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Shingo escribió:chouji escribió:Mebli escribió:
Cualquiera con dos dedos de frente y argumentos para discutir de este tema, sabe de los orígenes de ETA y de su simpatía por buena parte no ya del País Vasco sino de España, en una época en la que se la creía como instrumento para acabar con la Dictadura.
Pero que con la llegada de la democracia y los cauces legales para defender las ansias independentistas (aunque no fuese concretamente en el 75), siguiese habiendo una mitad de ETA que no renunciase a la violencia y una cultura dedicada a identificar lo español con la opresión, resulta aberrante.
No hay nada de normal o entendible.
Y con ese rechazo de la identificación de lo español con la opresión tendrían que haber sido más claros los vascos.
Del mismo modo que deberían haber sido claros en declarase independentistas o no y no esperar en que se den circunstancias avocadas por la violencia y un gobierno central débil para esperar a que haya una votación secreta y el que menos diga que es independentista, vote a favor.
Esa contradicción entre lo claros y luchadores que son para unas cosas y lo cobardes y oportunistas que son para otras, es algo que me queda por entender de los vascos.
No hombre no, los vasos hemos sido siempre muy claro respecto a lo que queremos: autonomía y autogobierno. ETA es una banda de asesinos como otras muchas en todo el mundo, y los vascos le hemos dejado bien claro a ETA en miltitud de ocasiones lo que pensamos al respecto de ir pegando tiros en nunca ajenas.
No generalices, yo soy vasco y no quiero Autonomia ni autogobierno
La mayoria de los vascos. Te vale asi?
Shingo escribió:Estas muy equivocado. Bildu ha pedido el fin de la violencia armada. Bildu es un partido que defiende la autonomía y el autogobierno.
Mebli escribió:Bildu habla de independencia y no pide la desaparición de ETA "porque no toca".
Si fuese por autonomía y autogobierno, no tendrían sentido partidos como Bildu ni dobles sentidos, ni medias tintas ni paños calientes.
sabran escribió:Orbatos_II escribió:Lo impresionante en realidad, es ver como siempre que un partido que tiene unas relaciones de mucha tolerancia con el entorno etarra, aunque haya prometido ser bueno "palabrita del niño jesus" pretende sacar a la policia y al ejercito de una comunidad (que en el caso del ejercito dudo que pueda) y algunos empiezan a mentar a Franco, a la Republica y a los peces de colores para pretender no se sabe muy bién que, como no sea justificar a esta gente.
Ya te digo yo que un hilo de nacionalismo sin Franco no es un hilo con argumentos de un peso increible.Shingo escribió:
Por que tenemos la mayor densidad de policías por habitante de toda Europa.
A lo mejor tiene que ver con la densidad de terrorismo que existe en esa zona. En mi ciudad la mayoria de policia siempre que se roba una moto o un coche busca siempre en el mismo barrio y les funciona al 90% o mas, por lo tanto en ese barrio existe mucha policia y lo veo justo y logico.
Shingo escribió:Estas muy equivocado. Bildu ha pedido el fin de la violencia armada. Bildu es un partido que defiende la autonomía y el autogobierno.
Mebli escribió:Shingo escribió:Estas muy equivocado. Bildu ha pedido el fin de la violencia armada. Bildu es un partido que defiende la autonomía y el autogobierno.
¿Bildu no aboga por el Independendentismo (muy respetable) y ha pedido explícitamente y sin medias tintas la disolución de ETA??
Me he perdido algo.
Hereze escribió:Shingo escribió:Estas muy equivocado. Bildu ha pedido el fin de la violencia armada. Bildu es un partido que defiende la autonomía y el autogobierno.
entonces ¿porque cuando entrevistaron al presidente de la diputacióin de Guipuzcoa y le preguntaron si pedía el fin de ETA dijo que eso no toca? a Bildu le hemos visto condenar la violencia de forma general, pero luego cuando se les pide que digan claramente "Condenamos a ETA y sus crímenes y exigimos su desaparición" se callan como tontos.
