Bildu se quita la careta en su llegada a los ayuntamientos.

Rakarcio escribió:

zibergazte escribió:Bueno, aquí hay mierda para todos los lados..

mirad que hace el demócrata y tolerante ayuntamiento de Pamplona para quitar una ikurriña gigante que querían mostrar en el txupinazo del 2010.. por lo que se ve, ahora debe estar prohibido el llevar una bandera determinada..

http://www.youtube.com/watch?v=D_cZrrhw ... ture=share

Ya lo he puesto unas paginas atras y la que se ha liado a sido guapa.

Me parece una verguenza, es como si me linchan por llevar una senyera en fallas, ahora, mas cobarde es la gente por dejar que se la lleven, y si, sere un violento, pero... Y por supuesto si la bandera hubiera sido la de españa nada hubiera pasado, es retrogado, populista y asqueroso.

Y de demócratas. Lo triste no son los policías (que manda cojones que hagan eso los municipales) que van a quitar la bandera, sino quien ordena que vayan a quitarla. Seguro que los propios municipales estarían contentos por tener que ir a quitarla. Lo de contentos es un decir...

...bueno, imagino que el partido político que está detrás de esa victoria de la democracia no tendrá tantas voces de todos los medios de comunicación en contra y la gente exhacerbada pidiendo a gritos su ilegalicación.

Rakarcio escribió:De bien nada, pero aunque me ponga en plan abogado del diablo la policia pego algo mas que un botellazo, borregos unos borregos los otros.

Coño, no me comparos pegar un porrazo, que tampoco fueron bestias, con lanzar botellas a donde caigan. De echo, mira las consecuencias de una cosa y otra.

Yo directamente prohibía la exhibición de banderas o por lo menos los de tamaño XXL, que se llevan para lo que se llevan.

Podríais abrir otro hilo que se titule algo así como "El PSOE se quita la careta" y comentamos el tema de los GAL.

También podríamos hablar de ese doble rasero que siempre se ve a la hora de criticar a la izquierda abertzale y luego mirar para otro lado con el PSOE y los GAL.

Y yo me pregunto que mierdas hacía una ikurriña gigante en Pamplona... y más en el ayuntamiento.

Si es que no podía fallar, ya tenemos de nuevo a los violentos en los ayuntamientos:
http://www.noticiasdenavarra.com/2011/0 ... -de-espana

Y el resultado final

http://www.noticiasdenavarra.com/2011/0 ... a-un-menor

Por cierto que el señor éste, a la sazón ahora mismo concejal en el ayuntamiento de Huarte y de profesión segurata ya tenía antecedentes penales:
http://www.youtube.com/watch?v=ElVfpzaa008

Y tras su condena a dos años, cuatro meses y un día de prisión, fue convenientemente indultado por el benévolo gobierno del PP:


Así que nada, a esperar ahora que los del PSOE condenen la inclusión de criminales en sus listas y los delitos de violencia política.

Porque si se exige que cese la persecución política habrá que exigírselo a todos, ¿no? Y de lo contrario que los ilegalicen, qué ostias. Bildu ha dicho que condena todas las violencias. Al menos lo han dicho, que sean sinceros o no estará por ver. Pero es que ninguno de los demás ha condenado nada más que la violencia que les interesa y la otra se la callan como putas. Aquí o follamos todos o la puta al río.

Ahí el doble rasero, y al chico que apuñalaron por llevar la camiseta de la selección en Pamplona... no interesa decirlo no?

karatfur escribió:Ahí el doble rasero, y al chico que apuñalaron por llevar la camiseta de la selección en Pamplona... no interesa decirlo no?

no se que tiene que ver.

Es como tratar de ilegalizar al PP y al PSOE porque unos aficionados del atlético de madrid mataron a Aitor Zabaleta por llevar la camiseta de la real sociedad.

karatfur escribió:Y yo me pregunto que mierdas hacía una ikurriña gigante en Pamplona... y más en el ayuntamiento.

?
Hay una ikurriña en el ayuntamiento de Pamplona?

karatfur escribió:Ahí el doble rasero, y al chico que apuñalaron por llevar la camiseta de la selección en Pamplona... no interesa decirlo no?

El autor está detenido y encarcelado y no es concejal ni tiene la más mínima relación con ningún partido político. El otro en cambio acaba de sacarse el acta de concejal del grupo municipal socialista en su pueblo. Después de dos condenas por agresiones. Ni uno solo de los concejales de Bildu tiene el historial de este elemento ¿Algo más? si quieres hablamos de más cosillas de éstas, que las hay para parar un tren, aunque claro, en los superdemócratas medios de comunicación no salen.
Solo sé que lo que PP y PSOE piden para otros, ellos no lo practican. Y yo digo que o todos o ninguno. Que se le da mucho bombo si en Lizartza quitan la bandera española del ayuntamiento, pero en Pamplona la ikurriña lleva años perseguida y no veo las condenas ni la indignación ni las llamadas al respeto al estado de derecho ni a respetar las leyes. Porque se las pasan por el forro de los cojones. Y luego aún tienen los santos bemoles de exigir a otros lo que ellos jamás han cumplido.

pepone1234 escribió:Podríais abrir otro hilo que se titule algo así como "El PSOE se quita la careta" y comentamos el tema de los GAL.

También podríamos hablar de ese doble rasero que siempre se ve a la hora de criticar a la izquierda abertzale y luego mirar para otro lado con el PSOE y los GAL.

