Bildu se quita la careta en su llegada a los ayuntamientos.

1, 2, 3, 4, 57
balansat escribió:
janox escribió:Es un preso político queráis o no. Aparte de cumplir condena por ser unos asesinos sufren una dispersión por el territorio español que ningún otro tipo de preso tiene.

Y seguimos con la misma cantinela... Presos políticos? Que parte de ASESINOS no entiendes? Me gustaría que conocieras de primera mano que es vivir con miedo o por lo menos conocer a alguien que ha vivido en sus carnes el terrorismo de ETA. Por mi podrían cumplir cadena perpetua. ¿Tu también silbarías al concejal del PP cuando recordaba a algunas víctimas de ETA igual que los concejales de Bildu? ¿TE IMAGINAS COMO SERÍA QUE MATARAN A UN AMIGO TUYO POR PENSAR DE UNA DETERMINADA MANERA? Pero claro... sería un preso político... ¿No?




Creo que aqui se esta sacando de madre lo de los presos politicos y se esta aplicando a quien les da la gana a cada uno para hacer leña de arbol caido.

Veo a muchos que dicen que los asesinos no son presos politicos, y es muy cierto. En ese caso, ¿porque suponemos que esas declaraciones son referentes a los asesinos, si no los mencionan en ningun momento?. Acaso no hay muchos condenados por apologia del terrorismo?. Esos, claramente SI SON PRESOS POLITICOS, estemos mas o menos de acuerdo con lo que defienden.

Y mientras que no intenten aplicar los derechos por los que abogan a un asesino, la declaracion hace referencia a presos politicos, y cualquier intento de establecer relaccion entre ambos no deja de ser un claro ejercicio de demagogia.
sabran escribió:
movipower escribió:Movipower


Sabes la diferencia entre PP y Bildu en estos videos.

El ya ha declarado abiertamente que condena el franquismo, explicitamente el franquismo, ademas justo en la fecha aniversario de la muerte de Franco, para darle mas valor.

Bildu condena la violencia como termino global pero expecifica por mucho que les presiones.

Lo mas importante, Bildu llama presos politicos a los etarras, con eso te posicionas al lado de ETA.



Yo no te estoy negando ni una cosa ni la otra. Aqui en mi pueblo ha salido el PP y lleva un buen equipo, y me parece perfecto que salga. Te vuelvo a repetir que no he dicho que el PP sea un partido franquista, he dicho que dentro del partido hay militantes, que no son pocos por cierto, que son unos autenticos fascistas y no por eso se puede generalizar que el PP es un partido fascistas o franquista, y que tampoco se puede generalizar en Bildu, y que querais o no, es el futuro de Batasuna, y me parece perfecto. Y en este asunto, los mas antiespañoles, terroristas y de todo me parece aquel que condena que estas personas se legalizen y democraticen. Y no porque condenen a Bildu, si no porque mediante la represion y el asesinato, que defendeis, solo ha servido para fomentar aun mas el terrorismo entre los etarras. Si han tomado la decision de democratizarse, vais a negarle un derecho tan basico como ese?? Que quereis, mas muertes?? volver a las armas?
shamus escribió: Acaso no hay muchos condenados por apologia del terrorismo?. Esos, claramente SI SON PRESOS POLITICOS, estemos mas o menos de acuerdo con lo que defienden.


Si calificas a un preso que esta condenado por apologia del terrorismo el adjetivo de preso politico, estas considerando el terrorismo como ideal politico, asi que cuidado con ese calificativo. Por que el terrorismo de idealismo politico difiere bastante.
sabran escribió:
movipower escribió:Movipower


Sabes la diferencia entre PP y Bildu en estos videos.

El ya ha declarado abiertamente que condena el franquismo, explicitamente el franquismo, ademas justo en la fecha aniversario de la muerte de Franco, para darle mas valor.

Bildu condena la violencia como termino global pero expecifica por mucho que les presiones.

Lo mas importante, Bildu llama presos politicos a los etarras, con eso te posicionas al lado de ETA.



Y ya siguiendo el tema de la aguirre. Despues de la leccion de historia, sigues pensando que lo mismo?
movipower escribió: Y ya siguiendo el tema de la aguirre. Despues de la leccion de historia, sigues pensando que lo mismo?


Lo mismo de que? Yo sigo pensando que Bildu no condena a ETA, que la apoye internamente no se puede saber, pero que le parece justificable la actuacion de ETA se ve claramente.
sabran escribió:
movipower escribió: Y ya siguiendo el tema de la aguirre. Despues de la leccion de historia, sigues pensando que lo mismo?


Lo mismo de que? Yo sigo pensando que Bildu no condena a ETA, que la apoye internamente no se puede saber, pero que le parece justificable la actuacion de ETA se ve claramente.


Digo sobre el tema de Esperanza, esque no comprendo que una persona diga que esta mujer no es fascista sabiendo minmiamente de los temas que trata en un segundo comparando el golpe militar como las revueltas mineras de aragón y, aunque totalemente condenable y asesinado violentamente, tenga como heroe e idolo a una persona que conspiró y fue responsable directo de la Guerra civil.


Y sobre lo de bildu. Prefieres un partido democratico, o un comando terrorista? No os entiendo, como ya os dije antes, en este tema los verdaderamente antipatrioticos y asesinos podeis ser aquellos que no quereis verlos como partido politico, porque lo unico que vais a conseguir reprimiendo su libertad (siempre expresada en terminos democraticos logicamente) es que vuelvan sino con mas violencia y sangre que anteriormente.
movipower escribió: Digo sobre el tema de Esperanza, esque no comprendo que una persona diga que esta mujer no es fascista sabiendo minmiamente de los temas que trata en un segundo comparando el golpe militar como las revueltas mineras de aragón y, aunque totalemente condenable y asesinado violentamente, tenga como heroe e idolo a una persona que conspiró y fue responsable directo de la Guerra civil


Ella dice que Franco hizo justicia o dice que algun momento que Franco era el elegido? Ella en ningun momento condena el franquismo pero tampoco lo apoya, al menos en los videos que aportais.

