Artur Mas convocará la consulta este sábado

¿Os creéis con derecho a pasaros por el forro cualquier ley por el mero hecho de no considerarla justa?

Derecho no, deber.

Si yo tuviera dos cojones bien puestos, iría a una plaza de toros, me metería en la plaza y me daría de hostias con el torero hasta que me sacaran los protegetorturadores (alias policía o seguridad del recinto).

Como soy un cobarde y además me falta músculo para enfrentarme a los gorilas esos, pues oye me acojo a la resistencia pacífica y a insultarlos cuando puedo.

Pero vamos al hilo de tu pregunta, no es un derecho es un deber, otra cosa es que lo cumpla que no lo hago.

Ahora bien, que yo no cumpla mis deberes cívicos, no significa que defienda a mis enemigos.

Las leyes del PP protegen a mis enemigos tan a menudo y de forma tan completa, que no puedo sino despreciarlas.

Es como el profesor al que vas llorando después de que te hayan metido una hostia y te hayan saltado un diente, y te mira y te dice "no puedo hacer nada, mañana hablamos con ese alumno a ver si promete no hacerlo más".

O aún peor porque en el caso de los toreros de este país no hablamos ya de impunidad sino de que les aplauden y les pagan.

Y antes de que digáis que es offtopic, lo siento pero no, si queréis hablar de las leyes en sentido amplio hablamos, y entonces va a salir mierda de este tipo y sí tiene que ver con el tema.

Por otro lado, ir a votar en la consulta no será ilegal, si yo por ejemplo voy no me estaré pasando por el forro ninguna ley.

Al contrario, esa consulta se celebrará al amparo de la Ley de consultas no referendarias de perfecto arreglo con la legalidad vigente.

Y no solo eso sino que hay consenso entre la población catalana, no el del PP, consenso de gente que realmente participa en las votaciones autonómicas en porcentajes apropiados.

Magix escribió:
Y llámalo como quieras, encuestar, votar...el resultado acabará siendo el mismo, os guste o no.

Es eso lo que crispa, la sonrisita y decir que se hará nos guste o no ...imaginas que yo te digo que vas a votar un carajo??? sería un maleducado y además no creo que te lo merezcas, porqué sin embargo tu no te cortas en absoluto ???

imyourdaddy escribió:Curioso o no, no conozco a ningun catalan con apellidos catalanes que no quiera la independencia, si no nos hubieseis invadido ya se habria liado

pues mi apellido es muy catalán (farré) y no solo no quiero eso sino que soy muy español

maponk escribió:

Magix escribió:
Y llámalo como quieras, encuestar, votar...el resultado acabará siendo el mismo, os guste o no.

Es eso lo que crispa, la sonrisita y decir que se hará nos guste o no ...imaginas que yo te digo que vas a votar un carajo??? sería un maleducado y además no creo que te lo merezcas, porqué sin embargo tu no te cortas en absoluto ???

Pues es lo que se lleva haciendo en este hilo mucho tiempo, al menos tú te has dado cuenta pero yo he visto más de una y cuatro veces a alguien decir que el 9N va a votar mi madre y después soltar una sonrisa.

BeRReKà escribió:

maponk escribió:

Magix escribió:
Y llámalo como quieras, encuestar, votar...el resultado acabará siendo el mismo, os guste o no.

Es eso lo que crispa, la sonrisita y decir que se hará nos guste o no ...imaginas que yo te digo que vas a votar un carajo??? sería un maleducado y además no creo que te lo merezcas, porqué sin embargo tu no te cortas en absoluto ???

Pues es lo que se lleva haciendo en este hilo mucho tiempo, al menos tú te has dado cuenta pero yo he visto más de una y cuatro veces a alguien decir que el 9N va a votar mi madre y después soltar una sonrisa.

Pero si esque salvo autentico sorpreson no se va a votar, la realidad es esa no me la invento yo.

david6666 escribió:

Magix escribió:

Estwald escribió:Si vosotros mismos estáis dando el argumento por el cual no lo van a permitir...

Y aunque colase como "consulta" al no ser nada vinculante, ni vale para nada y habrá gente que no "vote" por lo que daría igual que ganase el SI (estaria viciada la consulta)

Solamente estan jugando con vosotros para crisparos, pero ojo, que cuando uno juega con estas cosas, igual consigue lo que quiere... O igual pierde privilegios que ahora tiene...

Claro, están como para ir quitando más privilegios y crispar aún más al personal.

Y llámalo como quieras, encuestar, votar...el resultado acabará siendo el mismo, os guste o no.

Pues claro que sera el mismo como esta ahora .
Algunos estais obsesionados con la independencia como si tuvierais el 0,1% de que va a ser para mejor, cuando la realidad es que todos los economismas dicen lo contrario.

Los economistas pueden decir misa, tanto economista y mira como está el país.

La cosa es preguntar a un pueblo, no vetarlo.

Y vamos, yo respondo igual que los demás "con tono chulesco", o follamos todos o la puta al río.

Magix escribió:o follamos todos o la puta al río.

Ea, pues follemos todos, de buen rollo ...pero es que uds, queréis follar con la puta solos ....

maponk escribió:Ea, pues follemos todos, de buen rollo ...pero es que uds, queréis follar con la puta solos ....

Lo que teneis que hacer es buscaros una porqué siempre quereis follar con la nuestra

david6666 escribió:

BeRReKà escribió:Pues es lo que se lleva haciendo en este hilo mucho tiempo, al menos tú te has dado cuenta pero yo he visto más de una y cuatro veces a alguien decir que el 9N va a votar mi madre y después soltar una sonrisa.

Pero si esque salvo autentico sorpreson no se va a votar, la realidad es esa no me la invento yo.

Que lo repitas infinitamente con la sarna que quieras y las sonrisitas que quieras no lo va a convertir en verdad, se votará, igual no el 9N pero ten claro que se votará, ya te he explicado antes el porqué. Sin embarno no veo ninguna explicación tuya de porqué no se va a votar, solo veo mensajes de guasa mofandote de la frustración catalana porqué no se va a votar.

Hace ¿5 años? Ya hubo una votacion similar en ciertos municipios catalanes sin tanto bombo ni leyes de por medio. Pues esta vez se hara lo mismo pero a mas escala y gastandose 9 millones de euros en el proceso, mas la millonada que se habran cepillado en la famosa ley de consultas hasta ahora y la de tiempo perdido en el parmalento ante cuestion de mas urgencia inmediata.

La diferencia es que esta vez lo mismo si tiene consecuencias politicas para algunos que lo han hecho institucional

BeRReKà escribió:

maponk escribió:Ea, pues follemos todos, de buen rollo ...pero es que uds, queréis follar con la puta solos ....

Lo que teneis que hacer es buscaros una porqué siempre quereis follar con la nuestra

Ese es el quid, NO ES VUESTRA, ni nuestra, es DE TODOS ...

Lo que pasa es que hay mucho miedo por parte del resto de España de que Cataluña se vaya y hay que impedirlo sea como sea.

Magix escribió:Claro, están como para ir quitando más privilegios y crispar aún más al personal.

Y llámalo como quieras, encuestar, votar...el resultado acabará siendo el mismo, os guste o no.

El resultado sera que no valdrá para nada. Y a lo mejor habría que preguntarle a todos los Españoles sobre que tipo de Estado quieren, o si quieren que las Comunidades Autónomas gestionen cosas como la Sanidad, que tiene mas lógica que la gestione el estado para evitar que la calidad sea distinta en según que territorios.