Ábrelo y lo comentamos, pero de momento lo único que has hecho es usar una falacia (que raro en este tipo de hilos ver algo así... ).

Un saludo.

katxan escribió:
Solo sé que lo que PP y PSOE piden para otros, ellos no lo practican. Y yo digo que o todos o ninguno. Que se le da mucho bombo si en Lizartza quitan la bandera española del ayuntamiento, pero en Pamplona la ikurriña lleva años perseguida y no veo las condenas ni la indignación ni las llamadas al respeto al estado de derecho ni a respetar las leyes. Porque se las pasan por el forro de los cojones. Y luego aún tienen los santos bemoles de exigir a otros lo que ellos jamás han cumplido.

Explicate mejor, por que no es ni comparable campeón.
Si la ley obliga a poner la bandera en cualquier ayuntamiento, habra que ponerla.
¿En pamplona la ikurriña lleva años perseguida? te refieres a que hay una conspiración judeo-masonica en contra de nuestra bandera?
Me cuesta creerlo

NekK0 escribió:Ya van dos noticias que he leido esta semana que hacen llevarse las manos a la cabeza. La primera, la prohibición de la entrada de escoltas en el ayto. de San Sebastián , que aunque ya se sabe que es dificil que se produzca un atentado en el ayuntamiento, no deja de ser representativo de la nueva situación. Más incluso pensando que ETA aún no se ha disuelto y a poco que no se consigan sus objetivos por la vía democrática pueden volver a matar cuando lo deseen. Espero que San Sebastián no acabe como todos esos pueblos del país vasco en los que, producto del miedo, sólo se presentan los batasunos o sus sucesores a las elecciones.
La segunda es la entrada de Josetxo Ibazeta como cargo de confianza del nuevo alcalde. Este individuo fue portavoz de la ilegalizada Batasuna la última vez que éstos estaron en los ayuntamientos. No sólo éso sino que hay fuentes que indican que és el alcalde en la sombra , con lo cual ya queda poco que sospechar. Aún si no es así, parece que ésto va en la línea de la anterior noticia, que se note el cambio de situación en el país vasco e intentar que cunda el miedo.
Lo que no acabo de entender del todo es que según algunos iluminados de este foro la entrada de bildu significaría el fin de eta, y aún no hemos visto el comunicado de su disolución ni la entrega de armas ¡Ni siiquiera la entrega de los asesinos que aún siguen huidos de la policía!

Saludos

No te cansas de hacer el ridículo cada vez que haces un análisis de euskadi?

Es que ya no se si es mala fe, o que tus fuentes de información son pésimas. En el segundo caso te aconsejo que las cambies, por que vamos....

Por aqui todavía nos acordamos de que los Batasunos iban a ir casa por casa pidiendo firmas para acercar a los presos y los que se negasen a firmar iban a pasar a formar parte de la lista negra de personas a amenazar

Los únicos que se estan quitando la careta aquí son los PPeros, que cada vez que hay una moción de condena al Franquismo, o para retirar estatuas y nombres de calles de los franquistas, se abstienen o votan ene contra directamente por que hay cosas mas importantes que hacer que perder el tiempo con eso.

Eso si, ahora bien que pierden el culo por esto http://www.eldiariomontanes.es/v/201106 ... 10614.html

¿Que pasa? ¿Que podemos perder todo el tiempo del mundo para condenar a ETA pero cuando les toca a ellos de cerca alegan que no hay que perder el tiempo con eso?

Pero claro, como condenaron UNA VEZ el franquismo, ya no pasa nada, da lo mismo que salgan algunos miembros suyos hablando de "periodo de extrema placided" etc...


Es que tiene cojones la cosa, que el partido que mas tiene que callar, sea el primero en abrir la boca...

Pero bueno, que podemos esperar de un partido que defiende y da apoyo con sus abogados gratuitamente a quien hace uso de la violencia...

El presidente del PP vasco, Antonio Basagoiti, ha indicado que comprende "humanamente" al joven de Lazkao que atacó ayer la "herriko taberna", aunque ha asegurado que él no lo habría hecho, y le ha ofrecido la asistencia jurídica del PP "si la necesita".

Por no hablar de sus medios de comunicación que bien que perdieron el culo en pasearse por todos los pueblos de euskadi a denunciar a los ayuntamientos que no tenían puesta la bandera española, pero de los pueblos con estatuas enalteciendo el franquismo ni mu....

Paikhuan escribió:

katxan escribió:
Solo sé que lo que PP y PSOE piden para otros, ellos no lo practican. Y yo digo que o todos o ninguno. Que se le da mucho bombo si en Lizartza quitan la bandera española del ayuntamiento, pero en Pamplona la ikurriña lleva años perseguida y no veo las condenas ni la indignación ni las llamadas al respeto al estado de derecho ni a respetar las leyes. Porque se las pasan por el forro de los cojones. Y luego aún tienen los santos bemoles de exigir a otros lo que ellos jamás han cumplido.

