mapashito_8 escribió:Se lo quitan a Repsol para darselo a EEUU y China.
Todo apunta a que se a expropiado para venderlo a los chinos xD, buen acto de patriotismo argentino y la fulana se va a llevar un buen pellisco, mientras que el pueblo muerto de hambre, los que aplaudían con las orejas jajajaj no hay mas subnormal en ese país ni en el nuestro porque no cabe ni uno mas.
Rugal_kof94
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mapashito_8 escribió:Se lo quitan a Repsol para darselo a EEUU y China.
Eso es lo primero que pensamos todos pero resulta que ahora los inversores chinos se han ido que pierden el culo. EEUU no ha dicho nada, por lo que se perfila como potencial candidato a estar detrás de todo esto o al menos de ser el interesado número 1. Lo que tengo claro es que si un país extranjero invierte en Argentina será un país que (retóricamente) colocará un buque de guerra detrás de cada petrolero, y la solución para Argentina va a ser bastante peor que la enfermedad que decía tener con Repsol.
Nachoman
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El euro era algo superior al dólar, aún antes de existir, juer.
Por ahi decían que se instalan aquí para fabricar porque pagan monedas... se instalan aquí, porque si no producen una parte aquí, se les prohibe comercializar el producto... así de sencillo.
TromESP escribió:Y creo que GREENPEACE, no es sospechosa de atacar, empresas, o de ser un organo, posicionado en causas "no defendibles", de todas maneras siempre podeis contrarrestar su informacion......con vuestro "aporte personal"....
MADRE MIA, LA BIBLIA, DE LA RELACION ESPAÑOLA, con los pueblos de Latinoamerica, ......saco las palomitas....que empieza la fiesta...¡¡¡
Me registre in situ, tras leer este post, me parece vergonzoso lo del informe este y recojo tu testigo Tron ¿cuanto cuestan estos daños en terminos economicos?
mapashito_8 escribió:Se lo quitan a Repsol para darselo a EEUU y China.
Eso es lo primero que pensamos todos pero resulta que ahora los inversores chinos se han ido que pierden el culo. EEUU no ha dicho nada, por lo que se perfila como potencial candidato a estar detrás de todo esto o al menos de ser el interesado número 1. Lo que tengo claro es que si un país extranjero invierte en Argentina será un país que (retóricamente) colocará un buque de guerra detrás de cada petrolero, y la solución para Argentina va a ser bastante peor que la enfermedad que decía tener con Repsol.
O un pais que pueda defenderse haciendole lo mismo a Argentina en caso de que se vuelva a repetir la historia.
De todas maneras que Argentina expropie YPF para nacionalizarla y luego la vuelva a vender, dejara en evidencia lo rastrero que es su gobierno y la mala intencion de lo que se ha hecho.
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Dfx escribió:O un pais que pueda defenderse haciendole lo mismo a Argentina en caso de que se vuelva a repetir la historia.
Es otra posibilidad, pero que yo sepa no hay nada fuera de Argentina que pudiera suponer una carta de cambio, así que más bien veo posible una "autoridad" no económica sino más a las malas.
Dfx escribió:De todas maneras que Argentina expropie YPF para nacionalizarla y luego la vuelva a vender, dejara en evidencia lo rastrero que es su gobierno.
Totalmente de acuerdo, y eso reafirma lo que comentaba acerca de las "garantías" que se le van a exigir a Argentina internacionalmente a partir de ahora.
Nachoman
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Dfx escribió:Enorgullecerse por que este tipo de empresas montan fabricas en tu pais, no se yo, ya sabes por que han ido a tu pais, a pagar sueldos ridiculos y condiciones de trabajo ridiculas. Si se van de España es por que en otros paises se puede fabricar mas barato pisoteando derechos de trabajadores, como lleva sucediendo desde hace años, en el momento que pidais trabajo digno, esas empresas se largaran.
mapashito_8 escribió:Se lo quitan a Repsol para darselo a EEUU y China.
Todo apunta a que se a expropiado para venderlo a los chinos xD, buen acto de patriotismo argentino y la fulana se va a llevar un buen pellisco, mientras que el pueblo muerto de hambre, los que aplaudían con las orejas jajajaj no hay mas subnormal en ese país ni en el nuestro porque no cabe ni uno mas.
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Dfx escribió:Enorgullecerse por que este tipo de empresas montan fabricas en tu pais, no se yo, ya sabes por que han ido a tu pais, a pagar sueldos ridiculos y condiciones de trabajo ridiculas. Si se van de España es por que en otros paises se puede fabricar mas barato pisoteando derechos de trabajadores, como lleva sucediendo desde hace años, en el momento que pidais trabajo digno, esas empresas se largaran.
