Argentina (finalmente) expropia a Repsol el 51% de YPF

Supongo que sabréis que EEUU empieza a posicionarse en contra de la actitud de Argentina:

EE UU advierte a Argentina de los “efectos negativos” de expropiar YPF

Destaco este trozo:

la Administración norteamericana decidió elevar el tono de sus declaraciones y, aunque sin citar directamente a la presidenta Cristina Fernández de Kirchner y a su enfrentamiento con Repsol y con el Gobierno español, “urge a Argentina a normalizar sus relaciones con la comunidad financiera internacional”.

“Estamos muy preocupados por el intento del Gobierno argentino de nacionalizar Repsol-YPF. Cuanto más sabemos de esa decisión, más nos parece un paso negativo”, declaró este miércoles en rueda de prensa el portavoz del Departamento de Estado, Mark Toner. Es la primera vez que la Administración estadounidense deja clara su posición sobre un litigio del que hasta ahora había preferido mantenerse al margen.
Juas, estaba ahora repasando en la web de Sala i Martin y la verdad es que el culebrón de YPF tiene su gracia... para el que no tenga dinero en Repsol, claro.


No llores por mí Argentina. Llora por tí!


(transcripción traducida de mi intervención en RAC1 en la mañana del 17 de Abril de 2012)
(...)
Dicho esto, y aceptando la arrogancia de nuevo rico de los españoles, la verdad es que REPSOL pagó (repito, PAGÓ) el precio que le pedía el gobierno por la ruinosa compañía: 15.000 millones de dólares. La fusión fue ejemplar hasta el punto de que la revista Financial Times otorgó el premio anual a REPSOL por la mejor fusión del año.
(...)
En 2007, y ya con Antoni Brufau al frente de la petrolera, el presidente Néstor Kirchner pidió a REPSOL que un grupo argentino entrara a formar parte de la compañía. Se trataba del grupo Petersen de la familia de Enrique Eskenazi. La familia Eskenazi era una familia de la alta burguesía de Santa Cruz, región que había sido presidida (oh! casualidad!) por Néstor Kirchner, antes de ser presidente de Argentina. De hecho, Enrique Eskenazi era amigo íntimo de don Néstor. Es decir, el presidente Kirchner obligó en 2007 a REPSOL a aceptar un socio argentino que, casualmente, era un amigo íntimo de toda la vida. Antoni Brufau aceptó porque sabía que siempre es bueno tener inversores locales con conexiones políticas. Es bueno que los insiders te señales la existencia de luces ámbar antes de que se vuelvan rojas. Por esto aceptó que la familia Eskenazi tenga primero el 15% y luego el 25% de la compañía.

Pero había un pequeño problema: los Eskenazi eran los ricos del pueblo en Santa Cruz, pero una cosa es que tus niños se paseen por el pueblo en lujosos horteras Ferraris rojos o que chuleen por las discotecas de moda de la zona y otra cosa muy distinta es comprar el 25% de una compañía que vale decenas de miles de millones de dólares. Los Eskenazi no eran tan ricos!

¿Cómo consigue la familia amiga de Kirchner comprar el 25% de REPSOL-YPF? Pues obligando a YPF a PRESTARLE EL DINERO! Repito, Néstor Kirchner obliga a REPSOL a prestar el dinero a una familia amiga para que ésta compre el 25% de REPSOL. ¿Y cómo va a pagar esa familia semejante millonaria cantidad? Pues con los dividendos de la propia REPSOL. Es decir, REPSOL, el gobierno de Kirchner y el grupo Petersen de la familia Eskenazi firman un contrato (depositado en la Security Exchange Comission de New York) que obliga a REPSOL a dar el 25% de su capital a la familia Eskenazi y ésta se compromete a pagar de vuelta con los dividendos de REPSOL. Para garantizar que REPSOL pueda cobrar ese "crédito" (o quizá deberíamos calificarlo de extorsión), se obliga a REPSOL distribuir en forma de dividendos el 90% de sus beneficios.

Es decir, cuando la señora de Kirchner acusa a REPSOL de no destinar una mayor parte de sus beneficios a inversiones y prospecciones petrolífera, no explica que su marido (repito, SU MARIDO) había obligado a REPSOL a utilizar el 90% de los beneficios a pagar dividendos para que sus amigos (repito, SUS AMIGOS) se apropiaran del 25% de REPSOL cuando no tenían ni un dólar para comprar semejante cantidad de acciones(*).

(...)
http://www.salaimartin.com/randomthough ... C3%AD.html


Juas, de verdad que a Repsol le han tomado el pelo pero bien. Lo mejor de todo es que los únicos bancos que están mas o meno bien en España son BBVA y Santander, que tienen buenos resultados fuera de España y La Caixa (CaixaBank) que aunque no tiene negocios si tiene participaciones industriales... en Repsol, Telefónica y otras... Es decir, que ahora, Argentina (y otros paises latinoamericanos), envalentonada, podría también nacionalizar estas empresas y bancos... con lo cual, los restos del sistema bancario español se vayan al carajo (y habrá que rescatarlos también con dinero público, claro). Yo de Mariano empezaba ya a preparar una convocatoria de elecciones.

Pero tampoco es que Argentina tenga buena pinta, porque entre la imagen que da, que su actual crecimiento tenía pinta de agotarse, que prácticamente viene de la subida del precio de la soja (que no va a subir siempre) y la incapacidad para importar productos no da muchas esperanzas al futuro (esos famosos ordenadores y móviles que se comentaban por aquí, directamente son del año de la quisca por no poder importar y directamente flipan al ver un iPhone).

Ains, pues eso, que más vale que empecéis a llorar por Argentina en vez de celebrar un acto de filibusterismo que se va a volver en contra del país. En España ya lloraremos por nosotros (de hecho, ya llevamos un tiempo llorando).
Ya va saliendo la verdadera mierda que hay detras de esto, lo dicho "piratas" como dicen en el financial times xD
Gurlukovich escribió:Juas, estaba ahora repasando en la web de Sala i Martin y la verdad es que el culebrón de YPF tiene su gracia... para el que no tenga dinero en Repsol, claro.