Yo no puedo opinar sobre si existen videos del PP o PSOE y el franquismo, por que yo cuando naci Franco llevaba muerto casi 10 años y la guerra civil ni te cuento. Asi que es algo que me importa mas bien poco, no como otros que parece que combatieron en algun bando de la guerra civil. A mi me importan mas los problemas actuales y mira por donde ETA es un problema actual.
movipower escribió: Y sobre lo de bildu. Prefieres un partido democratico, o un comando terrorista? No os entiendo, como ya os dije antes, en este tema los verdaderamente antipatrioticos y asesinos podeis ser aquellos que no quereis verlos como partido politico, porque lo unico que vais a conseguir reprimiendo su libertad (siempre expresada en terminos democraticos logicamente) es que vuelvan sino con mas violencia y sangre que anteriormente.


Vamos, que hay que ceder ante la ley del miedo.

Ojalá me equivoque y las cosas se queden tal como están ahora, pero si ya nada más salir están empezando a tomar pasos "tocahuevos", me da muy mala espina cómo va a acabar la cosa.
sabran escribió:
movipower escribió: Digo sobre el tema de Esperanza, esque no comprendo que una persona diga que esta mujer no es fascista sabiendo minmiamente de los temas que trata en un segundo comparando el golpe militar como las revueltas mineras de aragón y, aunque totalemente condenable y asesinado violentamente, tenga como heroe e idolo a una persona que conspiró y fue responsable directo de la Guerra civil


Ella dice que Franco hizo justicia o dice que algun momento que Franco era el elegido? Ella en ningun momento condena el franquismo pero tampoco lo apoya, al menos en los videos que aportais.

Yo no puedo opinar sobre si existen videos del PP o PSOE y el franquismo, por que yo cuando naci Franco llevaba muerto casi 10 años y la guerra civil ni te cuento. Asi que es algo que me importa mas bien poco, no como otros que parece que combatieron en algun bando de la guerra civil. A mi me importan mas los problemas actuales y mira por donde ETA es un problema actual.



1 Me considero una persona muy bastante apolitica.

2 El que calla otorga. No condenar algo tan importante como es una Guerra civil (en la que ambos bandos cometieron atrocidades) provocada por un grupo de militares y que instauraron una dictadura que duro cerca de 40 años es bastante fuerte.

3 Nunca te he negado que haya militantes de ETA o Batasuna en Bildu. Te digo que si crean un partido politico por las vias legales y que actue de forma democratica son igual de respetables que PP, PSOE, IU etc...
movipower escribió: 3 Nunca te he negado que haya militantes de ETA o Batasuna en Bildu. Te digo que si crean un partido politico por las vias legales y que actue de forma democratica son igual de respetables que PP, PSOE, IU etc...


En el momento en que llaman presos politicos a los etarras el partido pierde todo sentido de la democracia. Ya que consideran el terrorismo un ideal politico tan valido como ser republicano por ejemplo.
PainKiller escribió:
movipower escribió: Y sobre lo de bildu. Prefieres un partido democratico, o un comando terrorista? No os entiendo, como ya os dije antes, en este tema los verdaderamente antipatrioticos y asesinos podeis ser aquellos que no quereis verlos como partido politico, porque lo unico que vais a conseguir reprimiendo su libertad (siempre expresada en terminos democraticos logicamente) es que vuelvan sino con mas violencia y sangre que anteriormente.


Vamos, que hay que ceder ante la ley del miedo.

Ojalá me equivoque y las cosas se queden tal como están ahora, pero si ya nada más salir están empezando a tomar pasos "tocahuevos", me da muy mala espina cómo va a acabar la cosa.


Esto parece ya como decia homer simpson: El primer paso hacia el fracaso es intentarlo. Dejemos como vayan las cosas primero, y que sea lo que sea. Si luego la cagan, pues entonces que caiga sobre ellos todo el peso de la ley. Pero no vendamos la piel del oso antes de cazarlo, solo porque "ya sabemos quienes son".

Decir que todo Bildu es ETA es decir que todos los que votan al PP son Franquistas. ¿Es esto ultimo verdad?

Ojo, yo conozco peña pro batasuna que ha votado a Bildu, y otra peña que está a favor de la independencia democratica (nada reprochable) que tambien los ha votado. Una cosa no quita la otra. BILDU no es ETA.
Joder cómo apesta el hilo a nazis y fascistoides reprimidos.

Que viva el partido político de Franco.
PreOoZ escribió:Joder cómo apesta el hilo a nazis y fascistoides reprimidos.

Que viva el partido político de Franco.

Cerrando un poco los ojos y concentrandote apreciarás también un agradable tufo a batasuni frustrado
recluta escribió:
PreOoZ escribió:Joder cómo apesta el hilo a nazis y fascistoides reprimidos.

Que viva el partido político de Franco.

Cerrando un poco los ojos y concentrandote apreciarás también un agradable tufo a batasuni frustrado


Jajaja frustrados hace años. Con Bildu todo es distinto ¿verdad Donostia?
Lucy_Sky_Diam escribió:
Pues prefiero que la "Unión Europea fuerte" no llegue a formarse nunca porque desde que estamos en ella no hacen más que darnos por culo, que si la subida de precios del euro, que si no se puede devaluar la moneda y hay que seguir a Merkel con su política económica y ése largo etcétera que ya conocemos todos...



