medios de comunicación argentinos.

Shantotto escribió:miki, comprendo tu defensa a ultranza de la compañía de la que cobras un sueldo. Pero comprende tu también que tus lamentos me parecen patéticos al lado de los de los familiares que han sido víctimas de los paramilitares contratados por repsol en sudamérica. Afortunadamente Kirchner no es Santos ni Uribe y esos métodos no pueden funcionar allí.

Te equivocas, yo no formo parte de Repsol, y dices lo de los familiares que han sido víctimas de paramilitares contratados por repsol en Sudamérica, supongo que tendrás una fuente fiable con sentencias judiciales que digan que Repsol es el demonio no?
Un saludito
Edit:

janox escribió:¿Tu sueldo depende de defenderlos? Diles que te lo suban, lo que te paguen es poco.
En el mismo grupo que el País está el diario el Clarín, diario que tiene mucha tirria a la presidenta Kirchne por permitir la liberalización y creación de medios de comunicación argentinos.

Ya he dicho que no dependo de Repsol, ni trabajo para ellos ni relacionado con ellos, más que nada porque aquí no hay refinerías de ellos.
Pones en negrita la familia Polanco, que relación tienen con Repsol? Ya que no la conozco en absoluto.
Yo si fuera cualquier otra empresa Española que se gasta dinero en invertir fuera y la expropiaran de manera injusta la defendería... pero nada oye que les den a todas las empresas Españolas, a ver si cierran todos sus negocios nacionales e internacionales! Que son malas! Que cierren! Y que echen a todos sus trabajadores! (Y sí, es ironía)
Un saludito

http://laboratoriodenoticias.es/spip.php?article319

A mi me parece perfecto, tal vez nuestros líderes tienen que aprender un poco de los dirigentes latinoamericanos, estás ahí porque el pueblo te ha elegido y debes de mirar por ellos, no por las multinacionales registradas en vete tú a saber donde y que los beneficios son repartidos entre accionistas, no van a parar al pueblo.

No está mal la estrategia de pedir sentencias sobre palamitares en Colombia. Como nunca lo dijo un juez, never happened, eso de los paramilitares colombianos debe de ser un cuento de rojos. Uribismo en estado puro, gracias por dejar clara a todo el foro tu posición política sobre américa latina.

En cualquier caso mis fuentes son tan fiables como las tuyas sobre la distribución del accionariado de repsol que has dado, donde sumamos un 113,909%. Si tienes mejores cifras podrías editar la wikipedia. Por ejemplo puedes bajar también la cifra sobre la familia Polanco a tu antojo, y de paso editas también sobre la propiedad de El País para dar más fuerza a sus insesgados artículos.

miky1986 escribió:Ya he dicho que no dependo de Repsol, ni trabajo para ellos ni relacionado con ellos, más que nada porque aquí no hay refinerías de ellos.
Pones en negrita la familia Polanco, que relación tienen con Repsol? Ya que no la conozco en absoluto.
Yo si fuera cualquier otra empresa Española que se gasta dinero en invertir fuera y la expropiaran de manera injusta la defendería... pero nada oye que les den a todas las empresas Españolas, a ver si cierran todos sus negocios nacionales e internacionales! Que son malas! Que cierren! Y que echen a todos sus trabajadores! (Y sí, es ironía)
Un saludito

Ahora este gobierno va y le da por preocuparse por los trabajadores. Nos dejan sin derechos, sanidad y educación y ahora les importamos. ¿No será que más bien les interesa defender la posición de determinados grupos empresariales?

KorteX escribió:A mi me parece perfecto, tal vez nuestros líderes tienen que aprender un poco de los dirigentes latinoamericanos, estás ahí porque el pueblo te ha elegido y debes de mirar por ellos, no por las multinacionales registradas en vete tú a saber donde y que los beneficios son repartidos entre accionistas, no van a parar al pueblo.

Así miran por ellos que mira el sistema ferroviario Argentino...