No llores por mí Argentina. Llora por tí!


(transcripción traducida de mi intervención en RAC1 en la mañana del 17 de Abril de 2012)
(...)
Dicho esto, y aceptando la arrogancia de nuevo rico de los españoles, la verdad es que REPSOL pagó (repito, PAGÓ) el precio que le pedía el gobierno por la ruinosa compañía: 15.000 millones de dólares. La fusión fue ejemplar hasta el punto de que la revista Financial Times otorgó el premio anual a REPSOL por la mejor fusión del año.
(...)
En 2007, y ya con Antoni Brufau al frente de la petrolera, el presidente Néstor Kirchner pidió a REPSOL que un grupo argentino entrara a formar parte de la compañía. Se trataba del grupo Petersen de la familia de Enrique Eskenazi. La familia Eskenazi era una familia de la alta burguesía de Santa Cruz, región que había sido presidida (oh! casualidad!) por Néstor Kirchner, antes de ser presidente de Argentina. De hecho, Enrique Eskenazi era amigo íntimo de don Néstor. Es decir, el presidente Kirchner obligó en 2007 a REPSOL a aceptar un socio argentino que, casualmente, era un amigo íntimo de toda la vida. Antoni Brufau aceptó porque sabía que siempre es bueno tener inversores locales con conexiones políticas. Es bueno que los insiders te señales la existencia de luces ámbar antes de que se vuelvan rojas. Por esto aceptó que la familia Eskenazi tenga primero el 15% y luego el 25% de la compañía.

Pero había un pequeño problema: los Eskenazi eran los ricos del pueblo en Santa Cruz, pero una cosa es que tus niños se paseen por el pueblo en lujosos horteras Ferraris rojos o que chuleen por las discotecas de moda de la zona y otra cosa muy distinta es comprar el 25% de una compañía que vale decenas de miles de millones de dólares. Los Eskenazi no eran tan ricos!

¿Cómo consigue la familia amiga de Kirchner comprar el 25% de REPSOL-YPF? Pues obligando a YPF a PRESTARLE EL DINERO! Repito, Néstor Kirchner obliga a REPSOL a prestar el dinero a una familia amiga para que ésta compre el 25% de REPSOL. ¿Y cómo va a pagar esa familia semejante millonaria cantidad? Pues con los dividendos de la propia REPSOL. Es decir, REPSOL, el gobierno de Kirchner y el grupo Petersen de la familia Eskenazi firman un contrato (depositado en la Security Exchange Comission de New York) que obliga a REPSOL a dar el 25% de su capital a la familia Eskenazi y ésta se compromete a pagar de vuelta con los dividendos de REPSOL. Para garantizar que REPSOL pueda cobrar ese "crédito" (o quizá deberíamos calificarlo de extorsión), se obliga a REPSOL distribuir en forma de dividendos el 90% de sus beneficios.

Es decir, cuando la señora de Kirchner acusa a REPSOL de no destinar una mayor parte de sus beneficios a inversiones y prospecciones petrolífera, no explica que su marido (repito, SU MARIDO) había obligado a REPSOL a utilizar el 90% de los beneficios a pagar dividendos para que sus amigos (repito, SUS AMIGOS) se apropiaran del 25% de REPSOL cuando no tenían ni un dólar para comprar semejante cantidad de acciones(*).

(...)
http://www.salaimartin.com/randomthough ... C3%AD.html


Juas, de verdad que a Repsol le han tomado el pelo pero bien. Lo mejor de todo es que los únicos bancos que están mas o meno bien en España son BBVA y Santander, que tienen buenos resultados fuera de España y La Caixa (CaixaBank) que aunque no tiene negocios si tiene participaciones industriales... en Repsol, Telefónica y otras... Es decir, que ahora, Argentina (y otros paises latinoamericanos), envalentonada, podría también nacionalizar estas empresas y bancos... con lo cual, los restos del sistema bancario español se vayan al carajo (y habrá que rescatarlos también con dinero público, claro). Yo de Mariano empezaba ya a preparar una convocatoria de elecciones.

Pero tampoco es que Argentina tenga buena pinta, porque entre la imagen que da, que su actual crecimiento tenía pinta de agotarse, que prácticamente viene de la subida del precio de la soja (que no va a subir siempre) y la incapacidad para importar productos no da muchas esperanzas al futuro (esos famosos ordenadores y móviles que se comentaban por aquí, directamente son del año de la quisca por no poder importar y directamente flipan al ver un iPhone).

Ains, pues eso, que más vale que empecéis a llorar por Argentina en vez de celebrar un acto de filibusterismo que se va a volver en contra del país. En España ya lloraremos por nosotros (de hecho, ya llevamos un tiempo llorando).


Vaya, vaya, por consiguiente ahora los que criticaban a Repsol por repartirlo todo en dividendos supongo que pasaran a criticar ferozmente a Cristina & Friends y pedir su dimisión inmediata.
Claro que sí, en argentina flipan por un iphone.

El galaxy s2 y el galaxy note se ensamblan aqui. Y dan algo de trabajo argentino. Apple ya sabemos dónde ensambla. Da un montón de trabajo español.

Aqui tienes el resto, minimo ensamblado aqui, maximo fabricado aqui http://www.personal.com.ar/personalblac ... uipos.html hoyga, todos de antaño!

Sigamos haciéndole el caldo a las multis. Vamos por 30% de paro o más, pero con el último iphone!

Repsol sigue siendo libre de denunciar lo que haga falta.

Y obama está más que preocupado por sus números en las próximas elecciones. Dudo que le importe españa o argentina.
Ahora resulta que los argentinos son indios que vamos con un iPhone y nos entregan su tierra. La ignorancia de alguna gente es de verguenza ajena.