Si de mi dependiese, las suprimía todas o les daba los mínimos poderes

maponk escribió:

BeRReKà escribió:

maponk escribió:Ea, pues follemos todos, de buen rollo ...pero es que uds, queréis follar con la puta solos ....

Lo que teneis que hacer es buscaros una porqué siempre quereis follar con la nuestra

Ese es el quid, NO ES VUESTRA, ni nuestra, es DE TODOS ...

No no, no te equivoques, la soberania de un pueblo (cualquiera) es de ese pueblo no de ningun otro ente superior, da igual lo que pongan las leyes al final las mayorias hay que respetarlas, por muy territoriales que te parezcan.

Magix escribió:Lo que pasa es que hay mucho miedo por parte del resto de España de que Cataluña se vaya y hay que impedirlo sea como sea.

Pues por supuesto porque saldriamos perdiendo los 2 , y por supuesto que hay que impedir que se vaya , ya que pertenece a España, como lo harian Inglaterra Francia o Usa , en realidad en esos paises creo que no habria huevos de lanzarle un pulso porque te meten preso a la de 0.

david6666 escribió:

Magix escribió:Lo que pasa es que hay mucho miedo por parte del resto de España de que Cataluña se vaya y hay que impedirlo sea como sea.

Pues por supuesto porque saldriamos perdiendo los 2 , y por supuesto que hay que impedir que se vaya , ya que pertenece a España, como lo harian Inglaterra Francia o Usa , en realidad en esos paises creo que no habria huevos de lanzarle un pulso porque te meten preso a la de 0.

Como a los escoceses.

Sobretodo saldría perdiendo España, algunos se les acabaría el chollo.

david6666 escribió:

Magix escribió:Lo que pasa es que hay mucho miedo por parte del resto de España de que Cataluña se vaya y hay que impedirlo sea como sea.

Pues por supuesto porque saldriamos perdiendo los 2 , y por supuesto que hay que impedir que se vaya , ya que pertenece a España, como lo harian Inglaterra Francia o Usa , en realidad en esos paises creo que no habria huevos de lanzarle un pulso porque te meten preso a la de 0.

¿Has estado durmiendo el ultimo mes o que? En otros paises se haria diferente, en eso tienes mucha razon.

BeRReKà escribió:No no, no te equivoques, la soberania de un pueblo (cualquiera) es de ese pueblo no de ningun otro ente superior, da igual lo que pongan las leyes al final las mayorias hay que respetarlas, por muy territoriales que te parezcan.

Volvemos al bucle, cambiemos entre todos y que la soberanía NACIONAL decida si se puede, o no se puede, repito, por cojones no se hará.

Uds. decís que es ilógico que vote toda España, y yo os digo que si antes no vota toda España no se podrá realizar, proponerlo, yo estoy dispuesto a votar afirmativamente a que las comunidades que quieran tienen el derecho a decidir sobre su soberanía y a su independencia, si es el caso.

maponk escribió:

BeRReKà escribió:No no, no te equivoques, la soberania de un pueblo (cualquiera) es de ese pueblo no de ningun otro ente superior, da igual lo que pongan las leyes al final las mayorias hay que respetarlas, por muy territoriales que te parezcan.

Volvemos al bucle, cambiemos entre todos y que la soberanía NACIONAL decida si se puede, o no se puede, repito, por cojones no se hará.

Uds. decís que es ilógico que vote toda España, y yo os digo que si antes no vota toda España no se podrá realizar, proponerlo, yo estoy dispuesto a votar afirmativamente a que las comunidades que quieran tienen el derecho a decidir sobre su soberanía y a su independencia, si es el caso.

No tiene sentido maponk. Date cuenta de que la historia ya me da a mi la razón y el tiempo veremos a ver. No tiene sentido discutir esto, ya lo veremos.

crazy2k4 escribió:

imyourdaddy escribió:Curioso o no, no conozco a ningun catalan con apellidos catalanes que no quiera la independencia, si no nos hubieseis invadido ya se habria liado

pues mi apellido es muy catalán (farré) y no solo no quiero eso sino que soy muy español

Pos sí, viene de la "castellanización" de Ferrer de cuando el catalán no podía ser usado para asuntos oficiales. Gracias Felipe V !!!!

BeRReKà escribió:

david6666 escribió:

Magix escribió:Lo que pasa es que hay mucho miedo por parte del resto de España de que Cataluña se vaya y hay que impedirlo sea como sea.

Pues por supuesto porque saldriamos perdiendo los 2 , y por supuesto que hay que impedir que se vaya , ya que pertenece a España, como lo harian Inglaterra Francia o Usa , en realidad en esos paises creo que no habria huevos de lanzarle un pulso porque te meten preso a la de 0.

¿Has estado durmiendo el ultimo mes o que? En otros paises se haria diferente, en eso tienes mucha razon.

No te confundas , Escocia no es una autonomia de Inglaterra, de verdad pensais que dejarian salir por ejemplo a Manchester?
Y ya si nos vamos a Usa , el Arturito estaria en Guantanamo comiendo piedra desde hace años.

Veo muy difícil que lo de la independencia sea viable, lo digo desde un punto de vista apolítico y tal vez con falta de conocimiento.

En primer lugar, no creo que a Europa le interese la independencia de Catalunya. Si no lo tengo mal entendido, los estados miembros de la unión europea deficitarios arrastran a los demás estados. Si se diese el caso de que Catalunya fuese independiente y provocase que España cayese en picado, eso también afectaría negativamente a Europa. Si, al contrario, la que resulta perjudicada es Catalunya y España ni lo nota, no sé con qué pretexto va a pedir entrar en la Unión Europea. Otro caso sería que Catalunya no quisiese entrar en la Unión Europea, pero de esa manera se cerrarían muchas puertas, ¿no?

Yo si no defiendo todo esto, por muy catalán que me sienta, es porque que no veo una planificación clara sobre todo esto. Veo a Mas & Company defendiendo una consulta no vinculante para saber si los catalanes quieren o no la independencia... ¿y después? Leí que en caso de sacar un resultado positivo convocarían elecciones anticipadas o algo así... bueno, vale, imaginemos que por un motivo u otro se consigue la independencia: después, ¿qué? Solo veo banderas y productos de merchandising, gente diciendo que es y se siente catalana y que España nos roba, pero no es algo muy diferente de lo que escucho en general entre unos y otros. No veo argumentos bien definidos que no salgan siempre de lo mismo, pero tampoco culpabilizo al pueblo. Lo que realmente no entiendo es lo que ofrece el gobierno. Lo que decía, se consigue la independencia... ¿quién va a mandar? ¿qué pasará con Mas? ¿qué pasará con los conocidos casos de corrupción en el gobierno catalán y los que pueda faltar por destapar? ¿se hará justicia con Millet? ¿con Pujol? ¿qué intelectuales no políticos asesorarán al nuevo gobierno que, por cierto, no tengo nada claro quién lo formará? ¿qué pasará con las empresas? ¿con los bancos? ¿con la moneda? O con cosas no tan importantes pero también comunes de uso: compañías de telefonía, supermercados, gas, luz... ¿quién y cómo lo gestionará?
Y la pregunta del millón: si se hace consulta y da resultado negativo... ¿ya está? ¿la gente guardará las banderas y como si no hubiese pasado nada? De verdad que no lo entiendo.

