Artur Mas convocará la consulta este sábado

Atmósfera protectora escribió:

Como el que hace una encuesta. En este caso pues que hagan lo que quieran, con no votar es suficifiente. Total, no va a servir para nada xD

Pues lo que llevo diciendo todo el rato. La consulta no tiene ningún efecto.

En tus palabras, "no va a servir para nada".

Y así debe ser, esa era la intención de la consulta, simplemente consultar, quien esté en contra de ser consultado tiene la opción legítima de abstenerse.

Pues que lo llamen encuesta y no monten todo este parolín.

Fíjate si era fácil, compran el dominio indepes.cat y ponen una encuesta. Una tarde hacerlo en PHP y ya esta. Que se ahorren la épica y el gasto asociado xD

Porcierto ICV y PSC se han bajado del carro. Quedan los de ciu en caída libre por la corrupción, las cups (el de la zapatilla), y erc con junqueras y la fregona que no sabe hablar en publico.

Próxima parada: el abismo. Enjoy.

CharlyDestroy escribió:

Atmósfera protectora escribió:

Los catalanes no pueden decidir nada porque lo prohibe la Constitucion.

Al contrario.

La Constitución censura implícitamente al PP por no cumplir el art. 1 en absoluto.

Con lo cual alienta implícitamente a los catalanes a librarse del yugo del PP como vean más factible. Para la Constitución es imperdonable rebajarse a aceptar la tiranía de un partido anticonstitucional como el PP.

A mí la Constitución me habla, estoy empezando a respetarla y todo, ya entiendo su espíritu.

Es en el fondo una Constitución catalana.

PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

Que el PP no tiene nada que ver cansino,que cualquier presidente del gobierno CU AL QUIE RA que sea no pinta nada en la soberania del pueblo Español,los AMOS de España somos TODOS los Españoles.
Y para cambiar o reformar la constitución se llevaria a cabo despues de que todos los partidos politicos se pongan de acuerdo (con sen so),y una vez en llegar a un acuerdo por mayoria,votaremos todos los Españoles en un referendum nacional co mo en 1978.
Lo demás son pam pli nas.
Y lo que ha firmado Artur Mas,no vale NA de NA.
Y yata.

Como demuestra la reforma de la constitucion que hicieron una noche pp y psoe sin preguntarle a nadie, oh, bueno, puede que hicieran un referendum en alemania en secreto, por que lo que es en españa nos enseñaron el dedo

A que reforma te refieres
Edito:si es una reforma secesionista explicala
Saludos

CharlyDestroy escribió:A que reforma te refieres
Saludos

http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_co ... la_de_2011

CharlyDestroy escribió:A que reforma te refieres
Saludos

Supongo que a esta:

http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011

Yo tampoco recuerdo que me consultaran

strumer escribió:

CharlyDestroy escribió:A que reforma te refieres
Saludos

Supongo que a esta:

http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011

Yo tampoco recuerdo que me consultaran

Cada 4 años te consultan, sino votaste o te equivocaste no es problema de nadie mas que tuyo.

Ppsoe con su mayoría democrática están legitimados para cambiar las leyes como les rote. Quieres que las leyes y los cambios los hagan otros? Vota a otros.

ivaxsirc escribió:

YonkiKong escribió:Perdonemen pero... si uno marca en el papel de la consulta : SI-NO

Que significa?

Por supuesto q se puede votar si-no.
La primera pregunta dice:
Quiere q catalunya sea un estado?
A lo q se puede responder SI o NO
Si se responde SI continua con la siguiente pregunta.
Quiere q Catalunya sea un estado independiente?
A lo q se puede responder SI o NO

Por tanto la opcion SI NO si es posible, y significaria q si quieres q sea un estado, pero NO independiente. Podria ser la opcion federalista.

Y digo yo... En USA ahora mismo estan asi no?

bpSz escribió:

strumer escribió:

CharlyDestroy escribió:A que reforma te refieres
Saludos

Supongo que a esta:

http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011

Yo tampoco recuerdo que me consultaran

Cada 4 años te consultan, sino votaste o te equivocaste no es problema de nadie mas que tuyo.

Ppsoe con su mayoría democrática están legitimados para cambiar las leyes como les rote. Quieres que las leyes y los cambios los hagan otros? Vota a otros.

Eso no me lo cuentes a mi, diselo al compañero charlydestroy que dice que solo puede reformarse mediante referendum

marcotin escribió:

CharlyDestroy escribió:A que reforma te refieres
Saludos

http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_co ... la_de_2011

No hablas de una secesión.
Y ahora pregunto,tu crees que el ppsoe con mayoria parlamentaria es capaz de decidir que una parte de España se separe,sin el consentimiento de todos los Españoles?
Yo creo que no,y es por lo que antes he explicado,no tienen poderes para hacerlo igual que tampoco lo tiene la generalitat al ser esta una Comunidad autonoma no soberana.
En cambio en Escocia si es posible una secesión porque es una nación y esta tiene derecho a separarse y unirse.
Saludos.

http://www.congreso.es/consti/constituc ... 169&tipo=2

Aquí hay información al respecto.

Y aquí en lenguaje mas asequible:

http://www.abc.es/20110823/espana/abci- ... 31245.html

La propuesta debe ser aprobada por el Congreso y el Senado y ser sometida a referéndum si así lo pide una décima parte de los diputados o senadores antes de ser sancionada por el Rey

[/quote]
Cada 4 años te consultan, sino votaste o te equivocaste no es problema de nadie mas que tuyo.

