Artur Mas convocará la consulta este sábado

Hereze escribió:

maponk escribió:

Hereze escribió:

Pues que cada uno vote lo que quiera, pero en un referendum de Catalunya sólo podemos votar los catalanes, si luego los andaluces quieren hacer uno que lo hagan pero sólo para ellos.

Que no, que no lo has entendido, que no podéis votar eso en exclusiva, tenéis que esperar a que votemos todos.Si no hay problema en preguntar, el hecho es que debe hacerse en conjunto, sino mañana mi familia y yo votamos democráticamente no pagar impuestos, es nuestro derecho a decidir,y os tenéis que aguantar por que yo lo digo...esto que queréis hacer, es lo mismo.

pues nada en este pais somos así de raros, en Canadá y Reini Unido se pactó que sólo votarían los de Quebec y Escocia y aquí que voten todos, mas chulos que nadie.

Tú lo has dicho. Se pactó cuando se estableció la sociedad conjunta.

Aquí en España los catalanes votaron la constitución y la ratificaron sin ninguna cláusula que previese su escisión. Y como eso no existe y este es un asunto que afecta a toda la sociedad debe ser votado por toda la sociedad.

Y eso puede venir de dos formas:

La primera, reformamos la constitución para que se pueda hacer una consulta que solo se vote en el territorio de Cataluña
La segunda, hacemos un referendum sobre la escisión de Cataluña en todos los territorios de España.

Yo prefiero la primera, pero parece que algunos solo quieren estirar la cuerda a ver si la rompen más.

Hereze escribió:

jbauer3000 escribió:Pero lo que decía antes, en Quebec y Escocia lo hicieron unilateralmente, o con el visto bueno de Canadá y Reino Unido(sus parlamentos, que representan todo el pueblo) ?

¿quién es el raro?

con el visto bueno de sus respectivos paises, aquí como no nos dejan hacer algo tan antidemocrático como votar pues lo haremos por nuestra cuenta.

Bueno, eso no te legitima para nada, en Escocia tuvieron que esperar bastantes añitos hasta que se lo permitieron.

Hereze escribió:pues nada en este pais somos así de raros, en Canadá y Reini Unido se pactó que sólo votarían los de Quebec y Escocia y aquí que voten todos, mas chulos que nadie.

Es que no tiene nada que ver, ni en la formación de su Estado ni en su historia, si Nosotros no hubiésemos tenido una dictadura 40 años, seriamos claramente distintos, y si hubiésemos participado activamente en la 2GM también, si hubiésemos dejado a Jose Bonaparte gobernar en lugar del felón Fernando VII seria una España diferente, a mi juicio mejor, pero no lo sabemos ...

Esta España no esta aún preparada para la votación en exclusiva de ninguna comunidad, y además creo sinceramente que lo mejor es que votemos, pero TODOS.

marcelus90 escribió:

_Frank_ escribió:http://youtu.be/xgWFY9QI5yA

BYEBYE

No creo que por los partidarios de la independencia se arme el jaleo. Primero tendremos que ver por donde van los tiros del gobierno central (no habrá sorpresas). Visto desde su perspectiva "legal" todo este proceso es ilegal. Si nosotros seguimos adelante, cosa que no hay lugar a dudas, se va a armar jaleo dado a ciertas actitudes anti democráticas y por parte de los fanáticos del nacionalismo español. Cuando esto ocurra, se va a encender una bombilla en las cabezas de la gente indecisa y el movimiento crecerá.

Nos decís anti demócratas a nosotros, pero vosotros queréis hacer algo ILEGAL. Y sí, ahora me vienes y me dices que el gobierno no para de hacer cosas ilegales, como si estuviera de acuerdo, pues ya te anticipio que no. Me vienes y me dices que el gobierno cambia la constitución como le sale de los cojones y yo te digo que vale, que lo haga para que esta consulta sea legal y no me verás hablando de que "se va haber un follon". Me vienes y me dices que no es democrático que no podáis preguntar y yo te digo que es posible, que si así lo creéis luchéis porque se modifique.
Podría poner ejemplos explícitos pero me dirías "estás diciendo que los independentitas somos X?" y claro, eso serviría como excusa para evadir la pregunta, así que pondré uno sencillo. Que pasaría si yo quisiera votar porque cualquier persona pudiera entrar en tu casa y hacer lo que quisiera con total inpunidad? O si alguien quisiera votar poder entrar a un supermercado y coger lo que quisiera sin pagar? Lo que es ILEGAL es ILEGAL y no hay más vuelta de hoja. Que DEBIERA o NO ser ILEGAL es otro tema 100% diferente, del que si quieres, podemos hablar. Artur Mas está intentando, a día de hoy, hacer algo ilegal. Supongo que si estás de acuerdo con eso, estarás de acuerdo con que se hagan más cosas que son ilegales.
Pd. No, no me digas que soy antidemocrático, porque yo te digo lo que dice la ley. Que pasa cuando un fumador fuma en un recinto cerrado, o en un hospital o en un cine? Que queremos que las cosas sean ilegales cuando nos convienen.

BYEBYE

El Tribunal Constitucional aplica la ley, si no te gusta (que es legítimo), no es su culpa.

como el juez no es rajoy en persona eh

oh wait

en la consti no pone nada de que la consulta sea ilegal, en el programa del pp me imagino que sí viene dicho artículo

jbauer3000 escribió:El Tribunal Constitucional aplica la ley, si no te gusta (que es legítimo), no es su culpa.

Donde pone en la Constitución que no se puede consultar al pueblo??!!

Me cito:

jbauer3000 escribió:Hombre lo que no me gusta, no, es lo que dice el art. 149.1, nº32 de la Constitución y la LO 2/1980 que regula el referéndum.

En cambio yo el pensamiento que sí veo por aquí es "todo lo que me gusta es legal"

Un referéndum es una cosa y una consulta es otra cosa.

Ale siguiente.

_Frank_ escribió:

marcelus90 escribió:

_Frank_ escribió:http://youtu.be/xgWFY9QI5yA

BYEBYE

No creo que por los partidarios de la independencia se arme el jaleo. Primero tendremos que ver por donde van los tiros del gobierno central (no habrá sorpresas). Visto desde su perspectiva "legal" todo este proceso es ilegal. Si nosotros seguimos adelante, cosa que no hay lugar a dudas, se va a armar jaleo dado a ciertas actitudes anti democráticas y por parte de los fanáticos del nacionalismo español. Cuando esto ocurra, se va a encender una bombilla en las cabezas de la gente indecisa y el movimiento crecerá.

