Argentina (finalmente) expropia a Repsol el 51% de YPF

La Madrina

Me refería a reservas de dinero...

Pero entonces si a rajoy un buen día se le ocurre regalar españa. Ningún otro gobierno podrá hacer todas las medidas que esten a su alcance para recuperarla?

Según cuentan, la compra estuvo viciada por varias irregularidades. Desconozco si realmente será así. Pero no hay ningún responsable cuya palabra tenga más credibilidad que la de otro.

España nacionalizó el caso, este es un problema entre una empresa capitalista Española y el estado Argentino, España no tiene una sola acción en Repsol, los Españoles no van a dejar de comer porque YPF cambió de manos, por favor, toda esta furia nacionalista inflada por los medios realmente me sorprende

Nachoman escribió:Me refería a reservas de dinero...

Pero entonces si a rajoy un buen día se le ocurre regalar españa. Ningún otro gobierno podrá hacer todas las medidas que esten a su alcance para recuperarla?

Según cuentan, la compra estuvo viciada por varias irregularidades. Desconozco si realmente será así. Pero no hay ningún responsable cuya palabra tenga más credibilidad que la de otro.

Hombre no seamos exagerado con regalar España. Si insinúas que Argentina regaló YPF, yo te digo que al menos Repsol pagó más de 13.000 millones de € por la misma, lo correcto sería recomprar LEGALMENTE YPF y enmendar el fallo del gobierno anterior, evidentemente el gobierno de Argentina puede recuperar YPF, pero que lo haga legalmente, que LA COMPRE, como hizo Repsol en su día, que coja y según los estatutos haga la oferta por el 100% de YPF y pague en función a los criterios que están establecidos legalmente. Eso es lo que debería hacer, otra cosa es que adopte medidas ilegales y se saque de la manga que YPF vale 3 duros, expropie ÚNICAMENTE A REPSOL y santas pascuas... Si hubo irregularidades en la compra QUE METAN EN LA CÁRCEL A LOS RESPONSABLES políticos, tener que pagar ahora los platos rotos Repsol lo único que va a hacer es perjudicar a Argentina, y lo vuelvo a decir, quien piense que esta medida es buena para los Argentinos, básicamente no sabe lo que dice.
Un saludito

Nachoman escribió:Me refería a reservas de dinero...

Pero entonces si a rajoy un buen día se le ocurre regalar españa. Ningún otro gobierno podrá hacer todas las medidas que esten a su alcance para recuperarla?

Según cuentan, la compra estuvo viciada por varias irregularidades. Desconozco si realmente será así. Pero no hay ningún responsable cuya palabra tenga más credibilidad que la de otro.

Si a cuando dices "todas la medidas que esten a su alcance" te refieres a robar.. pues no, si lo quieren que hagan una OPA, o que las compren al precio de mercado o que negocien, vamos lo normal...

Pues yo creo que la Kirchner hace muy bien en expropiar YPF, que en ningún caso, se intente ser lo cínico que se quiera, están atentando contra España y que de ponerse tontos no va a ser la única compañía privada que palme en expropiaciones.

Por otro lado, el gobierno debería dejar de proteger tanto lo privado de unos pocos y defender más lo público de muchos, pero parece que en esta faceta está más a favor de lo privado también. De lo malo malo, son coherentes, unos ladrones, pero coherentes.

Menudo insulto a la inteligencia decir que es un ataque a España!!!!

Sturzen escribió:España nacionalizó el caso, este es un problema entre una empresa capitalista Española y el estado Argentino, España no tiene una sola acción en Repsol, los Españoles no van a dejar de comer porque YPF cambió de manos, por favor, toda esta furia nacionalista inflada por los medios realmente me sorprende

Aquí la única que nacionalizo algo fue el gobierno argentino bajo la bandera nacionalista argentina, España como estado no tiene ninguna acción pero hay miles de pequeños accionistas que si la tienen. Mientras la presidenta se gasta decenas de miles de euros en conjuntos y ropitas con un país con una inflación del 20%, lo importante es que no roban el petroleo cuando es mas falso que una moneda de tres duros.

Hoy en el trabajo hablando con un argentino que lleva cinco años viviendo aquí me lo dijo muy claro, pan para hoy, hambre para mañana.

Supongo que los responsables políticos de aquella venta, tendrán más que una causa abierta por este tema.

Tanto una venta viciada, pagando el mínimo, o una expropiación, pagando el mínimo (que no es gratis) tienen algo en común. Corrupción de alguna de las partes, o ambas.

No entiendo por qué nadie se quejaba de la expropiación boliviana de acciones directas e indirectas de repsol también. Con las mismas premisas, "falta de inversión"

Lucy_Sky_Diam escribió:Pues yo creo que la Kirchner hace muy bien en expropiar YPF, que en ningún caso, se intente ser lo cínico que se quiera, están atentando contra España y que de ponerse tontos no va a ser la única compañía privada que palme en expropiaciones.

Por otro lado, el gobierno debería dejar de proteger tanto lo privado de unos pocos y defender más lo público de muchos, pero parece que en esta faceta está más a favor de lo privado también. De lo malo malo, son coherentes, unos ladrones, pero coherentes.