¿Prefieres mirar hacia el pasado que hacia el futuro por el miedo a los errores que se puedan cometer? Si tenemos miedo a ese tipo de cosas que mejor que luchar por remediarlas sin dejar de avanzar. Hay que crear una Unión Europea Fuerte con un gobierno central fuerte que no deje a Alemania las decisiones importantes.

Digo mirar hacia el futuro, porque si no llega a estar detrás de nosotros la Unión Europea con esta crisis galopante NADIE nos hubiera comprado deuda pública y hubiéramos tenido que devaluar la moneda hasta niveles muy peligrosos, haciéndonos retroceder a los años 50 económicamente. ¿Es eso lo que quieres?.

Lucy_Sky_Diam escribió:Yo con el "globalitarismo" tampoco aguanto, que haya gente luchando para conseguir que todo se una y así nos puedan gobernar a todos de forma mucho más fácil es algo que, aunque se hace desde que el hombre es hombre -lo que viene a ser prehistoria- es increíble ver como hay quien acepta tirarse por voluntad propia a las llamas...


Primero, se lucha por conseguir una Unión Europea fuerte. Separados somos todos unos mierdas te guste o no. Si no quieres que los que estén en el poder de esa Unión nos mangoneen lucha por establecer reglas y medidas desde el principio que lo eviten. Pero Europa es una nos guste o no y lo que haga el presidente de Italia nos afecta a nosotros y al resto de países de Europa y necesitamos un organismo común que regule ese tipo de cosas.

O me estás diciendo que a Estados Unidos le hubiera ido mejor si se hubieran formado 12 países separados.

Lucy_Sky_Diam escribió:En los colegios se enseña mucha mierda, hace poco, el viernes de antes de las elecciones, en Callao, en una de las reuniones que hacemos en el grupo que estoy, una chica vino diciendo que el voto en blanco era bueno porque si llegaba al 30% las elecciones se tenían que declarar nulas, que era algo que se lo había dicho un profesor cuando era pequeña. Tuve que explicarle que ése profesor había engañado vilmente al decir éso.


Sí, se enseña mucha mierda, y contra eso es contra lo que hay que luchar. Pero en el caso del País Vasco, esa mierda hace muchísimo daño y coarta la libertad de decisión de los niños que algún día crecerán con esas ideas totalmente equivocadas.

Y si el sentimiento del pueblo vasco es el de separarse de España no sé por qué tenemos nosotros que retenerles a la fuerza...
recluta escribió:
PreOoZ escribió:Joder cómo apesta el hilo a nazis y fascistoides reprimidos.

Que viva el partido político de Franco.

Cerrando un poco los ojos y concentrandote apreciarás también un agradable tufo a batasuni frustrado



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Hasta mañana chavales, nos vamos a la cama.

PD: Sigo sin ver que usuario pro batasuna ha posteado por este tema.

PD2:La mentalidad de algunos de este hilo de prohibir un partido "porque saben que son de la ETA" es lo mismo que he leido aqui

http://www.meneame.net/story/yo-no-teng ... rlo-eso-22

“Yo no tengo ninguna prueba, pero sé que tenías la intención de hacerlo, por eso te condeno a 22 años de cárcel”


Pero en el caso del País Vasco, esa mierda hace muchísimo daño y coarta la libertad de decisión de los niños que algún día crecerán con esas ideas totalmente equivocadas.


Yo he estudiado en Euskadi y a mi se me enseño que los Romanos conquistar Euskadi no lo hicieron...lo que hicieron los vascos es hacerse "amigos" de ellos, vamos, juntarse con ellos para evitar problemas xD
PreOoZ escribió:
recluta escribió:
PreOoZ escribió:Joder cómo apesta el hilo a nazis y fascistoides reprimidos.

Que viva el partido político de Franco.

Cerrando un poco los ojos y concentrandote apreciarás también un agradable tufo a batasuni frustrado


Jajaja frustrados hace años. Con Bildu todo es distinto ¿verdad Donostia?

Todo es cuestión de tiempo. Al final..... lágrimas en la lluvia

PD: Y más frustración, jajaja
recluta escribió:Todo es cuestión de tiempo. Al final..... lágrimas en la lluvia

PD: Y más frustración, jajaja


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baronluigi escribió:
Yo he estudiado en Euskadi y a mi se me enseño que los Romanos conquistar Euskadi no lo hicieron...lo que hicieron los vascos es hacerse "amigos" de ellos, vamos, juntarse con ellos para evitar problemas xD


Si, eso es lo que hicieron la mayoría de los pueblos dominados por Roma. Se denominaba Pax Romana si no recuerdo mal. Obtenían la ciudadanía romana a cambio de quedarse calladitos, explotar sus minas, cultivar sus tierras para darles sus productos a Roma.
baronluigi escribió:Yo he estudiado en Euskadi y a mi se me enseño que los Romanos conquistar Euskadi no lo hicieron...lo que hicieron los vascos es hacerse "amigos" de ellos, vamos, juntarse con ellos para evitar problemas xD

[qmparto] [qmparto] [qmparto] Esto es lo más lol que he leído en mucho tiempo. Cuando enseñan eso, qué se puede esperar [plas] [plas] [plas]
vik_sgc escribió:
baronluigi escribió:
Yo he estudiado en Euskadi y a mi se me enseño que los Romanos conquistar Euskadi no lo hicieron...lo que hicieron los vascos es hacerse "amigos" de ellos, vamos, juntarse con ellos para evitar problemas xD


Si, eso es lo que hicieron la mayoría de los pueblos dominados por Roma. Se denominaba Pax Romana si no recuerdo mal. Obtenían la ciudadanía romana a cambio de quedarse calladitos, explotar sus minas, cultivar sus tierras para darles sus productos a Roma.