Nos decís anti demócratas a nosotros, pero vosotros queréis hacer algo ILEGAL. Y sí, ahora me vienes y me dices que el gobierno no para de hacer cosas ilegales, como si estuviera de acuerdo, pues ya te anticipio que no. Me vienes y me dices que el gobierno cambia la constitución como le sale de los cojones y yo te digo que vale, que lo haga para que esta consulta sea legal y no me verás hablando de que "se va haber un follon". Me vienes y me dices que no es democrático que no podáis preguntar y yo te digo que es posible, que si así lo creéis luchéis porque se modifique.
Podría poner ejemplos explícitos pero me dirías "estás diciendo que los independentitas somos X?" y claro, eso serviría como excusa para evadir la pregunta, así que pondré uno sencillo. Que pasaría si yo quisiera votar porque cualquier persona pudiera entrar en tu casa y hacer lo que quisiera con total inpunidad? O si alguien quisiera votar poder entrar a un supermercado y coger lo que quisiera sin pagar? Lo que es ILEGAL es ILEGAL y no hay más vuelta de hoja. Que DEBIERA o NO ser ILEGAL es otro tema 100% diferente, del que si quieres, podemos hablar. Artur Mas está intentando, a día de hoy, hacer algo ilegal. Supongo que si estás de acuerdo con eso, estarás de acuerdo con que se hagan más cosas que son ilegales.
Pd. No, no me digas que soy antidemocrático, porque yo te digo lo que dice la ley. Que pasa cuando un fumador fuma en un recinto cerrado, o en un hospital o en un cine? Que queremos que las cosas sean ilegales cuando nos convienen.

BYEBYE

Eso es muy fácil. El tribunal constitucional es la LEY. Vale, pero, vetan votar a todo un pueblo. Vale. Eso para mi es lo ilegal. Es un discurso lógico el nuestro. Nada ni nadie está por encima de los anhelos de la gente a poder votar sobre cosas importantes, no sobre tonterías, como siempre ponéis de ejemplo los no indepes:
- Que si quiero independizarme de mi bloque de pisos.
- Que si quiero comprar cosas gratis.
- Que si quiero que la mierda del perro se recoja mediante los basureros....
Comparar estos argumentos con el proceso tiene tela. Y claro, es lo único que os queda. En fin.

Todo atado y bien atado, como dijo el enano.

Pero la verdad es, que España se está desmenuzando, y es una sensación que debe tener más de uno, y no va equivocado.

Atmósfera protectora escribió:Un referéndum es una cosa y una consulta es otra cosa.

Ale siguiente.

No engañáis a nadie.

Hereze escribió:

maponk escribió:

Ashdown escribió:Es que a ver. CONSULTA != DECISIÓN. Lo que queremos saber es dónde estamos. ¿Tenemos el suficiente apoyo social como para ir a buscar nuestro estado? ¿Sí? ¿No? No se está diciendo todavía que nos piramos. Eso será más adelante, esperemos que a las buenas. Pero lo que tú me estás diciendo es: No haga preguntas, caballero, no haga nada. Y la respuesta natural a eso es: te va a hacer caso el maestro armero, ya te encargarás tú de explicar lo que entiendes por ahí por democracia.

Otra vez, que SI, que preguntemos, al conjunto del Estado.

“¿Quiere Ud. que una comunidad autónoma actual pueda convertirse en un Estado? Y ¿que ésta pueda ser un Estado independiente?”

Pero NO, queréis (algunos) votar en exclusiva,y si no lo hacéis, es que somos unos fachas ...

¿Al conjunto del Estado? es decir que un andaluz o un murciano tiene que decidir si los catalanes hemos de ser o no independientyes.

Juraría que los londinenses no votaron en el referendum de Escocia.

Vamos a ver, si hay tantoa auge del independentismo basicamente es porque hay muchísima gente que está hasta las narices de que se decidan cosas que nos afectan desde Madrid, y ahora pretendes que decidan también ni mas ni menos que esto.

Yo no soy quien para decidir que leyes tienen que tener los andaluces, así que ellos tampoco sobre que forma de estado queremos tener los catalanes.

Pues no se, a mi me parece justo votar para ver si en España se puede dejar hacer las consultas a las comunidades que se quieran ir y que luego en las comunidades que se quieran ir, voten dentro para si se van o no.

De todas formas, yo lo tengo claro, se quieren ir por la pasta y ya está. Las diferencias culturales o históricos son mínimas para un estado independiente.

Atmósfera protectora escribió:

El Tribunal Constitucional aplica la ley, si no te gusta (que es legítimo), no es su culpa.

como el juez no es rajoy en persona eh

oh wait

en la consti no pone nada de que la consulta sea ilegal, en el programa del pp me imagino que sí viene dicho artículo

Artículo 149: El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
Punto 149.32 Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum.

http://www.congreso.es/consti/constituc ... 149&tipo=2

Además, esta sentencia también dice que estás equivocado http://www.boe.es/boe/dias/2008/10/10/p ... -00014.pdf

Es una consulta por vía de consulta, no una consulta por vía de referéndum.

Las sentencias del TC no se deberían acatar en tanto que Tribunal anticonstitucionalmente politizado, igual de ilegal la politización del TC que un referéndum catalán con efectos políticos.

Un referéndum es un procedimiento jurídico, la consulta catalana no tiene carácter jurídico.

Por ejemplo, la RAE en 2013 modificó la definición de referéndum, pero fuera de España su significado queda inalterado.

Si hasta las definiciones están al servicio de la Corona española pues ya me dirás tú.

La España que según tú se desmenuza, es la que vais a conseguir que se una en contra de los que se autoerigen en portadores de una nueva ley que pretenden escribir transmitiendo la voluntad de un pueblo al que no representan en su totalidad, que es el pueblo español del que forman parte los catalanes, aunque algunos no se sientan parte de él.

