Atentamente, a todos los que decian que en cataluña no se multa por rotular en ...

eTc_84 escribió:Ok, estamos de acuerdo.


Yo no veo lógico que para el idioma común de españa, en unos sitios haya una normativa y en otros otra, ¿ tanto cuesta de entender ?


No sé a qué viene esta pregunta, igual que el empeño en ir con el argumento de ciudadanos de segunda.. salido de fuentes libertarias..

vale, como veo que me das evasivas, te lo preguntare mas directo:

La generalitat tiene que velar por los derechos de todos los catalanes?

El castellano, en el hipotetico caso de una cataluña independiente, deberia seguir siendo oficial? Es una pregunta hipotetica, no relacionada con el tema de la ley, es para saber si piensas si el castellano sobra en cataluña o por contra es parte de la cultura catalana actual, y si esta deberia cambiar...

No me hagas rescatar y modificar el "stop, jayleno, responde a la pregunta", que no tengo ganas.

s4ur0n escribió:aunque lo mejor creo que seria que no se sancionara en ningun caso y que el dueño de la tienda lo pusiese en el idioma que le saliese del ano.

Eso sería lo más lógico, que cada uno con su comercio haga lo que le salga del nabo, pero no, hay que tocar los cojones, que se note que esto es España.

welcome to republica bananera of spain.
spain is different.


salu2

Hombre, es que un govierno Fascista como es el de Cataluña es lo que tiene, pero vamos casos asi mil

A mi el que mas me gusta es el que han conseguido que todas las convocatorias de funcionarios que se hagan en Cataluña (Se incluye todo, medicos, maestros, bomberos, policias, etc), pues si no sabes catalan pues te jodes.


A ver si hubiera alguna reforma de alguna comunidad autonoma que vetara a Catalanes, joder

Adama escribió:A mi el que mas me gusta es el que han conseguido que todas las convocatorias de funcionarios que se hagan en Cataluña (Se incluye todo, medicos, maestros, bomberos, policias, etc), pues si no sabes catalan pues te jodes.

Te acabas de lucir.

Precisamente has dicho el ÚNICO caso de todos en que es completamente NORMAL que pidan saber catalán.

Adama escribió:Hombre, es que un govierno Fascista como es el de Cataluña es lo que tiene, pero vamos casos asi mil

A mi el que mas me gusta es el que han conseguido que todas las convocatorias de funcionarios que se hagan en Cataluña (Se incluye todo, medicos, maestros, bomberos, policias, etc), pues si no sabes catalan pues te jodes.


A ver si hubiera alguna reforma de alguna comunidad autonoma que vetara a Catalanes, joder

a ver, hay cosas que si es necesario que los funcionarios sepan hablar catalan, para respetar los derechos de los catalanohablantes.... por ejemplo, jueces,maestros, policias, medicos, y basicamente, cualquiera que su funcion sea tratar con el ciudadano.
Pero pedir catalan para ser barrendero o bombero, es una gilipollez como una catedral.

Adama escribió:A ver si hubiera alguna reforma de alguna comunidad autonoma que vetara a Catalanes, joder

Sería bastante denunciable por xenofobia.

keo01 escribió:vale, como veo que me das evasivas, te lo preguntare mas directo:

La generalitat tiene que velar por los derechos de todos los catalanes?

El castellano, en el hipotetico caso de una cataluña independiente, deberia seguir siendo oficial? Es una pregunta hipotetica, no relacionada con el tema de la ley, es para saber si piensas si el castellano sobra en cataluña o por contra es parte de la cultura catalana actual, y si esta deberia cambiar...

No me hagas rescatar y modificar el "stop, jayleno, responde a la pregunta", que no tengo ganas.

¿Pero porque haces esa pregunta hipotética, si no se va a dar el caso?...

Grapadora escribió:¿Pero porque haces esa pregunta hipotética, si no se va a dar el caso?...

para saber su opinion respecto al castellano en cataluña

¿Aún estas con la misma pregunta...?

Bobón escribió:¿Aún estas con la misma pregunta...?

No, es que las hago individualizadas. Antes te la pregunte especificamente a ti. Ahora a el.

Ei en serio ya cansais.

Es MUY facil, el catalan es una lengua, catalunya es un mundo diferente al resto de españa, igual que es valencia, igual que es extremadura, igual que madrid, igual que andalucia... cada uno tenemos nuestras lenguas y resulta ser que el Catalan es lo suficientemente distinto del castellano para considerarlo una lengua diferente.

Que estais aqui desde nacimiento, es decir habeis vivido toda la vida aqui en catalunya pero hablais por lo normal el castellano?.... entonces entendeis los carteles en catalan, cualquier protesta es QUERER CREAR POLEMICA

Que no entiendes el catalan y vas por la calle y no lo entiendes?... Vete a Mozambique por la calle... que no entiendes los carteles? que haces? pues preguntar por el idioma que en principio es universal, aqui en cataluña el castellano (pues es lengua oficial y que TODO EL MUNDO SABE Y DEBE SABER) y en mozambique el ingles, y si vas y preguntas a la primera persona y no lo sabe.. pues mira... mala suerte vas a otra y asi hasta que lo encuentres.