Nacho, a ver si puedes explicar los precios de la tecnología en Argentina. Consolas, TV, PCs, como dejan que les cobren el doble o a veces el triple (xbox 360 por ej) del precio real del mercado. Se que no viene mucho al tema pero es algo que nunca terminé de entender.
Las consolas no sólo cuestan el doble o más que en europa, sino que los lanzamientos oficiales son 2 o 3 años después XD

PERO, si tuviera que usar 10 años un nokia en blanco y negro, y eso garantizara trabajo para el país, menos desempleo y mejor nivel de vida, no lo dudaría ni un segundo. El iphone, el galaxy s2, etc, se los pueden guardar por donde mejor les quepa.

Los precios son muy fáciles de entender, el capitalismo más profundo, se basa en sacarle más al que menos tiene. Es mucho más fácil convencer a una persona de bajo acceso a la información, del valor irreal de un producto, que a alguien con medios. Los que desconocen de qué va el tema, caen en grandes tiendas, donde les sacan hasta la última moneda. Y los que están al tanto de los precios en otros países, recurren a importadores legales, con precios no muy diferentes a los que se pagan en USA o europa.
Lo puedes observar dentro de un mismo país. Aquí en las grandes ciudades hay gas natural, en los lugares más pobres o aislados, hay bombona. La bombona cuesta entre 2 o 3 veces el valor del gas natural. Seguramente en españa encuentren ejemplos similares.

El gobierno no queda fuera de eso, cómo puede ser que un pobre pague 20% de IVA al comprar un kilo de pan. Y un multimillonario pague lo mismo? El IVA es el único impuesto que se le puede cobrar a alguien que no tiene ingresos, ni recursos, ni nada.

Lo que pasa, es que muchos europeos, compraron el discurso estadounidense, "america del sur es mierda, todo lo que hay al sur es mierda" Es lo mismo que hacen con cada rincón en el mundo que tenga algo de recursos. Cuba son unos comunistas que viven en los ´50 (a nadie se le ocurre nombrar el bloqueo CRIMINAL que aplica USA sobre ellos) Venezuela unos terroristas en potencia, etc. Cuando los que han masacrado medio mundo por un poco más, siempre han sido los mismos. Lástima que muchos compraron ese discurso.

Hoy tenemos a inglaterra llamando colonialista a argentina. Y a españa llamando ladrones a los argentinos, cuando se les dió piedra libre por 10 años para llevar lo que quieran.

Lo que hace falta en este mundo, es un espejo, ENORME (a los argentinos, también, claro)

Lo único que puede salvar este sistema, es la redistribución del ingreso. Si no, van a tener el dinero los de siempre. Si una empresa tiene una facturación neta de x millones, hay que exigirles que destine un 1% 5% o lo que fuera, a repartir entre los trabajadores. Sino el empleado no tienen ninguna posibilidad de progreso económico real, más allá del ascenso.

En fin, ya no tengo interés en participar en el hilo, esperemos que el resultado de todo esto, sea lo mejor para ambos países.
Nachoman escribió:Claro que sí, en argentina flipan por un iphone.

El galaxy s2 y el galaxy note se ensamblan aqui. Y dan algo de trabajo argentino. Apple ya sabemos dónde ensambla. Da un montón de trabajo español.

Aqui tienes el resto, minimo ensamblado aqui, maximo fabricado aqui http://www.personal.com.ar/personalblac ... uipos.html hoyga, todos de antaño!

Sigamos haciéndole el caldo a las multis. Vamos por 30% de paro o más, pero con el último iphone!

Repsol sigue siendo libre de denunciar lo que haga falta.

Y obama está más que preocupado por sus números en las próximas elecciones. Dudo que le importe españa o argentina.


Por fin dijiste algo decente porteño xD
En serio,de dónde sacaste lo de que flipamos por iphone? yo trabajo en atención al cliente en una telefónica,atiendo cualquier cantidad de personas por horas y te aseguro que no son pocos lo que tienen móviles como esos que nombro Nacho. [agggtt]
Gurlukovich escribió:Juas, estaba ahora repasando en la web de Sala i Martin y la verdad es que el culebrón de YPF tiene su gracia... para el que no tenga dinero en Repsol, claro.


No llores por mí Argentina. Llora por tí!


(transcripción traducida de mi intervención en RAC1 en la mañana del 17 de Abril de 2012)
(...)
Dicho esto, y aceptando la arrogancia de nuevo rico de los españoles, la verdad es que REPSOL pagó (repito, PAGÓ) el precio que le pedía el gobierno por la ruinosa compañía: 15.000 millones de dólares. La fusión fue ejemplar hasta el punto de que la revista Financial Times otorgó el premio anual a REPSOL por la mejor fusión del año.
(...)
En 2007, y ya con Antoni Brufau al frente de la petrolera, el presidente Néstor Kirchner pidió a REPSOL que un grupo argentino entrara a formar parte de la compañía. Se trataba del grupo Petersen de la familia de Enrique Eskenazi. La familia Eskenazi era una familia de la alta burguesía de Santa Cruz, región que había sido presidida (oh! casualidad!) por Néstor Kirchner, antes de ser presidente de Argentina. De hecho, Enrique Eskenazi era amigo íntimo de don Néstor. Es decir, el presidente Kirchner obligó en 2007 a REPSOL a aceptar un socio argentino que, casualmente, era un amigo íntimo de toda la vida. Antoni Brufau aceptó porque sabía que siempre es bueno tener inversores locales con conexiones políticas. Es bueno que los insiders te señales la existencia de luces ámbar antes de que se vuelvan rojas. Por esto aceptó que la familia Eskenazi tenga primero el 15% y luego el 25% de la compañía.

Pero había un pequeño problema: los Eskenazi eran los ricos del pueblo en Santa Cruz, pero una cosa es que tus niños se paseen por el pueblo en lujosos horteras Ferraris rojos o que chuleen por las discotecas de moda de la zona y otra cosa muy distinta es comprar el 25% de una compañía que vale decenas de miles de millones de dólares. Los Eskenazi no eran tan ricos!