Juan001 escribió:http://laboratoriodenoticias.es/spip.php?article319

Nada lo que yo diga, que Repsol es el demonio http://juicioalastransnacionales.org/2011/06/14-preguntas-y-14-respuestas-sobre-repsol-ypf/ Y todo lo que ponen ahí son verdades universales.
Me recuerda a ver la portada de la razón con las protestas de Valencia y ver las portadas de otros medios de comunicación... pero en fin.
A los Argentinos, felicidades seguro que después de nacionalizar (que parece la panacea mundial) os va a ir todo mejor.
Y a los Españoles que apoyan que se puteen a empresas Españolas, espero que no os pase nada malo por un palo que le den a vuestra empresa de gratis.

Un saludito

Edit:

Shantotto escribió:No está mal la estrategia de pedir sentencias sobre palamitares en Colombia. Como nunca lo dijo un juez, never happened, eso de los paramilitares colombianos debe de ser un cuento de rojos. Uribismo en estado puro, gracias por dejar clara a todo el foro tu posición política sobre américa latina.

En cualquier caso mis fuentes son tan fiables como las tuyas sobre la distribución del accionariado de repsol que has dado, donde sumamos un 113,909%. Si tienes mejores cifras podrías editar la wikipedia. Por ejemplo puedes bajar también la cifra sobre la familia Polanco a tu antojo, y de paso editas también sobre la propiedad de El País para dar más fuerza a sus insesgados artículos.

no te euivoques hamijo yo he puesto accionariado de Prisa, y es sacado de la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_PRISA más que nada por ahorrar tiempo, de Repsol ya lo puso otro usuario más adelante de su página oficial y en la página oficial de prisa no he encontrado el accionariado exacto. Un saludo

janox escribió:Leer el País con casos relacionados con Repsol no es muy recomendable, forman parte del mismo grupo empresarial.

Claro. Es mucho mejor creerse sin contrastarlas en ningún sitio las fantasías de cualquiera con conexión a internet, tiempo libre, y mucha imaginación. Y luego dártelas de alternativo con pensamiento crítico.

KorteX escribió:A mi me parece perfecto, tal vez nuestros líderes tienen que aprender un poco de los dirigentes latinoamericanos, estás ahí porque el pueblo te ha elegido y debes de mirar por ellos, no por las multinacionales registradas en vete tú a saber donde y que los beneficios son repartidos entre accionistas, no van a parar al pueblo.

Ah, sí

Populismo. Esa mágica receta que soluciona todos los males del pueblo...

...en el imaginario de los ignorantes.

maesebit escribió:Ah, sí

Populismo. Esa mágica receta que soluciona todos los males del pueblo...

...en el imaginario de los ignorantes.

Vaya, otra vez la palabrita demonizada. Oye, yo no sé lo que es el populismo, pero viendo a quién se acusa de populismo creo que significa que es gente que mira por el bien de su pueblo. Si no es así házmelo saber, porque lo usáis como el peor insulto posible y yo querría a un gobernante populista.

Shantotto escribió:

maesebit escribió:Ah, sí

Populismo. Esa mágica receta que soluciona todos los males del pueblo...

...en el imaginario de los ignorantes.

Vaya, otra vez la palabrita demonizada. Oye, yo no sé lo que es el populismo, pero viendo a quién se acusa de populismo creo que significa que es gente que mira por el bien de su pueblo. Si no es así házmelo saber, porque lo usáis como el peor insulto posible y yo querría a un gobernante populista.

Te gustaría no se, mira la gestión de la crisis de los políticos, o lo que hacen los políticos con el dinero público, como Camps o Matas, si expropiaran la mitad de las empresas Españolas importantes, tú crees que eso mejoraría en algo el País? Yo la verdad que viendo la gestión pública de muchos políticos mejor que no toquen nada más... mientras más dinero tengan más nos robarán... pero en fin, los yacimientos nuevos encontrados requieren de una inversión de unos 20.000 millones de dolares, cosa que van a necesitar por cojones ayuda externa, si se lían a expropiar ahora van a ayudarlos de fuera por los cojones... para mi que más que ayudar al pueblo va a ser un poco de pan para hoy y mucho hambre para mañana.
Un saludito

¿Soy el único que piensa que Cristina Fernández está un poco ida?