Explicate mejor, por que no es ni comparable campeón.
Si la ley obliga a poner la bandera en cualquier ayuntamiento, habra que ponerla.
¿En pamplona la ikurriña lleva años perseguida? te refieres a que hay una conspiración judeo-masonica en contra de nuestra bandera?
Me cuesta creerlo

Esque de entrada la Ikurriña no es una bandera navarra. En términos administrativos, poner la Ikurriña es como poner la bandera de La Rioja o la de Cádiz... Si no eres nacionalista (como la mayoría de navarros) esa bandera en el Ayuntamiento no tiene demasiado sentido, aunque a mí realmente me la sopla, que cada uno ponga la bandera que quiera, como si ponen la de Iron Maiden, que ya se ha dado en algún ayuntamiento navarro:

Mathias escribió:Esque de entrada la Ikurriña no es una bandera navarra. En términos administrativos, poner la Ikurriña es como poner la bandera de La Rioja o la de Cádiz... Si no eres nacionalista (como la mayoría de navarros) esa bandera en el Ayuntamiento no tiene demasiado sentido, aunque a mí realmente me la sopla, que cada uno ponga la bandera que quiera, como si ponen la de Iron Maiden, que ya se ha dado en algún ayuntamiento navarro:

Ya, si me referia a lo de la bandera de españa, que tiene que estar en todos los ayuntamientos por ley no?
Pero esto es como si aqui en Vitoria nos pusieran la bandera de Asturias.....

¿El titulo del post está mal no?

¿Bildu tenia careta?

A mi me encantaria que condenarán los asesinatos, estorsiones...., que pidan perdón a las victimas y que abandonen las armas, pero eso es mucho pedir, tendrian que estar ilegalizados o entre rejas, pero quienes se creen que son para quitar las banderas españolas de los aytos donde gobiernan? si se quieren independizar que lo hagan, pero que lo defiendan como hace por ejemplo ERC pacificamente, lo que no entiendo con la cantidad de muertos tanto del PSOE como del PP que hay, ambos partidos pese al pacto antirrorista no se ponen mas las pilas...

Solid_87 escribió:A mi me encantaria que condenarán los asesinatos, estorsiones...., que pidan perdón a las victimas y que abandonen las armas, pero eso es mucho pedir, tendrian que estar ilegalizados o entre rejas, pero quienes se creen que son para quitar las banderas españolas de los aytos donde gobiernan? si se quieren independizar que lo hagan, pero que lo defiendan como hace por ejemplo ERC pacificamente, lo que no entiendo con la cantidad de muertos tanto del PSOE como del PP que hay, ambos partidos pese al pacto antirrorista no se ponen mas las pilas...

¿Pero bildu a quien ha matado?

Pero sin han condenado la violencia como unas tropecientas veces, mencionando expresamente a ETA....

¿Por que seguimos con la calumnia de que no lo han hecho?

Tan lejos llega la desinformación? O es que da lo mismo que lo hagan una y mil veces? Siempre saldrá alguno diciendo que no lo han hecho y por tanto son unos asesinos y bla bla bla....

Por cierto:

rtavoz de Bildu, Pello Urizar, ha considerado que los resultados electorales de su formación implican la retirada definitiva de ETA y ha calificado a Bildu como "una apuesta por construir".

¿Esto no es pedir directamente la disolución de ETA? ¿Tienen que decirlo a la pata coja, saltando sobre un palo y bailando sevillanas a la vez para que valga? ¿O como funciona esto?

NoRiCKaBe escribió: Por cierto:

El portavoz de Bildu, Pello Urizar, ha considerado que los resultados electorales de su formación implican la retirada definitiva de ETA y ha calificado a Bildu como "una apuesta por construir".

NoRiCKaBe, sólo desde el punto de vista interpretativo de la oración, ahí el portavoz de Bildu no pide nada: se limita a constatar que los resultados electorales implican la retirada definitiva de ETA, pero él no pide nada ahí.

NoRiCKaBe escribió:Pero sin han condenado la violencia como unas tropecientas veces, mencionando expresamente a ETA....

¿Han dicho alguna vez: Pedimos la disolución de ETA?

Alpo escribió:

NoRiCKaBe escribió:Pero sin han condenado la violencia como unas tropecientas veces, mencionando expresamente a ETA....

¿Han dicho alguna vez: Pedimos la disolución de ETA?

http://www.eitb.com/noticias/politica/d ... luida-eta/

Directamente no lo han dicho, pero vamos, que si tras las elecciones lo priemro que dicen es que ETA ya no tiene lugar ¿Eso no es pedir su disolución?

Lo dicho, el dia que pidan la disolución de ETA, algunos se escudarán en que no lo han hecho utilizando la palabra X, y que por tanto no vale y bla bla bla...

NoRiCKaBe escribió:

Alpo escribió:

NoRiCKaBe escribió:Pero sin han condenado la violencia como unas tropecientas veces, mencionando expresamente a ETA....

¿Han dicho alguna vez: Pedimos la disolución de ETA?

http://www.eitb.com/noticias/politica/d ... luida-eta/

Directamente no lo han dicho, pero vamos, que si tras las elecciones lo priemro que dicen es que ETA ya no tiene lugar ¿Eso no es pedir su disolución?

Lo dicho, el dia que pidan la disolución de ETA, algunos se escudarán en que no lo han hecho utilizando la palabra X, y que por tanto no vale y bla bla bla...

Que habrá que siempre encontarán subterfugios para negarlo, seguro.

Pero también mucha gente agradeceríamos a Bildu que directamente, sin rodeos, hiciera un comunicado pidiendo directamente y sin tapujos interpretables, la disolución de ETA.

Sería un gesto que les honraría, y que dado su rechazo a toda violencia, no debería costarles nada realizar.