PREGUNTAR NO ES FALTAR. Si no se entiende se pregunta, todo lo otro es crear polemica otra vez, y sinceramente no lo entiendo. No veo bien que se tenga que poner el cartel si o si en catalan, pero la discusion de si el castellano en cataluña, de si no se que en españa.... es una ridiculez.

O es que, no os parece igual de polemico tener que poner el cartel en castellano para que la gente que no sea de cataluña lo entienda, y que no pueda ponerlo en catalan porque le plazca? Lo suyo seria ponerlo como le dé la gana, y ahi si que se puede protestar, entrar en si tal ley en si cual ley..... es una tonteria, la politica es dinero y seguro que detras de esa ley hay MILLONES de euros beneficiantes para la generalitat e incluso diria para españa.

d4rkb1t

PD: Me he dejado de leer el hilo a la pagina 13 o 14, mas que nada porque ya era repetitivo y he querido meter mi opinion.

Como dice d4rkb1t, en cataluña se habla perfectamente el castellano de siempre.

Yo he vivido media vida alli, toda la EGB desde antes de q se cambiara la GE por GI (de las matriculas, q obligaron).

Y yo en mi colegio con todo el mundo siempre hemos hablado en castellano entre nosotros sin ningun problema, vamos problema dhablar castellano con nadie por q TODOS lo hablan alli.

Aun q todas las asignaturas son en catalan, existe Castellano y Frances q la traduccion se hacia en castellano.

Yo veo bastante estupido q t obligen a tener q tenerlo en catalan por h***.. y ya digo q he vivido alli y no me importaria volver a vivir alli, y JAMAS nadie me ha dicho q le hable en catalan por no entender castellano..

El castellano se habla en toda españa y punto, y creo q todo almenos deberia estar en castellano, y luego la opcion de lo q hablen en cada comunidad.

s4ur0n escribió:Vale entonces es lo que me imaginaba, decir que toda mi familia paterna es de esa zona, concretamente del concejo de El Franco y de un pueblin llamado Viavelez.

Para la mayoria de la gente que conozco de esa zona, ellos no consideran su lenguaje como gallego, sino que para ellos lo que hablan es 100% bable. De hecho tuve alguna discusion con algun amigo mio de alli al decirles que lo que hablaban era una mezcla de asturiano y gallego y que se parecia mas al gallego que asturiano y el tio emperrao que lo suyo era asturiano y no gallego, y como el piensan muchos de aquella zona. Asi que dudo mucho que se llegue a oficializar alli el gallego, porque la mayoria no lo considera como su lengua.

Hay de todo.

El Comercio escribió:Un colectivo del Navia-Eo presenta un informe que dice que la fala «es gallego»

«El gallego-asturiano es gallego». «Asturias es trilingüe, se habla asturiano, gallego y castellano». «Los informes de la Academia de Llingua Asturiana (ALLA) no tienen rigor científico». «El 3% de la población de la comarca del Navia-Eo se siente gallega». Son tan sólo algunas de las afirmaciones del informe que la asociación cultural Abertal del Eo-Navia -de la que forman parte una treintena de socios y que se constituyó en 2003- presentó ayer en Navia.

El estudio, además de asegurar que lo que se habla en la comarca del Navia-Eo bebe en un 86% del gallego, apoya la oficialidad de la lengua de Galicia en la zona occidental de Asturias y considera «poco atinada» la educación que sobre la 'fala' se ofrece en el Principado.

http://www.elcomerciodigital.com/prensa/20070401/occidente/colectivo-navia-presenta-informe_20070401.html

También hay quien dice que no lo es:

La Voz de Asturias escribió:Un estudio concluye que la fala es una lengua con entidad propia

La tesis explica científicamente que el habla del Navia Eo no es gallego.

Una comunicación presentada ayer en el I Congreso Internacional de Filología Hispánica: Jóvenes Investigadores demuestra con datos científicos que la Fala, la forma de hablar de la zona del Navia-Eo, no es gallego.

Ruth González Rodríguez, filóloga y profesora de Fala, y Ricardo Saavedra Fernández-Combarro, también filólogo y becario de investigación en la Universidad de Oviedo presentaron ayer Aproximación pragmática a la descripción y categorización de una lengua: la Fala del Navia-Eo. En ella pusieron en cuestión la metodología tradicional de categorización de lenguas aplicada a la fala. "Hasta ahora hay una confusión e indefinición a la hora de definir la fala", indica Saavedra, que añade que "se dice que es asturiano occidental, gallego oriental, gallego de asturias, asturgalaico, o astur-gallego, y la fala es una lengua propia de los hablantes del Navia-Eo, diferenciada de las lenguas vecinas, a pesar de que comparte rasgos de ellas".

http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=271308

Luego hay colgaos de la vida que sueñan con una Galicia que incluya al Bierzo y al Navia-Eo constituida como un estado autónomo dentro de Europa

La Nueva España escribió:«Si la anexión fuese rechazada en un referéndum, lo acataríamos, pero seguiríamos con nuestro proyecto»

Mauricio Castro es el portavoz del partido nacionalista gallego Nos Unión Popular (Nos UP), que defiende la «recuperación de la verdadera Galicia, la Galicia completa», que, según Castro, está integrada, además de por las cuatro provincias gallegas, por las comarcas de Sanabria en Zamora, el Bierzo, en León, e Ibias y el Navia-Eo, en Asturias.