Menudo insulto a la inteligencia decir que es un ataque a España!!!!

El insulto a la inteligencia es no defender lo nuestro fuera de nuestras fronteras, ya sea una empresa, un barco pesquero, a unos turistas, o lo que se te ocurra.. si fueras tu el que tubiera algun problema bien que te gustaria que te respaldara tu pais, no?

ercojo escribió:

Sturzen escribió:España nacionalizó el caso, este es un problema entre una empresa capitalista Española y el estado Argentino, España no tiene una sola acción en Repsol, los Españoles no van a dejar de comer porque YPF cambió de manos, por favor, toda esta furia nacionalista inflada por los medios realmente me sorprende

Aquí la única que nacionalizo algo fue el gobierno argentino bajo la bandera nacionalista argentina, España como estado no tiene ninguna acción pero hay miles de pequeños accionistas que si la tienen. Mientras la presidenta se gasta decenas de miles de euros en conjuntos y ropitas con un país con una inflación del 20%, lo importante es que no roban el petroleo cuando es mas falso que una moneda de tres duros.

Hoy en el trabajo hablando con un argentino que lleva cinco años viviendo aquí me lo dijo muy claro, pan para hoy, hambre para mañana.

¿Miles de pequeños accionistas? no creo que aquellos que cobran 400€ sean accionistas de Repsol... y ya se sabe lo que puede pasar cuando se hace una inversión, no me vengas ahora también con demagogias... ¿Sabes donde hubiera estado muy bien el dinero de los "pequeños accionistas" de Repsol? en su casa, porque a día de hoy pocos sitios hay más seguros.

R_Sukur, lo siento pero Repsol no es nada mío ni de ningún español que yo conozca personalmente, ¿que a ti te han jodido con la pérdida de valor de las acciones? pues aplícate el cuento del anterior párrafo.

P.D. Ahh, y aprende a invertir en sociedades que no expolien a terceros.

Lucy_Sky_Diam escribió:¿Miles de pequeños accionistas? no creo que aquellos que cobran 400€ sean accionistas de Repsol... y ya se sabe lo que puede pasar cuando se hace una inversión, no me vengas ahora también con demagogias... ¿Sabes donde hubiera estado muy bien el dinero de los "pequeños accionistas" de Repsol? en su casa, porque a día de hoy pocos sitios hay más seguros.

Vamos, que si cobras mas de 1000 euros eres un capitalista malvado, mira que me considero bastante rojeras pero algunos tenéis unos sueños de comeflores que no es normal.

Lucy_Sky_Diam escribió:R_Sukur, lo siento pero Repsol no es nada mío ni de ningún español que yo conozca personalmente, ¿que a ti te han jodido con la pérdida de valor de las acciones? pues aplícate el cuento del anterior párrafo.

P.D. Ahh, y aprende a invertir en sociedades que no expolien a terceros.

Jaja, yo inviertir en una pretrolera, jaja...
Osea que si no te toca a ti, que se jodan los demas, vale entiendo....
Repsol no robo IPF, la compro porque se la vendieron, no a expoliado a nada, Argentinia sabia lo que vendia, ¿o es que son tontos los Argentinos?

Tener en cuenta que el presidente Argentino Carlos Menem en su momento privatizo YPF por un 25% de su valor real por lo que a los Argentinos actualmernte les costaria mucho más dinero recuperarla.
Tambien decir que Argentina no se puede permitir volver a endeudarse pagandole a REPSOL 10.000 millones de dólares por la expropiación del 51% cuando en su momento dicho persidente (estafador, mafioso, mentiroso entre otras cualidades) vendio YPF por 15.169 millones de dolares el valor del dolar era = al del peso Argentino. Actualmente 1 peso argentino = 0,227428 dólares.

Aqui un poco de la vida de este sujeto en la presidencia:


Yo no soy Argentino y tampoco digo que la señora presidenta haya actuado de la mejor manera posible (Hay formas mejores) pero soy capaz de entender que la tension social este por las nubes porque en la decada de los 80 y 90 los presidentes fueron unos mafiosos que vendieron muchos recursos de país para engrosar sus cuentas en suiza. Y por cierto los sindicatos se apuntaron al carro.
Actualmente las empresas Españolas, Francesas y algunas otras de otros paises son tomadas por los Argentinos como colaboradoras de esta serie de presidentes corruptos y que sacaron un chollo a costa de doblar el paro, traficar con armás y lavar dinero.
Asi pués puedo llegar a entender porque ahora la señora presidenta a actuado de esa forma en lugar de recuperar YPF de otra manera más correcta que no provocara el miedo a inversores extranjeros.

Saludos

ercojo escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:¿Miles de pequeños accionistas? no creo que aquellos que cobran 400€ sean accionistas de Repsol... y ya se sabe lo que puede pasar cuando se hace una inversión, no me vengas ahora también con demagogias... ¿Sabes donde hubiera estado muy bien el dinero de los "pequeños accionistas" de Repsol? en su casa, porque a día de hoy pocos sitios hay más seguros.