= 1000 euros. En el 2010. Hoy en dia deben estar en 1200-1400 euros. Una miseria! En china seguro pagan el doble por fabricar/montar.
Eso en el mejor de los casos de todo el país, y en promedio. Y como todos sabemos si el jefe gana 3000€ y 5 empleados ganan 600€, el primedio es de 1000€.
Dfx escribió:Enorgullecerse por que este tipo de empresas montan fabricas en tu pais, no se yo, ya sabes por que han ido a tu pais, a pagar sueldos ridiculos y condiciones de trabajo ridiculas. Si se van de España es por que en otros paises se puede fabricar mas barato pisoteando derechos de trabajadores, como lleva sucediendo desde hace años, en el momento que pidais trabajo digno, esas empresas se largaran.
= 1000 euros. En el 2010. Hoy en dia deben estar en 1200-1400 euros. Una miseria! En china seguro pagan el doble por fabricar/montar.
Has visto el sueldo medio de España? Que la media sea esa no significa que los que trabajen en esas fabricas cobren 1200~1400€, que perdona que te diga, eso no se lo cree nadie.
Nachoman
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Es el lugar donde estan las fábricas. No iba a poner el sueldo promedio de otro lugar...
O sí, si comparamos habrá que tener unos datos fiables y representativos. Es como aquél que pone una foto de un cable caído y dice que eso demuestra que Telefónica es una mala empresa. Podrá serlo o no pero el argumento es completamente absurdo.
Nachoman
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Nachoman escribió:Vale, iremos persona a persona para tener algunos datos. Los únicos fiables son los pdf de repsol.
El sueldo medio en España es de 22511€ anuales, unos 1875€/mes, y la gente se queja de no llegar ni mileurista, en fabricas asi en plan cutre se suele cobrar 700~900€ al mes, si lo comparamos con la cifra de Argentina, te salen unos sueldos aun mas ridiculos.
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Nachoman escribió:Vale, iremos persona a persona para tener algunos datos. Los únicos fiables son los pdf de repsol.
El sueldo medio en España es de 22511€ anuales, unos 1875€/mes, y la gente se queja de no llegar ni mileurista, en fabricas asi en plan cutre se suele cobrar 700~900€ al mes, si lo comparamos con la cifra de Argentina, te salen unos sueldos aun mas ridiculos.
Eso tampoco es tan así. El sueldo medio es el sueldo medio, pero el sueldo "estándar" es menor. Además, pasando de bruto a neto esos 22511€ se convierten en un sueldo de unos 1250€ netos más las pagas extraordinarias. Es decir que cuando la gente se queja de mileurismo suele ser con razón.
Nachoman escribió:Vale, iremos persona a persona para tener algunos datos. Los únicos fiables son los pdf de repsol.
El sueldo medio en España es de 22511€ anuales, unos 1875€/mes, y la gente se queja de no llegar ni mileurista, en fabricas asi en plan cutre se suele cobrar 700~900€ al mes, si lo comparamos con la cifra de Argentina, te salen unos sueldos aun mas ridiculos.
Eso tampoco es tan así. El sueldo medio es el sueldo medio, pero el sueldo "estándar" es menor. Además, pasando de bruto a neto esos 22511€ se convierten en un sueldo de unos 1250€ netos más las pagas extraordinarias. Es decir que cuando la gente se queja de mileurismo suele ser con razón.
Aun asi, el sueldo que nos ha proporcionado Nachoman es bruto? si es asi, mas razon aun.
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Es el sueldo promedio de una provincia o comunidad como dicen por aquí. No sé para qué lo comparan con el total español.
Y después de todo, lo estábamos comparando con china. Las pocas multinacionales que producen aquí, no lo hacen por los sueldos bajos, el estado los obliga a tener producción local si quieren vender aquí, para generar algo de trabajo argentino.
@erco claro, tampoco hay que apoyar gobiernos corruptos.
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Nachoman escribió:Es el sueldo promedio de una provincia o comunidad como dicen por aquí. No sé para qué lo comparan con el total español.
Y después de todo, lo estábamos comparando con china. Las pocas multinacionales que producen aquí, no lo hacen por los sueldos bajos, el estado los obliga a tener producción local si quieren vender aquí, para generar algo de trabajo argentino.
Por la misma podemos decir que por qué lo comparas tú con China. Aunque personalmente lo de los sueldos, de buen rollo, lo dejo ya. Que el hilo no trata de eso.
Nachoman
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Lo comparamos con china, para el usuario que dijo que se fabricaban cosas aquí, porque los sueldos eran de miseria y a las multinacionales les convenía.
Quedó más que claro, la razón por la que fabrican aquí. Les convendría seguir fabricando en china, por lejos.