Eso es muy fácil. El tribunal constitucional es la LEY. Vale, pero, vetan votar a todo un pueblo. Vale. Eso para mi es lo ilegal. Es un discurso lógico el nuestro. Nada ni nadie está por encima de los anhelos de la gente a poder votar sobre cosas importantes, no sobre tonterías, como siempre ponéis de ejemplo los no indepes:
- Que si quiero independizarme de mi bloque de pisos.
- Que si quiero comprar cosas gratis.
- Que si quiero que la mierda del perro se recoja mediante los basureros....
Comparar estos argumentos con el proceso tiene tela. Y claro, es lo único que os queda. En fin.

Todo atado y bien atado, como dijo el enano.

Pero la verdad es, que España se está desmenuzando, y es una sensación que debe tener más de uno, y no va equivocado.

Atmósfera protectora escribió:Es una consulta por vía de consulta, no una consulta por vía de referéndum.

Las sentencias del TC no se deberían acatar en tanto que Tribunal anticonstitucionalmente politizado, igual de ilegal la politización del TC que un referéndum catalán con efectos políticos.

Esto es un Referendum. Otra cosa es que le cambies el nombre. Es una consulta realizada por medio de una ley oficial con unos fines claros. Otra cosa es que no sirva para nada. Pero un referendum no tiene porqué ser vinculante.

No creo que una persona que nunca ha votado tenga mucho que decir sobre el Tribunal Constitucional la verdad, siempre has dado tu visto bueno a ello.

Atmósfera protectora escribió:

Tú puedes decir una cosa y yo otra, y quién decide quien tiene la razón es el Tribunal. Y el Tribunal va a decir que yo tengo razón (bueno no con estas palabras), no porque seamos unos fascistas conchabados, sino porque hay toda una jurisprudencia y unos conceptos en Derecho Interno y Derecho Internacional Público consolidados de decenios, que paso de explicar para aburrir a la gente y para que me discutáis cualquier chorrada para desviar.

Que si tu opción es que te la sopla el Derecho y las normas y eres un antisistema, pues vale, pero que no me vengas con cuentos chinos.

Atmósfera protectora escribió:Las sentencias del TC no se deberían acatar en tanto que Tribunal anticonstitucionalmente politizado, igual de ilegal la politización del TC que un referéndum catalán con efectos políticos.

Menos mal, supongo que la ley consultas es totalmente apolítica y por eso la apoyas. Pura lógica hoyga.

jbauer3000 escribió: Tú puedes decir una cosa y yo otra, y quién decide quien tiene la razón es el Tribunal. Y el Tribunal va a decir que yo tengo razón (bueno no con estas palabras), no porque seamos unos fascistas conchabados, sino porque hay toda una jurisprudencia y unos conceptos en Derecho Interno y Derecho Internacional Público consolidados de decenios, que paso de explicar para aburrir a la gente y para que me discutáis cualquier chorrada para desviar.

Los únicos conceptos de derecho que hay aquí es una Constitución que fue escrita tras una dictadura de 40 años y que no se puede alternar a no ser que sea por imposición de los mercados, entonces se hace por la vía rápida en un fin de semana. No veo yo donde está esa jurisprudencia tan sólida, más bien el derecho internacional juega a favor de los catalanes en su derecho a decidir su futuro.

jbauer3000 escribió:

Atmósfera protectora escribió:

Tú puedes decir una cosa y yo otra, y quién decide quien tiene la razón es el Tribunal. Y el Tribunal va a decir que yo tengo razón (bueno no con estas palabras), no porque seamos unos fascistas conchabados, sino porque hay toda una jurisprudencia y unos conceptos en Derecho Interno y Derecho Internacional Público consolidados de decenios, que paso de explicar para aburrir a la gente y para que me discutáis cualquier chorrada para desviar.

Que si tu opción es que te la sopla el Derecho y las normas y eres un antisistema, pues vale, pero que no me vengas con cuentos chinos.

que el TC es un órgano politizado creo que no lo duda nadie, sólo hay que ver muchas de sus sentencias y comprobar como los jueces que han sido sleeccionados por un partido porn A y los del otro votan B.

joakylla escribió:

Atmósfera protectora escribió:Las sentencias del TC no se deberían acatar en tanto que Tribunal anticonstitucionalmente politizado, igual de ilegal la politización del TC que un referéndum catalán con efectos políticos.

Menos mal, supongo que la ley consultas es totalmente apolítica y por eso la apoyas. Pura lógica hoyga.

La ley de consultas contempla el sí o el no.

Por lo tanto es razonablemente apolítica ya que hay dos escenarios contrapuestos y ambos se aceptan.

Es una consulta realizada por medio de una ley oficial con unos fines claros.

No es un proceso jurídico ni tiene efectos jurídicos.

Sencillamente no entra dentro de la definición de referéndum, de hecho obviamente esto es calculado, ya que si entrara sería ilegal como decís.

Atmósfera protectora escribió:Es una consulta por vía de consulta, no una consulta por vía de referéndum.

Las sentencias del TC no se deberían acatar en tanto que Tribunal anticonstitucionalmente politizado, igual de ilegal la politización del TC que un referéndum catalán con efectos políticos.

.

El TC esta politizado (que lo esta) pero el Consell de Garanties que avala "la consulta" NO, unos son del PPSOE y los otros doctos catedráticos con experiencia internacional y además, buenas personas y ayudan a las viejecitas a cruzar en los semáforos.



LLegamos al bucle absurdo dónde repetimos los mismos argumentos (unos y otros).Tiene Cataluña derecho a decidir ??? SI, claro que si, con todos los españoles, todo lo demás ..mastercard.

marcelus90 escribió:Eso es muy fácil. El tribunal constitucional es la LEY. Vale, pero, vetan votar a todo un pueblo. Vale. Eso para mi es lo ilegal. Es un discurso lógico el nuestro. Nada ni nadie está por encima de los anhelos de la gente a poder votar sobre cosas importantes, no sobre tonterías, como siempre ponéis de ejemplo los no indepes:
- Que si quiero independizarme de mi bloque de pisos.
- Que si quiero comprar cosas gratis.
- Que si quiero que la mierda del perro se recoja mediante los basureros....
Comparar estos argumentos con el proceso tiene tela. Y claro, es lo único que os queda. En fin.