Los que estáis a favor no me entendáis como que critico el tema, son preguntas que realmente me hago y que me sorprende muy mucho no verlas en la calle. Está muy bien defender unos ideales y dar unas justificaciones sobre el por qué, pero tengo mis dudas sobre cuantas personas van a estar dispuestas a hipotecar parte de su vida en levantar un nuevo país con todo lo que ello conlleva.

david6666 escribió:

BeRReKà escribió:

david6666 escribió:Pues por supuesto porque saldriamos perdiendo los 2 , y por supuesto que hay que impedir que se vaya , ya que pertenece a España, como lo harian Inglaterra Francia o Usa , en realidad en esos paises creo que no habria huevos de lanzarle un pulso porque te meten preso a la de 0.

¿Has estado durmiendo el ultimo mes o que? En otros paises se haria diferente, en eso tienes mucha razon.

No te confundas , Escocia no es una autonomia de Inglaterra, de verdad pensais que dejarian salir por ejemplo a Manchester?
Y ya si nos vamos a Usa , el Arturito estaria en Guantanamo comiendo piedra desde hace años.

Manchester tampoco es una comunidad autonoma, no hay ningun pais que tenga el homonimo de comunidad autonoma española en el mundo, así que si partes de esa base dificilmente vas a encontrar relacion alguna, pero vamos, que ni con inglaterra ni con zimbawe.

maponk escribió:

BeRReKà escribió:No no, no te equivoques, la soberania de un pueblo (cualquiera) es de ese pueblo no de ningun otro ente superior, da igual lo que pongan las leyes al final las mayorias hay que respetarlas, por muy territoriales que te parezcan.

Volvemos al bucle, cambiemos entre todos y que la soberanía NACIONAL decida si se puede, o no se puede, repito, por cojones no se hará.

Uds. decís que es ilógico que vote toda España, y yo os digo que si antes no vota toda España no se podrá realizar, proponerlo, yo estoy dispuesto a votar afirmativamente a que las comunidades que quieran tienen el derecho a decidir sobre su soberanía y a su independencia, si es el caso.

Exacto, yo también votaría positivamente a eso. Yo creo que tienen derecho, ahora, lo están haciendo por las malas y saben que así no van a llegar a ningún lado. Lo único que quieren los políticos es seguir chupando del bote y la gente lo que quiere es no estar en crisis.

maponk escribió:

BeRReKà escribió:No no, no te equivoques, la soberania de un pueblo (cualquiera) es de ese pueblo no de ningun otro ente superior, da igual lo que pongan las leyes al final las mayorias hay que respetarlas, por muy territoriales que te parezcan.

Volvemos al bucle, cambiemos entre todos y que la soberanía NACIONAL decida si se puede, o no se puede, repito, por cojones no se hará.

Uds. decís que es ilógico que vote toda España, y yo os digo que si antes no vota toda España no se podrá realizar, proponerlo, yo estoy dispuesto a votar afirmativamente a que las comunidades que quieran tienen el derecho a decidir sobre su soberanía y a su independencia, si es el caso.

Eso tu pero el paleto medio español se mueve por odio y no hace más que prejuzgar, con el nivel cultural del país es un suicidio que pueda votar el futuro de una minoría. A los hechos me remito PPSOE jajjaa

angelillo732 escribió:...

Es decir, que no quieres que se vote en toda España porque sabes que va a salir que no, y mejor aún, dices que va a salir que no porque la gente es paleta. Yo no votaría por odio/bilis o lo que quieras, y votaría que no. Y te puedo asegurar que no voto al PPSOE.

david6666 escribió:

BeRReKà escribió:

david6666 escribió:Pues por supuesto porque saldriamos perdiendo los 2 , y por supuesto que hay que impedir que se vaya , ya que pertenece a España, como lo harian Inglaterra Francia o Usa , en realidad en esos paises creo que no habria huevos de lanzarle un pulso porque te meten preso a la de 0.

¿Has estado durmiendo el ultimo mes o que? En otros paises se haria diferente, en eso tienes mucha razon.

No te confundas , Escocia no es una autonomia de Inglaterra, de verdad pensais que dejarian salir por ejemplo a Manchester?
Y ya si nos vamos a Usa , el Arturito estaria en Guantanamo comiendo piedra desde hace años.

Como se nota tus conocimientos de política internacional
http://www.abc.es/internacional/2012120 ... 30902.html

seaman escribió:

maponk escribió:

BeRReKà escribió:No no, no te equivoques, la soberania de un pueblo (cualquiera) es de ese pueblo no de ningun otro ente superior, da igual lo que pongan las leyes al final las mayorias hay que respetarlas, por muy territoriales que te parezcan.

Volvemos al bucle, cambiemos entre todos y que la soberanía NACIONAL decida si se puede, o no se puede, repito, por cojones no se hará.

Uds. decís que es ilógico que vote toda España, y yo os digo que si antes no vota toda España no se podrá realizar, proponerlo, yo estoy dispuesto a votar afirmativamente a que las comunidades que quieran tienen el derecho a decidir sobre su soberanía y a su independencia, si es el caso.

Exacto, yo también votaría positivamente a eso. Yo creo que tienen derecho, ahora, lo están haciendo por las malas y saben que así no van a llegar a ningún lado. Lo único que quieren los políticos es seguir chupando del bote y la gente lo que quiere es no estar en crisis.

Por las buenas es exactamente lo mismo, sea como sea la respuesta a todo es NO, NO, NO, NO, NO

Y al final, te acabas cansando. Se haga o no, lo que está claro es que hay mucha gente que pide un cambio y la solución no es negarlo ni quitarselo de la vista.

En Inglaterra con Escócia las cosas han sido muy diferentes, extremadamente diferentes (en todos los sentidos), pero en cualquier caso, finalmente ha habido diálogo y pacto, sin que haya independencia. Ésto se ha pedido por las buenas por activa y por pasiva desde Cataluña y en efecto, la respuesta como no podía ser de otra forma, siempre ha sido la misma: NO.

marcotin escribió:Como se nota tus conocimientos de política internacional
http://www.abc.es/internacional/2012120 ... 30902.html

No sólo eso, comparar USA con España a nivel de estados (que aquí son autonomías) es que no hay color. (No digo que una cosa sea mejor o peor) pero vamos...

¿Pero que no veis que no tiene sentido que un grupo de personas (cual sea) vote si otro grupo aunque sea incluyente pueda o no votar? En un pais democratico votar se puede siempre, te puede dar más legitimidad o te puede dar menos, pero no puede ser que un grupo de personas decida que otro no pueda votar y nunca se conozca su voluntad, porqué eso tiene un nombre y no es democracia.

Yo estoy a favor de preguntarle al resto de españa si estan a favor o en contra de la independencia de catalunya (no de la consulta) aunque habrá que darle a esa opinión el peso que tiene, lo que no estoy de acuerdo, de ninguna de las maneras, es a un referendum tipo "¿Estas de acuerdo en que se celebre un referendum en catalunya?" Puedo estar de acuerdo en que se haga una consulta con eso mismo, y si se vota que no pues ya sabemos la realidad española, y si se vota que sí tenemos más legitimidad, pero un referendum vinculante de ninguna de las maneras, la consulta catalana se tiene que hacer de todas maneras, aunque el resto de España no quiera, no les corresponde a ellos nuestra soberania. Diga lo que diga la consitución, las mayorias hay que respetarlas.