Pues ojo, lo que se ha dicho en este hilo en parte puede ser verdad, porque la otra vez leí que se está rodando una peli sobre ello, vamos, sobre como los vascos lucharon contra los romanos, a lo Asterix y Obelix (sin la comedia xD)
recluta escribió:
baronluigi escribió:Yo he estudiado en Euskadi y a mi se me enseño que los Romanos conquistar Euskadi no lo hicieron...lo que hicieron los vascos es hacerse "amigos" de ellos, vamos, juntarse con ellos para evitar problemas xD

[qmparto] [qmparto] [qmparto] Esto es lo más lol que he leído en mucho tiempo. Cuando enseñan eso, qué se puede esperar [plas] [plas] [plas]

Lo subo, porque lo he vuelto a leer y estoy tirado por el suelo [tadoramo] [tadoramo]
baronluigi escribió:
vik_sgc escribió:
baronluigi escribió:
Yo he estudiado en Euskadi y a mi se me enseño que los Romanos conquistar Euskadi no lo hicieron...lo que hicieron los vascos es hacerse "amigos" de ellos, vamos, juntarse con ellos para evitar problemas xD


Si, eso es lo que hicieron la mayoría de los pueblos dominados por Roma. Se denominaba Pax Romana si no recuerdo mal. Obtenían la ciudadanía romana a cambio de quedarse calladitos, explotar sus minas, cultivar sus tierras para darles sus productos a Roma.


Pues ojo, lo que se ha dicho en este hilo en parte puede ser verdad, porque la otra vez leí que se está rodando una peli sobre ello, vamos, sobre como los vascos lucharon contra los romanos, a lo Asterix y Obelix (sin la comedia xD)


Si os inculcan esa idea de " nosotros siempre distinto y mejor " será por algo. Y seguramente con España en general también hacen lo mismo en el resto de comunidades ¿eh?. Joder, anda que no me cansé de oír lo de que nunca se ponía el sol en el imperio. Eso sí, a la hora de estudiar la decadencia del Imperio Español y como lo echaron todo a perder... una página del libro en la que estaban Felipe III, Felipe IV y Carlos II.

Manipulaciones de esas hay en todos lados, pero en el caso del país vasco, sirven al propósito independentista.
vik_sgc escribió:
baronluigi escribió:
Yo he estudiado en Euskadi y a mi se me enseño que los Romanos conquistar Euskadi no lo hicieron...lo que hicieron los vascos es hacerse "amigos" de ellos, vamos, juntarse con ellos para evitar problemas xD


Si, eso es lo que hicieron la mayoría de los pueblos dominados por Roma. Se denominaba Pax Romana si no recuerdo mal. Obtenían la ciudadanía romana a cambio de quedarse calladitos, explotar sus minas, cultivar sus tierras para darles sus productos a Roma.


Hace muy poco salió un libro sobre los vascones en el que se explicaba que ellos mantenían relaciones comerciales con los romanos. En aquellos tiempos no existía la idea clara que tenemos hoy sobre territorios, por ello los vascones no se sentían "conquistados" o "atacados" por los romanos, simplemente los veían como un pueblo con el que poder comerciar.
Precisamente lo habeis entendido mal. No nos lo explicaron así para decir que eramos mejores, si no para lo contrario, para contradecir la creencia de que el pueblo vasco se defendió de la conquista romana cual asterix y obelix. :)

Por cierto recluta, aparte de trollear y flamear, ¿Vas a aportar algo interesante para el hilo?
Mathias escribió:
vik_sgc escribió:
baronluigi escribió:
Yo he estudiado en Euskadi y a mi se me enseño que los Romanos conquistar Euskadi no lo hicieron...lo que hicieron los vascos es hacerse "amigos" de ellos, vamos, juntarse con ellos para evitar problemas xD


Si, eso es lo que hicieron la mayoría de los pueblos dominados por Roma. Se denominaba Pax Romana si no recuerdo mal. Obtenían la ciudadanía romana a cambio de quedarse calladitos, explotar sus minas, cultivar sus tierras para darles sus productos a Roma.



Hace muy poco salió un libro sobre los vascones en el que se explicaba que ellos mantenían relaciones comerciales con los romanos. En aquellos tiempos no existía la idea clara que tenemos hoy sobre territorios, por ello los vascones no se sentían "conquistados" o "atacados" por los romanos, simplemente los veían como un pueblo con el que poder comerciar.

Quién editó el libro?? [+risas]

PD: El otro día vi un libro de hechizos que decía que si chascaba 3 veces seguidas los dedos me crecía el rucho
baronluigi escribió:Precisamente lo habeis entendido mal. No nos lo explicaron así para decir que eramos mejores, si no para lo contrario, para contradecir la creencia de que el pueblo vasco se defendió de la conquista romana cual asterix y obelix. :)

Por cierto recluta, aparte de trollear y flamear, ¿Vas a aportar algo interesante para el hilo?



No te preocupes, ya mismo toca la misa de las cuatro y se desconecta un rato.
A algunos se les olvida que estamos hablando del presente, no de hace 50 años. Hasta donde yo sé, la Espe no va dando tiros en la nuca ni poniendo bombas lapa a los coches.