Todo atado y bien atado, como dijo el enano.

Pero la verdad es, que España se está desmenuzando, y es una sensación que debe tener más de uno, y no va equivocado.

Marcelus, lo has conseguido, te has ido por la tangente, así que te haré una pregunta que no es tan estúpida, a ver que te parece: ¿Qué pasa si hay un tío que quiere ir follándose a niños porque le gusta o quiere ir violando a mujeres? Ambas cosas son ilegales, pero si por "consulta" se votan y se aprueban, qué hacemos?
Y ahora es cuando saltáis todos a decirme que si comparo a los indepes con los violadores y me decis "reportado por faltas de respeto", pero si hago preguntas tontas para hacer un simil se me dicen que mis dudas son estúpidas, así que me toca hacer preguntas que sean comprometidas, por lo que me reportáis. Sí, muy lógico todo .
De nuevo, no digo si debería votarse o no, digo que a día de hoy hacerlo es ILEGAL.
Pd. QUE QUEDE CLARO QUE LOS EJEMPLOS QUE PONGO NO TIENEN NADA QUE VER CON LOS INDEPES.

BYEBYE

Hereze escribió:que el TC es un órgano politizado creo que no lo duda nadie, sólo hay que ver muchas de sus sentencias y comprobar como los jueces que han sido sleeccionados por un partido porn A y los del otro votan B.

Pero es que aunque lo diga Antonio Tejero no deja de ser una realidad para cualquier medio jurista

minmaster escribió:

jbauer3000 escribió: Tú puedes decir una cosa y yo otra, y quién decide quien tiene la razón es el Tribunal. Y el Tribunal va a decir que yo tengo razón (bueno no con estas palabras), no porque seamos unos fascistas conchabados, sino porque hay toda una jurisprudencia y unos conceptos en Derecho Interno y Derecho Internacional Público consolidados de decenios, que paso de explicar para aburrir a la gente y para que me discutáis cualquier chorrada para desviar.

Los únicos conceptos de derecho que hay aquí es una Constitución que fue escrita tras una dictadura de 40 años y que no se puede alternar a no ser que sea por imposición de los mercados, entonces se hace por la vía rápida en un fin de semana. No veo yo donde está esa jurisprudencia tan sólida, más bien el derecho internacional juega a favor de los catalanes en su derecho a decidir su futuro.

La misma Resolución 1514 (XV), por ejemplo, señala de modo categórico que "todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas", en alusión a procesos de escisión fuera del marco de la descolonización.

http://www.eldebat.cat/cast/notices/201 ... _64352.php

Atmósfera protectora escribió:

Es una consulta realizada por medio de una ley oficial con unos fines claros.

No es un proceso jurídico ni tiene efectos jurídicos.

Sencillamente no entra dentro de la definición de referéndum, de hecho obviamente esto es calculado, ya que si entrara sería ilegal como decís.

Está llevada a cabo por un órgano oficial, promulgando una ley de consultas. Que no sea vinculante no quiere decir que no sea referéndum. Sería un Referéndum Facultativo Consultivo.

El proceso sería reformar la constitución. Y es necesaria una reforma íntegra y no una hecha en dos minutos que es la que muchos ponen de ejemplo (parece que quieren seguir haciendo las cosas mal). Una vez se reforma la constitución, con un artículo que prevea estos asuntos, se hace la consulta o el referéndum en el territorio catalán sin ningún problema.

Y si no, pues votamos todos los españoles y se acata el resultado.

_Frank_ escribió:

marcelus90 escribió:Eso es muy fácil. El tribunal constitucional es la LEY. Vale, pero, vetan votar a todo un pueblo. Vale. Eso para mi es lo ilegal. Es un discurso lógico el nuestro. Nada ni nadie está por encima de los anhelos de la gente a poder votar sobre cosas importantes, no sobre tonterías, como siempre ponéis de ejemplo los no indepes:
- Que si quiero independizarme de mi bloque de pisos.
- Que si quiero comprar cosas gratis.
- Que si quiero que la mierda del perro se recoja mediante los basureros....
Comparar estos argumentos con el proceso tiene tela. Y claro, es lo único que os queda. En fin.

Todo atado y bien atado, como dijo el enano.

Pero la verdad es, que España se está desmenuzando, y es una sensación que debe tener más de uno, y no va equivocado.

Marcelus, lo has conseguido, te has ido por la tangente, así que te haré una pregunta que no es tan estúpida, a ver que te parece: ¿Qué pasa si hay un tío que quiere ir follándose a niños porque le gusta o quiere ir violando a mujeres? Ambas cosas son ilegales, pero si por "consulta" se votan y se aprueban, qué hacemos?
Y ahora es cuando saltáis todos a decirme que si comparo a los indepes con los violadores y me decis "reportado por faltas de respeto", pero si hago preguntas tontas para hacer un simil se me dicen que mis dudas son estúpidas, así que me toca hacer preguntas que sean comprometidas, por lo que me reportáis. Sí, muy lógico todo .
De nuevo, no digo si debería votarse o no, digo que a día de hoy hacerlo es ILEGAL.
Pd. QUE QUEDE CLARO QUE LOS EJEMPLOS QUE PONGO NO TIENEN NADA QUE VER CON LOS INDEPES.

BYEBYE

Joder tio...! Es que me obligas a llamarte la atención por los ejemplos que pones. Pero te voy a responder.

No toleraria una consulta o un referéndum de esta índole. Me sonrojo al responder ante tal pregunta .(EDIT: sonrojar de verguenza eh)
Ahora representa que al vetar este referéndum concreto, seré un totalitario? Espero que no, y que se imponga el sentido común.

No os entiendo, de verdad.

marcelus90 escribió:Joder tio...! Es que me obligas a llamarte la atención por los ejemplos que pones. Pero te voy a responder.

No toleraria una consulta o un referéndum de esta índole. Me sonrojo al responder ante tal pregunta .(EDIT: sonrojar de verguenza eh)
Ahora representa que al vetar este referéndum concreto, seré un totalitario? Espero que no, y que se imponga el sentido común.

No os entiendo, de verdad.