¿Cómo consigue la familia amiga de Kirchner comprar el 25% de REPSOL-YPF? Pues obligando a YPF a PRESTARLE EL DINERO! Repito, Néstor Kirchner obliga a REPSOL a prestar el dinero a una familia amiga para que ésta compre el 25% de REPSOL. ¿Y cómo va a pagar esa familia semejante millonaria cantidad? Pues con los dividendos de la propia REPSOL. Es decir, REPSOL, el gobierno de Kirchner y el grupo Petersen de la familia Eskenazi firman un contrato (depositado en la Security Exchange Comission de New York) que obliga a REPSOL a dar el 25% de su capital a la familia Eskenazi y ésta se compromete a pagar de vuelta con los dividendos de REPSOL. Para garantizar que REPSOL pueda cobrar ese "crédito" (o quizá deberíamos calificarlo de extorsión), se obliga a REPSOL distribuir en forma de dividendos el 90% de sus beneficios.

Es decir, cuando la señora de Kirchner acusa a REPSOL de no destinar una mayor parte de sus beneficios a inversiones y prospecciones petrolífera, no explica que su marido (repito, SU MARIDO) había obligado a REPSOL a utilizar el 90% de los beneficios a pagar dividendos para que sus amigos (repito, SUS AMIGOS) se apropiaran del 25% de REPSOL cuando no tenían ni un dólar para comprar semejante cantidad de acciones(*).

(...)
http://www.salaimartin.com/randomthough ... C3%AD.html


Juas, de verdad que a Repsol le han tomado el pelo pero bien. Lo mejor de todo es que los únicos bancos que están mas o meno bien en España son BBVA y Santander, que tienen buenos resultados fuera de España y La Caixa (CaixaBank) que aunque no tiene negocios si tiene participaciones industriales... en Repsol, Telefónica y otras... Es decir, que ahora, Argentina (y otros paises latinoamericanos), envalentonada, podría también nacionalizar estas empresas y bancos... con lo cual, los restos del sistema bancario español se vayan al carajo (y habrá que rescatarlos también con dinero público, claro). Yo de Mariano empezaba ya a preparar una convocatoria de elecciones.

Pero tampoco es que Argentina tenga buena pinta, porque entre la imagen que da, que su actual crecimiento tenía pinta de agotarse, que prácticamente viene de la subida del precio de la soja (que no va a subir siempre) y la incapacidad para importar productos no da muchas esperanzas al futuro (esos famosos ordenadores y móviles que se comentaban por aquí, directamente son del año de la quisca por no poder importar y directamente flipan al ver un iPhone).

Ains, pues eso, que más vale que empecéis a llorar por Argentina en vez de celebrar un acto de filibusterismo que se va a volver en contra del país. En España ya lloraremos por nosotros (de hecho, ya llevamos un tiempo llorando).


Yo lo de la financiación si lo había leído por ahí, pero no se porque no me dio por ponerlo XD . Por aquí hay gente que acusa a Repsol de ser financiera... pos mira al final tienen razón... Repsol dando un préstamo OBLIGADO POR ARGENTINA Y A UNOS AMIGOS ARGENTINOS DE LA PRESI... y como si dije, después de esta operación los beneficios de Repsol se repartían al 90%, lo que no quita que Repsol invertía igualmente mucho dinero en YPF... pero nada que la culpa de todos los males de YPF es repsol... lo que ha hecho con Repsol argentina es Robar, simple y llanamente, porque sólo le expropian a ellos, eso es discriminación, que compren acciones por igual de todos es lo que deberían hacer... pero bueno... y además por si la gente no leyó la noticia... en la constitución Argentina dice claramente que no se puede expropiar SIN ANTES HABER PAGADO, y es que cojones han echado a los directivos de Repsol antes incluso de haber aprobado la ley en el parlamento... casi nada...
Un saludito
Dfx escribió:Esto es como si vendo hoy mi casa por 5000€ por que me hace falta la pasta y cuando vuelve a valer 100.000€ y la reforman, la expropio.


No. Es como si el administrador de tu finca vende tu casa y las de tus vecinos por 5.000€ porque 1.000€ van para él, y cuando cambiáis de administrador las expropiais.
Bou escribió:
Dfx escribió:Esto es como si vendo hoy mi casa por 5000€ por que me hace falta la pasta y cuando vuelve a valer 100.000€ y la reforman, la expropio.


No. Es como si el administrador de tu finca vende tu casa y las de tus vecinos por 5.000€ porque 1.000€ van para él, y cuando cambiáis de administrador las expropiais.

Puntualizar:

Administrador al que le habéis dado poderes para hacerlo y al que le habéis encomendado la gestión total de vuestros intereses.
maesebit escribió:
Bou escribió:
Dfx escribió:Esto es como si vendo hoy mi casa por 5000€ por que me hace falta la pasta y cuando vuelve a valer 100.000€ y la reforman, la expropio.


No. Es como si el administrador de tu finca vende tu casa y las de tus vecinos por 5.000€ porque 1.000€ van para él, y cuando cambiáis de administrador las expropiais.

Puntualizar:

Administrador al que le habéis dado poderes para hacerlo y al que le habéis encomendado la gestión total de vuestros intereses.

Y ademas no era su casa, era un local que le suponia gastos (perdidas) y que en el momento de vender los vecinos estaban deacuerdo
maesebit escribió:Puntualizar: Administrador al que le habéis dado poderes para hacerlo y al que le habéis encomendado la gestión total de vuestros intereses.


Y al que nunca tuvisteis la opción de no darle esos poderes, sólo de dárselos a otro en vez de a él. Pero claro, si vamos puntualizando se rompe el ejemplo.

r_sukur escribió:y que en el momento de vender los vecinos estaban deacuerdo


¿Sí, se hizo referendum para decidir si se privatizaba?
r_sukur escribió:y que en el momento de vender los vecinos estaban deacuerdo


Bou escribió:¿Sí, se hizo referendum para decidir si se privatizaba?

Han hecho referendum para expropiarlo?
r_sukur escribió:Han hecho referendum para expropiarlo?