Dinero oirás, y un despliegue de inmorales, verás.

No hay más que ver la cantidad de personajes públicos que salen a defender a una petrolera. Sin importar si el hecho (aún no concretado, por cierto) es correcto o no. Es sólo mirar, y son los mismos de siempre.

Argentina sería "apestado internacional" si expropia YPF
El gobierno español advirtió el viernes a Argentina que la expropiación de YPF, propiedad de la petrolera española Repsol, le convertiría en un "apestado internacional", cuya consecuencia más inmediata se dejaría sentir no sólo en sus relaciones con el país ibérico, sino con toda la Unión Europea.

En otro duro mensaje desde Madrid, el secretario de Estado para la Unión Europea de la cancillería, Iñigo Méndez de Vigo, reveló que el país ibérico está realizando gestiones "al más alto nivel" para defender los intereses de la empresa española.

Además, precisó que la nacionalización de YPF rompería las negociaciones y posibles acuerdos entre los 27 países de la Unión Europea y los países del Mercosur, que integran Argentina, Brasil, Uruguay y Paraguay.

"Romper las reglas del juego tiene un coste y Argentina se va a convertir en un apestado internacional", dijo Méndez de Vigo a la emisora Onda Cero.

Como parte de la ofensiva diplomática del gobierno español, el ministro de Exteriores, José Manuel García-Margallo, convocó el viernes al embajador de Argentina en España, Carlo Antonio Bettini, para expresar su "preocupación" por el contencioso.

El ministro de Industria, José Manuel Soria, avisó el jueves que los "gestos de hostilidad" contra las empresas españolas, en referencia a Repsol YPF, se interpretarán como un ataque al país y traerán "consecuencias".

España es el primer inversor extranjero en Argentina por delante de Estados Unidos. La inversión directa de España en el país sudamericano alcanzó los 23,242 millones de dólares en 2010, un 26,3% del total con respecto al 16,8% de Estados Unidos, según datos del Banco Central de la República Argentina.

Mientras tanto, Repsol remitió el viernes un comunicado el regulador bursátil en España en el que asegura no haber recibido "notificación alguna por parte de las autoridades argentinas en relación con su participación accionarial en su filial YPF, S.A.".

Las acciones de Repsol se desplomaban un 3% al inicio de la sesión en una jornada de pérdidas generalizadas en la Bolsa de Madrid.

El comunicado de la compañía llegó horas después de intensos rumores a uno y otro lado del Atlántico sobre la posibilidad de que Argentina tome la decisión de expropiar YPF a Repsol, adquiriendo más de la mitad de su paquete accionarial.

Pero la presidenta argentina Cristina Fernández evitó hablar de la petrolera en un mensaje a la nación en la tarde del jueves.

YPF está participada en un 57,43% por la española Repsol y en un 25,46% por el grupo argentino Petersen, que es el responsable de su gestión. El Estado argentino tiene una participación minoritaria.

La filial argentina representa el 42% de las reservas totales de Repsol, cifradas en 2,100 millones de barriles de crudo, y un 25% de sus beneficios de explotación.

Seis provincias argentinas han retirado recientemente concesiones de distintas áreas hidrocarburíferas a YPF, alegando el incumplimiento en los planes de inversión. Ello supone el 19% de la producción nacional de crudo de la empresa, según estimaciones del sector energético. En respuesta, YPF, que niega las acusaciones de falta de inversión, ha interpuesto demandas ante la justicia.

Pero muchos analistas consideran que detrás de la presión oficial para que la compañía aumente sus inversiones en la exploración y explotación de petróleo y gas hay una voluntad de nacionalizar la petrolera, que fue privatizada en la década de 1990.

miky1986 escribió:[...]
Y a los Españoles que apoyan que se puteen a empresas Españolas, espero que no os pase nada malo por un palo que le den a vuestra empresa de gratis.[...]

No te has fijado en la orientación política de todos los que están aplaudiendo la intervención argentina ?

miky1986 escribió:

Shantotto escribió:

maesebit escribió:Ah, sí

Populismo. Esa mágica receta que soluciona todos los males del pueblo...