BeRReKà escribió:¿Pero que no veis que no tiene sentido que un grupo de personas (cual sea) vote si otro grupo aunque sea incluyente pueda o no votar? En un pais democratico votar se puede siempre, te puede dar más legitimidad o te puede dar menos, pero no puede ser que un grupo de personas decida que otro no pueda votar y nunca se conozca su voluntad, porqué eso tiene un nombre y no es democracia.

Yo estoy a favor de preguntarle al resto de españa si estan a favor o en contra de la independencia de catalunya (no de la consulta) aunque habrá que darle a esa opinión el peso que tiene, lo que no estoy de acuerdo, de ninguna de las maneras, es a un referendum tipo "¿Estas de acuerdo en que se celebre un referendum en catalunya?" Puedo estar de acuerdo en que se haga una consulta con eso mismo, y si se vota que no pues ya sabemos la realidad española, y si se vota que sí tenemos más legitimidad, pero un referendum vinculante de ninguna de las maneras, la consulta catalana se tiene que hacer de todas maneras, aunque el resto de España no quiera, no les corresponde a ellos nuestra soberania. Diga lo que diga la consitución, las mayorias hay que respetarlas.

No puedo estar más de acuerdo con tu frase de que las mayorías hay que respetarlas, pero no la mayoría que nos interese, sino la que tiene la soberanía.

Respecto al peso que tiene la consulta a nivel nacional, pues todo el peso puesto que, insisto, es ahí donde reside la soberanía.

Ya finalmente no me parece mal que se consulte. Ahora bien, lo que no estoy de acuerdo es que se utilice esa consulta, como quiere hacerse, para dar legitimidad a algo que no la tiene, tal y como ya ha dicho algún compañero antes (si hay más de un 60% da legitimidad para hacerlo unilateralmente...en fin)

BeRReKà escribió:¿Pero que no veis que no tiene sentido que un grupo de personas (cual sea) vote si otro grupo aunque sea incluyente pueda o no votar? En un pais democratico votar se puede siempre, te puede dar más legitimidad o te puede dar menos, pero no puede ser que un grupo de personas decida que otro no pueda votar y nunca se conozca su voluntad, porqué eso tiene un nombre y no es democracia.

Yo estoy a favor de preguntarle al resto de españa si estan a favor o en contra de la independencia de catalunya (no de la consulta) aunque habrá que darle a esa opinión el peso que tiene, lo que no estoy de acuerdo, de ninguna de las maneras, es a un referendum tipo "¿Estas de acuerdo en que se celebre un referendum en catalunya?" Puedo estar de acuerdo en que se haga una consulta con eso mismo, y si se vota que no pues ya sabemos la realidad española, y si se vota que sí tenemos más legitimidad, pero un referendum vinculante de ninguna de las maneras, la consulta catalana se tiene que hacer de todas maneras, aunque el resto de España no quiera, no les corresponde a ellos nuestra soberania. Diga lo que diga la consitución, las mayorias hay que respetarlas.

La mayoria de gente de mi bloque se quiere independizar del barrio, que opinas que hagamos.

david6666 escribió:La mayoria de gente de mi bloque se quiere independizar del barrio, que opinas que hagamos.

En España ha habido muchos casos de independencia de barrios enteros de una ciudad constituyéndose como un pueblo y, que yo sepa, no ha hecho falta que vote toda España para que se separaran...

yandrot escribió:

BeRReKà escribió:¿Pero que no veis que no tiene sentido que un grupo de personas (cual sea) vote si otro grupo aunque sea incluyente pueda o no votar? En un pais democratico votar se puede siempre, te puede dar más legitimidad o te puede dar menos, pero no puede ser que un grupo de personas decida que otro no pueda votar y nunca se conozca su voluntad, porqué eso tiene un nombre y no es democracia.

Yo estoy a favor de preguntarle al resto de españa si estan a favor o en contra de la independencia de catalunya (no de la consulta) aunque habrá que darle a esa opinión el peso que tiene, lo que no estoy de acuerdo, de ninguna de las maneras, es a un referendum tipo "¿Estas de acuerdo en que se celebre un referendum en catalunya?" Puedo estar de acuerdo en que se haga una consulta con eso mismo, y si se vota que no pues ya sabemos la realidad española, y si se vota que sí tenemos más legitimidad, pero un referendum vinculante de ninguna de las maneras, la consulta catalana se tiene que hacer de todas maneras, aunque el resto de España no quiera, no les corresponde a ellos nuestra soberania. Diga lo que diga la consitución, las mayorias hay que respetarlas.

No puedo estar más de acuerdo con tu frase de que las mayorías hay que respetarlas, pero no la mayoría que nos interese, sino la que tiene la soberanía.

Respecto al peso que tiene la consulta a nivel nacional, pues todo el peso puesto que, insisto, es ahí donde reside la soberanía.

Ya finalmente no me parece mal que se consulte. Ahora bien, lo que no estoy de acuerdo es que se utilice esa consulta, como quiere hacerse, para dar legitimidad a algo que no la tiene, tal y como ya ha dicho algún compañero antes (si hay más de un 60% da legitimidad para hacerlo unilateralmente...en fin)

La soberania de un pueblo, sea cual sea, corresponde a ese pueblo, no a ningun ente superior, dejaros de consituciones y papeles mojados, la historia me da la razón y el tiempo ya veremos a ver.

david6666 escribió:

BeRReKà escribió:¿Pero que no veis que no tiene sentido que un grupo de personas (cual sea) vote si otro grupo aunque sea incluyente pueda o no votar? En un pais democratico votar se puede siempre, te puede dar más legitimidad o te puede dar menos, pero no puede ser que un grupo de personas decida que otro no pueda votar y nunca se conozca su voluntad, porqué eso tiene un nombre y no es democracia.

Yo estoy a favor de preguntarle al resto de españa si estan a favor o en contra de la independencia de catalunya (no de la consulta) aunque habrá que darle a esa opinión el peso que tiene, lo que no estoy de acuerdo, de ninguna de las maneras, es a un referendum tipo "¿Estas de acuerdo en que se celebre un referendum en catalunya?" Puedo estar de acuerdo en que se haga una consulta con eso mismo, y si se vota que no pues ya sabemos la realidad española, y si se vota que sí tenemos más legitimidad, pero un referendum vinculante de ninguna de las maneras, la consulta catalana se tiene que hacer de todas maneras, aunque el resto de España no quiera, no les corresponde a ellos nuestra soberania. Diga lo que diga la consitución, las mayorias hay que respetarlas.

La mayoria de gente de mi bloque se quiere independizar del barrio, que opinas que hagamos.

A mí estupendo, si crees que es lo mejor para vosotros teneis todo mi apoyo, lo que no puede ser es que el estado os impida hacer votaciones a mano alzada para que conozcas la realidad de tu bloque, eso sí que seria inadmisible.

Sgt Winters escribió:Veo muy difícil que lo de la independencia sea viable, lo digo desde un punto de vista apolítico y tal vez con falta de conocimiento.

Es difícil. Así a bote pronto lo tenemos todo en contra.

En primer lugar, no creo que a Europa le interese la independencia de Catalunya.
Si se diese el caso de que Catalunya fuese independiente y provocase que España cayese en picado, eso también afectaría negativamente a Europa.

No le interesa, no. Cataluña hace que España pueda pagar su deuda. Si nos independizamos además hay nuevo balance de poderes, inestabilidad inevitable etc. Y los paises se mueven por puro interes económico y siempre prefieren a malo conocido que a bueno por conocer.