Vamos, que si cobras mas de 1000 euros eres un capitalista malvado, mira que me considero bastante rojeras pero algunos tenéis unos sueños de comeflores que no es normal.

Claro, ¿cobras 1000€ o 1300€ y te pones a comprar acciones? jejejej, qué engañados que están algunos...

De bien entendidos en bolsa es saber que sólo se mete el dinero que no se necesita, que la bolsa no es para ahorrar y que en cualquier momento te la puedes pegar. Los bancos palmaron por el "estallido" de la burbuja y les digo que se jodan porque invertían en eso, los accionistas de Repsol palmaron por la expropiación y les digo que se jodan por jugar a la bolsa, que no es sólo comprar y vender más caro, que eso no existe!!!

R_Sukur, si me toca a mi me jodo porque sé lo que es la bolsa, digo que no conozco a ningún inversor de esos que llamas "españoles" porque los que invierten no son "españoles" cualquiera, pero bueno, no voy a intentar hacerte entenderlo.

Comentar también que el presidente defiende a la petrolera que se siente vulnerada porque no pagarán lo que la ley internacional dice, cosa que hubiera jodido a los "miles de españoles" pequeños inversores, dejando la protesta actual sin ningún tipo de argumento, luego no se defiende a los inversores, por mucha demagogia y mucho cinismo que se quiera verter sobre el tema.

Yo no estoy hablando de bolsa, estoy hablando de comprar un negocio en quiebra en Argentina, sacarlo a flote y que en pocos años te lo quiten( por dos duros, si es que se los dan...), ni mas ni menos... ya puede ser Repsol o una panaderia, me da igual... eso es ROBAR

ercojo escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:¿Miles de pequeños accionistas? no creo que aquellos que cobran 400€ sean accionistas de Repsol... y ya se sabe lo que puede pasar cuando se hace una inversión, no me vengas ahora también con demagogias... ¿Sabes donde hubiera estado muy bien el dinero de los "pequeños accionistas" de Repsol? en su casa, porque a día de hoy pocos sitios hay más seguros.

Vamos, que si cobras mas de 1000 euros eres un capitalista malvado, mira que me considero bastante rojeras pero algunos tenéis unos sueños de comeflores que no es normal.

Hostia

r_sukur escribió:Yo no estoy hablando de bolsa, estoy hablando de comprar un negocio en quiebra en Argentina, sacarlo a flote y que en pocos años te lo quiten, ni mas ni menos... ya puede ser Repsol o una panaderia, me da igual... eso es ROBAR

Parece ser que en Argentina la inflación está en el 20% (que es una burrada) por lo que controlar el precio del carburante, produciéndolo, puede ser una gran medida (recordemos que no para de subir) para frenarla-rebajarla. Otra cosa es que luego no lo usen debidamente, pero si lo hacen bien podrán empezar a controlarla, empezar repito.

Si dices que la expropiación es robar, ¿Compar los activos al 25% de su valor como lo llamarías tú?

Y que conste que soy español y vivo en España, que alguno podría empezar a pensar cualquier cosa...

"Nueve de cada diez españoles condenan la expropiación de YPF"

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/1 ... 45443.html

Desconozco si son los mismos 9 que usan colgate.

La prensa está muy jodida.

Nachoman, aunque la prensa esté muy jodida, llamar prensa al diario "el mundo" es insultar ya a la profesión en sí...

Si fuera así tal afirmación, habría 9 ciudadanos mentecatos por cada 10 en este país, bueno, 8,75, que hay que contar a los que hayan palmado pasta a "punta.pala", que son simplemente interesados.

Lucy_Sky_Diam escribió:Parece ser que en Argentina la inflación está en el 20% (que es una burrada) por lo que controlar el precio del carburante, produciéndolo, puede ser una gran medida (recordemos que no para de subir) para frenarla-rebajarla. Otra cosa es que luego no lo usen debidamente, pero si lo hacen bien podrán empezar a controlarla, empezar repito.

Si dices que la expropiación es robar, ¿Compar los activos al 25% de su valor como lo llamarías tú?

Y que conste que soy español y vivo en España, que alguno podría empezar a pensar cualquier cosa...

Que si que Argentina tiene problemas, que si que lo vendieron barato,lo que tu quieras... Pero hay formas legales de recuperlarlo.
Con ese razonamiento, pues nada aqui nos quedamos con cocacola, google y todo lo que nos venga bien... que estamos en crisis, que coño se van a llevar los yankis la pasta de nuestra sed... venga hombre...

Lucy_Sky_Diam escribió:Si dices que la expropiación es robar, ¿Compar los activos al 25% de su valor como lo llamarías tú?

Malvender, no robar.

Pero seguro que no vendieron YPF al 25% de su valor real por aquel entonces, porque sólo hay que ver cómo estaba económicamente de mal Argentina en aquél entonces, con la moneda por los suelos, e intentando atraer desesperadamente a inversionistas teniendo una situación económica y jurídica delirante.

caren103 escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Si dices que la expropiación es robar, ¿Compar los activos al 25% de su valor como lo llamarías tú?

Malvender, no robar.