Ppsoe con su mayoría democrática están legitimados para cambiar las leyes como les rote. Quieres que las leyes y los cambios los hagan otros? Vota a otros.[/quote]

Eso no me lo cuentes a mi, diselo al compañero charlydestroy que dice que solo puede reformarse mediante referendum[/quote]
Referendum sobre una secesión amigo stromer.
Quiero que sepas que también deseo un referendum bien hecho y no una consulta que vale para nada.
Eso si que el referendum sea nacional y legal.
Yo si salgo de España aunque me jodería (lo admito) que sea por la puerta grande.
Salut

CharlyDestroy escribió:
PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

Que el PP no tiene nada que ver cansino,que cualquier presidente del gobierno CU AL QUIE RA que sea no pinta nada en la soberania del pueblo Español,los AMOS de España somos TODOS los Españoles.
Y para cambiar o reformar la constitución se llevaria a cabo despues de que todos los partidos politicos se pongan de acuerdo (con sen so),y una vez en llegar a un acuerdo por mayoria,votaremos todos los Españoles en un referendum nacional co mo en 1978.
Lo demás son pam pli nas.
Y lo que ha firmado Artur Mas,no vale NA de NA.
Y yata.

Vamos, que la única vía si un pueblo se quiere independizar son las armas como en los balcanes. Muy buenas lecciones dais los nacionalistas españoles.

Basándose en los referéndums de independencia previos a nivel internacional. El referéndum debe de ser solo en la parte que se escinde, tal y como se hizo recientemente en Escocia.

Aunque realmente esto depende mas de lo pactado entre ambas partes, que de los antecedentes.

Por ejemplo en Escocia se pacto que votaran mayores de 16 a cambio de modificar la pregunta.

Lo realmente importante de todo esto es que haya un acuerdo. Sin acuerdo no hay nada que hablar ya que el nuevo estado no seria reconocido por la comunidad internacional.

bpSz escribió:Basándose en los referéndums de independencia previos a nivel internacional. El referéndum debe de ser solo en la parte que se escinde, tal y como se hizo recientemente en Escocia.

Aunque realmente esto depende mas de lo pactado entre ambas partes, que de los antecedentes.

Por ejemplo en Escocia se pacto que votaran mayores de 16 a cambio de modificar la pregunta.

Lo realmente importante de todo esto es que haya un acuerdo. Sin acuerdo no hay nada que hablar ya que el nuevo estado no seria reconocido por la comunidad internacional.

¿No? ¿No es Kosovo reconocido por la comunidad internacional exceptuando los tres tontos de siempre?

yonosoyyo escribió:

bpSz escribió:Basándose en los referéndums de independencia previos a nivel internacional. El referéndum debe de ser solo en la parte que se escinde, tal y como se hizo recientemente en Escocia.

Aunque realmente esto depende mas de lo pactado entre ambas partes, que de los antecedentes.

Por ejemplo en Escocia se pacto que votaran mayores de 16 a cambio de modificar la pregunta.

Lo realmente importante de todo esto es que haya un acuerdo. Sin acuerdo no hay nada que hablar ya que el nuevo estado no seria reconocido por la comunidad internacional.

¿No? ¿No es Kosovo reconocido por la comunidad internacional exceptuando los tres tontos de siempre?

A Kosovo no lo reconen 85 paises de la ONU

yonosoyyo escribió:

bpSz escribió:Basándose en los referéndums de independencia previos a nivel internacional. El referéndum debe de ser solo en la parte que se escinde, tal y como se hizo recientemente en Escocia.

Aunque realmente esto depende mas de lo pactado entre ambas partes, que de los antecedentes.

Por ejemplo en Escocia se pacto que votaran mayores de 16 a cambio de modificar la pregunta.

Lo realmente importante de todo esto es que haya un acuerdo. Sin acuerdo no hay nada que hablar ya que el nuevo estado no seria reconocido por la comunidad internacional.

¿No? ¿No es Kosovo reconocido por la comunidad internacional exceptuando los tres tontos de siempre?

Kosovo... a quien le importa kosovo? Y aun así aquello era un polvorín y aun hoy en día muchos siguen sin reconocerla. Dudo mucho que nadie aquí quiera pasar por lo mismo.

Kosovo, de la wikipedia:

La economía de Kosovo es una de las más pobres de Europa, con un ingreso per cápita estimado en 1.500 euros en 2006. Las remesas de los emigrantes y la ayuda extranjera representan una parte muy importante de su sustento. El sector industrial es muy débil y el suministro de energía eléctrica es poco fiable. El desempleo es muy elevado, con tasas entre el 40 y el 50% de la mano de obra.

http://es.m.wikipedia.org/wiki/Kosovo

Desde luego lo último seria que nos pusieran en el mismo saco de kosovo. Opinión personal xd

yonosoyyo escribió:

CharlyDestroy escribió:
PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

Que el PP no tiene nada que ver cansino,que cualquier presidente del gobierno CU AL QUIE RA que sea no pinta nada en la soberania del pueblo Español,los AMOS de España somos TODOS los Españoles.
Y para cambiar o reformar la constitución se llevaria a cabo despues de que todos los partidos politicos se pongan de acuerdo (con sen so),y una vez en llegar a un acuerdo por mayoria,votaremos todos los Españoles en un referendum nacional co mo en 1978.
Lo demás son pam pli nas.
Y lo que ha firmado Artur Mas,no vale NA de NA.
Y yata.