Si, al contrario, la que resulta perjudicada es Catalunya y España ni lo nota, no sé con qué pretexto va a pedir entrar en la Unión Europea. Otro caso sería que Catalunya no quisiese entrar en la Unión Europea, pero de esa manera se cerrarían muchas puertas, ¿no?

Eso es imposible, si Cataluña sale perjudicada, España también. Hay demasiada deuda a compartir para que España pueda quedarse tan ancha y más si vamos a las malas....Al principio! después puede ser un revulsivo para España, quizás éste sea el único modo que cierta gente despierte, deje de vivir del subsidio y use el dinero para el desarrollo.

Se cerrarían puertas a Cataluña si sale de la UE? Como debes saber se puede estar en un grupo llamado EFTA (http://ca.wikipedia.org/wiki/Associaci% ... omer%C3%A7)y comerciar con la UE así como tener libre circulación etc. Una vez independientes ya se pasa al lado de los hechos consumados. Ya no toca batallar para que Cataluña se quede en España y toca hacer realpolitik y realeconomik. somos 7 millones de habitantes con los que hacer negocio. Una vez que todo está hecho pasaremos a ser una tierra de oportunidades para los negocios. (Quiero salir de la UE!!! esta UE que nos amenaza, no le interesamos, nos dice que la democrácia no mueve fronteras pero las guerras sí, etc)

Yo si no defiendo todo esto, por muy catalán que me sienta, es porque que no veo una planificación clara sobre todo esto. Veo a Mas & Company defendiendo una consulta no vinculante para saber si los catalanes quieren o no la independencia... ¿y después? Leí que en caso de sacar un resultado positivo convocarían elecciones anticipadas o algo así... bueno, vale, imaginemos que por un motivo u otro se consigue la independencia: después, ¿qué? Solo veo banderas y productos de merchandising, gente diciendo que es y se siente catalana y que España nos roba, pero no es algo muy diferente de lo que escucho en general entre unos y otros. No veo argumentos bien definidos que no salgan siempre de lo mismo, pero tampoco culpabilizo al pueblo. Lo que realmente no entiendo es lo que ofrece el gobierno

Totalmente comprensible. Lo que nos espera es un futuro incierto. Puede ir a mejor, peor o igual. Eso sí, se nos abre una ventana a crear algo mejor...Echar a patadas a CiU después de darle las gracias por los servicios prestados e intentar cambiarlo todo. Pero de verdad, eh? mirar porque suiza hace esto, suecia aquello, que no queremos aquí y allá y votarlo!! nada de constituciones cerradas que nos obliges a todo!!!

Lo que decía, se consigue la independencia... ¿quién va a mandar? ¿qué pasará con Mas? ¿qué pasará con los conocidos casos de corrupción en el gobierno catalán y los que pueda faltar por destapar? ¿se hará justicia con Millet? ¿con Pujol? ¿qué intelectuales no políticos asesorarán al nuevo gobierno que, por cierto, no tengo nada claro quién lo formará? ¿qué pasará con las empresas? ¿con los bancos? ¿con la moneda? O con cosas no tan importantes pero también comunes de uso: compañías de telefonía, supermercados, gas, luz... ¿quién y cómo lo gestionará?

Bueno, hay gente dandole vueltas al tema...
http://www.estatuir.cat/PES.pdf
http://www.percanviarhotot.cat/la-campanya
http://www.procesconstituent.cat/ca/
http://www.wilson.cat/ca/missio.html

Justicia? la única manera de hacerla es cambiar las leyes y la tradición de origen castellana que nos impuso Felipe V y hacer algo mucho más justo.
http://vimeo.com/58743880

Y la pregunta del millón: si se hace consulta y da resultado negativo... ¿ya está? ¿la gente guardará las banderas y como si no hubiese pasado nada? De verdad que no lo entiendo.

...no. Yo no al menos. Y como yo, muchos. Lo que pasaría es que tardaríamos más pero cuando se cambia de paradigma ya no hay vuelta atras. Lo tenemos todo en contra pero nuestra perseverancia en frente del inmovilismo será lo que nos lleve a conseguir nuestro objetivo. Si resistimos, si no abandonamos, lo conseguiremos.

Los que estáis a favor no me entendáis como que critico el tema, son preguntas que realmente me hago y que me sorprende muy mucho no verlas en la calle. Está muy bien defender unos ideales y dar unas justificaciones sobre el por qué, pero tengo mis dudas sobre cuantas personas van a estar dispuestas a hipotecar parte de su vida en levantar un nuevo país con todo lo que ello conlleva.

Tienes preguntas super legítimas que son de difícil respuesta y más en el plan que estamos...y es que aquí estamos aún peleandonos para poder decidir sobre nuestro futuro...y eso tapa el debate interesante que además abriría el abanico político de opciones y actuaciones a tener en cuenta si conseguimos ser independientes.

Ataliano escribió:

seaman escribió:

maponk escribió:
Volvemos al bucle, cambiemos entre todos y que la soberanía NACIONAL decida si se puede, o no se puede, repito, por cojones no se hará.

Uds. decís que es ilógico que vote toda España, y yo os digo que si antes no vota toda España no se podrá realizar, proponerlo, yo estoy dispuesto a votar afirmativamente a que las comunidades que quieran tienen el derecho a decidir sobre su soberanía y a su independencia, si es el caso.

Exacto, yo también votaría positivamente a eso. Yo creo que tienen derecho, ahora, lo están haciendo por las malas y saben que así no van a llegar a ningún lado. Lo único que quieren los políticos es seguir chupando del bote y la gente lo que quiere es no estar en crisis.

Por las buenas es exactamente lo mismo, sea como sea la respuesta a todo es NO, NO, NO, NO, NO

Y al final, te acabas cansando. Se haga o no, lo que está claro es que hay mucha gente que pide un cambio y la solución no es negarlo ni quitarselo de la vista.

En Inglaterra con Escócia las cosas han sido muy diferentes, extremadamente diferentes (en todos los sentidos), pero en cualquier caso, finalmente ha habido diálogo y pacto, sin que haya independencia. Ésto se ha pedido por las buenas por activa y por pasiva desde Cataluña y en efecto, la respuesta como no podía ser de otra forma, siempre ha sido la misma: NO.

Pero si se lleva menos de una década con el rollo de la independencia, te acabas cansando dice.
Recordemos que hasta hace 3 años la independencia era un movimiento bastante minoritario, se ha acrecentado y mucho debido a la crisis. Que ahora parece que porque Cataluña sea independiente no va a haber peajes y muy equivocados están los catalanes.
La respuestas es NO porque están los mismos inútiles gobernando, que son PP y PSOE y con esos dos nunca va a haber negociación. Otros partidos están luchando por una mejoría real de España y están a favor de la consulta. Pero es mejor tener una pataleta y decir mira mira, pasan de nosotros, en Escocia les dejan y aquí no, cuando las circunstancias no se parecen en nada. Escocia era un país mientras que Cataluña no.

BeRReKà escribió:¿Pero que no veis que no tiene sentido que un grupo de personas (cual sea) vote si otro grupo aunque sea incluyente pueda o no votar? En un pais democratico votar se puede siempre, te puede dar más legitimidad o te puede dar menos, pero no puede ser que un grupo de personas decida que otro no pueda votar y nunca se conozca su voluntad, porqué eso tiene un nombre y no es democracia.