El sueldo en españa, en general, sigue siendo mejor (si tienes trabajo), pero tampoco es comparable sin tener en cuenta los precios relativos de los comodities.
Nachoman escribió:Es el sueldo promedio de una provincia o comunidad como dicen por aquí. No sé para qué lo comparan con el total español.
Y después de todo, lo estábamos comparando con china. Las pocas multinacionales que producen aquí, no lo hacen por los sueldos bajos, el estado los obliga a tener producción local si quieren vender aquí, para generar algo de trabajo argentino.
Cuanta fantasia, se te ha comparado para que veas que con una media de sueldo mayor, el sueldo de ese tipo de fabricas suele ser bastante por debajo de la media.
Cualquier compañia fabrica en varios paises por diversos motivos, se puede ensamblar alli y seguir recibiendo componentes de china donde resultan infinitamente mas baratos, y terminar con una pegatina de made in argentina, cuando en realidad solo se ha ensamblado y muchas veces ni eso, simplemente se ha metido en la caja y poco mas.
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Nachoman escribió:Lo comparamos con china, para el usuario que dijo que se fabricaban cosas aquí, porque los sueldos eran de miseria y a las multinacionales les convenía.
Quedó más que claro, la razón por la que fabrican aquí. Les convendría seguir fabricando en china, por lejos.
Tampoco quiero seguir desviando el hilo.
Ok me vas a perdonar la última pregunta off-topic (paradójico en off-topic-misce xD). Ahora en serio, ¿qué tipo de fábricas y de qué empresas son las que hay en la zona de Tierra de Fuego?
Dfx: Cierto. Anda que no es fácil hacer chanchullos de esos.
Nachoman
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El ensamblado genera algo de trabajo. La fabricación, aunque no sea completa, también. Nadie pretende que se fabrique desde el primer al último componente.
No es fantasía, es así. Prefieres que haya gente ensamblando componentes, por un sueldo normal, para lo que hay aquí, o la misma cantidad de desocupados? Si no se les hubiera exigido producción/ensamblado local, no existirían esos puestos de trabajo.
Ya puse anteriormente qué tipo de empresas hay. Y las hay desde las que fabrican alguna que otra placa, hasta las que sólo le ponen la bolsita de color. Repito, no es la panacea, pero es mejor que tener la gente en la casa sin un trabajo.
Nachoman escribió:El ensamblado genera algo de trabajo. La fabricación, aunque no sea completa, también. Nadie pretende que se fabrique desde el primer al último componente.
No es fantasía, es así. Prefieres que haya gente ensamblando componentes, por un sueldo normal, para lo que hay aquí, o la misma cantidad de desocupados? Si no se les hubiera exigido producción/ensamblado local, no existirían esos puestos de trabajo.
Ya lo puse anteriormente qué tipo de empresas hay. Y las hay desde las que fabrican alguna que otra placa, hasta las que sólo le ponen la bolsita de color. Repito, no es la panacea, pero es mejor que tener la gente en la casa sin un trabajo.
Lo que es fantasia es que pienses que tienen esos sueldos de media en ese tipo de fabricas.
Esos trabajos existen en todos los paises, como ya te he dicho por diversas razones, controles de calidad, localizacion del producto etc..., el caso de exigir produccion para vender un producto en un pais se da muy pocas veces, o producirias mas caro para vender en un pais en el cual no sabes ni lo que vas a vender? No tiene mucho sentido.
Otra cosa que suele suceder mas habitualmente es que los gobiernos pongan facilidades a esas empresas para llegar al pais, ya sea preparando terrenos para la fabrica, condiciones especiales laborales o de impuestos y llegen a un acuerdo de "Monto una fabrica en tu pais a cambio de que me lo pongas realmente interesante".
Otra prueba lo tienes en las compañias telefonicas españolas que tienen sus call center en sudamerica, por que? por que les obligan para vender alli? no, por que es mas barato y las condiciones laborales son mucho mas flexibles.
España no tiene una situacion comparable a la de Argentina ahora mismo, es como si compararas la Argentina de 2001 con la España de 2001.
Nachoman
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Bueno, muchachos, es lo que hay. Qué pretendían? Que fabriquemos procesadores de 12nm?
Lo que cuento es relativamente así, nadie tiene la verdad exacta.
A las empresas que tienen producción local, se les prohibió la importación. Así de simple. Primero se les dijo, "haz el embalaje aquí", después el ensamblado, y algunas se animaron a fabricar algunas placas madres.
Si los sueldos son de fantasía, habría que ir a preguntar. No hay mucha información. Conozco gente que trabaja allí, y sé cuál es el tope, el mínimo es la info que pude encontrar.
Son libres de buscar explotacion de trabajadores en tierra del fuego en google.