NoRiCKaBe escribió:http://www.eitb.com/noticias/politica/detalle/655402/bildu-condenamos-todas-violencias-habidas-incluida-eta/

No sabía de la existencia de esa noticia; me alegro.

caren103 escribió:Pero también mucha gente agradeceríamos a Bildu que directamente, sin rodeos, hiciera un comunicado pidiendo directamente y sin tapujos interpretables, la disolución de ETA.

Sería un gesto que les honraría, y que dado su rechazo a toda violencia, no debería costarles nada realizar.

+1

NoRiCKaBe escribió:¿Esto no es pedir directamente la disolución de ETA? ¿Tienen que decirlo a la pata coja, saltando sobre un palo y bailando sevillanas a la vez para que valga? ¿O como funciona esto?

Norick, lo pidan o no, el hilo va de quiénes están detrás de Bildu en realidad: si como dicen unos pocos, no tiene nada que ver con Batasuna, ETA o, como creemos todos los demás, es el plan B (o C, o D o E, ya no sé por cual van ) de los de siempre para burlar la ilegalización y poder presentarse a las elecciones.

¿Que por fin han decidido dejar de matar (sólo dejar de matar, porque siguen extorsionando a empresarios, insultando y amenazando a concejales, etc) y presentarse en coalición con EA y Alternatiba para intentar independizarse o al menos, conseguir la autodeterminación por la vía política? Vale, genial, ojalá sea verdad y para siempre y no se les cruce el cable .... pero coño, no neguéis lo que es evidente ... y es que en Bildu está metida hasta las trancas ETA (Batasuna, la Izquierda Abertzale ... llámalo como quieras)

Y ojo que no estoy diciendo que Bildu sea ETA, porque no lo es. Digo que en Bildu están los de siempre, porque lo están y lo demuestran en cada oportunidad que tienen. ¿Que se están reformando? ¿Que están dando pasos y que habría que darles una oportunidad, a ver si ésta es la definitiva? De acuerdo, es lo que todos deseamos, que esta mierda se acabe ya.

Pero joer, las cosas como son ...

baronluigi escribió:¿Pero bildu a quien ha matado?

A nadie: ni Bildu, ni HB, ni Batasuna, ni ANV, ni EH, ni D3M, ni SA, ni AS, ni PCTV ....... pero son ellos.

ETA es el sector que mata y ellos el sector que se dedica a la política, pero todo forma parte de lo mismo.
¿O es que creéis que nos seguimos chupando el dedo después de todo lo que ha llovido?

Vamos a ver ... ¿qué es ETA? Pues una parte muy pequeña pero numerosa del pueblo vasco, navarro y francés que en su día decidió montar una guerrilla para intentar conseguir la independencia de los territorios que ellos consideran que son suyos, continuando lo que iniciaron unos cuantos escindidos de las juventudes del PNV para luchar contra el Franquismo. En torno a esa idea y con el tiempo, se creó un entramado de organizaciones, asociaciones, medios, sindicatos, partidos políticos ... e incluso "empresas", con una estructura muy bien organizada en el que cada eslabón tiene una función, todo ello sirviendo al mismo fin.

Unos matan, otros señalan objetivos, otros hacen la kale borroka, otros extorsionan a empresarios, otros se dedican a lavar la cabeza a chavales para que se unan a la causa, otros editan periódicos, etc, etc, etc.

¿Que no todos aprietan el gatillo? Obviamente, ¿y qué? Son todos una panda de chiflados hijos de puta trastornados. ¿Que por fin son mayoría los cuerdos que quieren tirar exclusivamente por la vía política y están consiguiendo arrastrar al resto? Muy bien, pero no vengáis con el cuento de que ETA son cuatro imbéciles aislados, sin apoyos ... una especie de fantasmas que aparecen y desaparecen por arte de magia cuando les sale de las nalgas. Que no, coño ... es mucho más y tienen el garito muy bien montado y organizado, sino no duras 40 años, es imposible.

Así que ... dar alas a Bildu, es dar alas a todo lo demás. Lo que los salva esta vez es que PARECE (y sólo lo parece, ya veremos lo que pasa con el tiempo) que no nos están toman el pelo miserablemente por enésima vez.

_WiLloW_ esta vez eta ha tenido a bien no extorsionar. Es decir; también ha interrumpido las cartas pidiendo el impuesto revolucionario

Así que no, "los de siempre" no están extorsionando a nadie ahora mismo.

Y sobre las amenazas e insultos a concejales del PP, curioso cuanto menos que algo que ha sido un hecho aislado, se esté hablando de ello como si fuesen terroristas, cuando resulta que los concejales del PP http://www.lavozdegalicia.es/arousa/201 ... 2C4991.htm

Lo dicho, haz lo que yo diga, pero no lo que yo haga...


Va a estar bien la moción que presenta el PP pidiendo la condena expresa a ETA, yo sinceramente espero que se nieguen a firmarla a menos que se incluya a las victimas del franquismo y GAL, a ver quien queda retratado como pretenden...

NoRiCKaBe escribió:_WiLloW_ esta vez eta ha tenido a bien no extorsionar. Es decir; también ha interrumpido las cartas pidiendo el impuesto revolucionario

Así que no, "los de siempre" no están extorsionando a nadie ahora mismo.