Yo estoy a favor de preguntarle al resto de españa si estan a favor o en contra de la independencia de catalunya (no de la consulta) aunque habrá que darle a esa opinión el peso que tiene, lo que no estoy de acuerdo, de ninguna de las maneras, es a un referendum tipo "¿Estas de acuerdo en que se celebre un referendum en catalunya?" Puedo estar de acuerdo en que se haga una consulta con eso mismo, y si se vota que no pues ya sabemos la realidad española, y si se vota que sí tenemos más legitimidad, pero un referendum vinculante de ninguna de las maneras, la consulta catalana se tiene que hacer de todas maneras, aunque el resto de España no quiera, no les corresponde a ellos nuestra soberania. Diga lo que diga la consitución, las mayorias hay que respetarlas.

A mi me parece que no quieres entender lo que están diciendo algunas personas, entre ellas yo.
Yo no digo que se tenga que celebrar un referendum para decidir sin Cataluña se pueda independendizar. Si no que decidamos entre todos los españoles si pasa eso, sea en Cataluña o Galicia o Murcia, si estamos de acuerdo en que la población de esa comunidad pueda decidir.

BeRReKà escribió:

yandrot escribió:

BeRReKà escribió:¿Pero que no veis que no tiene sentido que un grupo de personas (cual sea) vote si otro grupo aunque sea incluyente pueda o no votar? En un pais democratico votar se puede siempre, te puede dar más legitimidad o te puede dar menos, pero no puede ser que un grupo de personas decida que otro no pueda votar y nunca se conozca su voluntad, porqué eso tiene un nombre y no es democracia.

Yo estoy a favor de preguntarle al resto de españa si estan a favor o en contra de la independencia de catalunya (no de la consulta) aunque habrá que darle a esa opinión el peso que tiene, lo que no estoy de acuerdo, de ninguna de las maneras, es a un referendum tipo "¿Estas de acuerdo en que se celebre un referendum en catalunya?" Puedo estar de acuerdo en que se haga una consulta con eso mismo, y si se vota que no pues ya sabemos la realidad española, y si se vota que sí tenemos más legitimidad, pero un referendum vinculante de ninguna de las maneras, la consulta catalana se tiene que hacer de todas maneras, aunque el resto de España no quiera, no les corresponde a ellos nuestra soberania. Diga lo que diga la consitución, las mayorias hay que respetarlas.

No puedo estar más de acuerdo con tu frase de que las mayorías hay que respetarlas, pero no la mayoría que nos interese, sino la que tiene la soberanía.

Respecto al peso que tiene la consulta a nivel nacional, pues todo el peso puesto que, insisto, es ahí donde reside la soberanía.

Ya finalmente no me parece mal que se consulte. Ahora bien, lo que no estoy de acuerdo es que se utilice esa consulta, como quiere hacerse, para dar legitimidad a algo que no la tiene, tal y como ya ha dicho algún compañero antes (si hay más de un 60% da legitimidad para hacerlo unilateralmente...en fin)

La soberania de un pueblo, sea cual sea, corresponde a ese pueblo, no a ningun ente superior, dejaros de consituciones y papeles mojados, la historia me da la razón y el tiempo ya veremos a ver.

TODA democracia del mundo determina el pueblo que tiene la soberanía y construye su estado con dicha base. Y, siguiendo con lo que dices, la soberania del pueblo (español) corresponde a dicho pueblo (español) no a ningún ente superior. Luego tu podrás despreciar las constituciones, pero eso no les quitan validez.

Si se hace tendrian que meter a la carcel a Artur Más

Haran escribió:

Sgt Winters escribió:Veo muy difícil que lo de la independencia sea viable, lo digo desde un punto de vista apolítico y tal vez con falta de conocimiento.

Es difícil. Así a bote pronto lo tenemos todo en contra.

En primer lugar, no creo que a Europa le interese la independencia de Catalunya.
Si se diese el caso de que Catalunya fuese independiente y provocase que España cayese en picado, eso también afectaría negativamente a Europa.

No le interesa, no. Cataluña hace que España pueda pagar su deuda. Si nos independizamos además hay nuevo balance de poderes, inestabilidad inevitable etc. Y los paises se mueven por puro interes económico y siempre prefieren a malo conocido que a bueno por conocer.

Si, al contrario, la que resulta perjudicada es Catalunya y España ni lo nota, no sé con qué pretexto va a pedir entrar en la Unión Europea. Otro caso sería que Catalunya no quisiese entrar en la Unión Europea, pero de esa manera se cerrarían muchas puertas, ¿no?

Eso es imposible, si Cataluña sale perjudicada, España también. Hay demasiada deuda a compartir para que España pueda quedarse tan ancha y más si vamos a las malas....Al principio! después puede ser un revulsivo para España, quizás éste sea el único modo que cierta gente despierte, deje de vivir del subsidio y use el dinero para el desarrollo.

Se cerrarían puertas a Cataluña si sale de la UE? Como debes saber se puede estar en un grupo llamado EFTA (http://ca.wikipedia.org/wiki/Associaci% ... omer%C3%A7)y comerciar con la UE así como tener libre circulación etc. Una vez independientes ya se pasa al lado de los hechos consumados. Ya no toca batallar para que Cataluña se quede en España y toca hacer realpolitik y realeconomik. somos 7 millones de habitantes con los que hacer negocio. Una vez que todo está hecho pasaremos a ser una tierra de oportunidades para los negocios. (Quiero salir de la UE!!! esta UE que nos amenaza, no le interesamos, nos dice que la democrácia no mueve fronteras pero las guerras sí, etc)

Yo si no defiendo todo esto, por muy catalán que me sienta, es porque que no veo una planificación clara sobre todo esto. Veo a Mas & Company defendiendo una consulta no vinculante para saber si los catalanes quieren o no la independencia... ¿y después? Leí que en caso de sacar un resultado positivo convocarían elecciones anticipadas o algo así... bueno, vale, imaginemos que por un motivo u otro se consigue la independencia: después, ¿qué? Solo veo banderas y productos de merchandising, gente diciendo que es y se siente catalana y que España nos roba, pero no es algo muy diferente de lo que escucho en general entre unos y otros. No veo argumentos bien definidos que no salgan siempre de lo mismo, pero tampoco culpabilizo al pueblo. Lo que realmente no entiendo es lo que ofrece el gobierno

Totalmente comprensible. Lo que nos espera es un futuro incierto. Puede ir a mejor, peor o igual. Eso sí, se nos abre la ventra una a crear algo mejor...Echar a patadas a CiU después de darle las gracias por los servicios prestados e intentar cambiarlo todo.

Lo que decía, se consigue la independencia... ¿quién va a mandar? ¿qué pasará con Mas? ¿qué pasará con los conocidos casos de corrupción en el gobierno catalán y los que pueda faltar por destapar? ¿se hará justicia con Millet? ¿con Pujol? ¿qué intelectuales no políticos asesorarán al nuevo gobierno que, por cierto, no tengo nada claro quién lo formará? ¿qué pasará con las empresas? ¿con los bancos? ¿con la moneda? O con cosas no tan importantes pero también comunes de uso: compañías de telefonía, supermercados, gas, luz... ¿quién y cómo lo gestionará?

Bueno, hay gente dandole vueltas al tema...
http://www.estatuir.cat/PES.pdf
http://www.percanviarhotot.cat/la-campanya
http://www.procesconstituent.cat/ca/
http://www.wilson.cat/ca/missio.html

Justicia? la única manera de hacerla es cambiar las leyes y la tradición de origen castellana que nos impuso Felipe V y hacer algo mucho más justo.
http://vimeo.com/58743880

Y la pregunta del millón: si se hace consulta y da resultado negativo... ¿ya está? ¿la gente guardará las banderas y como si no hubiese pasado nada? De verdad que no lo entiendo.