Nachoman escribió:Si los sueldos son de fantasía, habría que ir a preguntar. No hay mucha información. Conozco gente que trabaja allí, y sé cuál es el tope, el mínimo es la info que pude encontrar.
Yo te he comparado con la situacion de fabricas donde menos se cobra con el sueldo medio, y con esa informacion puedes mas o menos saber cuales son los sueldos bajos de tu pais.
Yo tambien te puedo decir que aqui en segun que zonas se gana mucho, yo mismo hace unos años ganaba mas de 2000€ al mes y tenia amigos que trabajaban en fabricas que cobraban poco mas del sueldo minimo trabajando las mismas horas que yo, y eso no quiere decir que todo el mundo cobrase 2000€, ni que todo el mundo cobrase 700€, pero si te puedo afirmar que en ese tipo de trabajos para grandes empresas, a no ser que tengas algun puesto de importancia o especial, no llegas a la media ni de coña, vamos, ni aqui, ni en Argentina y seguramente en ninguna parte del mundo.
Sobre China, con solo decirte que algunos empresaurios Españoles ya consideran a Africa su nueva china, te lo digo todo.
Pero sólo pretendía decir que a las multinacionales se les puede exigir un poco más. Alguien hubiera pensado que si les exigian contratar gente aquí, darían media vuelta y buscarían otro país. Sin embargo ahí andan.
Hay fábricas, ensambladoras, o como más guste, que de no haberlos "apretado" un poco, no hubieran gastado una moneda en trabajo local. Y si hablo de un lugar en particular, es porque se les exigió instalarse allí, y no en otra comunidad/provincia.
Son trabajos basura? Bueno, cada uno puede pensar lo que quiera. Al fin y al cabo, son trabajos, que bajo otro modelo económico, no hubieran existido. Puede mejorarse? puffff Pueden ser menos corruptos? puffff
Es eso, una cosa no quita la otra.
Sigamos con ypf/repsol y gobiernos, que ya nos estamos alejando un montón del hilo.
Rugal_kof94
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3.063 mensajes desde dic 2003 en En una república bananera
He encontrado un articulo interesante sobre las motivaciones de la expropiación y las consecuencias. Pongo algún extracto:
Tras su reelección en octubre con gran apoyo popular, Fernández enfrentó la aceleración de una masiva fuga de capitales, que en el 2011 llegó a US$22.000 millones, por lo que impuso excéntricas trabas a las importaciones y un control de cambios que altera nervios de firmas y ahorristas.
(..)
Fernández tomó la decisión de poner bajo control del Estado a YPF -un plan que se descuenta será aprobada por el Congreso- bajo el apremio que provoca una declinante producción de hidrocarburos, que disparó las importaciones de combustibles y erosiona el superávit comercial del país.
Buenos Aires depende de los dólares de su excedente comercial para financiarse, ya que no cuenta con acceso a los mercados voluntarios desde su cese de pagos en 2001/2002, y una fuerte inflación ha deteriorado la competitividad de la economía del país.
(...) Rodolfo Gil, quien fue embajador argentino ante la OEA por nueve años y actualmente es consultor en Buenos Aires lamentó lo que consideró una tendencia argentina a la desmesura.
"Hicimos una guerra contra la OTAN, desaparecimos entre 10.000 y 30.000 personas, y tuvimos el mayor default de la historia. Esas son las cosas monstruosas del país. Argentina provoca un quiebre básico a la confianza que tenés que tener en el marco internacional. Somos un país que pierde peso específico", dijo Gil.
El diplomático hacía referencia a la guerra con Gran Bretaña por las Islas Malvinas en 1982; una cacería gubernamental de guerrilleros y opositores que entre 1976 y 1983 mató entre 11.000 y 30.000 personas y la cesación de pagos por US$100.000 millones de 2001/2002.
El descrédito sobre las políticas argentinas llevó a Standard & Poor´s, que este mes asignó el preciado grado de inversión a Uruguay, a afirmar que parte de las razones para elevar la calificación tenían que ver con menores vínculos con su errático vecino. http://www.americaeconomia.com/economia ... con-argent
Nachoman escribió:Me refería a reservas de dinero... Pero entonces si a rajoy un buen día se le ocurre regalar españa. Ningún otro gobierno podrá hacer todas las medidas que esten a su alcance para recuperarla?
Según cuentan, la compra estuvo viciada por varias irregularidades. Desconozco si realmente será así. Pero no hay ningún responsable cuya palabra tenga más credibilidad que la de otro.
Ya lo hizo. Concretamente Aznar (Rajoy era ministro, ojo). Se vendieron las llamadas joyas de la corona: Endesa, Telefónica, Tabacalera (Altadis), Argentaria, Repsol, Red Eléctrica, Gas Natural, etcétera. Más de 60 empresas por un valor equivalente al 6,7% del PIB de la época. Y dicho sea de paso, se las vendió a sus amigos (de pupitre) y alguna que otra cosa, como las licencias UMTS a precio de risa.