Te digo lo que dice la Europol, si tú manejas fuentes de primera mano ... te creo ... y me callo

"si bien ETA se encuentra actualmente en uno de sus más débiles momentos operativos, después de anunciar en septiembre del 2010 que ponía fin a sus acciones ofensivas, sigue involucrada el en reclutamiento de nuevos miembros, en recaudar dinero vía extorsión y en la búsqueda de escondites para el almacenamiento de armas y explosivos"

Informe de Europol, 3 de junio de 2011

http://www.cadenaser.com/espana/articul ... rnac_1/Tes
http://www.lavanguardia.com/politica/no ... menaz.html
http://www.publico.es/espana/308705/eur ... explosivos
http://www.diariodenavarra.es/20110603/ ... ca&chnl=30
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20110 ... 10603.html


Y a los pocos días:

Detenido en Francia en un tren el presunto miembro de ETA Iñaki Domínguez Atxalandabaso con material para explosivos






Fuentes de la lucha antiterrorista han precisado que el detenido portaba una mochila con un disco duro y documentación falsa que será analizada por la fuerzas de seguridad francesas.

http://www.deia.com/2011/06/17/politica ... landabaso-
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/1 ... 01714.html

Ya me dirás.

Y sobre las amenazas e insultos a concejales del PP, curioso cuanto menos que algo que ha sido un hecho aislado, se esté hablando de ello como si fuesen terroristas, cuando resulta que los concejales del PP http://www.lavozdegalicia.es/arousa/201 ... 2C4991.htm

Lo dicho, haz lo que yo diga, pero no lo que yo haga...

Son los insultos y las amenazas en Elorrio y Lizarza, el hecho de que el nuevo alcalde de San Sebastián haya nombrado asesor a un concejal de Batasuna, o el de Gipuzcoa a Josetxo Ibazeta, el que Bildu haya retirado los arcos seguridad y los escáneres en varios ayuntamientos, el que en Andoain hayan prohibido la entrada de los escoltas, el que en Lizarza fuese Aimar Altuna Ijurko, Txiki, etarra condenado a cinco años el autorizado por Bildu para prohibir la entrada a los "medios españoles" o que los programas municipales de Bildu sean calcados a los de Batasuna (presos e independencia)

El PP a la hoguera, pero no es el tema

Va a estar bien la moción que presenta el PP pidiendo la condena expresa a ETA, yo sinceramente espero que se nieguen a firmarla a menos que se incluya a las victimas del franquismo y GAL, a ver quien queda retratado como pretenden...

Si hicieran eso, el primer retratado sería Bildu.

Las cosas no se hacen así: que apoyen la moción de condena a ETA y, a continuación, que presenten otras dos para condenar a los GAL y al Franquismo. Eso es mucho más inteligente que no negarse a condenar a ETA usando un "y tú más".

¿O no?

NoRiCKaBe escribió:
Directamente no lo han dicho, pero vamos, que si tras las elecciones lo priemro que dicen es que ETA ya no tiene lugar ¿Eso no es pedir su disolución?

Lo dicho, el dia que pidan la disolución de ETA, algunos se escudarán en que no lo han hecho utilizando la palabra X, y que por tanto no vale y bla bla bla...

desde cuando decir que ETA no tiene lugar, es pedir su disolucion?¿?¿?¿?? no es mas que una artimaña para intentar aparentar ante la opinion publica y para no cabrear a sus violentos... todo va de tretas por desgracia.

y lo que tienen que hacer no es solo pedir su disolucion, eso es insuficiente.... exijo que si quieren ser alguien en el juego democratico, deban condenar la violencia pasada y cualquier posible acto futuro de ETA... dejar claro que no piensas como eta y que les repugna un grupo que en vez de buscar un avanze en su ideario con la palabra, usen la violencia, matando a inocentes por el camino.

Hombre, a mi personalmente no me gusta que me quiera dar lecciones de moral precisamente quien no está capacitado, o en situación de hacerlo.


Sobre lo otro desconozco si realmente se están rearmando o que andarán haciendo. Por lo menos se ve que la policía no baja la vigilancia ni un solo segundo por que estén en tregua, que muchas veces se habla de que hacen tregua trampa para rearmarse...

¿Que pasa, que cuando declaran tregua son caballito blanco y la policía ya no les persigue? En que cabeza cabe!!!

La información que yo manejo sobre el tema de la extorsión es esta:

http://www.cincodias.com/articulo/empre ... scdsemp_9/

Hasta ahora no han vuelto a salir noticias al respecto, así que me imagino que si habrán cesado realmente la extorsión, por que cualquier carta a raiz de esto hubiera sido noticia...


Y sobre lo de los escoltas y la retirada de las medidas de seguridad, me imagino que será como mero proceso de "normalización" y acercamiento al pueblo de las instituciones. Por que vamos, habría que ser muy cafre, y muy bestia para hacer eso con el simple objetivo de atentar mas fácilmente directamente en el ayuntamiento

Otra cosa es que me dijeras que prohiben los escoltas, etc fuera del ayuntamiento, eso si lo vería criticable.... ¿Pero hacerlo en el ayuntamiento? ¿De verdad piensas que van a hacer esto para facilitar que un etarra se meta al ayuntamiento a liarla?

Si serían ellos mismos los mayores perjudicados.


Y el hecho de que hayan metido a gente "cercana" a Batasuna pues bueno, es un paso que tarde o temprano tendremos que dar para el final de esto... mientras no hayan cometido delito alguno de colaboración directa con la banda (financiación, información, chivatazos y ocultación de pruebas etc) hazte a la idea que esa gente "marcada" tarde o temprano tendrá que volver a entrar en el panorama político...