Está claro que no lo tolerarías, no entraba en mis planes que lo hicieras lo que quiero decirte es que el problema de fondo está en que aunque lo que queráis pueda ser todo lo legítimo que queráis ( y te lo digo de verdad, yo no diría que no a la consulta si estuviera avalada), ahora mismo no lo es y ahí está el problema. Igual los esfuerzos debieran ir encaminados a solucionar ese problema primero, en vez de intentar saltaros la ley por que sí.
Ah, no, espera, que me has reportado . No he podido dejar más claro que no iba dirigido a vosotros, pero nada, tenéis la mano bien larga para reportar .

BYEBYE

De todas formas yo no entiendo que problema hay en que se pregunte a la gente.

Otra cosa es saber si Cataluña tiene o no futuro, independizándose de España y estando dentro o fuera de Europa.

Yo es que creo que no se está tendiendo mucho en cuenta las posibles consecuencias que tendría la independencia, pero como digo, preguntar? por supuesto que sí.

_Frank_ escribió:

marcelus90 escribió:Joder tio...! Es que me obligas a llamarte la atención por los ejemplos que pones. Pero te voy a responder.

No toleraria una consulta o un referéndum de esta índole. Me sonrojo al responder ante tal pregunta .(EDIT: sonrojar de verguenza eh)
Ahora representa que al vetar este referéndum concreto, seré un totalitario? Espero que no, y que se imponga el sentido común.

No os entiendo, de verdad.

Está claro que no lo tolerarías, no entraba en mis planes que lo hicieras lo que quiero decirte es que el problema de fondo está en que aunque lo que queráis pueda ser todo lo legítimo que queráis ( y te lo digo de verdad, yo no diría que no a la consulta si estuviera avalada), ahora mismo no lo es y ahí está el problema. Igual los esfuerzos debieran ir encaminados a solucionar ese problema primero, en vez de intentar saltaros la ley por que sí.
Ah, no, espera, que me has reportado . No he podido dejar más claro que no iba dirigido a vosotros, pero nada, tenéis la mano bien larga para reportar .

BYEBYE

primero, yo no te he reportado. Que quede claro.

Segundo: a todo el mundo le gustaría que fuera legal. Pero no hacen caso los del gobierno central. No me quiero repetir, de verdad. Hemos cogido este camino porque es el único que tenemos. De otra manera, el tema se postergaría hasta el infinito (y lo sabéis) y todo iría a peor.

marcelus90 escribió: primero, yo no te he reportado. Que quede claro.

Segundo: a todo el mundo le gustaría que fuera legal. Pero no hacen caso los del gobierno central. No me quiero repetir, de verdad. Hemos cogido este camino porque es el único que tenemos. De otra manera, el tema se postergaría hasta el infinito (y lo sabéis) y todo iría a peor.

Mis disculpas si no has sido tú.
Aún así, creo que mi aportación aquí ha terminado, paso de intentar explicar algo a la gente y que tiren por el camino fácil. El valiente que ha reportado no ha salido, pero que sepa que reportar podemos todos .

BYEBYE

_Frank_ escribió:

marcelus90 escribió:Eso es muy fácil. El tribunal constitucional es la LEY. Vale, pero, vetan votar a todo un pueblo. Vale. Eso para mi es lo ilegal. Es un discurso lógico el nuestro. Nada ni nadie está por encima de los anhelos de la gente a poder votar sobre cosas importantes, no sobre tonterías, como siempre ponéis de ejemplo los no indepes:
- Que si quiero independizarme de mi bloque de pisos.
- Que si quiero comprar cosas gratis.
- Que si quiero que la mierda del perro se recoja mediante los basureros....
Comparar estos argumentos con el proceso tiene tela. Y claro, es lo único que os queda. En fin.

Todo atado y bien atado, como dijo el enano.

Pero la verdad es, que España se está desmenuzando, y es una sensación que debe tener más de uno, y no va equivocado.

Marcelus, lo has conseguido, te has ido por la tangente, así que te haré una pregunta que no es tan estúpida, a ver que te parece: ¿Qué pasa si hay un tío que quiere ir follándose a niños porque le gusta o quiere ir violando a mujeres? Ambas cosas son ilegales, pero si por "consulta" se votan y se aprueban, qué hacemos?
Y ahora es cuando saltáis todos a decirme que si comparo a los indepes con los violadores y me decis "reportado por faltas de respeto", pero si hago preguntas tontas para hacer un simil se me dicen que mis dudas son estúpidas, así que me toca hacer preguntas que sean comprometidas, por lo que me reportáis. Sí, muy lógico todo .
De nuevo, no digo si debería votarse o no, digo que a día de hoy hacerlo es ILEGAL.
Pd. QUE QUEDE CLARO QUE LOS EJEMPLOS QUE PONGO NO TIENEN NADA QUE VER CON LOS INDEPES.

BYEBYE

Entiendo el porque del ejemplo, lo llevas al extremo (cosa que yo también tiendo a hacerlo a veces y nadie me entiende nunca)

Pero te voy a responder. Si ese tío, tuviera los cojones de reunir decenas de miles de firmas, sacar a la calle millones de personas cada año por querer tirarse a niños, hacer una ley de consultas, y que la gente votase que si por consulta popular, lo acataría (leed el parrafo de abajo antes de poneros las manos en la cabeza).

Pero la gracia de todo esto, es que partimos de una petición absolutamente moral: la sociedad catalana, merece ser reconocida individualmente?. El reconocimiento de uno mismo o de una sociedad parte de la base de todo ser humano, y es lo mas moral/normal del mundo. Y eso es moral mientras que follarse a niños pequeños, por suerte no lo es. Por lo que en tu ejemplo, nunca llegaríamos al extremo de tener que votar si un individuo (o si una sociedad), ve correctamente tirarse a niños.

A parte de eso, partes desde la base, amigo mio, que esto es de "unos cuantos" y que el resto de la sociedad catalana no lo quiere. Si será lo mejor para nosotros o no, el tiempo dirá. Por ahora, yo tengo estos números de soporte a la consulta, sacados de Twitter (ahora le pregunto a esa persona de donde los ha sacado):

79% del Parlament
91% dels municipis catalans
80% dels ciutadans
88% dels catalans respectarien el resultat

No lo traduzco por vago que estoy ahora mismo, y porque creo que se entiende en castellano .

Un saludo.