Acaso no hay muchos condenados por apologia del terrorismo?. Esos, claramente SI SON PRESOS POLITICOS, estemos mas o menos de acuerdo con lo que defienden.


perdona? la apología al terrorismo es un delito tipificado en el artículo 18.1 del código penal:

la exposición ante una concurrencia de personas por cualquier medio de difusión de ideas o doctrinas que ensalcen el crimen o enaltezcan a su autor". La apología sólo será delictiva si constituye una provocación o incitación directa a cometer este tipo de delitos


Una persona que está en prisión por apología del terrorismo no está por sus ideales políticos, está por el delito en sí, que si bien está relacionado con esos ideales, estos no constituyen un delito.

Una persona vasca puede tener una ideología independentista y condenar todo acto violento y de terrorismo, y esa persona no va a prisión. Va quien va... :-|

Por cierto, no sé si será imaginación mía, pero a algunos los adoctrinan desde pequeños de tal manera que de verdad, asusta.
PainKiller escribió:No llena no está, pero porque sino no les legalizaban.

Mismo ideario, misma masa de votantes (cuando éstos se caracterizan por no votar nada que no sean éllos), apoyo de miembros de batasuna, apoyo de miembros de ETA, la banderita de los presos en todos lados (solapas de los miembros de Bildu, balcones de los ayuntamientos...) y ahora ya encima meten en el partido a miembros de la antigua Batasuna.



Ah... ¿O sea que ahora en democracia están prohibidas las ideas?
Iñaki Sagredo

Después de haber rescatado 200 castillos en los cuatros tomos de la colección Castillos que defendieron el Reino, el investigador Iñaki Sagredo se sumerge ahora en la "historia oscura" que antecedió a la creación del Reino de Pamplona, marcada por las invasiones y el carácter de los Pirineos como refugio natural de los vascones. "Estamos obsesionados con la conquista de Navarra, pero desconocemos mucho de nuestros orígenes", considera Sagredo, que ayer presentó Vascones. Poblamiento defensivo en el Pirineo en la Feria del Libro de Pamplona.

¿Durante cuánto tiempo se aprovecharon los Pirineos como fortaleza natural?

Desde las primeras invasiones bárbaras del siglo IV en adelante, prácticamente hasta el siglo X.Los bárbaros, visigodos, árabes o francos siempre intentaron llegar al corazón del Pirineo para someter a los caudillos vascones, pero apenas hay referencias sobre esa época. Sólo podía investigar a través de la toponimia, buscando palabras como "gaztelu" (fortificación), "murua" (muro)...

¿Y cuántos yacimientos encontró siguiendo ese rastro?


Medio centenar. Consulté mapas de los siglos XVII y XVIII y también me apoyé en las referencias visuales, ya que los asentamientos se construían en zonas propicias para crear elementos defensivos. Además, había que tener cerca los pastos y el río.

¿Cuáles eran los indicios clave a la hora de explorar estos lugares?


El problema es que la mayoría de las construcciones eran de madera y lo único que queda es la forma en sí del lugar, como los taludes pronunciados, lo que indica que fueron construidos de forma artificial. Otros indicios son los cercos amurallados o los fosos. Muchas veces la vegetación también da pistas. Si la hierba amarillea en verano, indica que hay poco estrato vegetal y que podría haber una construcción de piedra debajo.

¿Y cuántos de esos yacimientos eran desconocidos hasta ahora?


La mayoría, prácticamente el 90%, salvo algunos puntos que ya habían sido estudiados por varios arqueólogos e historiadores. De medio centenar de yacimientos, tan solo hay seis de los que se conserva algún tipo de documentación, informe o trabajo arqueológico. De todo lo demás no se sabía nada. Y eso es lo más bonito, la sensación de meterte en unos lugares donde el tiempo va hacia atrás y te puedes imaginar una forma de vida totalmente distinta. Eran pequeños núcleos de población, que no superaban las cien personas. En lugares como Roncal y Salazar se puede apreciar que existía una comunicación visual entre varios poblados.

Ahora falta la segunda parte, el constatar que esos lugares estuvieron poblados hasta la época medieval.


Es difícil hacerlo sin una excavación arqueológica. Hay varios puntos donde sería muy interesante hacer sondeos, como Gaztuluzarra (castillo viejo en euskera roncalés), en el valle de Belabartze, donde aparecieron restos de cerámica. Se suele pensar que los castros hay que datarlos en la Edad de Hierro, pero es un error. En momentos de invasión, la gente se tenía que refugiar en algún lugar. Nosotros hemos encontrado a 1.300 metros de altura varias monedas del siglo IV, de la época tardorromana, lo que demuestra que esos poblados tuvieron vida prácticamente hasta la Alta Edad Media. Yo manejo la hipótesis de que pudieron seguir habitados hasta el siglo IX.

¿Qué deduce del hallazgo de las monedas romanas?


Eso demuestra que los vascones no vivieron aislados, porque tuvieron relación con el mundo romano. Siempre se ha pensado lo contrario, pero ahí está la arqueología, para rebatir las grandes falsedades de la Historia. Creo que este libro es un primer paso para que se realicen investigaciones más profundas. Incluso en lugares romanos se han encontrado aras o lugares de culto con nombres de divinidades vascas. Pero luego está el tabú político, el hecho de que se asocie a los vascones con los vascos. Cuando los árabes hablaban de los reyes vascones, siempre se referían a los navarros, a quienes fueron el germen del Reino de Pamplona. El problema es que se suele mirar al pasado desde la óptica actual. Tenemos una idea muy moderna de crear fronteras y eso no tiene ningún sentido en aquella época.


http://www.diariodenavarra.es/noticias/ ... ?regini=20
nicofiro escribió:
PainKiller escribió:No llena no está, pero porque sino no les legalizaban.