Esto va a ser algo largo, y por mucho que ETA se disuelva por si misma, es facil que quede alguna escisión que siga liandola, como el IRA en irlanda, que después de tantos años todavía queda alguno...

Aquí hay mucha gente que ha confiado en Bildu, y es evidente que cuanto mas desaparecida esté ETA mas fuerte será Bildu... En el momento que les de por liarla (y espero que no llegue ese dia) como no repudien abiertamente el atentado, se va a mosquear bastante una buena parte de sus votantes, y no les conviene lo mas mínimo.

Y miralo por el lado bueno, al menos en los ayuntamientos de Bildu, seguro que el gobierno si comprueba hasta el último céntimo que se maneje para que no acabe donde no debe, por lo menos tendremos garantía de que ahí va a haber AY-UNTAMIENTO


kyubixxx, lo dicho, han dicho ya varias veces que repudian la violencia, incluida la de ETA. Dos de los partidos que forman la coalición llevan toda su existencia condenando el terrorismo, ahora dicen que ETA no tiene cabida en la sociedad, pero aún asi no os vale...

Por mucho que dijeran lo que queréis, siempre será insuficiente y saldréis con un "pero" para decir que no os vale por que no lo han dicho con la bandera española y la foto del rey de fondo...

Vamos hombre, decir que ETA no tiene cabida en la sociedad y por tanto ha de desaparecer no es pedir su disolución, que va, lo dicho, pasadles vosotros el texto que han de leer y acabamos antes, que parece que es lo único que os sirve....

Todos los vascos del foro sois pro-bildu? E independentistas?
Así se me aclararían muchas cosas.

karatfur escribió:Todos los vascos del foro sois pro-bildu? E independentistas?
Así se me aclararían muchas cosas.

Quizas es que solo los vascos del foro hablamos con conocimiento de causa en vez de por lo que oímos por televisión cuando hablamos de estos temas.

¿Que por fin han decidido dejar de matar (sólo dejar de matar, porque siguen extorsionando a empresarios, insultando y amenazando a concejales, etc) y presentarse en coalición con EA y Alternatiba para intentar independizarse o al menos, conseguir la autodeterminación por la vía política? Vale, genial, ojalá sea verdad y para siempre y no se les cruce el cable

http://www.elpais.com/articulo/espana/E ... nac_11/Tes

2 meses tiene ya la noticia.

Carlos A. escribió:

pepone1234 escribió:Podríais abrir otro hilo que se titule algo así como "El PSOE se quita la careta" y comentamos el tema de los GAL.

También podríamos hablar de ese doble rasero que siempre se ve a la hora de criticar a la izquierda abertzale y luego mirar para otro lado con el PSOE y los GAL.

Ábrelo y lo comentamos, pero de momento lo único que has hecho es usar una falacia (que raro en este tipo de hilos ver algo así... ).

Un saludo.

Dime qué tiene de falacia lo que he dicho.

A algunos se os llena la boca usando palabras que creo que no sabéis ni lo que significa.

karatfur escribió:Todos los vascos del foro sois pro-bildu? E independentistas?
Así se me aclararían muchas cosas.

Yo ni soy pro-bildu ni independentista, y me parece bien que bildu sea legal mientras cumplan la ley y condenen la violencia (cosa que por ahora han hecho).

Es curioso como nadie cita los mensajes de Willow, porque ha descrito a la perfección lo que es ETA, así como demostrado que actualmente siguen estando activos.

Todo el mundo sabe que en ETA son unos cobardes y no tienen vergüenza ni dignidad. Es perfectamente posible (como ya se ha visto en más de una ocasión) que se diga que abandonan las armas mientras en el fondo lo que hacen es rearmarse.

Que bildu siga hacia delante no signfica otra cosa que encima reciban fondos del estado para tal fin, cosa que me parece lamentable, pero en fin.

ETA es más grande de lo que la gente cree, y como bien ha dicho Willow, no son solo quienes aprietan el gatillo, sino un entramado mucho mayor en el que cada uno tiene su cometido.

pepone1234 escribió:Dime qué tiene de falacia lo que he dicho.

A algunos se os llena la boca usando palabras que creo que no sabéis ni lo que significa.

Tu quoque.

Un saludo.

Carlos A. escribió:

pepone1234 escribió:Dime qué tiene de falacia lo que he dicho.

A algunos se os llena la boca usando palabras que creo que no sabéis ni lo que significa.

Tu quoque.

Un saludo.

vamos, que antes me has contestado lo primero que te ha venido a la cabeza y te sales por la tangente.

Menuda moral tenéis algunos en el for poniendo a parir a los vascos todo el día pero luego dar palmas con las orejas cuando aparecen franquistas del PP, socialistas como RuGALcaba y similares.

Pero eso sí, cuando se lleva la contraria tu argumento no vale porque me saco de la manga una palabra que no tiene nada que ver y así quedo de inteligente.

pepone1234 escribió:Podríais abrir otro hilo que se titule algo así como "El PSOE se quita la careta" y comentamos el tema de los GAL.

También podríamos hablar de ese doble rasero que siempre se ve a la hora de criticar a la izquierda abertzale y luego mirar para otro lado con el PSOE y los GAL.