Pero seguro que no vendieron YPF al 25% de su valor real por aquel entonces, porque sólo hay que ver cómo estaba económicamente de mal Argentina en aquél entonces, con la moneda por los suelos, e intentando atraer desesperadamente a inversionistas teniendo una situación económica y jurídica delirante.

Ya, y seguro que no vendieron Telefónica al 25% de su valor, porque sólo hay que ver cómo estaba eonómicamente de mal España en aquel entonces... por decir algo usando la misma forma pero de lo que sabes bastante más (y que ni por asomo llegó al 25%).

Malvender es un punto de vista, no sabes si entre los potenciales compradores hubo acuerdos, ni sabes si el vendedor se llevó beneficio (el particular equipo de gobierno por aquel entonces). Puede que el gobierno malvendiese, pero al pueblo argentino le robaron, pequeña diferencia, quizá.

caren103 escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Si dices que la expropiación es robar, ¿Compar los activos al 25% de su valor como lo llamarías tú?

Malvender, no robar.

Pero seguro que no vendieron YPF al 25% de su valor real por aquel entonces, porque sólo hay que ver cómo estaba económicamente de mal Argentina en aquél entonces, con la moneda por los suelos, e intentando atraer desesperadamente a inversionistas teniendo una situación económica y jurídica delirante.

Cito textualmente (Memoria del Saqueo) "Las empresas estatales podian comprarse con bonos de estado Argentino que en aquellos momentos cotizaban a un 15% de su valor nominal" Asi pues no es de extrañar que la compraran al 25% es más lo veo bastante probable.

Saludos

Expropiar es legal, para bien o mal.

Es interesante ese "documental" que menciona perfect. Por lo menos para tener una idea de lo que algún día puede tocar, si nos dejamos defender por los que quieren que sólo se paguen las cuentas, sin importar qué le pase al pueblo.

@Lucy, sí, me excedí en llamar periodismo a los de elmundo

Ojalá también tuviera algún tipo de protección, quién por la crisis va a tener que vender su casa y su tiendita de barrio, a precio regalado. Y seguramente a una persona que juntó el dinero para hacerlo, apostando/especulando sobre el dinero/bienes del ahora vendedor.

Perfect Ardamax escribió:

caren103 escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Si dices que la expropiación es robar, ¿Compar los activos al 25% de su valor como lo llamarías tú?

Malvender, no robar.

Pero seguro que no vendieron YPF al 25% de su valor real por aquel entonces, porque sólo hay que ver cómo estaba económicamente de mal Argentina en aquél entonces, con la moneda por los suelos, e intentando atraer desesperadamente a inversionistas teniendo una situación económica y jurídica delirante.

Cito textualmente (Memoria del Saqueo) "Las empresas estatales podian comprarse con bonos de estado Argentino que en aquellos momentos cotizaban a un 15% de su valor nominal" Asi pues no es de extrañar que la compraran al 25% es más lo veo bastante probable.

Saludos

Pues mejor me lo pones: si cotizaban los bonos argentinos a un 15% de su valor nominal era porque había un riesgo de impago de Argentina MUY MUY elevado; por ejemplo, los bonos griegos por ejemplo, también se podían comprar estos meses incluso a un 30% de su valor nominal... ¿por qué? Pues porque el país tenía gran riesgo de impagos, quitas (como han habido), etc. .

Y en todo caso, la culpa de malvender (que no, no se malvendió, ya que Argentina era un riesgo del que la inversión y el capital huían como de la peste), sería de los políticos elegidos democráticamente por el pueblo argentino, ¿no?

r_sukur escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Parece ser que en Argentina la inflación está en el 20% (que es una burrada) por lo que controlar el precio del carburante, produciéndolo, puede ser una gran medida (recordemos que no para de subir) para frenarla-rebajarla. Otra cosa es que luego no lo usen debidamente, pero si lo hacen bien podrán empezar a controlarla, empezar repito.

Si dices que la expropiación es robar, ¿Compar los activos al 25% de su valor como lo llamarías tú?

Y que conste que soy español y vivo en España, que alguno podría empezar a pensar cualquier cosa...

Que si que Argentina tiene problemas, que si que lo vendieron barato,lo que tu quieras... Pero hay formas legales de recuperlarlo.
Con ese razonamiento, pues nada aqui nos quedamos con cocacola, google y todo lo que nos venga bien... que estamos en crisis, que coño se van a llevar los yankis la pasta de nuestra sed... venga hombre...

Si no fuera porque expropiando coca-cola no conseguiríamos nada (unas fábricas a lo sumo) ya que sin la fórmula venderíamos petricola. Google es una compañía que tiene sus servidores donde los tiene, quedarse con sus edificios sería algo absurdo que de poco ayudaría... Pero no obstante no vería mal expropiar energéticas, telecos y empresas de transportes... vamos las estratégicas que algún listo privatizó dejando al país en "bragas"...

Caren103, ¿entiendes la diferencia entre comprar deuda y una compañía? espero que sí...

caren103 escribió:
Pues mejor me lo pones: si cotizaban los bonos argentinos a un 15% de su valor nominal era porque había un riesgo de impago de Argentina MUY MUY elevado; por ejemplo, los bonos griegos por ejemplo, también se podían comprar estos meses incluso a un 30% de su valor nominal... ¿por qué? Pues porque el país tenía gran riesgo de impagos, quitas (como han habido), etc. .