Mebli escribió:Shingo escribió:Estas muy equivocado. Bildu ha pedido el fin de la violencia armada. Bildu es un partido que defiende la autonomía y el autogobierno.
¿Bildu no aboga por el Independendentismo (muy respetable) y ha pedido explícitamente y sin medias tintas la disolución de ETA??
Me he perdido algo.
PreOoZ escribió:Mebli escribió:Bildu habla de independencia y no pide la desaparición de ETA "porque no toca".
Si fuese por autonomía y autogobierno, no tendrían sentido partidos como Bildu ni dobles sentidos, ni medias tintas ni paños calientes.
Garitano, integrante de Bildu, el mismo que dijo que "no pide porque no toca" dijo que ETA desaparecerá por vocación propia. Es decir, no tiene ningún sentido que sigan adelante con su descerebrado terrorismo.
Imagino que la única respuesta válida es la que echan con más o menos espuma el resto de partidos políticos, que, gracias siempre a la presión social dicen unas cosas u otras. Es decir, ningún ideal ni motivo, sólo votos.
Espero que Bildu siga haciéndolo tan bien como hasta ahora. Ellos no hablan de ETA, sois vosotros.
Tampoco veo nada malo reducir el número de policía... vamos, me parece correcto. Que no vivimos en iran.
EDIT: Garitano: "ETA se disolverá por vocación propia, nosotros estamos para trabajar por Gipuzkoa"
Hereze escribió:PreOoZ escribió:Mebli escribió:Bildu habla de independencia y no pide la desaparición de ETA "porque no toca".
Si fuese por autonomía y autogobierno, no tendrían sentido partidos como Bildu ni dobles sentidos, ni medias tintas ni paños calientes.
Garitano, integrante de Bildu, el mismo que dijo que "no pide porque no toca" dijo que ETA desaparecerá por vocación propia. Es decir, no tiene ningún sentido que sigan adelante con su descerebrado terrorismo.
Imagino que la única respuesta válida es la que echan con más o menos espuma el resto de partidos políticos, que, gracias siempre a la presión social dicen unas cosas u otras. Es decir, ningún ideal ni motivo, sólo votos.
Espero que Bildu siga haciéndolo tan bien como hasta ahora. Ellos no hablan de ETA, sois vosotros.
Tampoco veo nada malo reducir el número de policía... vamos, me parece correcto. Que no vivimos en iran.
EDIT: Garitano: "ETA se disolverá por vocación propia, nosotros estamos para trabajar por Gipuzkoa"
perfecto, yo me pregunto ¿tanto cuesta decir claramente que exigimos a ETA su desparición y que condenamos todos sus crímenes?
porque vamos creo que es una frase muy sencilla de decir.
movipower escribió:Segun tu razonamiento... en Irlanda deberia de existir un soldado por cada habitante no?
Hereze escribió:PreOoZ escribió:Mebli escribió:Bildu habla de independencia y no pide la desaparición de ETA "porque no toca".
Si fuese por autonomía y autogobierno, no tendrían sentido partidos como Bildu ni dobles sentidos, ni medias tintas ni paños calientes.
Garitano, integrante de Bildu, el mismo que dijo que "no pide porque no toca" dijo que ETA desaparecerá por vocación propia. Es decir, no tiene ningún sentido que sigan adelante con su descerebrado terrorismo.
Imagino que la única respuesta válida es la que echan con más o menos espuma el resto de partidos políticos, que, gracias siempre a la presión social dicen unas cosas u otras. Es decir, ningún ideal ni motivo, sólo votos.
Espero que Bildu siga haciéndolo tan bien como hasta ahora. Ellos no hablan de ETA, sois vosotros.
Tampoco veo nada malo reducir el número de policía... vamos, me parece correcto. Que no vivimos en iran.
EDIT: Garitano: "ETA se disolverá por vocación propia, nosotros estamos para trabajar por Gipuzkoa"
perfecto, yo me pregunto ¿tanto cuesta decir claramente que exigimos a ETA su desparición y que condenamos todos sus crímenes?
porque vamos creo que es una frase muy sencilla de decir.