...en el imaginario de los ignorantes.

Vaya, otra vez la palabrita demonizada. Oye, yo no sé lo que es el populismo, pero viendo a quién se acusa de populismo creo que significa que es gente que mira por el bien de su pueblo. Si no es así házmelo saber, porque lo usáis como el peor insulto posible y yo querría a un gobernante populista.

Te gustaría no se, mira la gestión de la crisis de los políticos, o lo que hacen los políticos con el dinero público, como Camps o Matas, si expropiaran la mitad de las empresas Españolas importantes, tú crees que eso mejoraría en algo el País? Yo la verdad que viendo la gestión pública de muchos políticos mejor que no toquen nada más... mientras más dinero tengan más nos robarán... pero en fin, los yacimientos nuevos encontrados requieren de una inversión de unos 20.000 millones de dolares, cosa que van a necesitar por cojones ayuda externa, si se lían a expropiar ahora van a ayudarlos de fuera por los cojones... para mi que más que ayudar al pueblo va a ser un poco de pan para hoy y mucho hambre para mañana.
Un saludito

Probablemente ya tengan inversores y precisamente por eso quieren quitarse a Repsol de encima. Les han hecho "mejor precio" y además esto les va a dar un empujoncito politico entre los votantes mas patriotas, como con las Malvinas.
Me hace gracia ver en este hilo gente a favor de la expropiación a Repsol... ¿¿creeis que va a ser por el pueblo?? Ja. Argentina no tiene dinero para invertir en YPF, va a tener que revendersela a otro, con económico resultado para los que faciliten la venta. Ahí reside el interés, Argentina funciona así y ningun argentino de a pie verá un duro.

maesebit escribió:Ah, sí

Populismo. Esa mágica receta que soluciona todos los males del pueblo...

...en el imaginario de los ignorantes.

Claro claro, devolverle al pueblo la explotación de sus recursos naturales (encima el petróleo) es populismo.
¿Entonces que deben hacer nuestros dirigentes? ¿Deben de seguir mirando más por bancos y multinacionales que por las personas que los eligen? ¿Cómo llamas tú darle dinero público a la banca privada, o a nacionalizar bancos privados en quiebra, o permitir EREs en multinacionales con beneficios, etc? Por el sector privado si nos mojamos y soltamos los millones que hagan falta, pero por volver a coger sector público y devolverselo al estado, eso es populismo.

Pues ojalá tuvieramos un dirigente bien populista que pusiera firme a la puñetera banca, expropiara y nacionalizara a toda aquella que tuviera que recurrir al dinero público para seguir sobreviviendo (una banca pública), que de un plumazo devolviera el sector público al estado (Endesa, Iberdrola, Gas Natural...) y se acabara la puñetera expeculación financiera, expeculación con los carburantes, subidas trimestrales de la electricidad y demás, mientras nuestros salarios siguen congelados y cuesta abajo, ese tendría mi voto todas las veces que hicieran falta.

KorteX escribió:

maesebit escribió:Ah, sí

Populismo. Esa mágica receta que soluciona todos los males del pueblo...

...en el imaginario de los ignorantes.

Claro claro, devolverle al pueblo la explotación de sus recursos naturales (encima el petróleo) es populismo.
¿Entonces que deben hacer nuestros dirigentes? ¿Deben de seguir mirando más por bancos y multinacionales que por las personas que los eligen? ¿Cómo llamas tú darle dinero público a la banca privada, o a nacionalizar bancos privados en quiebra, o permitir EREs en multinacionales con beneficios, etc? Por el sector privado si nos mojamos y soltamos los millones que hagan falta, pero por volver a coger sector público y devolverselo al estado, eso es populismo.

Pues ojalá tuvieramos un dirigente bien populista que pusiera firme a la puñetera banca, expropiara y nacionalizara a toda aquella que tuviera que recurrir al dinero público para seguir sobreviviendo (una banca pública), que de un plumazo devolviera el sector público al estado (Endesa, Iberdrola, Gas Natural...) y se acabara la puñetera expeculación financiera, expeculación con los carburantes, subidas trimestrales de la electricidad y demás, mientras nuestros salarios siguen congelados y cuesta abajo, ese tendría mi voto todas las veces que hicieran falta.