Y en todo caso, la culpa de malvender (que no, no se malvendió, ya que Argentina era un riesgo del que la inversión y el capital huían como de la peste), sería de los políticos elegidos democráticamente por el pueblo argentino, ¿no?

En aquellos momentos el valor del dolar era = al del peso Argentino. Actualmente 1 peso argentino = 0,227428 dólares (he hay lo sucedido en 2001). Todo esto fue resultado de una mala politica durante 25 años.
Y se vendio a ese precio porque la dictadura de los años anteriores habia endeudado el pais pero estas medidas devido a la corrupcion de los gobiernos de los 80 y 90 no sirvieron para mejorar el pais si nop que el contrario lo endeudaron más pasando de deber 7000 millones (en su deuda externa) a deber 160000 millones de dolares.

Esto es como si vendo hoy mi casa por 5000€ por que me hace falta la pasta y cuando vuelve a valer 100.000€ y la reforman, la expropio.

Lucy_Sky_Diam escribió:Caren103, ¿entiendes la diferencia entre comprar deuda y una compañía? espero que sí...

Pero a ver, si el gobierno argentino necesita dinero como el comer, sus bonos cotizan por los suelos porque no se fía nadie de él, y decide vender una empresa pública pudiendo comprarse con deuda argentina... el gobierno argentino sabrá lo que hace o no hace... es SU problema y el de los argentinos que democráticamente les han elegido.

Repsol, como cualquier compañía, pues mirará de articular la operación de la forma menos costosa para ella, pero siempre dentro de los parámetros que el gobierno argentino de turno le marcara.

Ahora, con miles de excusas vacuas, se perpreta con membrete oficial un acto de piratería.

Si el gobierno argentino quería recuperar YPF, que compraran sus acciones mediante OPA, y pagara su justiprecio de mercado... pero como no tienen un duro, a robar... pero sólo a Repsol.

Porque el valor de YPF, el de la apreciación de mercado sin la rebaja coyuntural de su valor debido a lo que el mercado se temía hace meses que haría el gobierno argentino, tenía grandes expectativas de dispararse con Vaca Muerta.

Dfx escribió:Esto es como si vendo hoy mi casa por 5000€ por que me hace falta la pasta y cuando vuelve a valer 100.000€ y la reforman, la expropio.

Ohh, la demagogia, que forma tan popular de argumentar ha llegado a ser!!!

P.D. Tú no puedes expropiar nada, pero si encima después de expropiarla así alguien te la comprara... te caerías de la cama

Dfx escribió:Esto es como si vendo hoy mi casa por 5000€ por que me hace falta la pasta y cuando vuelve a valer 100.000€ y la reforman, la expropio.

Eso de que la reforman..... creo que van a pedir daños a Repsol con eso te digo todo

Lucy_Sky_Diam escribió:

Dfx escribió:Esto es como si vendo hoy mi casa por 5000€ por que me hace falta la pasta y cuando vuelve a valer 100.000€ y la reforman, la expropio.

Ohh, la demagogia, que forma tan popular de argumentar ha llegado a ser!!!

P.D. Tú no puedes expropiar nada, pero si encima después de expropiarla así alguien te la comprara... te caerías de la cama

Demagogia? No me hagas reir.

Si la diferencia es que yo no podia expropiarla, por que yo no pongo las reglas, aun asi, si pudiera hacerlo, no lo haria, para rastreros y corruptos, ya estan los politicos.

Eso de que la reforman..... creo que van a pedir daños a Repsol con eso te digo todo

Sera que Repsol no ha invertido alli y que Repsol no va a pedir el precio real de lo que se ha dejado alli.

Así como el gobierno es reponsable de venderla a precio de remate. Repsol es responsable de cumplir el contrato.

Una cosa es una casa, que la necesita una persona (que estaría muy bien que se protegiera de alguna manera). Otra es un recurso de la nación, que lo necesitan 40 millones de habitantes. Repsol no se puede dar el lujo de llevarse el 96% de sus ganancias cuando un país crece al 10%. O remamos todos para el mismo lado, o nos hundimos.

Si entendemos que el gobierno la regaló y "se tiene que joder". Entendamos que el gobierno buscó el "mínimo error" para recuperarla. Y cuando decimos mínimo, son 10 mil millones de dólares perdidos en importar combustible, desabastecimiento, y el año en que menos produjo ypf de los últimos 5.

Nachoman escribió:Así como el gobierno es reponsable de venderla a precio de remate. Repsol es responsable de cumplir el contrato.

Una cosa es una casa, que la necesita una persona (que estaría muy bien que se protegiera de alguna manera). Otra es un recurso de la nación, que lo necesitan 40 millones de habitantes. Repsol no se puede dar el lujo de llevarse el 96% de sus ganancias cuando un país crece al 10%. O remamos todos para el mismo lado, o nos hundimos.