Nos UP ha difundido un mapa que incluye dentro de Galicia 19 concejos asturianos y que constituye, según Castro, «un estado gallego dentro de los estados europeos». Defensores del lusismo y «socialistas por principio», Nos UP pretende «abrir los ojos a los políticos» con este nuevo mapa.

http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=1463&pIdSeccion=41&pIdNoticia=464574

Delirios de grandeza aparte, la realidad es que los asturianos del occidente son asturianos y se sienten asturianos. Si se cooficializara el bable, deberían hacer lo mismo con la fala en los concejos que lo pidan.

Ahora, bable, bable, no es. Aunque haya más de 150 variantes, se parece más al gallego que a otra cosa

Echa un ojo aquí:
http://www.amesa.org/

Yo es que no entiendo muy bien estas cosas...he visto tiendas de moros con sus nombres en árabe y otra que me llama la atención que debe de ser rusa o de por ahí, que no tiene ni una sola palabra (ni los cartelitos que cuelgan en la puerta) en español, y no pasa nada (lógico, es un negocio privado).

Que ahora resulte que haya sitios en España en los que es denunciable que los carteles de una tienda no estén en catalan...me parece una medida totalmente dictatorial, y cualquiera que la defienda un jodido fanático.

Es q un cartel no tiene por q segir ninguna ley, bueno las del sentido comun y tal..

Pero tu pones el nombre a tu local como t sale de los *** en el idioma q qieras, para eso es tuyo...

Otra cosa es q entres y este todo en un idioma q no tienda ni el cali.. q bueno, es problema del dueño, lo unico q puede consegir es q cierta gente pase d ir por no entender lo q va a comprar.

Pero el nombre del local...q mas dara como se llame o_O. Es como si ahora obligan al Carrefour a ponerlo en castellano..q tampoco se si tiene traduccion al castellano .. "cuatro calles?"

Vamos, q es una estupidez.

ZinDer escribió:Es como si ahora obligan al Carrefour a ponerlo en castellano..q tampoco se si tiene traduccion al castellano .. "cuatro calles?"

carro lleno

keo01 escribió:vale, como veo que me das evasivas, te lo preguntare mas directo:

La generalitat tiene que velar por los derechos de todos los catalanes?

No me vengas con demagogias, que te he respondido varias veces aunque no te dés por enterado, una ley de rotulación con el castellano SI, pero a nivel NACIONAL, no es lógico que en Barcelona tengan una ley sobre la rotulación en castellano distinta a la que tienen en Zaragoza o en Zamora.

keo01 escribió:El castellano, en el hipotetico caso de una cataluña independiente, deberia seguir siendo oficial? Es una pregunta hipotetica, no relacionada con el tema de la ley, es para saber si piensas si el castellano sobra en cataluña o por contra es parte de la cultura catalana actual, y si esta deberia cambiar...

No me hagas rescatar y modificar el "stop, jayleno, responde a la pregunta", que no tengo ganas.

Pienso que la pregunta es bastante demagógica/victimista con todos los respetos, por eso no la he respondido.. partiendo que hipotéticamente y realmente eso no va a pasar a corto plazo, pero puedes seguir repitiéndola si así eres feliz..

ZinDer escribió: Pero el nombre del local...q mas dara como se llame o_O. Es como si ahora obligan al Carrefour a ponerlo en castellano..q tampoco se si tiene traduccion al castellano .. "cuatro calles?"

Es francés, creo que sería algo como "rotonda" o "cruce".

Molaría hablar así. "El supermercado Campeón (Champion) que tenía al lado de mi casa le han cambiado el nombre y ahora se llama Cruce rápido (Carrefour Express)". "La ropa me la compro en el Tira y Oso (Pull and Bear)"."Me voy a pasar por la tienda Juego (Game) para comprarme la Estación de juego 3 (Playstation3) o la Caja X 360 (Xbox 360)."


Sobre el tema del hilo, lo normal es que cada uno en su local ponga el nombre y lo que quiera en el idioma que le de la gana. Es su negocio, y si cree que poniendo el rótulo en hebreo va a tener más clientela, pues que lo ponga como le de la gana.
Luego en nombres de calles, o señales, o cualquier información de este tipo, se pone en catalán y castellano.
Son ganas de meterse en lios, con lo fácil que es.

keo01 escribió:urtain69, pues no lo parece,que te hayas leido el hilo, por que esto va de una cosa que ha pasado cerca mio, y curiosamente vivo al lado de barcelona, asi que la critica no viene de fuera, se perfectamente cual es la situacion de aqui, pues llevo viviendo 21 años, desde que naci. Y no, personalmente no he tenido ningun problema por hablar castellano nunca (ya me hubiese gustado para dejarle claras 4 cosas al que me dijese algo). Dicho esto, espero que entiendas mejor por que me quejo.

Nylonathathep, me cagon to, si es que tienes razon, cosa mas antinacionalista (de cualquier bando) y menos creyente en patrias y cosas de esas que yo, es dificil que haya, y no hay cosa que me joda mas que lo tipico que se queja uno de fuera sin tener ni puta idea de cataluña, metiendonos a todos en el mismo saco. Y si, yo mismo he defendido que a los niños se les de en primaria las clases en catalan, frente a gente de ideas bastante españolistas, pero de la misma manera que defiendo que esta ley no es justa, y que menoscaba a los castellanohablantes, y encima, sin necesidad.