Mismo ideario, misma masa de votantes (cuando éstos se caracterizan por no votar nada que no sean éllos), apoyo de miembros de batasuna, apoyo de miembros de ETA, la banderita de los presos en todos lados (solapas de los miembros de Bildu, balcones de los ayuntamientos...) y ahora ya encima meten en el partido a miembros de la antigua Batasuna.



Ah... ¿O sea que ahora en democracia están prohibidas las ideas?


Lee el post mira el contexto donde está puesto y dime de dónde leches sacas tú que yo diga que el ideario de Bildu deba de ser o está prohibido.
Si esque putos vascos de mierda... Valiente mentalidad de superioridad tienen, y ademas egoistas, y miserables, y.... XD



Recluta y comañia... Dime tu que sería de España sin el Pais Vasco ( y de el Pais vasco sin España, esta claro). Porque la gente de Andalucia, mi tierra, en los 40, 50 y 60 haber donde tuvieron que ir?? Cuenta haber cuantos andaluces o manchegos, o extremeños fueron a trabajar al pais vasco, a lo mejor os llevariais una sorpresa, porque en el resto de España se estaban muriendo de hambre literalmente.


Por cierto recluta, dudo que sepas lo que es un libro XD
recluta escribió:
Mathias escribió:
vik_sgc escribió:Si, eso es lo que hicieron la mayoría de los pueblos dominados por Roma. Se denominaba Pax Romana si no recuerdo mal. Obtenían la ciudadanía romana a cambio de quedarse calladitos, explotar sus minas, cultivar sus tierras para darles sus productos a Roma.



Hace muy poco salió un libro sobre los vascones en el que se explicaba que ellos mantenían relaciones comerciales con los romanos. En aquellos tiempos no existía la idea clara que tenemos hoy sobre territorios, por ello los vascones no se sentían "conquistados" o "atacados" por los romanos, simplemente los veían como un pueblo con el que poder comerciar.

Quién editó el libro?? [+risas]

PD: El otro día vi un libro de hechizos que decía que si chascaba 3 veces seguidas los dedos me crecía el rucho


Con gente como tú que no aporta nada y sólo viene a joder al personal no merece la pena dialogar.
PainKiller escribió:
nicofiro escribió:
PainKiller escribió:No llena no está, pero porque sino no les legalizaban.

Mismo ideario, misma masa de votantes (cuando éstos se caracterizan por no votar nada que no sean éllos), apoyo de miembros de batasuna, apoyo de miembros de ETA, la banderita de los presos en todos lados (solapas de los miembros de Bildu, balcones de los ayuntamientos...) y ahora ya encima meten en el partido a miembros de la antigua Batasuna.



Ah... ¿O sea que ahora en democracia están prohibidas las ideas?


Lee el post mira el contexto donde está puesto y dime de dónde leches sacas tú que yo diga que el ideario de Bildu deba de ser o está prohibido.


He leído el post y para mí haces una correlación bastante clara entre el ideario, otros motivos (bastante dudosos algunos, por cierto) y la ilegalización. Por lo que le estas atribuyendo cierto grado de ilegalidad a la ideología en sí, puesto que sino no veo porque tengas que mencionarla en ese contexto.
nicofiro escribió:He leído el post y para mí haces una correlación bastante clara entre el ideario, otros motivos (bastante dudosos algunos, por cierto) y la ilegalización. Por lo que le estas atribuyendo cierto grado de ilegalidad a la ideología en sí, puesto que sino no veo porque tengas que mencionarla en ese contexto.


Símplemente expongo indicios de que Batasuna está detrás de Bildu, punto pelota. La interpretación de que ese ideario está o debe estar prohibido te la sacas tu de la manga.
PainKiller escribió:
nicofiro escribió:He leído el post y para mí haces una correlación bastante clara entre el ideario, otros motivos (bastante dudosos algunos, por cierto) y la ilegalización. Por lo que le estas atribuyendo cierto grado de ilegalidad a la ideología en sí, puesto que sino no veo porque tengas que mencionarla en ese contexto.


Símplemente expongo indicios de que Batasuna está detrás de Bildu, punto pelota. La interpretación de que ese ideario está o debe estar prohibido te la sacas tu de la manga.



Pero es que una ideología concreta no puede ser indicio que lleve a ilegalización alguna, porque no hay ideologías prohibidas en democracia. No es delito tener la misma ideología que Batasuna, por lo tanto eso sobra en un análisis.
nicofiro escribió:Pero es que una ideología concreta no puede ser indicio que lleve a ilegalización alguna, porque no hay ideologías prohibidas en democracia. No es delito tener la misma ideología que Batasuna, por lo tanto eso sobra en un análisis.


Y yo te vuelvo a decir que yo no estoy diciendo nada de éso. Simplemente digo que si sumamos a+b+c+d te da "x".
recluta escribió:
baronluigi escribió:Yo he estudiado en Euskadi y a mi se me enseño que los Romanos conquistar Euskadi no lo hicieron...lo que hicieron los vascos es hacerse "amigos" de ellos, vamos, juntarse con ellos para evitar problemas xD

[qmparto] [qmparto] [qmparto] Esto es lo más lol que he leído en mucho tiempo. Cuando enseñan eso, qué se puede esperar [plas] [plas] [plas]

¿Que parte es la mas lol que has leído en mucho tiempo?
Yo lei que el pais vasco, mejor dicha la zona aquella ya que como region politica no exisitia, no fue conquistada en muchas ocasiones por ser un sitio de dificil acceso y que su conquista no aportaba casi nada de materias primas, en aquella epoca aun no tenian infustria XD.
Shingo escribió:
recluta escribió:
baronluigi escribió:Yo he estudiado en Euskadi y a mi se me enseño que los Romanos conquistar Euskadi no lo hicieron...lo que hicieron los vascos es hacerse "amigos" de ellos, vamos, juntarse con ellos para evitar problemas xD

[qmparto] [qmparto] [qmparto] Esto es lo más lol que he leído en mucho tiempo. Cuando enseñan eso, qué se puede esperar [plas] [plas] [plas]

¿Que parte es la mas lol que has leído en mucho tiempo?