Si entendemos que el gobierno la regaló y "se tiene que joder". Entendamos que el gobierno buscó el "mínimo error" para recuperarla. Y cuando decimos mínimo, son 10 mil millones de dólares perdidos en importar combustible, desabastecimiento, y el año en que menos produjo ypf de los últimos 5.

Lo de no cumplir el contrato habra que verlo en un tribunal imparcial, y aun asi ya veremos si las clausulas de ese contrato permiten comprar la compañia a precio de saldo, y ademas veremos que sanciones internacionales se comen por los daños a las acciones de repsol.

Por eso repsol es libre de recurrir a un tribunal imparcial las veces que crea necesario.

La expropiación es una medida contemplada en el derecho internacional, así que no sé si quieres decir que éste es rastrero o que la justicia no existe.

No te das cuenta de que lo que dices no se puede hacer, porque nadie se fia de ti, que es lo que le pasará a Argentina ahora por culpa de la Kirchner, pero esa ya es otra historia en la que no he entrado. Al igual que ambos entendemos que nadie invertirá en Argentina sin ver una buena oportunidad, pero con el tiempo se verá que Argentina gracias a estas medidas crecerá y entonces será interesante ir a invertir allí, con lo que las asperezas se limarán y todos contentos.

Por cierto, Obama estuvo reunido con la Kirchner un par de días antes, así que sanciones internacionales... las mínimas, si llega a haberlas. Contad con contratos para empresas estadounidenses producidos por YPF.

Lucy_Sky_Diam escribió:La expropiación es una medida contemplada en el derecho internacional, así que no sé si quieres decir que éste es rastrero o que la justicia no existe.

No te das cuenta de que lo que dices no se puede hacer, porque nadie se fia de ti, que es lo que le pasará a Argentina ahora por culpa de la Kirchner, pero esa ya es otra historia en la que no he entrado. Al igual que ambos entendemos que nadie invertirá en Argentina sin ver una buena oportunidad, pero con el tiempo se verá que Argentina gracias a estas medidas crecerá y entonces será interesante ir a invertir allí, con lo que las asperezas se limarán y todos contentos.

Por cierto, Obama estuvo reunido con la Kirchner un par de días antes, así que sanciones internacionales... las mínimas, si llega a haberlas. Contad con contratos para empresas estadounidenses producidos por YPF.

Ya veremos, aun con una buena oportunidad, arriesgarse a perder la inversion cuando el gobierno vea que puede sacar mucho dinero de ella, va a tirar para atras cualquier inversion durante muchos años, ademas con la expropiacion van a tocar la fibra sensible a ciertos grupos de inversion, que quizas les asegure retiradas de la inversion que hoy en dia tienen, por que lo de crecer no esta tan asegurado como parece.

Por no hablar que la broma hay que pagarla y Argentina se va a endeudar, y lo de sanciones minimas, eso habra que verlo, que Obama visite a la Kirchner no significa que no vaya a haberlas, aparte que Obama no representa a Europa. El tiempo lo dira, esto es tan bueno, como malo para argentina, y yo me atreveria a decir que a la larga va a ser mas malo que bueno.

joder, asi españa tambien puede dejar el i+d, el que promuve todo esto ahora es presidente... yo ahí veo un conflicto de intereses.

¿ypf es la parte que compro repsol a argentina o cómo?

se va a ver afectada la confianza de los empresarios, seguro, mejor para el pais en conjunto pero un poco chapucero.

Algunos no os dais cuenta de que a los inversores, si ven una buena inversión, les sudará el rabo el riesgo que pueda tener, a ver si es que no estaban comprando deuda griega cuando se sabía que habría quita... por no hablar de las fortunas que están haciendo los que saben comprar en bolsa cuando esta baja.

Pero la gente se cree que la bolsa está para meter los ahorros, cuando está para invertir y sacar dinero a corto plazo, sólo para los que tienen mucha pasta. Claro, además de para controlar sociedades por parte de otras sociedades controladas por sociedades, y con sociedades podría referirme a más de una acepción.

Lucy_Sky_Diam escribió:Por cierto, Obama estuvo reunido con la Kirchner un par de días antes, así que sanciones internacionales... las mínimas, si llega a haberlas. Contad con contratos para empresas estadounidenses producidos por YPF.

EEUU+Vaca Muerta... mmmm.

Si expropian, deberían expropiar a todos los accionistas, ¿no?

En cuanto a los tribunales argentinos, si los de aquí son bananeros y vendidos al poder político, allí se puede multiplicar eso por 1000 (o más).

caren103 escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Por cierto, Obama estuvo reunido con la Kirchner un par de días antes, así que sanciones internacionales... las mínimas, si llega a haberlas. Contad con contratos para empresas estadounidenses producidos por YPF.

EEUU+Vaca Muerta... mmmm.

Si expropian, deberían expropiar a todos los accionistas, ¿no?

En cuanto a los tribunales argentinos, si los de aquí son bananeros y vendidos al poder político, allí se puede multiplicar eso por 1000 (o más).

No nos engañemos, los tribunales, a día de hoy, son poco menos que putos al servicio del capital, aquí y en la patagonia (jejejej, nunca mejor dicho).