Y al final acabas como dices, quemado y crispado, por que por esta puta mania del "a conmigo o contra mi" tan española (y por extension, catalana tb), pues acabas mal con unos y con otros. Que coño costara ver la motivacion de la otra parte, y actuar de forma que los dos queden contentos? Pues no, aqui, yo mis intereses y a los demas que le den por culo.

Y como catalan, no le hecho la culpa a los catalanes de la ley, se la hecho a los politicos que la crearon, a los politicos que no la arreglan, y a los catalanes que, a titulo personal, la defienden sin aportar razones de por que es conveniente que sea asi, y no de otra manera que no perjudique a los demas.

Sinceramente, estoy hasta los putos huevos de esta mierda de pais, que lo que importa es gritar mas fuerte que el contrario lo que les han enseñado a repetir como loritos, en lugar de pararse y pensar si lo que gritas es lo mas correcto.

Habia leido el hilo y tambien entendi que eras de por aqui y es un sablazo la multa pero es que estoy a la que salto porque como ya ves,ultimamente se ve que esta de moda meterse con catalunya..da igual lo que sea,y al final pues te cansas y te da todo igual,que tengan razon o que no la tengan.

Es verdad que es una ley tonta.no porque obliguen a ponerlo en catalan,si no porque tendria que ser como minimo en los dos idiomas.pero si la ley dice que tiene que estar el catalan por fuerza pues es lo que hay,nos guste o no.Es como la ley del tabaco.A los fumadores no les gusta pero si los pillan fumando donde no deben se les cae el pelo.otra cosa es que la ley este bien.

Perdona por haber sido tan bestia pero es que me tocan las narices la moda esta que hay ahora de meterse con catalunya por cualquier cosa.Podriamos empezar con otras comunidades que hay que cogerlas con pinzas y nadie dice nada...

_WiLloW_ escribió:Hay de todo.


También hay quien dice que no lo es:


Luego hay colgaos de la vida que sueñan con una Galicia que incluya al Bierzo y al Navia-Eo constituida como un estado autónomo dentro de Europa




Delirios de grandeza aparte, la realidad es que los asturianos del occidente son asturianos y se sienten asturianos. Si se cooficializara el bable, deberían hacer lo mismo con la fala en los concejos que lo pidan.

Ahora, bable, bable, no es. Aunque haya más de 150 variantes, se parece más al gallego que a otra cosa

Echa un ojo aquí:
http://www.amesa.org/

Ya bueno, pero el mundo esta lleno de gilipollas. Yo te estoy comentando a nivel de pueblo que es lo que piensan los autoctonos y por suerte o desgracia los conozco bastante bien y nunca he tenido conflictos con ellos con este tema, ya que ellos se consideran tan asturianos como uno de Mieres, Gijon, Oviedo o cualquier rincon de Asturias, y para estos su lenguaje es el Asturiano, como bien dices tu. Luego estan los que van a su bola y quieren meterselo a todos por cojones, que creo que son los casos que has puesto.

P.D. Del gallego al asturiano-gallego que hablan en el occidente hay mucha diferencia, tanto que de las palabras que hablan proceden del gallego dudo que lleguen al 30%, y el resto procede del asturiano, y castellano.

urtain69 escribió:pero si la ley dice que tiene que estar el catalan por fuerza pues es lo que hay,nos guste o no

asi me gsuta ciudadano, cumple con tu deber y honra al gran hermano

eTc_84 escribió:No me vengas con demagogias, que te he respondido varias veces aunque no te dés por enterado, una ley de rotulación con el castellano SI, pero a nivel NACIONAL, no es lógico que en Barcelona tengan una ley sobre la rotulación en castellano distinta a la que tienen en Zaragoza o en Zamora.


Pienso que la pregunta es bastante demagógica/victimista con todos los respetos, por eso no la he respondido.. partiendo que hipotéticamente y realmente eso no va a pasar a corto plazo, pero puedes seguir repitiéndola si así eres feliz..

-que hora es?
-patatas traigo.
tu a lo tuyo, por que eran dos preguntas que se responden con un si o un no. La segunda comprendo que no la quieras responder por que no tiene ninguna utilidad en la discursion, solo es un supuesto. Pero no cuesta nada decir lo que piensas. Nadie te va a comer ni nada por el estilo.

La primera pregunta era concisa, y no metia el tema de la lengua por ningun sitio, era una pregunta generica. Si o no. Y despues ya se deribaria el tema para la lengua.

Pero vamos, lo que entiendo es que no quieres admitir publicamente que el que se tiene que preocupar de los derechos de los castellanohablantes es el estado central, que la generalitat no pinta nada (ni regulando, ni instando al gobierno a regular) por que el castellano no es cosa de catalanes (de sus catalanes).
Por tanto, para ti el castellano no es un idioma de cataluña.
Por tanto, lo que le pase al castellano en cataluña, no te importa.
Por tanto, mientras gobiernen a tu favor, a los demas que les den por culo.

A ver:

¿Tendría que ser el Gobierno Central (uf, palabritas malas) el que debería regular una norma en favor del castellano en CataluÑa, tras otra normativa impulsada por la Generalitat sobre el catalán en CataluÑa?.