Me parece increíble que con la gran gestión de las empresas públicas Españolas (mira los EREs de Andalucía, o como he dicho lo de Camps y Matas) te gustaría que el estado controlara todo... y mira que casualidad la cantidad de Cajas de Ahorro que han sido intervenidas y en las cuales estaban METIDOS DE LLENO LOS PARTIDOS POLÍTICOS... miedo me daría a mi que Endesa tuviera a un jefe puesto a dedo por el PP ó por el PSOE... además de que los salarios de los funcionarios han sido congelados y ZP incluso los redujo un 5%... pero nada, lo público es mejor cuando hay gestores competentes, y yo creo que gestores competentes hay muy pocos... al menos en España no se me ocurre ninguno .
Un saludito

miky1986 escribió:Me parece increíble que con la gran gestión de las empresas públicas Españolas (mira los EREs de Andalucía, o como he dicho lo de Camps y Matas) te gustaría que el estado controlara todo... y mira que casualidad la cantidad de Cajas de Ahorro que han sido intervenidas y en las cuales estaban METIDOS DE LLENO LOS PARTIDOS POLÍTICOS... miedo me daría a mi que Endesa tuviera a un jefe puesto a dedo por el PP ó por el PSOE... además de que los salarios de los funcionarios han sido congelados y ZP incluso los redujo un 5%... pero nada, lo público es mejor cuando hay gestores competentes, y yo creo que gestores competentes hay muy pocos... al menos en España no se me ocurre ninguno .
Un saludito

Una empresa pública o una empresa privada no deben diferir en su funcionamiento, ambas son empresas, no se trata de tener cargos enchufados con salarios bien hinchados donde los trabajadores hagan lo que les de la gana, se trata de que el estado controla la empresa, controla los precios y los beneficios van a parar a las arcas del estado, no a bolsillos de unos cuantos.

Que muchas de las empresas públicas funcionando hayan sido un caos, no significa que por tener capital público y administradas públicamente tengan que ser siempre así. Hay empresas públicas funcionando muy correctamente, por citar alguna el Canal de Isabel II.

Porque sea privada tampoco significa que tenga que por ser de capital privado ya funcione correctamente y sea un éxito en eficiencia, hay tenemos a los queridos bancos dando ejemplo, que encima tienen cada vez menos personal y más colas para hacer simples operaciones, además de cobrarnos intereses hasta por abrir la puerta de la sucursal.

Al final la unica que quedara en pie sera sudamerica, muchos veis al diablo, preguntarle a los Argentinos que les parece. A mi me pareceria perfecto que el estado español tuviera los huevos de quitarse de encima este embargo economico impuesto por empresas de inversiones que hacen todo lo posible por que no tengamos un duro. ¿Populismo?, lo que nos llevan años de ventaja, ahora nos toca a nosotros acabar hasta el gorro de todo lo que ellos han pasado.

Veltex escribió:¿Soy el único que piensa que Cristina Fernández está un poco ida?

Para empezar un apunte:
Cristina Fernández, su familia y la familia de su bien y merecidamente fallecido marido, son de los más corrupto que pueda existir en sudamérica, hasta tal punto que superaría con creces la corrupción que hay actualmente en España.
Son simplemente parásitos sociales.

Pero sucede que sudamérica ahora está coalicionándose y sus lideres la obligan a seguir el camino o se quedará sola y con posibilidades de sacarla del poder, así que a la mujer no le queda otra que ser una mandada.
Mandada en qué? Muy simple.
Los líderes sudamericanos están cambiando de mentalidad y dejando de ser títeres de países lejanos, y tiran más hacia el proteccionismo de su economía, y como ahora ya no le hacen el juego a Usa y europa, pues están nacionalizando sus recursos como lo hizo en su día Hugo Chávez o Evo Morales.
Dichos recursos estaban en manos de empresas extranjeras que robaron licencias e instalaciones a golpe de soborno y corrupción, y durante décadas han estado expoliando toda sudamérica sacando todo lo que han podido de gratis mientras la gente de allí no tenía ni para vestirse.
Ahora lo que están haciendo es simplemente devolver los recursos al país, y les están dando una buena patada en el culo a los extranjeros que en su día fueron a robarles el petróleo, gas, etc.