...no. Yo no al menos. Y como yo, muchos. Lo que pasaría es que tardaríamos más pero cuando se cambia de paradigma ya no hay vuelta atras. Lo tenemos todo en contra pero nuestra perseverancia en frente del inmovilismo será lo que nos lleve a conseguir nuestro objetivo. Si resistimos, si no abandonamos, lo conseguiremos.

Los que estáis a favor no me entendáis como que critico el tema, son preguntas que realmente me hago y que me sorprende muy mucho no verlas en la calle. Está muy bien defender unos ideales y dar unas justificaciones sobre el por qué, pero tengo mis dudas sobre cuantas personas van a estar dispuestas a hipotecar parte de su vida en levantar un nuevo país con todo lo que ello conlleva.

Tienes preguntas super legítimas que son de difícil respuesta y más en el plan que estamos...y es que aquí estamos aún peleandonos para poder decidir sobre nuestro futuro...y eso tapa el debate interesante que además abriría el abanico político de opciones y actuaciones a tener en cuenta si conseguimos ser independientes.

Vaya Haran... muchas gracias, creo que tu respuesta es una de las mejores que me ha dedicado alguien aquí desde que estoy en EOL, ¡todo muy bien detallado y bien explicado! Así da gusto.

Voy haciendo pausas de estudio y ahora no tengo mucho tiempo, pero me pienso mirar todos los enlaces que has compartido. ¡Muchas gracias también por eso!

¡Saludos!

minmaster escribió:

david6666 escribió:La mayoria de gente de mi bloque se quiere independizar del barrio, que opinas que hagamos.

En España ha habido muchos casos de independencia de barrios enteros de una ciudad constituyéndose como un pueblo y, que yo sepa, no ha hecho falta que vote toda España para que se separaran...

¿Y si queremos ser una nación?

¿Dónde está nuestro derecho a la autodeterminación?

El problema de la desconfianza es que desde que se programó la consulta el 9N deberiamos haber estado discutiendo por el si/no, poniendo los pros y contras y los partidos exponiendo sus campañas a favor o en contra, pero no, aquí este pais tan democratico desde el día que se programó estamos viviendo un pulso para saber si se va a celebrar o no. No queda tiempo para hacer campañas a favor o en contra, al final con tanta campaña anti-consulta la gente votará sin información, el resultado puede ser cualquier cosa.

seaman escribió:A mi me parece que no quieres entender lo que están diciendo algunas personas, entre ellas yo.
Yo no digo que se tenga que celebrar un referendum para decidir sin Cataluña se pueda independendizar. Si no que decidamos entre todos los españoles si pasa eso, sea en Cataluña o Galicia o Murcia, si estamos de acuerdo en que la población de esa comunidad pueda decidir.

A mí me parece que no te has leido ni la primera linea de mi mensaje, porqué te estoy explicando claramente porqué lo que acabas de decir no tiene ningun sentido.

yandrot escribió:TODA democracia del mundo determina el pueblo que tiene la soberanía y construye su estado con dicha base. Y, siguiendo con lo que dices, la soberania del pueblo (español) corresponde a dicho pueblo (español) no a ningún ente superior. Luego tu podrás despreciar las constituciones, pero eso no les quitan validez.

La historia no te da la razón, date cuenta.

sator23 escribió:

minmaster escribió:

david6666 escribió:La mayoria de gente de mi bloque se quiere independizar del barrio, que opinas que hagamos.

En España ha habido muchos casos de independencia de barrios enteros de una ciudad constituyéndose como un pueblo y, que yo sepa, no ha hecho falta que vote toda España para que se separaran...

¿Y si queremos ser una nación?

¿Dónde está nuestro derecho a la autodeterminación?

Pues vota y formad Cristania, a mí me parece genial la idea.

seaman escribió:Pero si se lleva menos de una década con el rollo de la independencia, te acabas cansando dice.

Gran aportación Haran creo que es una buena manera de que la gente entienda la postura de quienes defendemos la consulta

BeRReKà escribió:

yandrot escribió:TODA democracia del mundo determina el pueblo que tiene la soberanía y construye su estado con dicha base. Y, siguiendo con lo que dices, la soberania del pueblo (español) corresponde a dicho pueblo (español) no a ningún ente superior. Luego tu podrás despreciar las constituciones, pero eso no les quitan validez.

La historia no te da la razón, date cuenta.

Voy a pecar de vago pero, ¿un contraejemplo histórico a lo que he dicho?

BeRReKà escribió:El problema de la desconfianza es que desde que se programó la consulta el 9N deberiamos haber estado discutiendo por el si/no, poniendo los pros y contras y los partidos exponiendo sus campañas a favor o en contra, pero no, aquí este pais tan democratico desde el día que se programó estamos viviendo un pulso para saber si se va a celebrar o no. No queda tiempo para hacer campañas a favor o en contra, al final con tanta campaña anti-consulta la gente votará sin información, el resultado puede ser cualquier cosa.

seaman escribió:A mi me parece que no quieres entender lo que están diciendo algunas personas, entre ellas yo.
Yo no digo que se tenga que celebrar un referendum para decidir sin Cataluña se pueda independendizar. Si no que decidamos entre todos los españoles si pasa eso, sea en Cataluña o Galicia o Murcia, si estamos de acuerdo en que la población de esa comunidad pueda decidir.

A mí me parece que no te has leido ni la primera linea de mi mensaje, porqué te estoy explicando claramente porqué lo que acabas de decir no tiene ningun sentido.

Pues claro que lo he leído, pero es que me hace gracia, dices que es democrático preguntarle a la gente pero luego que se pregunte al resto de España para que se legalice en un supuesto la independencia de Cataluña y hacerlo con el apoyo del resto de España, ¿no es más democrático?

Haran escribió:

seaman escribió:Pero si se lleva menos de una década con el rollo de la independencia, te acabas cansando dice.

¿Y? Seguía siendo minoritario hasta hace bien poco.

yandrot escribió:

BeRReKà escribió:

yandrot escribió:TODA democracia del mundo determina el pueblo que tiene la soberanía y construye su estado con dicha base. Y, siguiendo con lo que dices, la soberania del pueblo (español) corresponde a dicho pueblo (español) no a ningún ente superior. Luego tu podrás despreciar las constituciones, pero eso no les quitan validez.

La historia no te da la razón, date cuenta.

Voy a pecar de vago pero, ¿un contraejemplo histórico a lo que he dicho?

Sir ir más lejos tienes a Inglaterra como ejemplo claro y reciente, solo se votó en escocia y el referendum era vinculante. Ejemplos en contra no se me ocurren, pero a favor tienes a 15 ex republicas sovieticas tambien, vamos es que creo que todos los paises que se han independizado, si ha sido por votación ha sido solo en su territorio.

sator23 escribió:
¿Y si queremos ser una nación?

¿Dónde está nuestro derecho a la autodeterminación?

Están aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de ... aci%C3%B3n

Esos derechos internacionales que algunos os negáis a reconocer porque no os interesan...

seaman escribió:

Haran escribió:

seaman escribió:Pero si se lleva menos de una década con el rollo de la independencia, te acabas cansando dice.

¿Y? Seguía siendo minoritario hasta hace bien poco.