La parte contratante de la primera parte....ejem, perdón.

Bendito autogobierno y bendita descentralización.

pues a mi me parece que la generalitat está meando fuera del tiesto con tanto proteccionismo, que ya solo falta establecer aranceles, el gobierno estatal está meando fuera del tiesto por entrar al trapo a la mínima y sobre todo, NOSOTROS, tanto catalanes como resto de españoles, le damos más vueltas a estos asuntos de las que merecen, y de este modo estamos justificando la radicalización de las posturas gubernamentales. Si precisamente el pueblo no estuvieramos tan centrados en este tipo de revuelos sociales, dejaríamos de darle alas a los partídos políticos para utilizar los regionalismos y centralismos como arma. Lo normal sería que el idioma se extendiera naturalmente.

Aquí en Zaragoza nunca se ha hablado nada más que castellano, pero en el norte por el pirineo , donde sí que se utilizaba fabla se sigue manteniendo como un rasgo cultural, joer, igual que antes se utilizaba calzón corto, media, fajín y abarca, se hablaba fabla.
Por eso se debería defender nuestro patrimonio cultural obligando a la gente a hablar en fabla y, ya que estamos vestirse como antes y devolverle a la abarca el papel que ha desempeñado siempre? pues no, quien tiene interés en mantenerla, ha adoptado la lengua mayoritaria y sigue practicando la que ha sido relegada. Significa esto que la fabla acabará muriendo? tampoco, mientras la gente siga teniendo interés en sus raíces y su cultura, y si ésto ocurriese, la fabla dejaría de tener sentido.

Mucho ojo, que no se entienda con ésto que estoy diciendo que el catalán hace tiempo que se debería utilizar solo para bailar sardanas, ni mucho menos, solo digo que por ejemplo en el caso del norte de aragón, por comodidad, por ser más práctico, se optó por una lengua. A mi juicio, en Cataluña, debería ser el Español o el Catalán? pues eso lo debería decidir el tiempo y el uso o desuso de cada una de ellas.

Me parece una estupidez legislar el uso del catalán en los rótulos de los comercios en cataluña, igual que me parecería una gilipollez regular el uso del castellano en los comercios tanto exclusivamente en cataluña, como en toda españa.

keo01, comprendo que te pueda sentar mal, pero si de verdad quieres que se tome en serio el asunto sin que se vea una clara parcialidad, deberías cambiar el título... porque es FALSO que se multe por estar en castellano, no se multa por eso, es una afirmación totalmente absurda, como si yo ahora dijese que el gobierno multa por tener las instrucciones en inglés... no coño, no, lo que pasa es que obliga a que estén en castellano.

Aparte de eso, la verdad es que es algo que no se puede entender sin simpatizar mínimamente con la lengua propia del sitio, y en todo caso, no recuerdo ver ningún sitio con los rótulos sólo en catalán, es más, es más frecuente ver locales con todo en castellano únicamente.
Pero en fin, todo esto me la pela mil millones de veces, me parece indignante que alguien monte en cólera por estar obligado a poner un cochino cartel (subvencionado) en catalán mientras se ignora que por ejemplo en Valencia hay 999 carteles en castellano por uno en valenciano... por no habalr de la educación, por cada niño catalán que no puede aprender EN castellano (una lengua que todos saben hablar perfectamente), hay 1000 valencianos que no lo pueden hacer EN valenciano (que no todos acaban sabiendo hablar decentemente), ¿nosotros nos tenemos que joder? ¿eso no merece vuestra indignación y vuestras proclamas de igualdad y blingüismo?
El día que la mayor y más exagerada desigualdad lingüística se equilibre, entonces me preocuparé por la otra parte.

keo01 escribió:-que hora es?
-patatas traigo.
tu a lo tuyo, por que eran dos preguntas que se responden con un si o un no. La segunda comprendo que no la quieras responder por que no tiene ninguna utilidad en la discursion, solo es un supuesto. Pero no cuesta nada decir lo que piensas. Nadie te va a comer ni nada por el estilo.

La primera pregunta era concisa, y no metia el tema de la lengua por ningun sitio, era una pregunta generica. Si o no. Y despues ya se deribaria el tema para la lengua.

Pero vamos, lo que entiendo es que no quieres admitir publicamente que el que se tiene que preocupar de los derechos de los castellanohablantes es el estado central, que la generalitat no pinta nada (ni regulando, ni instando al gobierno a regular) por que el castellano no es cosa de catalanes (de sus catalanes).
Por tanto, para ti el castellano no es un idioma de cataluña.
Por tanto, lo que le pase al castellano en cataluña, no te importa.
Por tanto, mientras gobiernen a tu favor, a los demas que les den por culo.

Bravo, has superado el listón de suposiciones y demagogias sacadas de la manga a tu antojo, te volvería a poner lo que pienso del tema, pero creo que con tres o cuatro veces ha quedado bastante claro y lógico,
Por tanto, no voy a volver a ponerlo

Tienes razon, Sense, el titulo no es 100% verdad. Pero creo que el hilo ya esta acabado y no merece la pena molestar a ningun moderador para que lo cambie.