PD: Y quien haya reportado a _Frank_, es que no lo conoce.

La verdad que estamos ante un momento histórico, eso siempre es emocionante. Ahora, toca ver que piensa realmente el pueblo catalán, no estimaciones, no pajas mentales, sino la realidad y voz de los votos. Espero que expliquen bien el proyecto de pais que nos espera para los que estamos indecisos, y el 9N a votar

¿Esto nos afecta a todos no? Pues deberíamos votar todos.

Suerte.

Hatake-Kakashi escribió:¿Esto nos afecta a todos no? Pues deberíamos votar todos.

Suerte.

efectivamente, yo defiendo el referendum, pero solo si es nacional, aqui todos debemos decidir por el futuro de nuestro pais, y si sois tan democratas como decís, no podeis negar ese parecer, si no, es que mentis, como mentis en muchas cuestiones respecto a la independencia

Entonces pido votar a la alcaldia de Madrid, pues intentar 4 veces seguidas hacer unos JJOO con el dinero de TODOS me afecta... Y que Euskadi tenga hacienda propia también me afecta, asi que quiero votar para cambiarlo. Sólo entonces, tendrá sentido ese argumento

Hatake-Kakashi escribió:¿Esto nos afecta a todos no? Pues deberíamos votar todos.

Suerte.

No hace falta decir más +1

almogàver escribió:Entonces pido votar a la alcaldia de Madrid, pues intentar 4 veces seguidas hacer unos JJOO con el dinero de TODOS me afecta... Y que Euskadi tenga hacienda propia también me afecta, asi que quiero votar para cambiarlo. Sólo entonces, tendrá sentido ese argumento

La votación es parte de un proceso que implica la futura separación de Cataluña del resto del territorio español, que es de todos los españoles, por mucho que os pese. La decisión de las cuestiones autonómicas o locales pertenece a eso, a los que viven en esa autonomía o población.

Todas las demás vueltas de tuerca entran en la demagogia pura...

Mas es difícil q sea mas sinvergüenza y el PP es imposible que haya gestionado peor todo este asunto.

El TC esta politizado, parte de esa politización forma parte CIU.

que piense catalunya que lo que estan pidiendo ahora de separarse de españa les puede pasar a ellos en un futuro.

si el dia de mañana rubi, tarragona,sitges o cualquiera de sus ahora municipios pide la indendencia no se oprondran no?

entonces veras como solo se encontraran las trabas por parte del gobierno catalan que tanto critican ahora del gobierno español

@d4rkb1t si yo estoy de acuerdo. No me verás decir que no a una consulta que sea legal. Y es probable, mucho, que yo apoyara el cambio de la constitución para que pudiera ser legal. Está claro que en cataluña hay gente que quiere un cambio. Lo único que yo digo es que, a día de hoy, hacerlo es ilegal.
Y he puesto ejemplos mucho más ligth, a Marcelus concretamente y ha dicho que no eran comparables, por lo que he puesto ejemplos más exagerados, dejando claro que eran ejemplos y que los ponía porque los suaves no parecían servir, pero nada, aquí hay algunos que sólo están para pulsar el botón de reportar porque no tienen valor para más . Así que yo voy a dejar a los que quieren discutir tranquilamente, con los que quieren reportar acobardados y me voy a un sitio donde haya gente más íntegra.
Internet es el sitio donde los cobardes dicen "te reviento", normal que haya tantos reportes de ese estilo .
Pd. Por cierto, un gusto verte por aquí! A ver cuando echamos una charla !

BYEBYE

Está llevada a cabo por un órgano oficial, promulgando una ley de consultas. Que no sea vinculante no quiere decir que no sea referéndum. Sería un Referéndum Facultativo Consultivo.

Ya se ha dicho que no. El referéndum debe ser negociado, la consulta no tiene efectos jurídicos, no faculta al pueblo catalán para nada, y no entra en la definición de referéndum porque un referéndum es un proceso jurídico.

Una vez se reforma la constitución, con un artículo que prevea estos asuntos, se hace la consulta o el referéndum en el territorio catalán sin ningún problema.

Para mí no hay problema, para los catalanes esperar 40 años puede ser un problema.

La reforma de la constitución estoy seguro de que se planteó en las negociaciones y fue rechazada de plano por los partidos de la derecha.

La constitución dice que el pueblo tiene derecho a participar en referéndums nacionales en todo caso, cosa que también se niega. Y que podría ser un encuentro a medio camino entre ambas posturas.

Pero ya sabemos que el PP y partidos afines no quieren.

Y si no, pues votamos todos los españoles y se acata el resultado.

Es la solución a medio camino más razonable, ni contenta a los catalanes ni contenta a Madrid.

Les da algo a cada uno, eso sí.

Pero el PP está ocupado cambiando la ley electoral ya sabemos todos para qué.

almogàver escribió:Entonces pido votar a la alcaldia de Madrid, pues intentar 4 veces seguidas hacer unos JJOO con el dinero de TODOS me afecta... Y que Euskadi tenga hacienda propia también me afecta, asi que quiero votar para cambiarlo. Sólo entonces, tendrá sentido ese argumento

Venga, que la demagogia no funciona, si dices que es lo mismo la secesion de un territorio a la eleccion de un alcalde y los presupuestos de cada autonomía, es que vuestra reivindicacion no tiene sentido

Hatake-Kakashi escribió:¿Esto nos afecta a todos no? Pues deberíamos votar todos.

Suerte.

Algunos sois peores que independentistas radicales, de verdad, estoy harto tanto de unos como otros.. Pero como va a votar toda España? Estamos locos? Yo soy en este punto un defensor del NO, pero no soy un extremista medio dictador que exige a los catalanes que sean españoles con tonterias argumentales..

Aquí se hará lo que quiera el pueblo catalán y punto, si sale el si, pues me joderé, lo que no se puede permitir es que gente que no tiene nada que ver, se meta de por medio para decidir el futuro de otros, es totalmente injusto.

Encima el gobierno, haciendo gala de su poca democracia, niega el voto, no permite de ninguna manera expresarse a un buen numero de catalanes, y muchos aplauden con las orejas con las frases de "cataluña es España y punto", con el descalificativo de "separatas" y odiando cualquier pensamiento de independencia..