Vamos, que la única vía si un pueblo se quiere independizar son las armas como en los balcanes. Muy buenas lecciones dais los nacionalistas españoles.

No hablo de guerra compañero,no se puede independizar un pueblo ilegalmente.
Da igual que se repita 1000 veces,ni un bando ni otro nos pondremos de acuerdo y esto es un verdadero problema para la sociedad catalana.
Y esto es culpa de vuestro lider que os ha puesto el caramelo en la boca sabiendo que esto es imposible de cumplir.
Y fijate lo que te digo,habeis utilizado a Artur Mas como cabeza de turco y por esto es capaz de ir a la carcel por culpa vuestra.
Y Downqueras es un manipulador de mucho cuidado que saldrá impune de este problema.
Saludos y buenas noches.

CharlyDestroy escribió:No hablo de guerra compañero,no se puede independizar un pueblo ilegalmente.
Da igual que se repita 1000 veces,ni un bando ni otro nos pondremos de acuerdo y esto es un verdadero problema para la sociedad catalana.
Y esto es culpa de vuestro lider que os ha puesto el caramelo en la boca sabiendo que esto es imposible de cumplir.
Y fijate lo que te digo,habeis utilizado a Artur Mas como cabeza de turco y por esto es capaz de ir a la carcel por culpa vuestra.
Y Downqueras es un manipulador de mucho cuidado que saldrá impune de este problema.
Saludos y buenas noches.

¿Nuestro? Mira que no puedo tener un mapa de Galiza más grande en la firma, que os empeñáis en seguir llamándome catalán en hilo sí e hilo también

Lo que estoy diciendo es que cerráis las vías al diálogo. Las opciones a un pueblo que quiera independizarse por medios democráticos, remitiéndonos a esa servilleta que llamáis constitución, son CERO. Bueno, pues si no hay forma civilizada de independizarse, habrá que declararla unilateralmente y defenderla ante quien ose cuestionar la soberanía catalana ¿no?

Por mi parte que les den por saco. Soy catalán de nacimiento y el último año estoy viviendo en Madrid. Pues tienen los santos cojones de poner esto en las condiciones de los que pueden votar y los que no:

Poden votar les persones que hagin nascut o viscut a Catalunya, però que resideixin en un altre indret de l’Estat espanyol?

No, ja que d’acord amb el que estableix la Llei de consultes populars no referendàries i participació ciutadana no compleixen els requisits per votar.

O sease:

¿Pueden votar las personas que hayan nacido o vivido en Catalunya, pero que residan en otro lugar del estado Español?

No, ya que de acuerdo con lo que establece la Ley de consultas populares no referendarias y participación ciudadana no cumplen los requisitos para votar.

Ya veo ya, el "Catalunya quiere lo que quieran los catalanes". Pues yo soy catalán y me excluyen de votar, igual que a otros muchos. Ya de por sí pasaba del tema, pero ahora sí que voy a pasar TOTALMENTE, vamos. Luego para pagar impuestos y mierdas sí soy catalán.

Sgt Winters escribió:Por mi parte que les den por saco. Soy catalán de nacimiento y el último año estoy viviendo en Madrid. Pues tienen los santos cojones de poner esto en las condiciones de los que pueden votar y los que no:

Poden votar les persones que hagin nascut o viscut a Catalunya, però que resideixin en un altre indret de l’Estat espanyol?

No, ja que d’acord amb el que estableix la Llei de consultes populars no referendàries i participació ciutadana no compleixen els requisits per votar.

O sease:

¿Pueden votar las personas que hayan nacido o vivido en Catalunya, pero que residan en otro lugar del estado Español?

No, ya que de acuerdo con lo que establece la Ley de consultas populares no referendarias y participación ciudadana no cumplen los requisitos para votar.

Ya veo ya, el "Catalunya quiere lo que quieran los catalanes". Pues yo soy catalán y me excluyen de votar, igual que a otros muchos. Ya de por sí pasaba del tema, pero ahora sí que voy a pasar TOTALMENTE, vamos. Luego para pagar impuestos y mierdas sí soy catalán.

Pero si se ve a la legua que esta consulta mas que el derecho a votar para decidir lo que quieren los catalanes es el derecho a que los independentistas puedan poner en un papelito lo que ya sabemos y a los que piensan diferente los camuflamos sin votar o con la doble pregunta nos aseguramos que los resultados parezcan mas de lo que son

xals_punk escribió:

Sgt Winters escribió:Por mi parte que les den por saco. Soy catalán de nacimiento y el último año estoy viviendo en Madrid. Pues tienen los santos cojones de poner esto en las condiciones de los que pueden votar y los que no:

Poden votar les persones que hagin nascut o viscut a Catalunya, però que resideixin en un altre indret de l’Estat espanyol?

No, ja que d’acord amb el que estableix la Llei de consultes populars no referendàries i participació ciutadana no compleixen els requisits per votar.

O sease:

¿Pueden votar las personas que hayan nacido o vivido en Catalunya, pero que residan en otro lugar del estado Español?