Es fácil, por poco que se haya estudiado y se conozca de los romanos y de su forma de hacer, hablar de ellos en término de amigos, por muchas comillas que se le pongan, es algo completamente lol. Si me piden ahora que destaque alguna idea de lo que estudié en el colegio sobre el imperio romano, me vienen 2, una es que estaba basado en un sistema esclavista (y la crisis de éste fue en gran medida causa de su decadencia) y otra que Roma todo lo hacía desde el punto de vista de la rentabilidad, es decir, invertía 2 si iba a sacar por lo menos 3, si no no le interesaba. Para el caso de los vascones y los territorios que ocupaban, lo único que interesaba a los romanos era el derecho de paso, ya que no había recursos naturales que explotar ni grandes campos que cultivar(a grandes rasgos, q no me salga ninguno con una mina familiar que había yo no sé dónde), y en ese sentido tomaron lo que quisieron, por supuesto sin necesidad de hacerse "amigos", sino porque soy Roma y como me hagas gastar oro en una campaña para asegurarme el paso por tus tierras, para rentabilizarlo os voy a esclavizar sin piedad, sin embargo si no dais la lata, incluso me podéis administrar el territorio para que cuando yo venga esté todo como a mi me gusta y pueda comerciar con lo que a mi me dé la gana. Los vascones lo comprendieron rápidamente y hasta ahí la historia. Es como si me dices que Roma no romanizó Palestina, que en Jerusalén había autoridades judías, que había un rey judío.... todo fachada, los romanos construyeron Cesárea, desde allí controlaban todo el cotarro, y si tú te crees q eres libre por tener un sanedrín pues vale, hazte dos.... pero aquí mando yo.

PD: perdón por el tochazo, y más en un hilo q nada tiene q ver con los romanos
recluta escribió:Es fácil, por poco que se haya estudiado y se conozca de los romanos y de su forma de hacer, hablar de ellos en término de amigos, por muchas comillas que se le pongan, es algo completamente lol. Si me piden ahora que destaque alguna idea de lo que estudié en el colegio sobre el imperio romano, me vienen 2, una es que estaba basado en un sistema esclavista (y la crisis de éste fue en gran medida causa de su decadencia) y otra que Roma todo lo hacía desde el punto de vista de la rentabilidad, es decir, invertía 2 si iba a sacar por lo menos 3, si no no le interesaba. Para el caso de los vascones y los territorios que ocupaban, lo único que interesaba a los romanos era el derecho de paso, ya que no había recursos naturales que explotar ni grandes campos que cultivar(a grandes rasgos, q no me salga ninguno con una mina familiar que había yo no sé dónde), y en ese sentido tomaron lo que quisieron, por supuesto sin necesidad de hacerse "amigos", sino porque soy Roma y como me hagas gastar oro en una campaña para asegurarme el paso por tus tierras, para rentabilizarlo os voy a esclavizar sin piedad, sin embargo si no dais la lata, incluso me podéis administrar el territorio para que cuando yo venga esté todo como a mi me gusta y pueda comerciar con lo que a mi me dé la gana. Los vascones lo comprendieron rápidamente y hasta ahí la historia. Es como si me dices que Roma no romanizó Palestina, que en Jerusalén había autoridades judías, que había un rey judío.... todo fachada, los romanos construyeron Cesárea, desde allí controlaban todo el cotarro, y si tú te crees q eres libre por tener un sanedrín pues vale, hazte dos.... pero aquí mando yo.

PD: perdón por el tochazo, y más en un hilo q nada tiene q ver con los romanos


¿Cuántas horas en Google has necesitado? ¿Las mismas que para responder?

Tú lo único que has hecho es reírte de una respuesta, como la mayoría de las veces en las que "escribes".
PreOoZ escribió:
recluta escribió:Es fácil, por poco que se haya estudiado y se conozca de los romanos y de su forma de hacer, hablar de ellos en término de amigos, por muchas comillas que se le pongan, es algo completamente lol. Si me piden ahora que destaque alguna idea de lo que estudié en el colegio sobre el imperio romano, me vienen 2, una es que estaba basado en un sistema esclavista (y la crisis de éste fue en gran medida causa de su decadencia) y otra que Roma todo lo hacía desde el punto de vista de la rentabilidad, es decir, invertía 2 si iba a sacar por lo menos 3, si no no le interesaba. Para el caso de los vascones y los territorios que ocupaban, lo único que interesaba a los romanos era el derecho de paso, ya que no había recursos naturales que explotar ni grandes campos que cultivar(a grandes rasgos, q no me salga ninguno con una mina familiar que había yo no sé dónde), y en ese sentido tomaron lo que quisieron, por supuesto sin necesidad de hacerse "amigos", sino porque soy Roma y como me hagas gastar oro en una campaña para asegurarme el paso por tus tierras, para rentabilizarlo os voy a esclavizar sin piedad, sin embargo si no dais la lata, incluso me podéis administrar el territorio para que cuando yo venga esté todo como a mi me gusta y pueda comerciar con lo que a mi me dé la gana. Los vascones lo comprendieron rápidamente y hasta ahí la historia. Es como si me dices que Roma no romanizó Palestina, que en Jerusalén había autoridades judías, que había un rey judío.... todo fachada, los romanos construyeron Cesárea, desde allí controlaban todo el cotarro, y si tú te crees q eres libre por tener un sanedrín pues vale, hazte dos.... pero aquí mando yo.