No, pero yo no he tenido los huevacos de decir que los vecinos "han estado de acuerdo". Tú sí has dicho que lo estuvieron, ¿hubo referendum? ¿Cómo sabes que estaban de acuerdo con esa medida?
Sobre los iPhone en Argentina.

http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 71464.html

Me quedo con la frase "To get an iPhone in Argentina you have to buy it on your first trip to Miami".


En Europa no pensamos que Argentina esté en la edad de piedra, pero lo que si es evidente es que tiene unos políticos de los años 30, como poco. Es el tipo de política que se daba en Europa por entonces y que, dicho sea de paso, provocó una guerra mundial (si no varias). No diré que los políticos europeos sean buenos, posiblemente sean unos inútiles, pero al menos no van asustando a las empresas provocando inseguridad jurídica.

Ya te digo yo lo que va a pasar con Argentina si ha de ser su propia China y todos esos productos producirse allí, que al final los sueldos van a acabar siendo de chinos también.
Bou escribió:
r_sukur escribió:Han hecho referendum para expropiarlo?


No, pero yo no he tenido los huevacos de decir que los vecinos "han estado de acuerdo". Tú sí has dicho que lo estuvieron, ¿hubo referendum? ¿Cómo sabes que estaban de acuerdo con esa medida?

Pues porque lo hicieron y nadie puso el grito en el cielo, les venia bien
Y si quitas credibilidad a la decisión de el gobierno de entonces por no hacer referendum a el gobierno de ahora le pasa lo mismo....
r_sukur escribió:Pues porque lo hicieron y nadie puso el grito en el cielo, les venia bien


Mira, aquí tienes a unos que lo pusieron: http://www.scielo.org.ar/scielo.php?pid ... _aracuerdo

Ahora te repito la pregunta, ¿en qué te basas para decir que los argentinos estuvieron de acuerdo?

r_sukur escribió:Y si quitas credibilidad a la decisión de el gobierno de entonces


No, te quito credibilidad a ti por decir que estuvieron de acuerdo sin basarte en nada.
Un tema con 82 páginas que ya no da para mas...
Algunos os aburrís mucho no?
No sabia que el gobierno tiene que hacer referéndum por cada decisión que quiere tomar, así nunca harían nada ni para bien ni para mal.
Bou escribió:
r_sukur escribió:Pues porque lo hicieron y nadie puso el grito en el cielo, les venia bien


Mira, aquí tienes a unos que lo pusieron: http://www.scielo.org.ar/scielo.php?pid ... _aracuerdo

Ahora te repito la pregunta, ¿en qué te basas para decir que los argentinos estuvieron de acuerdo?

r_sukur escribió:Y si quitas credibilidad a la decisión de el gobierno de entonces


No, te quito credibilidad a ti por decir que estuvieron de acuerdo sin basarte en nada.

No funciona el enlace...
Me baso en que lo hicieron... en que te basas tu para decir que no querian privatizarlo????
matranco escribió:No sabia que el gobierno tiene que hacer referéndum por cada decisión que quiere tomar


Pues para entrar a discutir algo que nadie ha dicho sí que hay que estar bastante aburrido.
r_sukur escribió:Me baso en que lo hicieron... en que te basas tu para decir que no querian privatizarlo????

Anda. ¿Y los españoles estamos de acuerdo con la reforma laboral de Rajoy? ¿Con la Ley Sinde? ¿En contra de la dación de pago? ¿En contra de suprimir privilegios políticos? Todo eso se ha debatido en el congreso, y ha salido como ha salido. Lo que haga un gobierno no tiene nada que ver con lo que quieran sus ciudadanos. Es un jodido hecho. Es sorprendente que creas que nuestra democracia es así, ya abrirás los ojos, ya...
Javiguti escribió:
r_sukur escribió:Me baso en que lo hicieron... en que te basas tu para decir que no querian privatizarlo????

Anda. ¿Y los españoles estamos de acuerdo con la reforma laboral de Rajoy? ¿Con la Ley Sinde? ¿En contra de la dación de pago? ¿En contra de suprimir privilegios políticos? Todo eso se ha debatido en el congreso, y ha salido como ha salido. Lo que haga un gobierno no tiene nada que ver con lo que quieran sus ciudadanos. Es un jodido hecho. Es sorprendente que creas que nuestra democracia es así, ya abrirás los ojos, ya...

Pues nada volvemos a lo mismo, referendum para todo..., el PP ha ganado las elecciones, disfruten lo votado...
r_sukur escribió:No funciona el enlace...


Perdón, aquí lo tienes. Ya ves que sí hubo quien puso el grito en el cielo.

r_sukur escribió:Me baso en que lo hicieron...


¿En que lo hizo quién? ¿De qué ente brumoso me hablas?

r_sukur escribió:en que te basas tu para decir que no querian privatizarlo????


Una vez más, yo no he tenido los huevacos de afirmar tal cosa. Yo he puesto un ejemplo para ilustrar que no ha sido el argentino individual quien "ha malvendido su casa" sino un administrador actuando en provecho propio, y tú has entrado a puntualizar que "sí, pero al argentino individual le parecía bien".

Si entras a hacer una corrección tendrás que decir de dónde la sacas, y tú esa la has sacado del aire, hop. Ni hubo en su día referendum, ni pasó absolutamente nada que te dé base para esa corrección.

Lo que te estoy diciendo es solamente eso, que cuando entres a corregir a alguien en algo lo hagas con algún tipo de base.
r_sukur escribió:
Javiguti escribió:
r_sukur escribió:Me baso en que lo hicieron... en que te basas tu para decir que no querian privatizarlo????

Anda. ¿Y los españoles estamos de acuerdo con la reforma laboral de Rajoy? ¿Con la Ley Sinde? ¿En contra de la dación de pago? ¿En contra de suprimir privilegios políticos? Todo eso se ha debatido en el congreso, y ha salido como ha salido. Lo que haga un gobierno no tiene nada que ver con lo que quieran sus ciudadanos. Es un jodido hecho. Es sorprendente que creas que nuestra democracia es así, ya abrirás los ojos, ya...

Pues nada volvemos a lo mismo, referendum para todo..., el PP ha ganado las elecciones, disfruten lo votado...