Mientras en europa estamos en crisis, ellos ahora están tomando control de sus recursos y gestionándolos para sí mismos. Es decir, su economía está creciendo con vistas a sobrepasar a lo que en su día fué la vieja europa; o lo que es lo mismo: ellos son el futuro.

chicosinnombre escribió:Mientras en europa estamos en crisis, ellos ahora están tomando control de sus recursos y gestionándolos para sí mismos.

A mi eso me parece perfecto.

El problema es que para hacerlo se aprovechan de nuestros conocimientos y nuestra tecnología, pero sin querer pagar por ello.

Y sobre su potencial. Salvo que tengan algún tipo de estrategia a largo plazo que les dote de autonomía, nunca dejarán de ser países de chinchinabo que dependan de que los extranjeros vayan allí a enseñarles qué hacer con sus recursos y como.

La política de, explotemos nuestros recursos naturales y vivamos a la bartola dentro de una economía terriblemente ineficiente, sólo porque podemos pagarlo con lo que sacamos de debajo de la tierra, es algo que tiene muy corto recorrido.

Ahora América del Sur está orientándose más hacia China. Habrá que ver si eso no acaba siendo saltar de la sartén para caer en las brasas. Porque creo que todos sabemos lo que le preocupa a la República Popular China el bienestar de los ciudadanos.


A mi el tema de Repsol, sinceramente, no me preocupa más allá de lo que afecta a los intereses nacionales. Lo que pasa con una empresa que crea miles de puestos de trabajo y paga miles de millones de Euros a la Hacienda Pública de este país me importa. No porque me importe Repsol como entidad, si no por como afecta a la sociedad en la que vivo, y por consiguiente a mi mismo y a mi entorno.

De hecho, lo sorprendente es la gente que dice no importarle. Me pregunto si es porque su ideología política les lleva a desear que el mundo colapse para tener alguna oportunidad de montar el chiringuito desde cero en base a sus convicciones. O se trata sencillamente de prejuicios irracionales e irresponsables adquiridos por influencias externas.

maesebit escribió:

chicosinnombre escribió:Mientras en europa estamos en crisis, ellos ahora están tomando control de sus recursos y gestionándolos para sí mismos.

A mi eso me parece perfecto.

El problema es que para hacerlo se aprovechan de nuestros conocimientos y nuestra tecnología, pero sin querer pagar por ello.

Aprovecharse?? Para que entiendas quién se aprovechó de quién, te comento sólo un caso de muchos: Telefónica, empresa española, se hizo con el monopolio de varios países sudamericanos y a golpe de soborno tomó control de las instalaciones nacionales que allí habían, y para qué? pues para que en España pudiera regalar teléfonos y hacer promociones mientras en sudamérica hacía cobros abusivos a la población, población que no podía hacer nada porque sus gobiernos corruptos habían dado carta blanca a Telefónica.

Y para que entiendas hasta qué punto las empresas extranjeras han martirizado a esos países: en el documental de Oliver Stone acerca de los presidentes sudamericanos, se contó un caso de una empresa que gestionaba recursos del agua, y entre otras cosas obligaban a los poblados a no recoger agua de lluvia, porque el agua de lluvia era gratis, y lo tenían prohibido.

Ir ahora de víctima e ignorar que gran parte de la riqueza europea ha sido gracias a todo lo que se ha expoliado de sudamérica es un claro ejercicio de cinísmo.

maesebit escribió:Y sobre su potencial. Salvo que tengan algún tipo de estrategia a largo plazo que les dote de autonomía, nunca dejarán de ser países de chinchinabo que dependan de que los extranjeros vayan allí a enseñarles qué hacer con sus recursos y como.