Pero a nadie en su sano juicio (bueno, hay alguno en este foro, pero vamos, que es una posición muy minoritaria en el parlamento) se le ocurriría intentar nacionalizar estas empresas ahora. Muy probablemente la UE no lo permitiría sin un buen motivo y pagando un precio realmente justo. Simplemente, España no puede permitirse tener mala fama entre los inversores. Cosa que a Argentina parece que estas alturas ya hace mucho que se la sopla, porque vaya curriculum tiene.
caren103 escribió:Creo que lo que quiere decir es que el euro no existía en 1999; supongo que las cifras de compra dadas serán convertidas, quizás incluso puestas al día teniendo en cuenta la inflación y demás.
Claro que existía, se creó el 1/1/1999. De hecho en mi bolsillo tengo dos monedas de 10 cent, una francesa y otra española de ese año.
jas1 escribió:Repsol iba a vender YPF a China por 11 mil millones (por el 57%).
Si argentina se la expropia y le paga la parte proporcional al 51%.
¿que problema hay?
El problema es que no le van a pagar eso ni de coña. De hecho ya lo han dicho, no le van a pagar los 10.500 millones que ha pedido Repsol. Incluso si reclaman por ello y les dan la razón pasarán años antes de cobrar, si cobran. Y por supuesto, no es lo mismo elegir vender que que te obliguen a vender.
Por cierto al parecer la venta de ypf a los chinos por parte de repsol se etaba haciendo a espaldas del gobierno argentino.
Pues no se si podría hacer eso, pero el gobierno argentino sigue teniendo la acción de oro y podría vetar esta operación. Incluso podría haber comprado la compañía, seguro que tiene alguna cláusula de tanteo.
Nachoman
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En cualquier caso, Brufau remitió el 2 de abril una carta a la presidenta argentina en la que le ofrecía invertir conjuntamente para elevar la producción de petróleo un 30% y de gas un 20% en cinco años. El presidente también intentó reunirse, sin éxito, con la presidenta argentina para proponerle la entrada de un socio en YPF para dar un impulso a la compañía.
En su intervención del martes, el primer ejecutivo de Brufau desveló que, antes del anuncio de expropiación, Repsol había recibido ofertas de compañías internacionales por una parte de YPF. Una de ellas podría ser Sinopec, la segunda petrolera china. La agencia Reuters y Financial Times aseguran que esta empresa llegó a hacer una oferta formal por la participación de la empresa española en YPF, pero que la expropiación ha echado por tierra la operación, de la que al parecer el Gobierno argentino no sabía nada.
También podría ser verdad que viendo el percal de éstos meses, Repsol se hubiera planteado al final, vender todas sus acciones
En todo caso, Argentina tenía que dar el visto bueno para que Sinopec pudiera entrar y evidentemente, ésta hubiera pagadoel precio de la acción mucho más alta de lo que pretende pagar Argentina, que de momento, es cero.
No olvidemos que Argentina ha intervenido la compañía YPF sin soltar un euro y que ahora está pretendiendo mediante populismo barato decir, que Repsol se hizo con las acciones por 4 chavos gracias a políticos corruptos, restarle valor a la compañía, ahora le preocupa el medio ambiente y pretende quitarle dinero por ahí, etc.
Hasta hace dos días, para el gobierno de Argentina Repsol era una empresa ejemplar (y los Kirchner apoyaron claramente la privatización en su día, recordemos) y ahora, después del descubrimiento del yacimiento ese, parece que Repsol mató a manolete.
Pero lo que está claro, es que Argentina se ha pasado por el forro la legalidad, cuando ha adquirido la compañía por 0€ de forma unilateral y por las bravas. Y esto le va a pasar un factura mucho más cara de lo que se piensan algunos, por no hacer las cosas BIEN y ya de momento, los chinos han perdido interés en invertir, pero aunque entraran ellos u otra compañía ¿en que lugar deja el argumento de expropiar por que quieren que la compañía sea nacional?. En un argumento vacío de un gobierno que está claro que son unos mafias
Nachoman escribió:Curioso, la derecha privatiza y la izquierda nacionaliza, a grandes rasgos.
No conozco mucho de las empresas que mencionas. Pero si las estratégicas no cumplen con sus contratos, imagino que el gobierno hará algo.
De todas formas sabemos a medias qué hizo o dejó de hacer repsol. Y no sabemos nada del precio que se pagarán las acciones.
No hay mucho de dónde sacar, por el momento.