Y...nada. Me había parecido que decías que eso del independentísmo era cosa de hacía cuatro días. Y no. ciertamente la gente me miraba como si estuviera loco cuando hace 25 años iba con una estelada en el casco. También es cierto que en aquellos tiempo lejanos y otros más cercanos definirte como independentista era asumir que te llamaran etarra y asesino. Por suerte ETA ha dejado de matar y también nosotros podemos expresanos con más libertad que antes.

BeRReKà escribió:Sir ir más lejos tienes a Inglaterra como ejemplo claro y reciente, solo se votó en escocia y el referendum era vinculante. Ejemplos en contra no se me ocurren, pero a favor tienes a 15 ex republicas sovieticas tambien, vamos es que creo que todos los paises que se han independizado, si ha sido por votación ha sido solo en su territorio.

Si se vota, lo hace solo el territorio que quiere la independencia, evidentemente. Sinó no te autodeterminas. Eso es alterdeterminación, no autodeterminación. Alfred Bosch dixit.

BeRReKà escribió:Sir ir más lejos tienes a Inglaterra como ejemplo claro y reciente, solo se votó en escocia y el referendum era vinculante. Ejemplos en contra no se me ocurren, pero a favor tienes a 15 ex republicas sovieticas tambien, vamos es que creo que todos los paises que se han independizado, si ha sido por votación ha sido solo en su territorio.

Y vuelta a lo mismo, Escocia tenía el permiso del Reino Unido, cosa que no pasa con cataluña. Si el Reino Unido hubiera dicho que no a la consulta, no habrían podido hacerla (además de que el encaje de Escocia dentro del Reino Unido no es equivalente al de cataluña dentro de España).

Respecto al resto de paises, no voy a buscar info pero, de los que se me vienen tenemos: o bien con el beneplácito del gobierno central, o bien unilateralmente. Dentro de este último está el caso de colonias (no sería el caso) o situaciones muy particulares cuya aceptación en el ámbito internacional no es clara aún (Kósovo).

almogàver escribió:Gran aportación Haran creo que es una buena manera de que la gente entienda la postura de quienes defendemos la consulta

Perdona pero estoy un poco perdido. A que consulta te refieres?

Se vende por algunos sectores que la independencia no beneficia a España, pero esto no es del todo cierto.

Unos señores en la meseta tomando su "relaxing cup of coffe" van viendo como sedes de empresas de Barcelona hacen el transbordo a su ciudad o se informan de como esta el tema para hacerlo, los principales bancos catalanes dicen que van a salir echando leches si la independencia va a más y así un largo etc, la marca España del turismo que ahora abandera Cataluña se la va a comer Valencia, Baleares, Murcia Almeria mucha Andalucía etc no creo que os extrañe a estas alturas que se tenga que decir que no al indepentismo con la boca pequeña por parte de muchos sectores que se están viendo favorecidos aunque tengan en su manual de cabecera un ideal unitario por parte de su partido, al final la pela es la pela....

En la búsqueda de culpables se habla del "facherio rancio español" como máximo exponente, pero esto tampoco es cierto:

Aunque tampoco hay que buscar culpables a lo loco, un analista político te dirá que el máximo responsable de la situación actual de Cataluña (si debe recaer en un solo hombre) es Jordi Pujol y su estructura de acción su partido político CiU con la tradición continuista de su pupilo Mas, pero vamos, esto también se ha ido permitiendo por todos pero cada uno es responsable de sus actos.

La base histórica del asunto menosprecio de una forma acojonante a los Catalanes y pone a los Castellanos como supersajins

Y en cuanto a la base histórica de las reivindicaciones es un jodido absurdo resumido en los Castellanos se follaron a tu tatarabuela y llevan vejando a nuestro poble eones en el tiempo mientras desde una meseta desierta conquistaban medio mundo follandose a otras tatarabuelas de alguien y siendo la primera potencia mundial de la vejación, supongo que al final el argumento histórico queda en un delirio que da más vergüenza enarbolarlo que el económico y va perdiendo fuelle aunque siempre en los debates los más fanaticos te hablan de las guerras que se perdieron y de figuras históricas cogidas con pinzas de hace 200 años, todo muy en plan naftalina.

Esto ya no hay quien lo pare.

La independencia como algún sociólogo extranjero comentaba viene a ser algo como el divorcio, te separas porque te gusta más la vecina y tu mujer no te hace caso pero aunque te digan que esa misma vecina se va tirando a todos tus colegas en orden y que vas a tener que pasarle una pensión a tu mujer acojonante en caliente te lanzas a la piscina, por eso hay que aprovechar ese fanatismo ahora y PERMITIR ese "referendum" con sus reglas o como sea porque sinceramente en otra así no nos vamos a ver, y yo creo que los Españoles y los Catalanes salimos ganando con el asunto.

Venga hasta luego.

Montaron escribió:Se vende por algunos sectores que la independencia no beneficia a España, pero esto no es del todo cierto.

Unos señores en la meseta tomando su "relaxing cup of coffe" van viendo como sedes de empresas de Barcelona hacen el transbordo a su ciudad o se informan de como esta el tema para hacerlo, los principales bancos catalanes dicen que van a salir echando leches si la independencia va a más y así un largo etc, la marca España del turismo que ahora abandera Cataluña se la va a comer Valencia, Baleares, Murcia Almeria mucha Andalucía etc no creo que os extrañe a estas alturas que se tenga que decir que no al indepentismo con la boca pequeña por parte de muchos sectores que se están viendo favorecidos aunque tengan en su manual de cabecera un ideal unitario por parte de su partido, al final la pela es la pela....

En la búsqueda de culpables se habla del "facherio rancio español" como máximo exponente, pero esto tampoco es cierto:

Aunque tampoco hay que buscar culpables a lo loco, un analista político te dirá que el máximo responsable de la situación actual de Cataluña (si debe recaer en un solo hombre) es Jordi Pujol y su estructura de acción su partido político CiU con la tradición continuista de su pupilo Mas, pero vamos, esto también se ha ido permitiendo por todos pero cada uno es responsable de sus actos.

La base histórica del asunto menosprecio de una forma acojonante a los Catalanes y pone a los Castellanos como supersajins

Y en cuanto a la base histórica de las reivindicaciones es un jodido absurdo resumido en los Castellanos se follaron a tu tatarabuela y llevan vejando a nuestro poble eones en el tiempo mientras desde una meseta desierta conquistaban medio mundo follandose a otras tatarabuelas de alguien y siendo la primera potencia mundial de la vejación, supongo que al final el argumento histórico queda en un delirio que da más vergüenza enarbolarlo que el económico y va perdiendo fuelle aunque siempre en los debates los más fanaticos te hablan de las guerras que se perdieron y de figuras históricas cogidas con pinzas de hace 200 años, todo muy en plan naftalina.

Esto ya no hay quien lo pare.

La independencia como algún sociólogo extranjero comentaba viene a ser algo como el divorcio, te separas porque te gusta más la vecina y tu mujer no te hace caso pero aunque te digan que esa misma vecina se va tirando a todos tus colegas en orden y que vas a tener que pasarle una pensión a tu mujer acojonante en caliente te lanzas a la piscina, por eso hay que aprovechar ese fanatismo ahora y PERMITIR ese "referendum" con sus reglas o como sea porque sinceramente en otra así no nos vamos a ver, y yo creo que los Españoles y los Catalanes salimos ganando con el asunto.

Venga hasta luego.

Hombre yo creo que en otra si os vais a ver


pero en la carcel.