Países chinchinabo...
El orgullo es lo único que le queda a una europa que en realidad siempre tuvo poco o nada y ha vivido de lo sustraído a otros. Ahora que los otros reclaman y defienden lo suyo, que es mucho, hay que empezar a escarbar en terreno propio, que no hay nada.

Ahora va a suceder que los morenitos no sabrían hacer ni la O con un canuto si el gran hombre blanco no le ayuda...
El orgullo añejo es lo único que queda.

maesebit escribió:
El problema es que para hacerlo se aprovechan de nuestros conocimientos y nuestra tecnología, pero sin querer pagar por ello.

Yo lo unico que voy a decir es que lo único que hicieron luego de privatizarla fue despedir miles de trabajadores, no han abierto ni un solo pozo mas y los que ya estaban explotaron hasta secarlos. Ya dije antes que si hubisen cumplido con lo que dijeron las conseciones no se las hubiesen quitado. De hecho, hoy mismo pasaban que eso estaba en el contrato que repsol firmó, donde también hablaba sobre qué pasaría en caso de una eventual nacionalización en caso de que eso pasara.

Ahora bien, esta nota es de hace 12 años, cuando YPF estaba por ser privatizada a manos de repsol. http://www.lanacion.com.ar/138081-la-ve ... nta-de-ypf
En ese momento YPF exportaba el 30% de su produccion, hoy la argentina (luego de la privatización) IMPORTA la energía que antes producía y exportaba

Y esa nota ya es vieja. Hoy las cosas son mucho peores y la trama que esconde repsol es seguramente mas oscura, sino no se entiende la embestida que estan tomando.

Saludos

maesebit escribió:A mi eso me parece perfecto.

El problema es que para hacerlo se aprovechan de nuestros conocimientos y nuestra tecnología, pero sin querer pagar por ello.
Y sobre su potencial. Salvo que tengan algún tipo de estrategia a largo plazo que les dote de autonomía, nunca dejarán de ser países de chinchinabo que dependan de que los extranjeros vayan allí a enseñarles qué hacer con sus recursos y como.
La política de, explotemos nuestros recursos naturales y vivamos a la bartola dentro de una economía terriblemente ineficiente, sólo porque podemos pagarlo con lo que sacamos de debajo de la tierra, es algo que tiene muy corto recorrido.
Ahora América del Sur está orientándose más hacia China. Habrá que ver si eso no acaba siendo saltar de la sartén para caer en las brasas. Porque creo que todos sabemos lo que le preocupa a la República Popular China el bienestar de los ciudadanos.

No se que imagen tendrás de Argentina, pero es un país que está al mismo nivel que la media de los países que forman la Unión Europea, puedes mirar el IDH y verás que es similar al nuestro, además supieron resolver una crisis en pocos años y desde el corralito (y corralón) están creciendo a un 7-9%, casi igual que España vaya.
Con esto me refiero a que no es un país pobre, sin tecnología y sin saber cómo explotar sus recursos, para colmo forma parte del conglomerado de Mercosur, así que si tiene problemas con el petróleo, tienen a socios económicos (Brasil sin más) expertos en la materia (que Brasil es otro de los paises que a base de devolver al pueblo que es suyo está despertando y posicionandose como alguien a mandar).

maesebit escribió:A mi el tema de Repsol, sinceramente, no me preocupa más allá de lo que afecta a los intereses nacionales. Lo que pasa con una empresa que crea miles de puestos de trabajo y paga miles de millones de Euros a la Hacienda Pública de este país me importa. No porque me importe Repsol como entidad, si no por como afecta a la sociedad en la que vivo, y por consiguiente a mi mismo y a mi entorno.
De hecho, lo sorprendente es la gente que dice no importarle. Me pregunto si es porque su ideología política les lleva a desear que el mundo colapse para tener alguna oportunidad de montar el chiringuito desde cero en base a sus convicciones. O se trata sencillamente de prejuicios irracionales e irresponsables adquiridos por influencias externas.

Pues la verdad es que no me importa, y no es por idiología, es porque uno se harta de tanta cara dura, si hubiera sido la pequeña empresa del vecino de barrio que paga sus impuestos honradamente, da puestos de trabajo de forma local... a nuestros gobierno y a la gente de calle les importaría un bledo, que recordemos además que nuestra economía la componen en un 90%-95% las pequeñas y medianas empresas y son las que generaban más puestos de trabajo.