¿Qué contratos? Son empresas y hacen sus negocios. De ahí, las únicas que tienen alguna especie de monopolio son Red Eléctrica, que tiene el monopolio de la red de transporte y Telefónica, que aparte de tener la mayor red de telefonía fija, de hecho una de las dos que tiene infraestructura propia, es la que está obligada a dar servicio a todo el que pida una conexión en el país (Servicio Universal). Lo es porque ganó el concurso que de vez en cuando sale a cambio de una compensación (que creo recordar pagan entre todos los operadores) y si no cumple las condiciones, simplemente la multarían como estipule el contrato o le darían la contrata a otro.
Todas las demás tienen la regulación de su sector y punto y el gobierno ni pincha ni corta a la hora de decidir su estrategia empresaria. Si no cumplen la legislación de algún modo el gobierno o el regulador pertinente tiene potestad para sancionar. No tiene necesidad de expropiar nada.
Y por cierto, la mayoría de esas empresas tienen alguna patita en Argentina, fueron privatizadas poco antes de las privatizaciones argentinas y aprovechando la experiencia se pusieron como meta Sudamerica para ganar peso propio e internacionalizarse para prevenir que pudiera comprarlas otras empresas europeas. En BBVA (la A es de Argentaria), Gas Natural Fenosa (compró Unión Fenosa hace poco)...
santanas213 escribió:U.S.A., Common well, ets...
Commonwealth, etc...
Nachoman
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10.998 mensajes desde dic 2003 en Argentina (Obvio, no?)
Cómo qué contratos? El derecho a explotación de la telefonía está bajo un contrato entre el estado y las empresas que formen parte del grupo accionario telefónica, siendo responsable directo su mayor accionista.
A ver si ahora nos instalamos en un país, usamos su red y hacemos lo que queremos.
Que telefónica deje 1 semana sin servicio a todos sus usuarios y verás lo que sucede.
Rugal_kof94
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3.063 mensajes desde dic 2003 en En una república bananera
Lo normal en ese caso es una multa una vez demostrada la negligencia, no una expropiación. Con Repsol el gobierno argentino estaba contentísima hasta hace 4 meses.
Nachoman escribió:Cómo qué contratos? El derecho a explotación de la telefonía está bajo un contrato entre el estado y las empresas que formen parte del grupo accionario telefónica, siendo responsable directo su mayor accionista.
A ver si ahora nos instalamos en un país, usamos su red y hacemos lo que queremos.
Que telefónica deje 1 semana sin servicio a todos sus usuarios y verás lo que sucede.
La red pertenece a telefónica, cuando se privatizó la red paso a sus manos, y todo las nuevas conexiones las han hecho con su capital, y están obligados por ley a alquilar el cableado telefónico a otras compañías... . Si telefónica deja sin servicio por que le sale de las narices le cae una multa del copón que no le interesaría pagar... y además que si dejas sin servicio a tus clientes los pierdes... es así... tampoco es subnormal
Nachoman
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10.998 mensajes desde dic 2003 en Argentina (Obvio, no?)
Nachoman escribió:Pues eso es lo que decía, una multa, y responsabilidades penales, si hubo negligencia, que muchos servicios vitales dependen de ellos.
Que no se puede dejar de prestar servicios básicos estratégicos, porque hoy no tienen ganas de trabajar o porque no les es rentable.
Ninguna empresa va a dar servicio deficitario, el dinero no se tira, eso es así, a no ser que la empresa sea pública y entonces paguen con impuestos los contribuyentes las pérdidas.
Nachoman
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10.998 mensajes desde dic 2003 en Argentina (Obvio, no?)
Nachoman escribió:En el largo plazo seguro que no.
Pero dudo que telefonica pueda decir... "este semestre no nos fue bien, así que mañana nos vamos"
Hombre que un año existan pérdidas no van a dejar de dar servicio, además que eso de irse telefónica por ejemplo imposible, antes de irse harían que el servicio diera dinero de nuevo, recortando o invirtiendo en mejoras que sepan que van a darle margen de maniobra. Pero una empresa privada no va por ahí tirando a sabiendas el dinero, al menos las empresas serias . Un saludito
Gurlukovich
Groovy!
27.178 mensajes desde nov 2004 en Llanura de Arklad
Nachoman escribió:Cómo qué contratos? El derecho a explotación de la telefonía está bajo un contrato entre el estado y las empresas que formen parte del grupo accionario telefónica, siendo responsable directo su mayor accionista.
A ver si ahora nos instalamos en un país, usamos su red y hacemos lo que queremos.
Que telefónica deje 1 semana sin servicio a todos sus usuarios y verás lo que sucede.
Nop, como he dicho, el único contrato es el de operador universal. El servicio depende del contrato de los usuarios y de la regulación del sector que es la misma para todos (aunque Telefónica es un caso especial por posición dominante, así que tienen bastante regulados los servicios que presta como mayorista a otros y las ofertas que puede hacer).