Etc, si, me he sacado de la manga mil suposiciones, por que tu no te has dignado a contestarme claramente si la generalitat tiene que legislar para todos, o solo para unos. Es simple, facil, y conciso. No hace falta que te centres en la lengua, por que se puede aplicar a mil cosas.
Y estoy tan pesado con eso, por que si me dices que si, que la generalitat tiene que legislar para todos o tener en cuenta a todos los catalanes cuando legisla, y sigues manteniendo que ha obrado bien la generalitat cuando hizo esta ley, entraras en directa contradiccion a contigo mismo.

Asi que te quedan las siguientes posibilidades coherentes:

a) Tiene que legislar para todos los catalanes, y obro mal cuando hizo esta ley.(ya sea por que no la hizo justa, o por que no animó al gobierno central a complementarla)
b) Tiene que legislar solo para los catalanes que considere buenos, y obro bien cuando hizo esta ley.

que elijes, a o b?
o por contra, prefieres C, pese a ser incoherente (al menos en mi opinion...)
c) Tiene que legislar para todos los catalanes, y obro bien cuando hizo esta ley.

Si es asi, me podrias explicar como se hizo para defender los derechos y intereses de todos los catalanes a la vez que se hace una ley que solo beneficia a la mitad.

Respuesta posible: a, b o c. O dar largas, si lo prefieres, diciendo lo demagogico y bla bla que soy.... pero no tengas miedo de definirte, si piensas como la B, dila, no te voy a dar mas el coñazo con eso, alla cada uno con lo suyo.

Sensenick escribió:keo01, comprendo que te pueda sentar mal, pero si de verdad quieres que se tome en serio el asunto sin que se vea una clara parcialidad, deberías cambiar el título... porque es FALSO que se multe por estar en castellano, no se multa por eso, es una afirmación totalmente absurda, como si yo ahora dijese que el gobierno multa por tener las instrucciones en inglés... no coño, no, lo que pasa es que obliga a que estén en castellano.

Aparte de eso, la verdad es que es algo que no se puede entender sin simpatizar mínimamente con la lengua propia del sitio, y en todo caso, no recuerdo ver ningún sitio con los rótulos sólo en catalán, es más, es más frecuente ver locales con todo en castellano únicamente.
Pero en fin, todo esto me la pela mil millones de veces, me parece indignante que alguien monte en cólera por estar obligado a poner un cochino cartel (subvencionado) en catalán mientras se ignora que por ejemplo en Valencia hay 999 carteles en castellano por uno en valenciano... por no habalr de la educación, por cada niño catalán que no puede aprender EN castellano (una lengua que todos saben hablar perfectamente), hay 1000 valencianos que no lo pueden hacer EN valenciano (que no todos acaban sabiendo hablar decentemente), ¿nosotros nos tenemos que joder? ¿eso no merece vuestra indignación y vuestras proclamas de igualdad y blingüismo?
El día que la mayor y más exagerada desigualdad lingüística se equilibre, entonces me preocuparé por la otra parte.

Totalmente de acuerdo con Sensenick.

Ya me gustaría a mí que aquí en Valencia se siguiese una política lingüística como en Catalunya. Que aquí el valenciano parlante es un ser discriminado, marginado y tildado de "catalán" cada vez que habla.

Es lo que tiene estar gobernados por un gobierno centralista ppero madrileño.

Calintz escribió:

Si algún día vienes al centro, avísame para ir a meterte una patada en las pelotas por esta meada fuera de tiesto, que pasa, ¿que por cojones tenemos que aprender catalán? Luego que si hay catalanofobia por madriZ...

A mi también me parece que hay mucho idiota en Madrid y no por eso generalizo y tengo manía a todos los madrileños en general.

A veces no sé si posteo en chino o es que no se me quiere entender y sí buscar bronca, la verdad..

eTc_84 escribió:A veces no sé si posteo en chino o es que no se me quiere entender y sí buscar bronca, la verdad..

vale, lo pillo, no te interesa contestar. Perfecto, ya supongo como piensas. Por mi tema cerrado.

Vamos ni que variara tanto el Catalán del Castellano...

Si hay un rotulo en Catalan y un Castellano-parlante lo mira y no lo entiende el 99% de los casos es porque no le sale de los cojones pensar que pone ahí.

ZholvaX escribió:Vamos ni que variara tanto el Catalán del Castellano...

Si hay un rotulo en Catalan y un Castellano-parlante lo mira y no lo entiende el 99% de los casos es porque no le sale de los cojones pensar que pone ahí.

no es ese el problema.

¿No le dan la opción de ponerlo antes de multarles? ¿Entonces cual es el problema? ¿No conocían la ley antes de que nadie les denunciara? ¿Pues por qué no lo pusieron antes?

Una de dos, porque no conocían la ley o porque no les salió de los cojones.

Si vienes a ganarte la vida en Catalunya, deberías saber que hay un idioma y unas leyes, y a mi me toca los cojones no que no me entiendan en catalán, sino que no hagan ni el esfuerzo de hacerlo.

La ley dice que estamos en España, que yo soy Español y que el español es la lengua oficial. Me guste o no. Te parece justa esa ley, verdad? Pues la ley también dice eso de los rótulos. Porque si estoy en Catalunya, los rótulos por lógica deberían estar en catalán, y no en holandés como están en algunas zonas costeras.