Definición la falacia tu quoque:

Se denomina tu quoque (locución latina que significa ‘tú también’) al argumento que consiste en rechazar un razonamiento, o considerarlo falso, alegando la inconsistencia de quien lo propone. Es, por tanto, una variante de la falacia ad hominem, o de la falacia ad personam (cfr. Perelman) o ataque personal, mediante la cual se procura demostrar que una crítica o una objeción se aplica igualmente a la persona que la realiza, rechazándola sin entrar a analizarla.

Esta falacia se utiliza frecuentemente como una técnica de retórica. Podría considerarse una variante de la falacia ad hominem ya que el objetivo es refutar la afirmación de un individuo desacreditándolo. Con este argumento se busca distraer la atención sobre la cualidad atribuida al sujeto B por el sujeto A, atribuyendo la misma cualidad al sujeto A. Así el sujeto A pierde credibilidad al ser presentado como un hipócrita. El sujeto B busca así demostrar la falsedad de la proposición enunciada por A.

Un saludo.

Pues ya que vas de "profesional" leete un poco esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Prejuicio_cognitivo

Vulgarmente entendemos por prejuicio el tomar decisiones sin tener una experiencia propia (un hecho que evolutivamente parece estar extendido). [cita requerida] En psicología, este término hace referencia a la distorsión de la información que se produce en nuestro cerebro al procesarla. En el español de uso corriente la expresión "prejuicio cognitivo" se acerca más al significado de las palabras «tendencia», «sesgo» o «predisposición».

Y esto va por muchos de este hilo.

Ale, yo también me he sacado de la manga un artículo de wikipedia. Si es que soy un hacha

yo me pregunto una cosica, si Bildu llevara careta y tuviera tantos delincuentes infiltrados como unos cuantos parece q sabeis de primera mano, ¿como es q el Tribunal Supremo dijo lo contrario y les permitió presentarse a las elecciones? ¿es q estaban untados? ¿o es q estan amenazados y cagados de miedo?

algunos rozais el patetismo con vuestro mensaje ultranacionalista español repetido como robots

P.D.: antes de q alguno se equivoque yo soy de Zaragoza, no soy independentista y me alegro de q se haya acabado la pantomima de ilegalizar a todo un sector de la población vasca xq no casa con los designios del gobierno central, con la excusa de q izquierda independentista = ETA.

pepone1234 escribió:Y esto va por muchos de este hilo.

Y es que es verdad, vamos, en este y muchos hilos. No te voy a negar que algunas veces uno mete el patinazo por creerse que sabe, pero si me he mantenido como un simple lector en este hilo es porque no quiero hacer valoraciones de un tema que, a mi personalmente, me queda grande. Prefiero aprender antes de quedar como un imbécil.

También he de decir que Willow está dando una vez más unas cuantas lecciones y, por la experiencia personal que tiene uno con él, algo me dice que no todo lo que dice está desencaminado.

Un saludo.

pepone1234 escribió:Pues ya que vas de "profesional" leete un poco esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Prejuicio_cognitivo

Vulgarmente entendemos por prejuicio el tomar decisiones sin tener una experiencia propia (un hecho que evolutivamente parece estar extendido). [cita requerida] En psicología, este término hace referencia a la distorsión de la información que se produce en nuestro cerebro al procesarla. En el español de uso corriente la expresión "prejuicio cognitivo" se acerca más al significado de las palabras «tendencia», «sesgo» o «predisposición».

Y esto va por muchos de este hilo.

Perdona? esto va por el 90% del foro

_WiLloW_ escribió:

NoRiCKaBe escribió:¿Esto no es pedir directamente la disolución de ETA? ¿Tienen que decirlo a la pata coja, saltando sobre un palo y bailando sevillanas a la vez para que valga? ¿O como funciona esto?

Norick, lo pidan o no, el hilo va de quiénes están detrás de Bildu en realidad: si como dicen unos pocos, no tiene nada que ver con Batasuna, ETA o, como creemos todos los demás, es el plan B (o C, o D o E, ya no sé por cual van ) de los de siempre para burlar la ilegalización y poder presentarse a las elecciones.

¿Que por fin han decidido dejar de matar (sólo dejar de matar, porque siguen extorsionando a empresarios, insultando y amenazando a concejales, etc) y presentarse en coalición con EA y Alternatiba para intentar independizarse o al menos, conseguir la autodeterminación por la vía política? Vale, genial, ojalá sea verdad y para siempre y no se les cruce el cable .... pero coño, no neguéis lo que es evidente ... y es que en Bildu está metida hasta las trancas ETA (Batasuna, la Izquierda Abertzale ... llámalo como quieras)

Y ojo que no estoy diciendo que Bildu sea ETA, porque no lo es. Digo que en Bildu están los de siempre, porque lo están y lo demuestran en cada oportunidad que tienen. ¿Que se están reformando? ¿Que están dando pasos y que habría que darles una oportunidad, a ver si ésta es la definitiva? De acuerdo, es lo que todos deseamos, que esta mierda se acabe ya.

Pero joer, las cosas como son ...

baronluigi escribió:¿Pero bildu a quien ha matado?

A nadie: ni Bildu, ni HB, ni Batasuna, ni ANV, ni EH, ni D3M, ni SA, ni AS, ni PCTV ....... pero son ellos.

ETA es el sector que mata y ellos el sector que se dedica a la política, pero todo forma parte de lo mismo.
¿O es que creéis que nos seguimos chupando el dedo después de todo lo que ha llovido?