Macho, que yo ni digo ni dejo de decir que haya que hacer referéndum para todo (aunque creo que sí debería hacerse para privatizar algo que es público, ergo, nuestro). Digo que tu conclusión de "todos estuvieron de acuerdo porque se hizo" es una conclusión falsa.

Puedes reconocerlo, o puedes seguir emperrado en que todo lo que se hace en "democracia" siempre es voluntad del pueblo. Tú verás. Yo no lo voy a discutir más, me parece que la realidad está clarinete, existen cientos de ejemplos de cosas hechas en contra de la voluntad del pueblo en España, y en Argentina supongo que también.
Pero a ver, que importa un comino si se hizo bien o se hizo mal la privatización entonces, uno no arregla un error come tiendo otro error más gordo. Si había que recuperarla, pues se hace correctamente, pagando lo que es debido y a poder ser de mutuo acuerdo, no se entra como un elefante en una cacharrería de Botswana jodiendo la cotización en bolsa y diciendo que no se va a pagar el precio correcto.

Y menos en una situación en la que Argentina va a necesitar una inversión monumental y tecnología para explotar un yacimiento enorme, en vez de demostrar que es seguro invertir, les dices "esto es lo que puede pasarte dentro de 10 años". A nadie en su sano juicio se le ocurriría invertir, salvo que tenga la capacidad de invadir Argentina o provocar un golpe de estado si una cosa así se repite (y no sería la primera vez que pasa, por desgracia).
Vale.., esta claro que un pais entero nunca se van a poner de acuerdo el 100% de los habitantes en nada...Pero sus representantes y muchos de sus ciudadanos si. Y muchas medidas aunque impopulares, suelen ser para prevenir un mal mayor, aunque no nos gusten.


Bou escribió:
r_sukur escribió:Me baso en que lo hicieron...


¿En que lo hizo quién? ¿De qué ente brumoso me hablas?

Te he puesto un link un poco mas atras de unos de los impulsores de la privatización...
r_sukur escribió:Te he puesto un link un poco mas atras de unos de los impulsores de la privatización...


Te he dado ya cuatro o cinco oportunidades para reconocer que habías hablado sin saber, y al menos quedar como un tío que sabe rectificar. Tú sigues en tus trece, pues nada, peor para ti.
Bou escribió:
r_sukur escribió:Te he puesto un link un poco mas atras de unos de los impulsores de la privatización...


Te he dado ya cuatro o cinco oportunidades para reconocer que habías hablado sin saber, y al menos quedar como un tío que sabe rectificar. Tú sigues en tus trece, pues nada, peor para ti.

O gracias por perdonarme la vida, te debo una... modo ironico off :/
Rectificar el que? que si le he preguntado yo al 100% de los Argentinos hace 13 años si querian vender YPF, no, no lo hice...
Que sus representantes y muchos de sus ciudadanos estaban de acuerdo... pues a los hechos me remito...
Y el quote a que viene, si no me dices nada sobre el...
Sinceramente, que le den mucho por saco a Repsol.

¿Que van a hacer si no los argentinos? ¿Esperar sentaditos a que repsol venda ypf a los chinos ahora que se les ha aparecido la virgen con el yacimiento nuevo?

Y no ver un duro, despues de tener ypf a dos velas y con lios medioambientales. Que menos que pelear y si pierden pues lo intentaron.

Y sobre todo que le den mucho por saco al gobierno por utilizar esta situación como una afrenta internacional contra España e intentar quedar muy bonito, cuando repsol es una multinacional privada que declara una minima parte en el país.

Cortinas de humo por todos lados mientras vamos en picado.
Gurlukovich escribió:Y menos en una situación en la que Argentina va a necesitar una inversión monumental y tecnología para explotar un yacimiento enorme, en vez de demostrar que es seguro invertir, les dices "esto es lo que puede pasarte dentro de 10 años". A nadie en su sano juicio se le ocurriría invertir, salvo que tenga la capacidad de invadir Argentina o provocar un golpe de estado si una cosa así se repite (y no sería la primera vez que pasa, por desgracia).


Esto nos deja a China, EEUU... tal vez intentaran algo con Reino Unido y su BP a cambio de cierta soberanía compartida en las Malvinas... quién sabe de lo que son capaces.

Pirata, corsario, filibustero, bucanero, corso... qué bonito es que el gobierno de una nación actúe así.
fearandir escribió:Sinceramente, que le den mucho por saco a Repsol.

¿Que van a hacer si no los argentinos? ¿Esperar sentaditos a que repsol venda ypf a los chinos ahora que se les ha aparecido la virgen con el yacimiento nuevo?

Y no ver un duro, despues de tener ypf a dos velas y con lios medioambientales. Que menos que pelear y si pierden pues lo intentaron.


Supongo que no sabes que Repsol no podía vender las acciones a los chinos sin permiso de Argentina, ¿verdad?

Y no se que tiene que ver, macho: si Argentina quería la compañía, que hubiera llegado a un acuerdo amistoso, en vez de primero, poner piedras en el camino de Repsol para bajar el precio de las acciones, luego les arrebatas YPF sin soltar un euro y mañana, ya decidiremos lo que te damos y como te lo damos, sin respetar acuerdos.

Si lo haces así, pues te acabas de cargar la confianza internacional en la manera en que llevas los asuntos y eso no se va a ver ahora mismito, pero acuérdate luego.

Creo que no cuesta nada leer un poco antes, que ésto ya se ha comentado.

Saludos
Es más, seguro que si Repsol tenía contactos para mirar si vender las acciones a los chinos, era porque se las veía venir.
Bou escribió:Y al que nunca tuvisteis la opción de no darle esos poderes, sólo de dárselos a otro en vez de a él. Pero claro, si vamos puntualizando se rompe el ejemplo.

Mentira.