No, ya que de acuerdo con lo que establece la Ley de consultas populares no referendarias y participación ciudadana no cumplen los requisitos para votar.

Ya veo ya, el "Catalunya quiere lo que quieran los catalanes". Pues yo soy catalán y me excluyen de votar, igual que a otros muchos. Ya de por sí pasaba del tema, pero ahora sí que voy a pasar TOTALMENTE, vamos. Luego para pagar impuestos y mierdas sí soy catalán.

Pero si se ve a la legua que esta consulta mas que el derecho a votar para decidir lo que quieren los catalanes es el derecho a que los independentistas puedan poner en un papelito lo que ya sabemos y a los que piensan diferente los camuflamos sin votar o con la doble pregunta nos aseguramos que los resultados parezcan mas de lo que son

Hombre, es que canta MUCHO. No encuentro otra respuesta lógica a eso. Yo no he dicho que fuese a votar sí o no, pero directamente no me dejan "por si las moscas". Vamos, tanta chorrada que si "la voluntad de un pueblo"... qué pueblo? Si ya empezamos de una manera totalmente excluyente!!! "Tú no puedes, que vives en Madrid y a ver si votas que no... el immigrante que hace 3 años que vino y al que hemos mimado, que vote". Vamos, es que manda huevos que un comunitario por haber vivido el último miserable año en Catalunya o un no comunitario los últimos 3 años tenga más derecho que yo, nacido en Catalunya, a votar.

Me parece tan injusto, tan ilógico! Están vendiendo una moto de unidad, de derechos... cuando ellos directamente excluyen y señalan a dedo quién y quién no puede votar!

CharlyDestroy escribió:

Atmósfera protectora escribió:

Los catalanes no pueden decidir nada porque lo prohibe la Constitucion.

Al contrario.

La Constitución censura implícitamente al PP por no cumplir el art. 1 en absoluto.

Con lo cual alienta implícitamente a los catalanes a librarse del yugo del PP como vean más factible. Para la Constitución es imperdonable rebajarse a aceptar la tiranía de un partido anticonstitucional como el PP.

A mí la Constitución me habla, estoy empezando a respetarla y todo, ya entiendo su espíritu.

Es en el fondo una Constitución catalana.

PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

Que el PP no tiene nada que ver cansino,que cualquier presidente del gobierno CU AL QUIE RA que sea no pinta nada en la soberania del pueblo Español,los AMOS de España somos TODOS los Españoles.
Y para cambiar o reformar la constitución se llevaria a cabo despues de que todos los partidos politicos se pongan de acuerdo (con sen so),y una vez en llegar a un acuerdo por mayoria,votaremos todos los Españoles en un referendum nacional co mo en 1978.
Lo demás son pam pli nas.
Y lo que ha firmado Artur Mas,no vale NA de NA.
Y yata.

Cuando el PP puso en marcha la reforma laboral se reformó la Constitución en un fin de semana en el Ministerio de Trabajo, por supuesto SIN CONSENSO de los partidos y sin NINGUN REFERENDUM.

O dicho de otro modo, la Constitución es sagrada y hace falta referéndum cuando me conviene, y si no me conviene la reformo igual pasando de todo.

Hereze escribió:Pues que cada uno vote lo que quiera, pero en un referendum de Catalunya sólo podemos votar los catalanes [...]

Por supuesto que SÍ.

Aquí hay una pequeña confusión. Aunque ya se ha explicado a lo largo y ancho del hilo voy a intentar hacerlo yo también: cuando decimos que ésto debemos votarlo todos y no sólo vosotros, nos referimos a que hay que hacer como mínimo DOS referéndum: puesto que la Constitución no permite la independencia de ningún territorio y lo que se busca es una vía legal, lo primero que debemos votar TODOS es un cambio constitucional que permita la escisión de los territorios (no tienen porqué ser comunidades)

Si ganara el sí, y algo me dice que así será, tendréis plena libertad y DERECHO a celebrar vuestro referéndum de independencia con todo el amparo legal. Si una mayoría de catalanes quiere su propio estado independiente, lo tendréis. Y además seguiréis en Europa, en el Euro y el resto de países y organizaciones os reconocerán, incluida España.

Si no estáis dispuestos a aceptar ésto, ¿a qué viene el paripé? ¿Por qué seguís mareando la perdiz? Coño, declarad YA MISMO la independencia unilateral de Cataluña y se acabó el drama...

No hay otra forma de escindirse legalmente, ni con consulta ni sin ella. Lo sabéis tan bien como yo... Y sin embargo aquí seguimos, insistiendo en una consulta no vinculante con dudosa base legal, en la que salga lo que salga nada va a cambiar mientras no se toque la Constitución.

Y yo me pregunto, ¿por qué? ¿Por qué os siguen azuzando cuando hasta en ERC tienen muy claro que una declaración unilateral es peor que dispararse al pie?


En fin, tanto a los que decís que la "consulta" es ilegal, como a los que creéis que es un derecho y podréis votar, os recomiendo que leáis este artículo de TenienteKaffee en eldiario.es:

Matices catalanes
http://www.eldiario.es/protesto-senoria ... 79450.html

Y después no vendría mal que todos, los de un lado y los del otro, echarais un ojo a este otro artículo de Jordi Évole en El Periódico a propósito de la "Diada":

Catalunya, España y viceversa
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... sa-3519065

Saludos a todos.

skyrim escribió:Si no estuviéramos en Europa los tanques se estarían paseando por nuestras calles...