Es una empresa privada, tanto su gestión como sus finanzas escapan del poder de nuestro gobierno porque así lo hemos querido cuando fue privatizada en la era Aznar por Rodrigo Rato. Para colmo es de las empresas que más defraudan a Hacienda, teniendo en marcha una maquinaria financiera para eludir pagar los impuestos que le corresponden en nuestro país. ¿Que Argentina expropia YPF a Repsol? Repsol seguirá existiendo pero se va a quedar sin el jugoso pastel del petróleo argentino, fin del asunto.

Hoy me encontré en Meneame este post: http://www.agarzon.net/?p=1794 Si corresponde al blog de Alberto Garzón, pero aquellos que vayan a saltar ya con ideología y demás demagogia, decir son datos financieros libres de toda subjetividad.

Shantotto escribió:A nivel personal ni me va ni me viene que repsol sea un poquito menos rica que ayer, pero a los argentinos les va a sentar muy bien. Me alegro por ellos.

Preguntale a un argentino quien se lleva la plata, que tal esta la seguridad ciudadana por ejemplo en su capital Buenos Aires, o si es verdad, que la policia esta compinchada con los delincuentes y se reparten los botines de los robos.

Y luego vienes, y vuelves a alegrarte por los argentinos.

Esa medida no va a repercutir en nada en la sociedad argentina, solo repercutira en el bolsillo de la Kistchner, y sus palmeros mas allegados.

KorteX como que te as pado un poquitin noh, tu argentino no seras por casualidad?
porque vamos decir que argentina es similar a españa o italia , cuando ambas casi doblan su pib

chicosinnombre escribió:Aprovecharse?? Para que entiendas quién se aprovechó de quién, te comento sólo un caso de muchos: Telefónica, empresa española, se hizo con el monopolio de varios países sudamericanos y a golpe de soborno tomó control de las instalaciones nacionales que allí habían, y para qué? pues para que en España pudiera regalar teléfonos y hacer promociones mientras en sudamérica hacía cobros abusivos a la población, población que no podía hacer nada porque sus gobiernos corruptos habían dado carta blanca a Telefónica.

Perdona, pero Telefónica nos estafa a nosotros igual o más que a vosotros.

chicosinnombre escribió:Y para que entiendas hasta qué punto las empresas extranjeras han martirizado a esos países: en el documental de Oliver Stone acerca de los presidentes sudamericanos, se contó un caso de una empresa que gestionaba recursos del agua, y entre otras cosas obligaban a los poblados a no recoger agua de lluvia, porque el agua de lluvia era gratis, y lo tenían prohibido.

Ir ahora de víctima e ignorar que gran parte de la riqueza europea ha sido gracias a todo lo que se ha expoliado de sudamérica es un claro ejercicio de cinísmo.

Los abusos no justifican llevar a cabo políticas populistas que acaban siendo perjudiciales en el largo plazo. Podéis culpar a las empresas exteriores de muchas cosas. Pero no de la corrupción de vuestro propio pueblo. (Esto por ejemplo, también es aplicable a España)

chicosinnombre escribió:Ahora va a suceder que los morenitos no sabrían hacer ni la O con un canuto si el gran hombre blanco no le ayuda...

Me da igual que sean morenitos, blanquitos, o amarillitos.

La autocomplacencia y la falta de autocrítica no llevan a ninguna parte.

Veremos si dentro de una década Argentina no vuelve a estar de mierda hasta el cuello y buscando alguien a quien culpar de ello.

davids21 escribió:KorteX como que te as pado un poquitin noh, tu argentino no seras por casualidad?
porque vamos decir que argentina es similar a españa o italia , cuando ambas casi doblan su pib

No he hablado de PIB, sino IDH (que es muy alto), el PIB sería parecido al de Polonia, República Checa, Eslovaquia, Lituania... con la diferencia que tienen terreno y que tienen recursos naturales a mansalva.