PreOoZ escribió:Sí lo ha pedido.
PreOoz escribió:...
Shingo escribió:El independentismo no lo quieren por que les guste el termino. La independencia lo que ofrece es eso, autonomia y autogobierno.
Mebli escribió:
¿Dónde?
Mebli escribió:PreOoZ escribió:Sí lo ha pedido.
¿Dónde?PreOoz escribió:...
¿Cuando tienes la opinión pública encima para que te desmarques de una puta vez de la violencia de ETA y no le pides la disolución de ETA, ya que compartes los objetivos políticos.
¿Porqué no un gesto de claridad meridiana?
Nadie se va a escandalizar porque haya vascos que se declaren independentistas.
¿Porqué seguir con la ambigüedad?Shingo escribió:El independentismo no lo quieren por que les guste el termino. La independencia lo que ofrece es eso, autonomia y autogobierno.
La autonomía y el autogobierno tienen cabida en el Estado Español; no hace falta un estado independiente para los vascos (anexionistas o no)
Shingo escribió:Erre que erre.
Eso ya esta hecho.
PreOoZ escribió:Mebli escribió:
¿Dónde?
Aprovechando el post de arriba:
Min 02:45
http://www.youtube.com/watch?v=E-vGOTVES7k
Lo primero que tenía a mano
Shingo escribió:Ya te lo he explicado. Bildu es categórica en su condena a ETA, pero Bildu es la encargada de llevar a esa parte de la sociedad que si apoya a ETA hacia posturas mas democatricas.
Hereze escribió:Shingo escribió:Erre que erre.
Eso ya esta hecho.
no perdona, eso no está hecho, a ese hombre le hicieron una entrevista nada mas ser investido y fue incapaz de decir eso, así que nada de que eso está dicho.
Hereze escribió:Shingo escribió:Erre que erre.
Eso ya esta hecho.
no perdona, eso no está hecho, a ese hombre le hicieron una entrevista nada mas ser investido y fue incapaz de decir eso, así que nada de que eso está dicho.
Mebli escribió:PreOoZ escribió:Mebli escribió:
¿Dónde?
Aprovechando el post de arriba:
Min 02:45
http://www.youtube.com/watch?v=E-vGOTVES7k
Lo primero que tenía a mano
[b]Disolución de ETA???¿Dónde?Shingo escribió:Ya te lo he explicado. Bildu es categórica en su condena a ETA, pero Bildu es la encargada de llevar a esa parte de la sociedad que si apoya a ETA hacia posturas mas democatricas.
Se le pide a Bildu un gesto de buena voluntad, lo mismo que se le pide siempre al Estado en la forma de acercamiento de presos, pidiendo la disolución de ETA para abrir el debate del independentismo sin tener las pistolas encima ni detrás de la mesa.
Pero eso, "no toca".
PreOoZ escribió:Hereze escribió:Shingo escribió:Erre que erre.
Eso ya esta hecho.
no perdona, eso no está hecho, a ese hombre le hicieron una entrevista nada mas ser investido y fue incapaz de decir eso, así que nada de que eso está dicho.
Hombre cuando lo preguntan 400 veces y 250 han dicho que sí, que piden su disolución. A la 401 ya es tocar los cojones. No hace falta preguntar a todos los integrantes de Bildu si condenan ETA y al no tener una respuesta como se pretende tener, ponerles el sanbenitos de etarras.
Disolución de ETA en el minuto que te he dicho, cojones.
"Señalar que Bildu, coalición que rechaza de forma expresa la violencia de ETA, responde a una estrategia urdida por ETA es aboslutamente absurdo y un sin sentido. Salvo que se entienda que es la propia organización (ETA) es la que está contribuyendo a crear un instrumento para que defienda precisamente su desaparición."
Mebli escribió:
¿Dónde pide Bildu la desaparición de ETA para que no haya pistolas ni encima ni detrás de la mesa?