Ojo que a veces a los tanques que se pasean por las calles les caen del cielo bombonas de butano con la espita abierta....averia en las orugas del tanque....tanque convertido en pato de feria para una emboscada...menos mal que estamos en Europa....

La verdad es que el tema ya cansa un poco. No se va a votar porque la consulta, a día de hoy, es ilegal (quizas algún día eso cambie). Eso por un lado. Y por el otro, aunque fuera legal, yo jamás votare entre banderas, me parece algo vacío de sentido solo propio de fanáticos. El día que me dejen votar entre modelos de estado, el día en que me hagan decidir entre un estado con x principios y libertades y otro distinto. Entonces y solo entonces tendrá sentido que vote. Pero asi a ciegas, sin un proyecto de estado detras que pueda juzgar y valorar, votar entre ser español o ser catalán es casi una decisión xenófoba. No gracias, conmigo no contéis para decidir entre dos trozos de tela, para decidir si los catalanes somos o nos sentimos diferentes, para eso no. Pero repito, cuando queráis votar para decidir si queremos un estado (llamese España, Cataluña o Guyana francesa) más justo, mas libre, mas democrático y mas honrado, entonces avisadme. Pero separarme de España para seguir con la misma mierda o peor como que paso.

Porcierto ICV y PSC se han bajado del carro.

ICV no se ha bajado del carro.

Preguntada por la ausencia del partido a la firma del decreto --sí que lo han hecho ERC y la CUP--, Camats ha argumentado que forma parte de "la mayoría del derecho a decidir, pero no del Govern", por lo que consideran que no les tocaba estar en la Generalitat, en sus palabras.

Ni el PSC se ha subido nunca.

Yo digo que un país que no deje opinar a su gente, muy democrático no puede ser. Muchos se escudan en decir que deberíamos votar todos los españoles, no sólo los catalanes, pero es una cancioncilla sin sentido. Esta consulta se hace únicamente para saber si los ciudadanos de Cataluña querrían independizar esa comunidad del resto de España. Al no ser vinculante, si la votación se hace a nivel de España entera, el resultado seguiría siendo el mismo. Los datos que interesarían serían los de Cataluña. Es como si se hubiera hecho sólo allí, pero aún más caro. ¿Quieren hacer la consulta para España entera? Vale. El problema es que Rajoy y sus secuaces no quieren que se haga, en ninguna fórmula posible. Así que los que digan que debería votar toda España, que no lo hagan como si así fuera a hacerse, porque no.

No deberían llamarlo "derecho a decidir" porque realmente no están decidiendo nada. Salga lo que salga, se celebre lo que se celebre, ese dato no va a cambiar las cosas de aquí a mucho, y en realidad ni siquiera es necesario para negociar, porque las estadísticas que tienen tanto Rajoy como Mas son suficientemente fiables para ellos como para no necesitar consultas y flautas. Es un mensaje que quiere darse a los ciudadanos, tanto a los de Cataluña como a los del resto de España, Europa y el mundo.

El PP tiene MIEDO a esa consulta. Hasta han destapado lo de Pujol, habiéndolo sabido desde hacía tres décadas. Están metidos en la política del "no, no, no y no" que ya es sello de la casa. En defender a capa y espada los intereses del sector de radicales que tienen entre su electorado que les abandonaría si permitiesen cualquier paso en contra de la indivisibilidad del estado español. Literalmente están creando un conflicto en base a declaraciones autoritarias que vienen a resumirse en "España es mi cortijo y aquí se hace lo que yo quiero", sin decir por qué los catalanes no deberían opinar. Es casi más fácil que respondan "porque a mí no me da la gana" y ya está, porque es básicamente eso. Y lo que más me toca los cojones es que hablen por mi boca por una constitución que se firmó un año antes de yo nacer y bajo condiciones de "esto es lo que hay". Bueno, eso y que si Rajoy permitiera la consulta, sería plenamente constitucional, sin reforma ninguna.

En fin, que como España no tenía problemas, pues uno más. Hazte con todos.

Y lo que más me toca los cojones es que hablen por mi boca por una constitución que se firmó un año antes de yo nacer y bajo condiciones de "esto es lo que hay".

Y que el PP incumple sistemáticamente.

Bueno, eso y que si Rajoy permitiera la consulta, sería plenamente constitucional, sin reforma ninguna.

Y si no la permite también es constitucional, vamos es el colmo de la antiargumentación ver cómo interpretan lo contrario de lo que pone en la Consti.

La que han liado los merluzos del PP y los putos fachas al recurrir el Estatut que se había consensuado en su momento, y el haberse creido que con la mayoria absoluta podian pisotearlo todo con impunidad. Les está bien empleado el pollo que ha formado después, y el haberse puesto en contra a la amplia mayoria de una comunidad, cosa con un arreglo ya imposible, más cuando demuestran una capacidad de dialogo nula.
Y seguir en esta linea cerril y obtusa del NO solo va a empeorarlo todo. En pleno 2014 deberian tener mejores recursos que los que deplegaron sus abuelos en el franquismo, y tomar ejemplo de otros paises europeos con cultura democrática arraigada.
Pueden demorar la consulta, pero tienen un problema que va a persistir y empeorar, y la solucion no va a ser un dictamen del TC, y la negativa constante del govierno central al diálogo, desde luego.