Lo que tengo claro es que si Telefónica quiebra, pues quiebra y deja de dar servicios. En el proceso de liquidación alguien compraría su red y ya se encargaría de dar el servicio. Vamos, lo normal. Si el gobierno quiere hacerse cargo, pues supongo que puede presentar una oferta, pero sinceramente dudo que quisiera meterse en ese berenjenal.
miky1986 escribió:La red pertenece a telefónica, cuando se privatizó la red paso a sus manos, y todo las nuevas conexiones las han hecho con su capital, y están obligados por ley a alquilar el cableado telefónico a otras compañías... . Si telefónica deja sin servicio por que le sale de las narices le cae una multa del copón que no le interesaría pagar... y además que si dejas sin servicio a tus clientes los pierdes... es así... tampoco es subnormal
De hecho la red de Telefónica siempre fue de Telefónica, fue la encargada de extenderla y nunca fue del estado sino de la compañía. Lo cual no quita que quizá podría haberse dividido en varias compañías antes de venderla, porque lo del operador alternativo en cable mucho impacto no ha tenido, no, Ono aun sigue sin recuperar la inversión.
qwert está baneado del subforo por "Flames continuos"
jas1 escribió:
Rugal_kof94 escribió:
jas1 escribió:Repsol iba a vender YPF a China por 11 mil millones (por el 57%).
Si argentina se la expropia y le paga la parte proporcional al 51%.
¿que problema hay?
DE TODAS FORMAS REPSOL IBA A VENDER.
¿alguien se iba a quejar de la venta de ypf a china?
El gobierno español habia dicho algo si una empresa privada le vende sus acciones a china?
NO.
Pues entonces no veo donde esta el problema.
Por cierto al parecer la venta de ypf a los chinos por parte de repsol se etaba haciendo a espaldas del gobierno argentino.
El problema, básicamente, es que Argentina se lo queda sin pagar.
Repsol esta en todo su derecho de acudir a donde haga falta entonces.
El problema es que parece un ataque de soberanía, cuando en realidad es una discrepancia de perras.
En España da la sensación que nos están vendiendo el problema como si argentina nos hubiese robado a todos los españoles el control de una empresa.
Pero la realidad es que la empresa "española" iba a vender esa empresa y por tanto ypf iba a dejar de ser española.
El problema es entre argentina y repsol.
España y la UE pueden apoyar a repsol, pero crear un conflicto de soberanías por esto me parece desproporcionado.
Da la sensacion que el gobierno apoya mas a una empresa privada que a los propios ciudadanos.
Poneros en el lugar de Argentina, a mi no me haria gracia que los chinos se hiciesen con el control de esa empresa. Yo tb habría expropiado.
Jas1, el problema es que una señora que con su joven querido y sus hijos que mandan más que sus ministros, no pueden intervenir por las buenas a una empresa que opera en el libre mercado. Yo dudo mucho que Repsol tuviera en mente vender a los chinos después de lo que se habrán gastado en desarrollar el yacimiento de Vaca Muerta, supongo que dado lo costoso de la explotación intentarían buscar financiación, pero dado que es su negocio y le pueden sacar mil veces más partido explotandolo, como van a vender...! De todas formas, aquí quien pierde es el pueblo argentinootra opinión , porque el populismo de esa señora con este acto de caciquismo esta dando a Argentina una fama internacional de país super inseguro para la inversión. ¿Quien nos garantiza que si el gobierno español, o la CEE no ejercen hoy presión, mañana esa señora pueda hacer lo mismo con otras empresas españolas o de cualquier otro país que operen allí?
En fin, justificar por tu parte esta cacicada y encima decir que también habrías expropiado me parece tremendo... te crees a lo mejor que esa señora lo hace por el bien de los argentinos? te crees que a Argentina le sobra dinero para explotar ese yacimiento 250.000 millones$? Te aseguro que si esta expropiación sale adelante Cristina y su entorno se reparte YPF como los buitres despedazan un despojo...
Bueno, para terminar te voy a otorgar con un pequeño facepalm, a ver si se te quitan un poco las ganas de expropiar xD
Gurlukovich escribió:He encontrado un articulo interesante sobre las motivaciones de la expropiación y las consecuencias. Pongo algún extracto:
Tras su reelección en octubre con gran apoyo popular, Fernández enfrentó la aceleración de una masiva fuga de capitales, que en el 2011 llegó a US$22.000 millones, por lo que impuso excéntricas trabas a las importaciones y un control de cambios que altera nervios de firmas y ahorristas.
(..)