Si además están en castellano e inglés, chapeau. Pero en catalán tienen que estar. Te parece mal la ley? OK, a mi igual no me hace especial ilusión pertenecer a España, y menos con este gobierno y con su lamentable oposición, y mira, tengo que joderme.

Esta ley intenta promover una lengua propia que además es cultura. No me parece una mala ley, y aquí no se prohibe a nadie hablar en castellano, se intenta promover el uso de la lengua PROPIA, sin más.

desdeluego cuanto papanatas hay suelto por aqui

a los que me han "aplaudido" por democratico y tolerante me meo de risa al pensar qué es lo que dirian si las cosas fueran al revés, por que sin ir mas lejos hace poco leí un comentario de un personaje, por llamarle finamente, que decia que el catalan tendria q dejar de existir porq solo causa problemas.

la verdad, mientras siga existiendo la mitad española de mente anclada en los años 50 me seguirán sudando los cojones la tolerancia y la democracia, aqui hay leyes que me permiten cominicarme y que se comuniquen conmigo en catalan, y al que no le guste las puertas estan abiertas de par en par.

ademas, ignorantes, no decís tanto que catalunya es parte de españa, y ue españa es la mas grande de todas, pues a cumplir las leyes que hay escritas.

o es que solo quereis cumplir las que os gustan a vosotros los analfabetos?

DevilKenMasters escribió:Si además están en castellano e inglés, chapeau. Pero en catalán tienen que estar. Te parece mal la ley? OK, a mi igual no me hace especial ilusión pertenecer a España, y menos con este gobierno y con su lamentable oposición, y mira, tengo que joderme.

Hay algo que no entiendo en esta parte de tu post, todo lo demás estoy de acuerdo...Pero aquí, hay ago que no acaba de encajar...¿Porque razón ves tu que estos rótulos deben de estar en catalán, y dejas de lado al castellano?¿Porque tiene que tener preferencia el castellano?¿No pueden estar al mismo nivel?¿Ves tu identidad como catalán amenazada al ver un rótulo en castellano, y no en catalán?

DevilKenMasters escribió:¿No le dan la opción de ponerlo antes de multarles? ¿Entonces cual es el problema? ¿No conocían la ley antes de que nadie les denunciara? ¿Pues por qué no lo pusieron antes?

Una de dos, porque no conocían la ley o porque no les salió de los cojones.

Si vienes a ganarte la vida en Catalunya, deberías saber que hay un idioma y unas leyes, y a mi me toca los cojones no que no me entiendan en catalán, sino que no hagan ni el esfuerzo de hacerlo.

La ley dice que estamos en España, que yo soy Español y que el español es la lengua oficial. Me guste o no. Te parece justa esa ley, verdad? Pues la ley también dice eso de los rótulos. Porque si estoy en Catalunya, los rótulos por lógica deberían estar en catalán, y no en holandés como están en algunas zonas costeras.

Si además están en castellano e inglés, chapeau. Pero en catalán tienen que estar. Te parece mal la ley? OK, a mi igual no me hace especial ilusión pertenecer a España, y menos con este gobierno y con su lamentable oposición, y mira, tengo que joderme.

Esta ley intenta promover una lengua propia que además es cultura. No me parece una mala ley, y aquí no se prohibe a nadie hablar en castellano, se intenta promover el uso de la lengua PROPIA, sin más.

y punto pelota!!!


Ya esta bien de tener que estar justificando todo lo de catalunya!!

lo vuelvo a decir:Si tanto os molestamos,no nos mireis,no nos hableis,no vengais pero dejadnos en paz.Hablad de otra comunidad autonoma.hablad de los atascos de madrid,del paro en andalucia,de los que os salga de ahi, pero ya cansan los hilos sobre catalunya...

urtain69 escribió:

lo vuelvo a decir:Si tanto os molestamos,no nos mireis,no nos hableis,no vengais pero dejadnos en paz.Hablad de otra comunidad autonoma.hablad de los atascos de madrid,del paro en andalucia,de los que os salga de ahi, pero ya cansan los hilos sobre catalunya...

hablo de cataluña por que es donde vivo, y donde naci. Si quieres, pedimos a los que no sean catalanes que no entren al hilo y opinen, a mi me da igual.

Y si, me parece justo que se exija que esten en catalan, siempre y cuando exijan tambien que esten en castellano. Coño, tanto os cuesta imaginaroslo al reves?

Que exigieran que estubiesen en castellano, y si quieres, lo pusieses tambien en ruso, coreano o catalan? Verdad que os molestaria, por que no seria una situacion justa?

Y si las leyes estan para cumplirlas... pero eso no dice que no sean criticables, y se pueda pedir su cambio. Y llegado el caso, tambien esta protestar en forma de desobediencia.

KaYiN, que decirte... a si, facha. Por que piensas igual que "la mitad española de mente anclada en los años 50", claro esta, cambiando un pequeño matiz, pero no deja de ser lo mismo: "lo mio lo bueno, y mientras yo este bien, los demas que se jodan, por no pensar como yo". ¿Por cierto, te crees mas catalan que yo?

¿JODER, tanto os molestaria y tan mal veriais que en lugar de poner en la puta ley (y similares) "en catalan minimo", pusiese "en catalan y en castellano minimo"?
Si estais en contra de esto, me podreis decir por que?