El periodico ABC publico esto:

I. Z. | E. M. / MADRID
Día 09/07/2010 - 21.49h

Podrán realizarse «consultas no referendarias en Cataluña, mediante las cuales se recaba la opinión de cualquier colectivo sobre cualesquiera asuntos de interés público a través de cualesquiera procedimientos»

El artículo 122 del Estatuto de Autonomía sobre consultas populares atribuye a la Generalitat de Cataluña «la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por la propia Generalitat o por los entes locales, en el ámbito de sus competencias, de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con excepción de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución». Exactamente de esta última aclaración se vale el Tribunal Constitucional para considerar, tal y como puede leerse en la sentencia, que dicho artículo es constitucional.

El recurso interpuesto contra la celebración de consultas populares se valía de la imposibilidad de distinguir entre «consultas populares» y «referéndum», que sí requieren consentimiento estatal para realizarse, aseguraba, por ende, que este tipo de consultas eran «ilegales» al no estar autorizadas por el Gobierno.

El TC determina, no obstante, que la excepción contemplada en el artículo 122 del Estatuto de Autonomía sí distingue «consulta popular» de «referéndum» e interpreta que el referéndum requiere la autorización, establecimiento y regulación estatal, mientras que las consultas son competencia exclusiva de la Generalitat. Así, se permite la realización de consultas no referendarias en Cataluña, mediante las cuales «se recaba la opinión de cualquier colectivo sobre cualesquiera asuntos de interés público a través de cualesquiera procedimientos».

Lo que se ha convocado es una consulta no refendaria, por tanto como declaro el 2010 el TC plenamente constitucional. Si ahora dicen que no, que credibilidad creeis que podemos tener a este Tribunal? Pensad que no fuera este tema, que fuera un asunto que nos atañiera a todos, y primero dijera si y luego dijera no.No solo no creeiriais en este TC sino que ademas la desobediencia seria obligatoria.

Por supuesto que si dicen NO vamos a desobeceder, hayan las consecuencias que hayan, por una cuestion de dignidad, 12 tios no pueden decir donde dije digo y donde digo diego segun les convenga. Si una cosa es legal hace 4 años tambien debe serlo ahora, y si no es asi, cambiemos la constitucion, porque hay mas poblacion que no la voto viva, que si la voto.

Sgt Winters escribió:Por mi parte que les den por saco. Soy catalán de nacimiento y el último año estoy viviendo en Madrid. Pues tienen los santos cojones de poner esto en las condiciones de los que pueden votar y los que no:

Poden votar les persones que hagin nascut o viscut a Catalunya, però que resideixin en un altre indret de l’Estat espanyol?

No, ja que d’acord amb el que estableix la Llei de consultes populars no referendàries i participació ciutadana no compleixen els requisits per votar.

O sease:

¿Pueden votar las personas que hayan nacido o vivido en Catalunya, pero que residan en otro lugar del estado Español?

No, ya que de acuerdo con lo que establece la Ley de consultas populares no referendarias y participación ciudadana no cumplen los requisitos para votar.

Ya veo ya, el "Catalunya quiere lo que quieran los catalanes". Pues yo soy catalán y me excluyen de votar, igual que a otros muchos. Ya de por sí pasaba del tema, pero ahora sí que voy a pasar TOTALMENTE, vamos. Luego para pagar impuestos y mierdas sí soy catalán.

Viva la democracia dicen los impresentables esos, que verguenza joder.

marlango escribió:

Gurlukovich escribió:Es lo que dice la ley de consultas. Personalmente me jode más no poder votar por correo que que voten extranjeros o chavalines (como en Escocia).

"Eso lo decidimos todos los españoles". Jeje.

Tranquilo, no vas a votar ni por correo ni en presente, sencillamente no vas a votar porque No se va a celebrar ningun referendum ilegal (y lo sabes)

Tienes razón, no voy a votar ni por correo ni presencial, ni se va a celebrar ningún referendo ilegal.

Sgt Winters escribió:Ya veo ya, el "Catalunya quiere lo que quieran los catalanes". Pues yo soy catalán y me excluyen de votar, igual que a otros muchos. Ya de por sí pasaba del tema, pero ahora sí que voy a pasar TOTALMENTE, vamos. Luego para pagar impuestos y mierdas sí soy catalán.

No, para pagar impuestos no eres catalán si vives en Madrid, no jodamos.

david6666 escribió:

Sgt Winters escribió:Por mi parte que les den por saco. Soy catalán de nacimiento y el último año estoy viviendo en Madrid. Pues tienen los santos cojones de poner esto en las condiciones de los que pueden votar y los que no:

Poden votar les persones que hagin nascut o viscut a Catalunya, però que resideixin en un altre indret de l’Estat espanyol?

No, ja que d’acord amb el que estableix la Llei de consultes populars no referendàries i participació ciutadana no compleixen els requisits per votar.

O sease:

¿Pueden votar las personas que hayan nacido o vivido en Catalunya, pero que residan en otro lugar del estado Español?

No, ya que de acuerdo con lo que establece la Ley de consultas populares no referendarias y participación ciudadana no cumplen los requisitos para votar.