Por cierto, ¿alguien se enteró ayer de que cancelaron la emisión de "Españoles por el mundo - Patagonia" de TVE por la crisis internacional? jejejej, creo que hubo múltiples suicidios en Argentina por este motivo... la gente saltaba por las ventanas gritando y haciendo aspavientos con las manos horrorizada...

Lucy_Sky_Diam escribió:Algunos no os dais cuenta de que a los inversores, si ven una buena inversión, les sudará el rabo el riesgo que pueda tener, a ver si es que no estaban comprando deuda griega cuando se sabía que habría quita... por no hablar de las fortunas que están haciendo los que saben comprar en bolsa cuando esta baja.

Pero la gente se cree que la bolsa está para meter los ahorros, cuando está para invertir y sacar dinero a corto plazo, sólo para los que tienen mucha pasta. Claro, además de para controlar sociedades por parte de otras sociedades controladas por sociedades, y con sociedades podría referirme a más de una acepción.

Venga ya, una cosa es un riesgo razonable y otra cosa es un riesgo mas que posible, los inversores saben donde meten su dinero y sopesan los riesgos, afirmar algo asi es de no tener ni idea.

Los inversores saben dónde meten su dinero:

Motorola destacó que el 100% de sus productos se fabrica en Argentina
http://jujuyalmomento.com.ar/?motorola- ... _s=&_page=

Samsung comenzará a fabricar computadoras portables en Tierra del Fuego
http://www.ieco.clarin.com/economia/Sam ... 53224.html

Sony Ericsson comenzará a fabricar celulares en Tierra del Fuego en 2011
http://www.tomamateyavivate.com.ar/indu ... o-en-2011/

HTC fabrica y vende smartphones en el país:
http://www.cronista.com/negocios/HTC-fa ... -0056.html

La única que pude encontrar fue:

Sony proyecta cerrar su única fábrica en España

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 50215.html

Son dos modelos totalmente opuestos. Ambos pueden conducir a la ruina, me parece más interesante el primero, aún con todas sus fallas.

Dfx escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Algunos no os dais cuenta de que a los inversores, si ven una buena inversión, les sudará el rabo el riesgo que pueda tener, a ver si es que no estaban comprando deuda griega cuando se sabía que habría quita... por no hablar de las fortunas que están haciendo los que saben comprar en bolsa cuando esta baja.

Pero la gente se cree que la bolsa está para meter los ahorros, cuando está para invertir y sacar dinero a corto plazo, sólo para los que tienen mucha pasta. Claro, además de para controlar sociedades por parte de otras sociedades controladas por sociedades, y con sociedades podría referirme a más de una acepción.

Venga ya, una cosa es un riesgo razonable y otra cosa es un riesgo mas que posible, los inversores saben donde meten su dinero y sopesan los riesgos, afirmar algo asi es de no tener ni idea.

Efectivamente; sólo inversores gordos de potencias mundiales (EEUU, China...) tendrían más seguridad que los demás, no porque el gobierno bucanero austral sea más fiable con ellos, sino porque la capacidad de recibir palo real es mucho más factible si se la juegan a una potencia, que a un país en crisis como somos nosotros.

Como no me cansaré de decir, Repsol compró YPF por más de 13.000 millones de €, de € en 1999... que YPF puede que valiera más, a ciencia cierta no lo se, PERO LA CULPA ES DE LOS POLÍTICOS QUE LA VENDIERON POR ESE PRECIO... creo que aún nadie ha visto el informe de Repsol... y nada más que creen que lo dicen los políticos Argentinos... al menos aquí en España hemos aprendido la gran mayoría que los políticos mienten más que hablan ...
https://imagenes.repsol.com/es_es/YPF_Expropiacion_tcm7-621728.pdf

"Hasta el final del 2011, el gobierno argentino había dado numerosas muestras de satisfacción con YPF, elogiando públicamente su gestión y agradeciendo su compromiso con Argentina: “por continuar con sus inversiones en el país y ser el mayor contribuyente” (Cristina Fernández de Kirchner, septiembre 2010).
“Este plan que hoy presenta YPF reafirma por sobre todas las cosas un optimismo y una esperanza en el presente y en el futuro”. (Cristina Fernández de Kirchner, presentación Plan Estratégico 2010 - 2014).
“El Estado Nacional está en todo de acuerdo con las actividades que la Compañía viene desarrollando”. (Roberto Baratta, noviembre 2011)."
Pero nada HOYGAN, que aquí na de na, que Repsol es el demonio y que una empresa que ha invertido más de 4000 millones de € en Argentina en estos últimos 4 años debe morir en el infierno, y que una empresa que ha doblado el número de trabajadores en 10 años debe ir a la hoguera y que una empresa que es la primera contribuyente en impuestos al estado argentino es la hija de satanas ...
La verdad que me compadezco del lavado de cerebro que tienen algunos... pero bueno, será que YPF lo ha hecho demasiado mal desde finales de noviembre hasta marzo ... o tal vez será algo llamado VACA MUERTA? Pero en fin, lo justo es que se siga la legalidad, todo aquello que se haga de la manera que lo está haciendo el gobierno es malo para Argentina, vuelvo a repetir que necesitan 20.000 millones de euros anuales para el yacimiento de vaca muerta... y quien en su sano juicio va a prestar ese dinero en fondos y tecnología para que luego lleguen y le expropien por 3 duros? Creo que no os dais cuenta de la magnitud de eso...