Lo que dice es que rechaza todas las formas de violencia (entre ellas la de ETA).
Pero porqué "no toca" que un partido soberanista abertzale pida que desaparezca ETA para poder hablar de política en ausencia de violencia??
No hace falta que lo rebobine; ella (trabándose) habla de una cosa y yo hablo de otra.
PreOoZ escribió:Mebli escribió:
¿Dónde pide Bildu la desaparición de ETA para que no haya pistolas ni encima ni detrás de la mesa?
Lo que dice es que rechaza todas las formas de violencia (entre ellas la de ETA).
Pero porqué "no toca" que un partido soberanista abertzale pida que desaparezca ETA para poder hablar de política en ausencia de violencia??
No hace falta que lo rebobine; ella (trabándose) habla de una cosa y yo hablo de otra.
Joder qué cansino eres tío. Si ahí no ves que DEFIENDE PRECISAMENTE SU DESAPARICIÓN (la de ETA), no es nuestro problema. Ahora, es cierto que lo de las pistolas no dice... lamentable. Por tu parte.
"Señalar que Bildu, coalición que rechaza de forma expresa la violencia de ETA, responde a una estrategia urdida por ETA es aboslutamente absurdo y un sin sentido. Salvo que se entienda que es la propia organización (ETA) la que está contribuyendo a crear un instrumento para que defienda precisamente su desaparición."
PreOoZ escribió:Bueno hombre, quieres decir que no dice claramente que es una herramienta para la desaparición de ETA. ¿no?.
Mebli escribió:
Digo que se desvincula de toda la violencia y pone especial énfasis en decir que no tienen nada que ver con ETA.
Por la cuenta que le trae.
Pero no dice nada de la disolución de ETA; quizá "porque no toca".
Yo espero que algún día toque y se hable sin tener que medir las palabras ni pensar dos veces lo que hay que decir.
Por cierto; melafo .
PreOoZ escribió:[Eso lo dijo Garitano y también dijo que tendrá que disolverse por vocación propia. no tocaba decir que ETA se tenga que disolver, no que no pidan su disolución. Les obligan.
Maiorga Ramírez, Bildu en Nafarroa: "El acuerdo con la izquierda abertzale situará a ETA en el camino de su disolución"
Bah, que sí que podéis decir lo que queráis pero esto ya está más dicho que dicho. Enfatiza indicando que es absurdo vincularlos a ETA a no ser de que gente como tú entendáis que la organización terrorista ha creado una herramienta PARA QUE ETA DESAPAREZCA
PreOoZ escribió:Hombre, si te pongo ejemplos CLARÍSIMOS de lo que piden y tú te ríes de los ejemplos poco más se puede hacer...
Por cierto lo que dijo Garitano, lo dijo con toda la razón del mundo y no le convierte en NADA.
A eso se le llama persecución. Algo más ETArras son en el PP que en Bildu. ¿Qué haría el PP sin ETA además de perder votos?
Yo te lo digo: intentar revivir ETA señalando con el dedo.
No hacéis otra cosa.
PreOoZ escribió:¿Qué haría el PP sin ETA además de perder votos?
PreOoZ escribió:Estoy de la palabrita de "se te tome en serio"... hasta la coronilla. Yo lo único que veo en usuarios como tú es apuntar con el dedo, decir que se le ve "la patita al lobo" y demás paparruchadas que además las acrecentáis copiando un "titular" que la prensa ha extraído de las palabras de Garitano, que nada de malo tienen y mucho menos lo que apuntáis.
Si de intentar argumentar (luego consiga o no...) he intentado por activa y por pasiva pero se me caen los argumentos cuando veo algunos como los tuyos que se emperran en decir que son algo más o menos que ETA.
Ahora cuando yo actúo igual es cuando no se me puede tomar en serio... y no te culpo, yo no os tomo en serio desde la primera respuesta del hilo.
Estoy de la palabrita de "se te tome en serio"... hasta la coronilla. Yo lo único que veo en usuarios como tú es apuntar con el dedo, decir que se le ve "la patita al lobo" y demás paparruchadas que además las acrecentáis copiando un "titular" que la prensa ha extraído de las palabras de Garitano, que nada de malo tienen y mucho menos lo que apuntáis.