Fernández tomó la decisión de poner bajo control del Estado a YPF -un plan que se descuenta será aprobada por el Congreso- bajo el apremio que provoca una declinante producción de hidrocarburos, que disparó las importaciones de combustibles y erosiona el superávit comercial del país.
Buenos Aires depende de los dólares de su excedente comercial para financiarse, ya que no cuenta con acceso a los mercados voluntarios desde su cese de pagos en 2001/2002, y una fuerte inflación ha deteriorado la competitividad de la economía del país.
(...) Rodolfo Gil, quien fue embajador argentino ante la OEA por nueve años y actualmente es consultor en Buenos Aires lamentó lo que consideró una tendencia argentina a la desmesura.
"Hicimos una guerra contra la OTAN, desaparecimos entre 10.000 y 30.000 personas, y tuvimos el mayor default de la historia. Esas son las cosas monstruosas del país. Argentina provoca un quiebre básico a la confianza que tenés que tener en el marco internacional. Somos un país que pierde peso específico", dijo Gil.
El diplomático hacía referencia a la guerra con Gran Bretaña por las Islas Malvinas en 1982; una cacería gubernamental de guerrilleros y opositores que entre 1976 y 1983 mató entre 11.000 y 30.000 personas y la cesación de pagos por US$100.000 millones de 2001/2002.
El descrédito sobre las políticas argentinas llevó a Standard & Poor´s, que este mes asignó el preciado grado de inversión a Uruguay, a afirmar que parte de las razones para elevar la calificación tenían que ver con menores vínculos con su errático vecino. http://www.americaeconomia.com/economia ... con-argent
Nachoman escribió:Me refería a reservas de dinero... Pero entonces si a rajoy un buen día se le ocurre regalar españa. Ningún otro gobierno podrá hacer todas las medidas que esten a su alcance para recuperarla?
Según cuentan, la compra estuvo viciada por varias irregularidades. Desconozco si realmente será así. Pero no hay ningún responsable cuya palabra tenga más credibilidad que la de otro.
Ya lo hizo. Concretamente Aznar (Rajoy era ministro, ojo). Se vendieron las llamadas joyas de la corona: Endesa, Telefónica, Tabacalera (Altadis), Argentaria, Repsol, Red Eléctrica, Gas Natural, etcétera. Más de 60 empresas por un valor equivalente al 6,7% del PIB de la época. Y dicho sea de paso, se las vendió a sus amigos (de pupitre) y alguna que otra cosa, como las licencias UMTS a precio de risa.
Pero a nadie en su sano juicio (bueno, hay alguno en este foro, pero vamos, que es una posición muy minoritaria en el parlamento) se le ocurriría intentar nacionalizar estas empresas ahora. Muy probablemente la UE no lo permitiría sin un buen motivo y pagando un precio realmente justo. Simplemente, España no puede permitirse tener mala fama entre los inversores. Cosa que a Argentina parece que estas alturas ya hace mucho que se la sopla, porque vaya curriculum tiene.
caren103 escribió:Creo que lo que quiere decir es que el euro no existía en 1999; supongo que las cifras de compra dadas serán convertidas, quizás incluso puestas al día teniendo en cuenta la inflación y demás.
Claro que existía, se creó el 1/1/1999. De hecho en mi bolsillo tengo dos monedas de 10 cent, una francesa y otra española de ese año.
jas1 escribió:Repsol iba a vender YPF a China por 11 mil millones (por el 57%).
Si argentina se la expropia y le paga la parte proporcional al 51%.
¿que problema hay?
El problema es que no le van a pagar eso ni de coña. De hecho ya lo han dicho, no le van a pagar los 10.500 millones que ha pedido Repsol. Incluso si reclaman por ello y les dan la razón pasarán años antes de cobrar, si cobran. Y por supuesto, no es lo mismo elegir vender que que te obliguen a vender.
Por cierto al parecer la venta de ypf a los chinos por parte de repsol se etaba haciendo a espaldas del gobierno argentino.
Pues no se si podría hacer eso, pero el gobierno argentino sigue teniendo la acción de oro y podría vetar esta operación. Incluso podría haber comprado la compañía, seguro que tiene alguna cláusula de tanteo.
Mas razón que un santo. El expolio que realizo el PP en la época, deja lo de Argentina en una jugarreta de patio. Porque las cosas como son.. Comprar una empresa por cuatro perras es un "expolio privado" y eso a los Españoles nos la trae al pairo. Ojalá se hubieran levantado los mismos que ahora están quejandose de los Argentinos. En fin... país de borregos.
Ahora nos intentan vender esto como un conflicto de dimensiones altísimas. Anda que se jodan, son multinacionales y por mi parte que les den por el culo, ya tienen a sus amiguitos del PP poniendo el culo. Por cierto, la gasolina a 1,53 € y sacando ellos el petróleo.
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