Pero tio!! si leiste mi penultimo post veras que te doy la razon.Es verdad que la ley esta mal pero es que cada dia se abren 2 o 3 hilos criticando a catalunya y ya cansa.Y tu aun aun que ers de aqui vale,pero es que los hay que ni siquiera han estado aqui nunca y critican igualmente sin saber...

Repito,no es por tu post.Es porque se repiten mas que el ajo...

urtain69 escribió:Pero tio!! si leiste mi penultimo post veras que te doy la razon.Es verdad que la ley esta mal pero es que cada dia se abren 2 o 3 hilos criticando a catalunya y ya cansa.Y tu aun aun que ers de aqui vale,pero es que los hay que ni siquiera han estado aqui nunca y critican igualmente sin saber...

Repito,no es por tu post.Es porque se repiten mas que el ajo...

Si, tienes razon. Pero claro, me di por aludido. Es una pena que por los que se hacen falsas ideas y sueltan basura desde fuera, a los de aqui no se nos escuche y se nos clasifique como lo mismo.

jur318 escribió:JAJAJA si hombre eso no se lo cree ni harta de vino

La frase típica del EOLiano catalán medio "eso no se lo cree nadie" " a quien intentas engañar" etc etc
Lo curioso es que me lo han dicho a mí también por una gilipollez que me ocurrió con dos niñatos catalanes de unos 15 años, y te dicen siempre lo mismo, vamos que los catalanes de EOL saben mejor que uno lo que ha sucedido en su propia vida.

Sólo digo una cosa: con este tipo de medidas, el lenguaje catalán se está cavando su propia tumba, o al menos la tumba política.



Salu2!!

keo01 escribió:¿JODER, tanto os molestaria y tan mal veriais que en lugar de poner en la puta ley (y similares) "en catalan minimo", pusiese "en catalan y en castellano minimo"?
Si estais en contra de esto, me podreis decir por que?

Das vueltas, vueltas y más vueltas a lo mismo, cuando te han dado (particularmente te he dado) respuestas sobre el tema, finalmente, ¿ qué es lo que buscas escuchar ?

Pasaros por la zona de Arco de Triunfo...llena de comercio chino con rotulos en chino y en catalán

Deberian EXIGIR mas bien el castellano por encima de todo, pues es la lengua COMUN del pais.

jazzman_bcn escribió:Pasaros por la zona de Arco de Triunfo...llena de comercio chino con rotulos en chino y en catalán

Deberian EXIGIR mas bien el castellano por encima de todo, pues es la lengua COMUN del pais.

¿Pero no era una barbaridad eso de exigir un idioma a un negocio privado?

RubénGM escribió:¿Pero no era una barbaridad eso de exigir un idioma a un negocio privado?

Lo es.

Yo creo que lo mejor es poner todo en castellano y en catalán; en catalán por ser Cataluña y en castellano porque no todos los catalanes saben catalán y porque gente como yo, canario, si viajo por allí (cosa que he hecho alguna vez) quiero enterarme de la carta del restaurante, del menú del día en una cafetería, de las tarifas de un ciber café etc.



Salu2!!

Falkiño escribió:Lo es.

Yo creo que lo mejor es poner todo en castellano y en catalán; en catalán por ser Cataluña y en castellano porque no todos los catalanes saben catalán y porque gente como yo, canario, si viajo por allí (cosa que he hecho alguna vez) quiero enterarme de la carta del restaurante, del menú del día en una cafetería, de las tarifas de un ciber café etc.



Salu2!!

¿ Por eso no es más lógico lo que proponía yo, una ley estatal sobre la rotulación en castellano y luego si hay lenguas cooficiales, pues leyes regionales ?

eTc_84 escribió:¿ Por eso no es más lógico lo que proponía yo, una ley estatal sobre la rotulación en castellano y luego si hay lenguas cooficiales, pues leyes regionales ?

Sí, creo que el Gobierno central debería moverse en este sunto y proponer una Ley sobre el castellano.



Salu2!!

Grapadora escribió:Hay algo que no entiendo en esta parte de tu post, todo lo demás estoy de acuerdo...Pero aquí, hay ago que no acaba de encajar...¿Porque razón ves tu que estos rótulos deben de estar en catalán, y dejas de lado al castellano?¿Porque tiene que tener preferencia el castellano?¿No pueden estar al mismo nivel?¿Ves tu identidad como catalán amenazada al ver un rótulo en castellano, y no en catalán?

Porque el primer idioma de Catalunya es el catalán. Yo lo veo así, por lo menos, por eso a mí me parece bien. Igual que hay gente que estando en castellano no ve necesidad de que estén en catalán, yo creo que estando en catalán por ley es suficiente siendo catalunya, aunque ponerlos en castellano y en inglés es una buena idea para el negocio, cuanta más gente lo entienda mejor.

No quiero decir con esto que la gente tenga que entender el catalán a la fuerza, pero considero que alguien que va a cualquier sitio con otro idioma nunca está de más que traten de aprenderlo, o por lo menos entenderlo. Aunque pertenezcamos a España, y todas esas historias... tenemos una lengua propia y la lengua, es cultura.

El catalan es la primera lengua de Cataluña o estan a la misma altura el castellano y el catalan en Cataluña?

(Pregunto sin saber)