Algo más ETArras son en el PP que en Bildu. ¿Qué haría el PP sin ETA además de perder votos?
Yo te lo digo: intentar revivir ETA señalando con el dedo.
"El acuerdo con la izquierda abertzale situará a ETA en el camino de su disolución"
chouji escribió:Ojala que esta gente no fuera ETA en serio, pero es que son una tras otra y aqui esta la nueva
"Un alcalde de Bildu se fotografía en apoyo a un etarra" - http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276428477/
sabran escribió:chouji escribió:Ojala que esta gente no fuera ETA en serio, pero es que son una tras otra y aqui esta la nueva
"Un alcalde de Bildu se fotografía en apoyo a un etarra" - http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276428477/
Cuidado que el director de libertad digital es Losantos, asi que eso ni es periodismo ni es nada, ni para limpiarse el culo si lo imprimes.
movipower escribió:sabran escribió:chouji escribió:Ojala que esta gente no fuera ETA en serio, pero es que son una tras otra y aqui esta la nueva
"Un alcalde de Bildu se fotografía en apoyo a un etarra" - http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276428477/
Cuidado que el director de libertad digital es Losantos, asi que eso ni es periodismo ni es nada, ni para limpiarse el culo si lo imprimes.
Por fin coincidimos en algo !!
En cuanto vi que el enlace era de LD me dije, "a ver cuanto tardan en descalificar la información sólo porque es LD"
sabran escribió:chouji escribió:Ojala que esta gente no fuera ETA en serio, pero es que son una tras otra y aqui esta la nueva
"Un alcalde de Bildu se fotografía en apoyo a un etarra" - http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276428477/
Cuidado que el director de libertad digital es Losantos, asi que eso ni es periodismo ni es nada, ni para limpiarse el culo si lo imprimes.
j-virus escribió:En cuanto vi que el enlace era de LD me dije, "a ver cuanto tardan en descalificar la información sólo porque es LD"
De la misma manera que hay gente que prefiere un big mac a una ensaladita,hay gente que prefiere el periodismo basura al periodismo de verdad.
Siempre sera mas facil ver telecinco y irse feliz a dormir
PainKiller escribió:La noticia en otras fuentes, por si os crea recelo la anterior fuente (yo, por las dudas, también busqué otras fuentes ).
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20110704/politica/cargos-bildu-animos-etarra-20110704.html
http://www.abc.es/20110703/espana/abci-alcalde-bildu-anoeta-etarra-201107031902.html
http://www.larazon.es/noticia/898-un-alcalde-de-bildu-se-fotografia-con-su-pueblo-para-consolar-a-un-etarra
http://elmundo.feedsportal.com/c/32791/f/532779/s/16600165/l/0L0Selmundo0Bes0Celmundo0C20A110C0A70C0A30Cpaisvasco0C130A96889940Bhtml/story01.htm
sator escribió:También, mira que meterlo en la cárcel por esconder 850 kilejos de explosivos de nada... que país!!!
Normal que toda esa buena gente y Bildu se solidaricen con el chaval.
sator escribió:Más leña al fuego, vamos vamos que nos vamos.
Bildu evita votar la moción de PP y PSOE de Ermua de condena a los crímenes de ETA
La iniciativa pide poner a disposición judicial los etarras pero la coalición considera que "no ayuda en el camino de la paz"
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... e-eta.html
PreOoZ escribió:Me parece perfecto.
Una moción que la llevan los ultra derechistas del PP y que no tienen por qué apoyar ESA MOCIÓN ni significa que ello suponga un apoyo a los crímenes de ETA o ETA. Vamos me parece la hostia que se diga eso y se los tache de ETArras.
Ellos han dicho que instan al gobierno español y a eta a mantener conversaciones y el PP no ha apoyado ese comentario. ¿por? ¿etarras?
Esto es absurdo.