Me da miedo ver como hay tantos españoles (en este mismo foro) que incluso aprueban una acción militar..

Siento si lo e pagado contigo pero ya estoy un poco harto de que nos digan a todos lo que tenemos que hacer, como nos tenemos que sentir o a quien debemos sumisión. Es asqueroso.

He visto lo de la firma y parecia una de esas escenificaciones de la antigua wwf de firma de contrato de combate.

Ya son ganas de darse autobombo, con salida a la plaza en plan baño de masas incluido. Solo le ha faltado besar a un bebé.

Lo interesante es, cuando la semana que viene se tire abajo la ley de consultas. ¿Que es lo siguiente? ¿Sacaran la anc y erc urnas por su cuenta? Justamente coincidirá con la peticion de una comision de investigacion contra pujol, despues del desproposito de declaraciones que hizo el viernes.

¿Habra unas cuartas elecciones autonomicas en 3 años?

angelillo732 escribió:

Hatake-Kakashi escribió:¿Esto nos afecta a todos no? Pues deberíamos votar todos.

Suerte.

Algunos sois peores que independentistas radicales, de verdad, estoy harto tanto de unos como otros.. Pero como va a votar toda España? Estamos locos? Yo soy en este punto un defensor del NO, pero no soy un extremista medio dictador que exige a los catalanes que sean españoles con tonterias argumentales..

Aquí se hará lo que quiera el pueblo catalán y punto, si sale el si, pues me joderé, lo que no se puede permitir es que gente que no tiene nada que ver, se meta de por medio para decidir el futuro de otros, es totalmente injusto.

Encima el gobierno, haciendo gala de su poca democracia, niega el voto, no permite de ninguna manera expresarse a un buen numero de catalanes, y muchos aplauden con las orejas con las frases de "cataluña es España y punto", con el descalificativo de "separatas" y odiando cualquier pensamiento de independencia..

Me da miedo ver como hay tantos españoles (en este mismo foro) que incluso aprueban una acción militar..

Siento si lo e pagado contigo pero ya estoy un poco harto de que nos digan a todos lo que tenemos que hacer, como nos tenemos que sentir o a quien debemos sumisión. Es asqueroso.

Antes de llamarme dictador y poco menos que fascista ponte a pensar un poco desde fuera antes de escribir, que no cuesta nada. Cataluña es, hoy por hoy, territorio español, y como resulta que yo vivo en España me afecta que salga, si no te gusta pues mira, lo siento, no veo por qué tengo que joderme yo por las decisiones de solo una parte del cuento.

A mi me daría igual que Cataluña se independizara, no es una cuestión de ideales puesto que no soy nada conservador, pero si es algo que me perjudica quiero tener palabra también. No se puede utilizar la libertad solo para lo que conviene, las cosas no funcionan así.

Lo que no entiendo es como puedes decir que no tenemos nada que ver, ¿cómo que no? ¿no es Cataluña una comunidad autónoma de España? Entonces por supuesto que tengo algo que ver, solo quiero tener derecho a tener palabra sobre lo que me puede perjudicar, ¿no es eso lo que defendéis? ¿no queréis salir porque España os perjudica?

El problema es que tendéis a pensar que Cataluña ya no forma parte España, y lo siento pero no es así, una cosa es vuestro deseo y otra la realidad.

fearandir escribió:He visto lo de la firma y parecia una de esas escenificaciones de la antigua wwf de firma de contrato de combate.

Ya son ganas de darse autobombo, con salida a la plaza en plan baño de masas incluido. Solo le ha faltado besar a un bebé.

Ojo, que, si no lo he oído mal por la TV, la pluma con la que lo ha firmado irá a un museo

Edit: Confirmado

http://www.elsingular.cat/cat/notices/2 ... 103382.php

Hatake-Kakashi escribió:

angelillo732 escribió:

Hatake-Kakashi escribió:¿Esto nos afecta a todos no? Pues deberíamos votar todos.

Suerte.

Algunos sois peores que independentistas radicales, de verdad, estoy harto tanto de unos como otros.. Pero como va a votar toda España? Estamos locos? Yo soy en este punto un defensor del NO, pero no soy un extremista medio dictador que exige a los catalanes que sean españoles con tonterias argumentales..

Aquí se hará lo que quiera el pueblo catalán y punto, si sale el si, pues me joderé, lo que no se puede permitir es que gente que no tiene nada que ver, se meta de por medio para decidir el futuro de otros, es totalmente injusto.

Encima el gobierno, haciendo gala de su poca democracia, niega el voto, no permite de ninguna manera expresarse a un buen numero de catalanes, y muchos aplauden con las orejas con las frases de "cataluña es España y punto", con el descalificativo de "separatas" y odiando cualquier pensamiento de independencia..

Me da miedo ver como hay tantos españoles (en este mismo foro) que incluso aprueban una acción militar..

Siento si lo e pagado contigo pero ya estoy un poco harto de que nos digan a todos lo que tenemos que hacer, como nos tenemos que sentir o a quien debemos sumisión. Es asqueroso.

Antes de llamarme dictador y poco menos que fascista ponte a pensar un poco desde fuera antes de escribir, que no cuesta nada. Cataluña es, hoy por hoy, territorio español, y como resulta que yo vivo en España me afecta que salga, si no te gusta pues mira, lo siento, no veo por qué tengo que joderme yo por las decisiones de solo una parte del cuento.

A mi me daría igual que Cataluña se independizara, no es una cuestión de ideales puesto que no soy nada conservador, pero si es algo que me perjudica quiero tener palabra también. No se puede utilizar la libertad solo para lo que conviene, las cosas no funcionan así.

Lo que no entiendo es como puedes decir que no tenemos nada que ver, ¿cómo que no? ¿no es Cataluña una comunidad autónoma de España? Entonces por supuesto que tengo algo que ver, solo quiero tener derecho a tener palabra sobre lo que me puede perjudicar, ¿no es eso lo que defendéis? ¿no queréis salir porque España os perjudica?

El problema es que tendéis a pensar que Cataluña ya no forma parte España, y lo siento pero no es así, una cosa es vuestro deseo y otra la realidad.