PD: perdón por el tochazo, y más en un hilo q nada tiene q ver con los romanos


¿Cuántas horas en Google has necesitado? ¿Las mismas que para responder?

Tú lo único que has hecho es reírte de una respuesta, como la mayoría de las veces en las que "escribes".

[plas] [plas] [plas] Según las horas de los mensajes he necesitado 51 minutos. En ese tiempo he hecho un máster en historia romana y un curso acelerado de búsquedas en google.

Y tú, que has estado haciendo todo este tiempo que ha pasado desde que abriste el último hilo sobre los batasunis? No me digas que haciendo de "monaguillo" para los nuevos concejales de Bildu de tu pueblo.... no me lo creería
Vale... que nadie vuelva a citarle, ni a contetarle y seguíd con lo vuestro.

Un saludo.
Bueno, aquí hay mierda para todos los lados..

mirad que hace el demócrata y tolerante ayuntamiento de Pamplona para quitar una ikurriña gigante que querían mostrar en el txupinazo del 2010.. por lo que se ve, ahora debe estar prohibido el llevar una bandera determinada..

http://www.youtube.com/watch?v=D_cZrrhw ... ture=share
zibergazte escribió:Bueno, aquí hay mierda para todos los lados..

mirad que hace el demócrata y tolerante ayuntamiento de Pamplona para quitar una ikurriña gigante que querían mostrar en el txupinazo del 2010.. por lo que se ve, ahora debe estar prohibido el llevar una bandera determinada..

http://www.youtube.com/watch?v=D_cZrrhw ... ture=share


Me da que mas de uno de este hilo es hijo de este hombre

http://www.youtube.com/watch?v=XwVMT9gVA8w
movipower escribió:
zibergazte escribió:Bueno, aquí hay mierda para todos los lados..

mirad que hace el demócrata y tolerante ayuntamiento de Pamplona para quitar una ikurriña gigante que querían mostrar en el txupinazo del 2010.. por lo que se ve, ahora debe estar prohibido el llevar una bandera determinada..

http://www.youtube.com/watch?v=D_cZrrhw ... ture=share


Me da que mas de uno de este hilo es hijo de este hombre

http://www.youtube.com/watch?v=XwVMT9gVA8w


Hombre, supongo que tampoco será así. No me creo que aqui toda la gente sea franquista, aunque coño, el tio de ese video es como decian de superlopez: "de lo soso a lo lamentable" xD
movipower escribió:
Me da que mas de uno de este hilo es hijo de este hombre

http://www.youtube.com/watch?v=XwVMT9gVA8w


http://www.youtube.com/watch?v=iPkumASQUOA

Y algunos domingos nos comemos bebes vascos guisados. En fin, algunos estáis un poquito desfasados con el tema franquismo, etc. Es como los de Intereconomía que están dando siempre la matraca con paranoias de comunistas, marxistas y demás.
zibergazte escribió:Bueno, aquí hay mierda para todos los lados..

mirad que hace el demócrata y tolerante ayuntamiento de Pamplona para quitar una ikurriña gigante que querían mostrar en el txupinazo del 2010.. por lo que se ve, ahora debe estar prohibido el llevar una bandera determinada..

http://www.youtube.com/watch?v=D_cZrrhw ... ture=share


Ya lo he puesto unas paginas atras y la que se ha liado a sido guapa.

Me parece una verguenza, es como si me linchan por llevar una senyera en fallas, ahora, mas cobarde es la gente por dejar que se la lleven, y si, sere un violento, pero... Y por supuesto si la bandera hubiera sido la de españa nada hubiera pasado, es retrogado, populista y asqueroso.
Rakarcio escribió:Ya lo he puesto unas paginas atras y la que se ha liado a sido guapa.

Me parece una verguenza, es como si me linchan por llevar una senyera en fallas, ahora, mas cobarde es la gente por dejar que se la lleven, y si, sere un violento, pero... Y por supuesto si la bandera hubiera sido la de españa nada hubiera pasado, es retrogado, populista y asqueroso.


Éso hicieron y le pegaron un botellazo a un hombre al cual le dejarón medio cuerpo paralizado. Fijate tú que bien.

PD: Si hubiera sido una bandera española, pues puede que no hubiera pasado nada o puede que sí. El caso es que siempre están los mismos intentando politizar las fiestas, pero bueno, tampoco es que me parezca bien la forma de actuar de la policía.
PainKiller escribió:
Rakarcio escribió:Ya lo he puesto unas paginas atras y la que se ha liado a sido guapa.

Me parece una verguenza, es como si me linchan por llevar una senyera en fallas, ahora, mas cobarde es la gente por dejar que se la lleven, y si, sere un violento, pero... Y por supuesto si la bandera hubiera sido la de españa nada hubiera pasado, es retrogado, populista y asqueroso.


Éso hicieron y le pegaron un botellazo a un hombre al cual le dejarón medio cuerpo paralizado. Fijate tú que bien.


De bien nada, pero aunque me ponga en plan abogado del diablo la policia pego algo mas que un botellazo, borregos unos borregos los otros.
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