En una democracia siempre siempre está la opción de cambiarlo TODO por la via política. Claro, que para eso primero se tiene que poner todo el mundo de acuerdo, y siempre habrá gente en desacuerdo con algo.
Estwald escribió:Supongo que no sabes que Repsol no podía vender las acciones a los chinos sin permiso de Argentina, ¿verdad?


como comprenderás no voy a leerme 17 paginas de hilo y responder a todos cuando solo quiero dar mi opinión según lo que he leido en otros medios.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/repsol-negociaba-vender-ypf-china-sinopec-antes-expropiacion-1677561

Que argentina haga lo que quiera y asuma las consecuencias pero que no se la ponga de mala malisima a repsol de empresa nacional comprometidísima y al gobierno de salvapatrias con contactos en washington [snif]
caren103 escribió:Es más, seguro que si Repsol tenía contactos para mirar si vender las acciones a los chinos, era porque se las veía venir.


Yo creo que la versión de los chinos no es realidad, osea que tendría contactos para aliarse, no para venderla, la que si está parece ser metida por medio es exxon, pero no en plan que compre YPF sino en plan de asociación con YPF para explotar vaca muerta, esa asociación la estaba barajando Repsol YPF hasta que Argentina expropió/robo YPF... creo que nadie se da cuenta de la magnitud de los hechos, que tú estés trabajando y venga el gobierno y te eche de tu puesto de trabajo te quite tu compañía, SIN PAGAR UN DURO, cuando dice la constitución Argentina que para expropiar hay que pagar... y Argentina por no haber no había ni aprobado la ley de expropiación... vamos eso en mi casa se llama ROBAR, coger algo que no es tuyo sin haber pagado ni 2 duros por él y decirle a lo que les has robado que ya les pagaras... y no 2 duros sino medio duro... [carcajad] ... en fin, habrá gente que defienda esas intervenciones...

Por cierto:
fearandir escribió:
Estwald escribió:Supongo que no sabes que Repsol no podía vender las acciones a los chinos sin permiso de Argentina, ¿verdad?


como comprenderás no voy a leerme 17 paginas de hilo y responder a todos cuando solo quiero dar mi opinión según lo que he leido en otros medios.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/repsol-negociaba-vender-ypf-china-sinopec-antes-expropiacion-1677561

Que argentina haga lo que quiera y asuma las consecuencias pero que no se la ponga de mala malisima a repsol de empresa nacional comprometidísima y al gobierno de salvapatrias con contactos en washington [snif]


Mira esa noticia: http://www.lapoliticaonline.com/noticia ... n-ypf.html
Repsol YPF estaba negociando con exxon la explotación de vaca muerta. Repsol estaba en su derecho de vender sus acciones de YPF, una cosa es que las venda y otra cosa es que le ROBEN YPF...
Un saludito
fearandir escribió:Cortinas de humo por todos lados mientras vamos en picado.


Exacto :)
miky1986 escribió:
caren103 escribió:Es más, seguro que si Repsol tenía contactos para mirar si vender las acciones a los chinos, era porque se las veía venir.


Yo creo que la versión de los chinos no es realidad, osea que tendría contactos para aliarse, no para venderla...


Estos días he leído de todo al respecto: desde que tenían contactos para aliarse, para venta, contactos sólo de tanteo... también me creería que al ser consciente Repsol sí o sí de lo que iba a pasar fijo, intentara cargarle el muerto a otra empresa.
Gurlukovich escribió:Juas, estaba ahora repasando en la web de Sala i Martin y la verdad es que el culebrón de YPF tiene su gracia... para el que no tenga dinero en Repsol, claro.


No llores por mí Argentina. Llora por tí!


(transcripción traducida de mi intervención en RAC1 en la mañana del 17 de Abril de 2012)
(...)
Dicho esto, y aceptando la arrogancia de nuevo rico de los españoles, la verdad es que REPSOL pagó (repito, PAGÓ) el precio que le pedía el gobierno por la ruinosa compañía: 15.000 millones de dólares. La fusión fue ejemplar hasta el punto de que la revista Financial Times otorgó el premio anual a REPSOL por la mejor fusión del año.
(...)
En 2007, y ya con Antoni Brufau al frente de la petrolera, el presidente Néstor Kirchner pidió a REPSOL que un grupo argentino entrara a formar parte de la compañía. Se trataba del grupo Petersen de la familia de Enrique Eskenazi. La familia Eskenazi era una familia de la alta burguesía de Santa Cruz, región que había sido presidida (oh! casualidad!) por Néstor Kirchner, antes de ser presidente de Argentina. De hecho, Enrique Eskenazi era amigo íntimo de don Néstor. Es decir, el presidente Kirchner obligó en 2007 a REPSOL a aceptar un socio argentino que, casualmente, era un amigo íntimo de toda la vida. Antoni Brufau aceptó porque sabía que siempre es bueno tener inversores locales con conexiones políticas. Es bueno que los insiders te señales la existencia de luces ámbar antes de que se vuelvan rojas. Por esto aceptó que la familia Eskenazi tenga primero el 15% y luego el 25% de la compañía.

Pero había un pequeño problema: los Eskenazi eran los ricos del pueblo en Santa Cruz, pero una cosa es que tus niños se paseen por el pueblo en lujosos horteras Ferraris rojos o que chuleen por las discotecas de moda de la zona y otra cosa muy distinta es comprar el 25% de una compañía que vale decenas de miles de millones de dólares. Los Eskenazi no eran tan ricos!

¿Cómo consigue la familia amiga de Kirchner comprar el 25% de REPSOL-YPF? Pues obligando a YPF a PRESTARLE EL DINERO! Repito, Néstor Kirchner obliga a REPSOL a prestar el dinero a una familia amiga para que ésta compre el 25% de REPSOL. ¿Y cómo va a pagar esa familia semejante millonaria cantidad? Pues con los dividendos de la propia REPSOL. Es decir, REPSOL, el gobierno de Kirchner y el grupo Petersen de la familia Eskenazi firman un contrato (depositado en la Security Exchange Comission de New York) que obliga a REPSOL a dar el 25% de su capital a la familia Eskenazi y ésta se compromete a pagar de vuelta con los dividendos de REPSOL. Para garantizar que REPSOL pueda cobrar ese "crédito" (o quizá deberíamos calificarlo de extorsión), se obliga a REPSOL distribuir en forma de dividendos el 90% de sus beneficios.