Ya veo ya, el "Catalunya quiere lo que quieran los catalanes". Pues yo soy catalán y me excluyen de votar, igual que a otros muchos. Ya de por sí pasaba del tema, pero ahora sí que voy a pasar TOTALMENTE, vamos. Luego para pagar impuestos y mierdas sí soy catalán.

Viva la democracia dicen los impresentables esos, que verguenza joder.

En todas las votaciones hay un espector de votantes. Se hace un marco y lo que hay dentro vota y lo que hay fuera no. Eso es totalmente normal. Hay muchos paises que no dejan votar a sus ciudadanos residentes en el extrangero. España casi que hace lo mismo cada vez que hay eleciones a la Generalitat. Se inventa mil y una tropelías para impedir votar a los catalanes residentes en el extranjero que se fueron empadronados en cataluña...EH! pero que quede claro, solo los catalanes que se hayan largado de España con su última residencia en Cataluña pueden votar en unas elecciones a la Generalitat. Si te empadronas en Madrid dejas de poder votar en unas elecciones a la Generalitat, estés en España o en la China (y ciertamente la desídia administrativa de las embajadas españolas, falta de organización, protocolo y de voluntad real hace que casi no haya catalanes que puedan votar desde el extranjero como se demostro en 2012. Curiosamente en las elecciones al gobierno autonómico de Galicía hasta los ancestros muertos y los bisnietos argentinos no tienen problemas en votar).

Así que ahora se han puesto unas normas como es lo habitual... Y ya. Pero claro, si quereís buscarle los tres pies al gato, teneis todo EOL para hacerlo...

Ei, y que me expliquen como se lo hacen para vivir en Madrid,empadronado allí, y seguir siendo catalán para paragar impuestos en Cataluña.

Yo soy gallego y no puedo votar en Galicia porque vivo y pago mis impuestos en Mallorca y no veo el problema. Cuando vuelva, ya podré votar.

Aunque luego esta el tema de que los emigrantes puedan votar y tal pero eso ed otra historia aparte.

Si vives y pagas tus impuestos en Madrid por qué deberían dejarte votar en Cataluña?

Aldehido escribió:Yo soy gallego y no puedo votar en Galicia porque vivo y pago mis impuestos en Mallorca y no veo el problema. Cuando vuelva, ya podré votar.

Aunque luego esta el tema de que los emigrantes puedan votar y tal pero eso ed otra historia aparte.

Si vives y pagas tus impuestos en Madrid por qué deberían dejarte votar en Cataluña?

Porque ese posible voto que no será afecta a todos los Españoles. Y no hay mas cera que la que arde.

Porque ese posible voto que no será afecta a todos los Españoles.

La consulta no referendaria no afecta negativamente a ningún español.

Ni dentro ni fuera de Cataluña.

Atmósfera protectora escribió:

Porque ese posible voto que no será afecta a todos los Españoles.

La consulta no referendaria no afecta negativamente a ningún español.

Ni dentro ni fuera de Cataluña.

O dicho de otra manera:

La consulta refendaria afecta positivamente a todo español.

o no?

Os han ido montando un bulo durante década y media que al final os lo habéis creído del todo, en la década de los ochenta y noventa donde estaba toda esta gente? Generando el bulo y robando mientras lo hacían, ahora la historia inventada de que ya fuisteis independientes, de que os iría mejor y que os pasais la constitución votada por humanimidad de TODOS los españoles os la pasais por la tierra, que se vote sí, pero todos los españoles tal y como reza el art.1 de nuestra constitución. Me parece increible que digais que estáis oprimidos o que os robamos cuando se ve que es ciu y toda esa calaña, ni sois el estado de palestina y nosotros Israel, anda que os ibais a movilizar como lo haces si vivierais con un estado opresor o dictadura... Qué generación perdida macho...

Mr_Children escribió:Os han ido montando un bulo durante década y media que al final os lo habéis creído del todo, en la década de los ochenta y noventa donde estaba toda esta gente? Generando el bulo y robando mientras lo hacían, ahora la historia inventada de que ya fuisteis independientes, de que os iría mejor y que os pasais la constitución votada por humanimidad de TODOS los españoles os la pasais por la tierra, que se vote sí, pero todos los españoles tal y como reza el art.1 de nuestra constitución. Me parece increible que digais que estáis oprimidos o que os robamos cuando se ve que es ciu y toda esa calaña, ni sois el estado de palestina y nosotros Israel, anda que os ibais a movilizar como lo haces si vivierais con un estado opresor o dictadura... Qué generación perdida macho...

Me mola ese concepto.

Mr_Children escribió:Os han ido montando un bulo durante década y media que al final os lo habéis creído del todo, en la década de los ochenta y noventa donde estaba toda esta gente? Generando el bulo y robando mientras lo hacían, ahora la historia inventada de que ya fuisteis independientes, de que os iría mejor y que os pasais la constitución votada por humanimidad de TODOS los españoles os la pasais por la tierra, que se vote sí, pero todos los españoles tal y como reza el art.1 de nuestra constitución. Me parece increible que digais que estáis oprimidos o que os robamos cuando se ve que es ciu y toda esa calaña, ni sois el estado de palestina y nosotros Israel, anda que os ibais a movilizar como lo haces si vivierais con un estado opresor o dictadura... Qué generación perdida macho...

Tu votaste la constitucion?

marlango escribió:

Atmósfera protectora escribió:

Porque ese posible voto que no será afecta a todos los Españoles.