Y con argumentos así (Antes de que mi vecino se vaya, tiene que pasar por mi, ya que es de mi edificio), es como personas como yo pasamos a abrir la mente porque lo que vemos y lo que explican aqui es mucho mas real que lo que intentáis negar desde fuera. Y eso que angelillo732 es del No, y aún así, mira como responden desde fuera. Impresionante.

No mola vivir con vecinos, que por ser vecinos, se creen que pueden cagarse y mearse en nuestra casa cuando les venga en gana.

No vi a la sociedad Española tan descontenta cuando tumbaron el Estatuto, la verdad. Que siendo vecinos, hubiese sido lo suyo.

Un saludo.

No se sabe si se celebrará aun o no pero si no estoy en España ese dia, se podrá votar por internet? Mejor dicho, en algunas elecciones se ha podido votar de alguna manera no-presencial?

d4rkb1t escribió:Y con argumentos así (Antes de que mi vecino se vaya, tiene que pasar por mi, ya que es de mi edificio), es como personas como yo pasamos a abrir la mente porque lo que vemos y lo que explican aqui es mucho mas real que lo que intentáis negar desde fuera. Y eso que angelillo732 es del No, y aún así, mira como responden desde fuera. Impresionante.

No mola vivir con vecinos, que por ser vecinos, se creen que pueden cagarse y mearse en nuestra casa cuando les venga en gana.

No vi a la sociedad Española tan descontenta cuando tumbaron el Estatuto, la verdad. Que siendo vecinos, hubiese sido lo suyo.

Un saludo.

angelillo732 es del no, pero me llama dictador porque no estoy de acuerdo con que solo voten los catalanes sobre un problema nacional, no se yo quien es el dictador aquí.

El problema es que lo que pasa en "vuestra casa"(que parece que habláis como si no pudiéramos entrar por si ensuciamos) no solo afecta a vuestra casa, yo creo que no es tan difícil de entender. Según esta lógica, si tu vecino quiere quemar su piso dejando todo el edificio hecho un asco y tu le dices que no, tu vecino considera que te estás metiendo en su vida y en un tema que no te importa.

SLAYER_G.3 escribió:

Hatake-Kakashi escribió:¿Esto nos afecta a todos no? Pues deberíamos votar todos.

Suerte.

efectivamente, yo defiendo el referendum, pero solo si es nacional, aqui todos debemos decidir por el futuro de nuestro pais, y si sois tan democratas como decís, no podeis negar ese parecer, si no, es que mentis, como mentis en muchas cuestiones respecto a la independencia

pero porque narices queréis hacer algo que no se ha hecho en ningun otro pais.

Quebec y Escocia votaron ellos solos, ¿no son Reino Unido y Canadá unas democracias?

Que vote un manchengo o un andaluz que saben mucho de Catalunya y de su realidad claro que si, es como si los catalanes nos ponemos a votar cosas que afectan a andaluces o extremeños.

Yo no tengo ni idea de cual es la realidad en esas comunidades por tanto no me meto en sus decisiones, por eso muchos que jamás hemos sido independentistas ahora pensamos diferente, estamos hasta las narices de que otros decidan por nosotros, en que idioma tienen que estudiar nuestros hijos, como tenemos que gestionar nuestros aeropuertos, que obras podemos hacer, etc...

d4rkb1t escribió:No mola vivir con vecinos, que por ser vecinos, se creen que pueden cagarse y mearse en nuestra casa cuando les venga en gana.

Todos los días nos estamos cagando y meando en tu felpudo. ¿No será que te gusta escuchar a Federico despotricar sobre Cataluña? ¿No será que te encanta ver la cadena de TeleMierda que tenemos en Madrid? Porque es de guasa, en Cataluña se da mucha más difusión a los gilipollas extremistas que solo despotrican sobre Cataluña. Y digo yo, ¿desde cuando la mierda de 13tv, Telemadrid o Intereconomía merece tener tanta difusión?.

Porque vamos, yo creo que la gran mayoría de la sociedad no se caga ni se mea en Cataluña. Pero nada, seguid con la mentira. Se os odia, que parece que es lo que queréis.

angelillo732 escribió:Algunos sois peores que independentistas radicales, de verdad, estoy harto tanto de unos como otros.. Pero como va a votar toda España? Estamos locos? Yo soy en este punto un defensor del NO, pero no soy un extremista medio dictador que exige a los catalanes que sean españoles con tonterias argumentales.

No es estar loco. Es ser realista. Ese territorio a día de hoy es tan mío como de cualquiera que viva en Barcelona igual que Madrid es tan vuestro como mío. Es lo que tiene vivir en una sociedad cohesionada por la ratificación de una Constitución. Y si se quiere un referéndum por la independencia, al cual no me opongo, debe pasar por una reforma de la Constitución. Y si no pasa por una reforma de la Constitución habrá que atenerse a lo que diga TODA la sociedad, no solo un porcentaje de la sociedad.

Hereze escribió:Quebec y Escocia votaron ellos solos, ¿no son Reino Unido y Canadá unas democracias?

Te repito. En esos casos los referendums estaban previstos y pactados por toda la sociedad en conjunto. En España no es el mismo caso. Cataluña misma ratificó la constitución.

Yo no tengo ni idea de cual es la realidad en esas comunidades por tanto no me meto en sus decisiones, por eso muchos que jamás hemos sido independentistas ahora pensamos diferente, estamos hasta las narices de que otros decidan por nosotros, en que idioma tienen que estudiar nuestros hijos, como tenemos que gestionar nuestros aeropuertos, que obras podemos hacer, etc...

Pues no tienes ni idea porque no te da la gana, porque en un mundo como el nuestro quien no se informa es porque no quiere. Y con esa mentalidad dudo que sepas cual es la realidad incluso en el barrio de al lado.

Lo que ocurre en Andalucía, Cataluña, País Vasco, Grecia, Inglaterra, Ucrania, China, Estados Unidos, etc. afecta ya a todo el globo. Se está trabajando por crear una unión política en Europa precisamente por eso. Pero no, en Cataluña de forma unilateral vamos a construir hacia abajo en vez de hacia arriba.

la consulta no tiene efectos jurídicos, no faculta al pueblo catalán para nada, y no entra en la definición de referéndum porque un referéndum es un proceso jurídico.

estamos hablando de la consulta o del referéndum posterior cuyos detalles se desconocen?