Es decir, cuando la señora de Kirchner acusa a REPSOL de no destinar una mayor parte de sus beneficios a inversiones y prospecciones petrolífera, no explica que su marido (repito, SU MARIDO) había obligado a REPSOL a utilizar el 90% de los beneficios a pagar dividendos para que sus amigos (repito, SUS AMIGOS) se apropiaran del 25% de REPSOL cuando no tenían ni un dólar para comprar semejante cantidad de acciones(*).

(...)
http://www.salaimartin.com/randomthough ... C3%AD.html


Juas, de verdad que a Repsol le han tomado el pelo pero bien. Lo mejor de todo es que los únicos bancos que están mas o meno bien en España son BBVA y Santander, que tienen buenos resultados fuera de España y La Caixa (CaixaBank) que aunque no tiene negocios si tiene participaciones industriales... en Repsol, Telefónica y otras... Es decir, que ahora, Argentina (y otros paises latinoamericanos), envalentonada, podría también nacionalizar estas empresas y bancos... con lo cual, los restos del sistema bancario español se vayan al carajo (y habrá que rescatarlos también con dinero público, claro). Yo de Mariano empezaba ya a preparar una convocatoria de elecciones.

Pero tampoco es que Argentina tenga buena pinta, porque entre la imagen que da, que su actual crecimiento tenía pinta de agotarse, que prácticamente viene de la subida del precio de la soja (que no va a subir siempre) y la incapacidad para importar productos no da muchas esperanzas al futuro (esos famosos ordenadores y móviles que se comentaban por aquí, directamente son del año de la quisca por no poder importar y directamente flipan al ver un iPhone).

Ains, pues eso, que más vale que empecéis a llorar por Argentina en vez de celebrar un acto de filibusterismo que se va a volver en contra del país. En España ya lloraremos por nosotros (de hecho, ya llevamos un tiempo llorando).

Vaya, vaya, negocio redondo para la familia Kirchner que puede seguir viendo como crece su fortuna bajo la bandera del nacionalismo argentino.
La rata del G-20

El grupo de 'rock' Pink Floyd se hizo famoso en los setenta por el cerdo inflable de la portada del disco 'Animals', que acabó provocando un colapso aéreo en Londres cuando rompió las amarras y se puso a volar él solo, mostrando a los pilotos de los aviones que, verdaderamente, los cerdos vuelan (la leyenda afirma que a los primeros que informaron a la Torre de Control de Heathrow del caso les hicieron pruebas al aterrizar para ver si habían tomado drogas).

Pink Floyd es grupo de gran devoción en Argentina. Hace un mes su ex líder Roger Waters llenó 9 noches consecutivas en el estadio de River Plate ante medio millón de personas. A pesar de los drásticos controles a la salida de divisas de impuestos por el Gobierno de Cristina Kirchner, Waters no tuvo problema en sacar 25 millones de dólares (19 millones de euros) obtenidos con los conciertos, en los que en dos canciones ('In The Flesh?' y 'Run Like Hell') saca a 'volar' el cerdo.

Así que muchos argentinos tienen querencia por los animales inflables. Lo que no está claro es si el vicepresidente de ese país, Amado Boudou, quedó fascinado por lo que le esperaba a la entrada del Banco Interamericano de Desarrollo (BID) el lunes por la noche: un roedor inflable con la bandera argentina y un cartel que decía: "Soy la rata del G-20".

La criatura había sido desplegada por un grupo de tenedores de bonos argentinos que todavía siguen litigando para que el Estado de ese país les dé más del 50% de lo que pagaron por los títulos. Argentina logró imponer una quita de la mitad a sus bonos, más de 20 puntos por encima de lo que es habitual.

Boudou, que entró al BID por la puerta de atrás para evitar que le regalaran una ratita de plástico, ha llegado a Washington en un momento en el que las relaciones entre Argentina y EEUU -y también la comunidad empresarial de este último país- están sometidas a una fuerte tensión. La expropiación de YPF sólo es una pequeña parte de esa irritación. En EEUU es más importante que Argentina haya decidido hacer caso omiso del dictamen del CIADI, el organismo de resolución de disputas del Banco Mundial, que daba la razón a dos 'fondos buitres' en una controversia con Argentina.

Proyecto concretos

Fuentes conocedoras del CIADI han declarado a este periódico que Argentina aplica "filibusterismo judicial" en esa organización, es decir, que trata de paralizar los procesos por todos los medios posibles.

Boudou acudió a Washington al Consejo de las Américas, una organización empresarial que busca la integración económica del continente y de la que forman parte más de 100 grandes empresas, estadounidenses -como Google o Citigroup- latinoamericanas -Vale, Televisa-, asiáticas -Temasek- y europeas -Banco Santander, Mapfre-.

El vicepresidente argentino aprovechó la reunión para "invitar" a las empresas a "entrar en la nueva YPF de titularidad pública abierta al sector privado". Según Boudou, los extranjeros podrán tomar parte en "proyectos concretos". En EEUU son cada vez más los que creen que algunas petroleras internacionales podrían tomar parte en proyectos concretos, a pesar de la incertidumbre jurídica generada por la expropiación y por las amenazas de Repsol de usar todos los recursos legales contra las empresas que colaboren con YPF.


Vamos, que menudos mafias son el gobierno Argentino: mención aparte el hecho de
"nacionalizar" YPF para luego venderla al mejor postor ¿como era aquello de que era legítimo recuperar los recursos naturales que previamente vendiste y sin pagar un euro todavía para el país?

Por cierto, el otro día me hizo gracia lo de que debido a que Repsol les ha dejado de proporcionar gas natural, ahora lo tengan que pagar un 26% más caro a otros proveedores (pero oye, Repsol es el demonio)

En fin, lo triste es que al final lo pagarán los de siempre, que encima de cornudos, acabamos apaleados por lo que hacen los políticos.
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