La consulta no referendaria no afecta negativamente a ningún español.

Ni dentro ni fuera de Cataluña.

O dicho de otra manera:

La consulta no refendaria afecta positivamente a todo español.

o no?

No. Estoy seguro de que sabías que era una falacia antes de enviar el post.

Además se te ha colado una errata.

Tu votaste la constitucion?

solo se pueden votar las elecciones manipuladas que diga el pp

Ijijiij, yo que llevo un año y medio en Cataluña puedo votar antes que una persona que ha vivido 25 años en cataluña pero lleva un año y medio fuera. Esta es la votación de los catalanes .

BYEBYE

marlango escribió:

Aldehido escribió:Yo soy gallego y no puedo votar en Galicia porque vivo y pago mis impuestos en Mallorca y no veo el problema. Cuando vuelva, ya podré votar.

Aunque luego esta el tema de que los emigrantes puedan votar y tal pero eso ed otra historia aparte.

Si vives y pagas tus impuestos en Madrid por qué deberían dejarte votar en Cataluña?

Porque ese posible voto que no será afecta a todos los Españoles. Y no hay mas cera que la que arde.

Ah..claro, claro. Pos si las elecciones gallegas no afectan al resto de España no se yo para que tanta necesidad de estar tan unidos como predicais. Mira si hay cera de sobras...

Mr_Children escribió:Os han ido montando un bulo durante década y media que al final os lo habéis creído del todo, en la década de los ochenta y noventa donde estaba toda esta gente? Generando el bulo y robando mientras lo hacían, ahora la historia inventada de que ya fuisteis independientes, de que os iría mejor y que os pasais la constitución votada por humanimidad de TODOS los españoles os la pasais por la tierra, que se vote sí, pero todos los españoles tal y como reza el art.1 de nuestra constitución. Me parece increible que digais que estáis oprimidos o que os robamos cuando se ve que es ciu y toda esa calaña, ni sois el estado de palestina y nosotros Israel, anda que os ibais a movilizar como lo haces si vivierais con un estado opresor o dictadura... Qué generación perdida macho...

Hostia tu...así que todos los españoles votaron por humanimidad esa prostitucción? no...sí? ostras tú...lo que se lleva a aprender por aquí!!! Y eso que juraría que mis padres no fueron a votar...pero igual me equivoco y tu los viste...

_Frank_ escribió:Ijijiij, yo que llevo un año y medio en Cataluña puedo votar antes que una persona que ha vivido 25 años en cataluña pero lleva un año y medio fuera. Esta es la votación de los catalanes .

BYEBYE

Sesgas la realidad. que pretendes con ello aparte de la no inteligente mofa?

Mentiras camino de Kosovo

http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/ ... 1411895573

Haran escribió:

_Frank_ escribió:Ijijiij, yo que llevo un año y medio en Cataluña puedo votar antes que una persona que ha vivido 25 años en cataluña pero lleva un año y medio fuera. Esta es la votación de los catalanes .

BYEBYE

Sesgas la realidad. que pretendes con ello aparte de la no inteligente mofa?

No sesgo nada. Qué parte de lo que he dicho es mentira? Yo podré votar y la otra persona no. Esta es la votación de los catalanes, pero de los que viven en cataluña justo en el momento de la votación .

BYEBYE

marlango escribió:Mentiras camino de Kosovo

http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/ ... 1411895573

Para esribir eso no hace falta el Mundo!!! joder, que muchos de por aquí podríamos hacer esos análisis de tres al cuarto...es más, muchos de por aquí los haceis mucho mejores, por favor no linkees esas simpleces!!! Ah! y enviad currículums a El Mundo que está claro que necesitan analistas que puedan escribir algo con un poco de "fundamento" y de verdad que algunos lo hareis mejor.

_Frank_ escribió:

Haran escribió:

_Frank_ escribió:Ijijiij, yo que llevo un año y medio en Cataluña puedo votar antes que una persona que ha vivido 25 años en cataluña pero lleva un año y medio fuera. Esta es la votación de los catalanes .

BYEBYE

Sesgas la realidad. que pretendes con ello aparte de la no inteligente mofa?

No sesgo nada. Qué parte de lo que he dicho es mentira? Yo podré votar y la otra persona no. Esta es la votación de los catalanes, pero de los que viven en cataluña justo en el momento de la votación .

BYEBYE

me repito, que pretendes con ello aparte de la mofa? O solo era un dato y yastá?

_Frank_ escribió:

Haran escribió:

_Frank_ escribió:Ijijiij, yo que llevo un año y medio en Cataluña puedo votar antes que una persona que ha vivido 25 años en cataluña pero lleva un año y medio fuera. Esta es la votación de los catalanes .

BYEBYE

Sesgas la realidad. que pretendes con ello aparte de la no inteligente mofa?

No sesgo nada. Qué parte de lo que he dicho es mentira? Yo podré votar y la otra persona no. Esta es la votación de los catalanes, pero de los que viven en cataluña justo en el momento de la votación .

BYEBYE

Perdona que estoy un poco perdido:
¿A que votacion te refieres si no es mucho preguntar?

marlango escribió:

Perdona que estoy un poco perdido:
¿A que votacion te refieres si no es mucho preguntar?

Venga, va. Esta te la acepto. Ha estado bien. Un punto para tí.