Un saludito

En 1999 14 mil millones de euros.. eran 7-8 mil millones de dólares? No creo que se haya hecho en euros la operación.

Nachoman escribió:Los inversores saben dónde meten su dinero:

Motorola destacó que el 100% de sus productos se fabrica en Argentina
http://jujuyalmomento.com.ar/?motorola- ... _s=&_page=

Samsung comenzará a fabricar computadoras portables en Tierra del Fuego
http://www.ieco.clarin.com/economia/Sam ... 53224.html

Sony Ericsson comenzará a fabricar celulares en Tierra del Fuego en 2011
http://www.tomamateyavivate.com.ar/indu ... o-en-2011/

HTC fabrica y vende smartphones en el país:
http://www.cronista.com/negocios/HTC-fa ... -0056.html

La única que pude encontrar fue:

Sony proyecta cerrar su única fábrica en España

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 50215.html

Son dos modelos totalmente opuestos. Ambos pueden conducir a la ruina, me parece más interesante el primero, aún con todas sus fallas.

Mal ejemplo al tratarse de marcas comerciales, ya que por mucho que expropiara Argentina, no podria quedarse con la marca comercial ni con la tecnologia, y si lo hiciera, hablaríamos de un conflicto internacional bastante serio.

Enorgullecerse por que este tipo de empresas montan fabricas en tu pais, no se yo, ya sabes por que han ido a tu pais, a pagar sueldos ridiculos y condiciones de trabajo ridiculas. Si se van de España es por que en otros paises se puede fabricar mas barato pisoteando derechos de trabajadores, como lleva sucediendo desde hace años, en el momento que pidais trabajo digno, esas empresas se largaran.

De hecho las empresas tecnologicas muchas veces se van de ciertos paises para poder utilizar en la fabricacion productos quimicos mas agresivos. Por ejemplo aunque no es una empresa de tecnologia tengo entendido que los trajes de neopreno normalmente (aunque en algunos casos si se fabrican) se fabrican en paises tercermundistas donde pueden usar un tipo de pegamento bastante toxico que por ejemplo en nuestro pais no permiten usar para su fabricacion.

Nachoman escribió:En 1999 14 mil millones de euros.. eran 5 mil millones de dolares? No creo que se haya hecho en euros la operación.

Hamijo: He dicho más de 13.000 millones de € creo que en 1999 el euro solo era algo superior al dolar: la inversión real de Repsol no son 5.000 millones de dólares... eso es una mentira, hasta el gobierno Argentino se aproxima con Repsol en la inversión inicial y esta es exactamente de : 15.005 millones de $ americanos y según Argentina 13.158 millones de $ americanos...
Quien piense que a Repsol le costó 5.000 millones de dolares no está en lo cierto.

miky1986 escribió:

Nachoman escribió:En 1999 14 mil millones de euros.. eran 5 mil millones de dolares? No creo que se haya hecho en euros la operación.

Hamijo: He dicho más de 13.000 millones de € creo que en 1999 el euro solo era algo superior al dolar: la inversión real de Repsol no son 5.000 millones de dólares... eso es una mentira, hasta el gobierno Argentino se aproxima con Repsol en la inversión inicial y esta es exactamente de : 15.005 millones de $ americanos y según Argentina 13.158 millones de $ americanos...
Quien piense que a Repsol le costó 5.000 millones de dolares no está en lo cierto.

Creo que lo que quiere decir es que el euro no existía en 1999; supongo que las cifras de compra dadas serán convertidas, quizás incluso puestas al día teniendo en cuenta la inflación y demás.

caren103 escribió:

miky1986 escribió:

Nachoman escribió:En 1999 14 mil millones de euros.. eran 5 mil millones de dolares? No creo que se haya hecho en euros la operación.

Hamijo: He dicho más de 13.000 millones de € creo que en 1999 el euro solo era algo superior al dolar: la inversión real de Repsol no son 5.000 millones de dólares... eso es una mentira, hasta el gobierno Argentino se aproxima con Repsol en la inversión inicial y esta es exactamente de : 15.005 millones de $ americanos y según Argentina 13.158 millones de $ americanos...
Quien piense que a Repsol le costó 5.000 millones de dolares no está en lo cierto.

Creo que lo que quiere decir es que el euro no existía en 1999; supongo que las cifras de compra dadas serán convertidas, quizás incluso puestas al día teniendo en cuenta la inflación y demás.

La cifra que doy en millones de dolares americanos es la real, la de 13.000 millones de € la leí en un periódico, vamos que eran unos 2 billones y pico de las antiguas pesetas (billones españoles), pero vamos a la conversión de hoy euro dolar, más o menos los 13.000 millones de € son 15.005 millones de $, pero igualmente, los 15.000 millones de dolares americanos se pagaron en 1999, que no se está considerando inflación ni nada, si se considerara el dinero invertido por repsol evidentemente sería mucho mayor en comparación.