Vamos a ver ... ¿qué es ETA? Pues una parte muy pequeña pero numerosa del pueblo vasco, navarro y francés que en su día decidió montar una guerrilla para intentar conseguir la independencia de los territorios que ellos consideran que son suyos, continuando lo que iniciaron unos cuantos escindidos de las juventudes del PNV para luchar contra el Franquismo. En torno a esa idea y con el tiempo, se creó un entramado de organizaciones, asociaciones, medios, sindicatos, partidos políticos ... e incluso "empresas", con una estructura muy bien organizada en el que cada eslabón tiene una función, todo ello sirviendo al mismo fin.

Unos matan, otros señalan objetivos, otros hacen la kale borroka, otros extorsionan a empresarios, otros se dedican a lavar la cabeza a chavales para que se unan a la causa, otros editan periódicos, etc, etc, etc.

¿Que no todos aprietan el gatillo? Obviamente, ¿y qué? Son todos una panda de chiflados hijos de puta trastornados. ¿Que por fin son mayoría los cuerdos que quieren tirar exclusivamente por la vía política y están consiguiendo arrastrar al resto? Muy bien, pero no vengáis con el cuento de que ETA son cuatro imbéciles aislados, sin apoyos ... una especie de fantasmas que aparecen y desaparecen por arte de magia cuando les sale de las nalgas. Que no, coño ... es mucho más y tienen el garito muy bien montado y organizado, sino no duras 40 años, es imposible.

Así que ... dar alas a Bildu, es dar alas a todo lo demás. Lo que los salva esta vez es que PARECE (y sólo lo parece, ya veremos lo que pasa con el tiempo) que no nos están toman el pelo miserablemente por enésima vez.

Una parte numerosa del pueblo vasco?? Perdona, eres de allí?? has vivido allí? Porque mi madre, con 20 años que ha vivido allí, y su hermano con 35 no ha visto nunca ni una ´´manifestacion´´ ni ningun acto de estos que decis de kale borroka. Que hay unos pocos tarados muy tarados si, pero que existe un parte del pueblo muy numerosa??? Es bastante hablar sin tener ni puta idea.

Y lo sigo diciendo, aquel que va de patriota, o de justiciero queriendo quitara Bildu el derecho a la politica, que es precisamente la democratizacion y el abandono de las armas de la izquierda Abertzale es el verdadero asesino(que es lo que llevamos cuanto.... 140 años pidiendo?). Creeis que hay otra via?? Llevan 150 años dando por culo, porque el que entienda un poco del tema, sabe que aunque distintos los fines y que se haya diluido muy mucho sus raices estan en el carlismo de haya de 1850. Ni tres guerras carlistas, ni franco, ni la GAL, ni los cuerpos de seguridad del estado han podido erradicar esta lacra.

Dejad que puedan dar el paso de democratizarse,dejad que puedan espresar sus ideas por otras vias que no sean la violencia y el terrorismo, y no juzgeis porque ni yo, ni ninguno de vosotros tiene la capacidad de leer las mentes, y hacer juicios tan severos como haceis alguno de que van a remotar las armas y que lo hacen para rearmarse es como poco estupido. Yo tambien puedo decir que cualquiera de vosotros mañana va a poner una bomba en un tren y quedarme tan pancho por esa regla de tres.

Y vuelvo a repetir conviritiendo de este debate economico (porque todo este rollo viene por lo productivo que es el pais vasco en comparacion con otras regiones) en una guerra de ideologias os estais conviritiendo en lo mismo que los etarras.

Aquellos que se consideran patriotas o defienden ferreamente la unidad de España lo unico que van a conseguir es que España se disgrege aun mas.

Lo que deberian de hacer es un REFERENDUM en el Pais vasco sobre si quieren o no la independencia. De esta manera ETA no tendría ningun argumento para apoyar la causa (aunque nunca los ha necesitado) y se callarian las bocas tanto de los independentistas como de aquellos que desde cualquier punto de España tachan a los vascos de como poco Antiespañoles (pero que mientras se les llena la boca diciendo eso se guardan bajo el brazo el dinerito que reciben de los ciudadanos vascos)


Y bueno, es muy bonito hablar sin tener ni puta idea (y esto no va por nadie en concreto), sin vivir alli y conociendo el tema solo por lo que sale en los medios sensacionalistas y manipuladores.

Unos matan, otros señalan objetivos, otros hacen la kale borroka, otros extorsionan a empresarios, otros se dedican a lavar la cabeza a chavales para que se unan a la causa, otros editan periódicos, etc, etc, etc.

¿Y como dices que se llama la pelicula? xD

Venga coño. Que aquí hay radicales nunca se ha negado, pero de ahí a lo que tu dices hay un trecho MUY grande.

Y otra cosa. En Bildu hay radicales pro batasuna que se han metido en el partido para poder entrar en la democracia (lo mismo que hciieron muchos franquistas metiendose en el PP), pero en esencia Bildu no es ETA, porque de esos no son la mayoria.

mira que lo dije en su momento, que les prohibieran para estas y demostraran ser un partido no proetarra hasta las siguientes...

pero bueno ya da igual...se ha demostrado que tipo de calaña son otra vez.

Silbidos cuando se mencionó a los muertos por eta

Retirada de guardaspaldas y arcos de seguridad

vamos, al final nos han dado la patada en la boca a los que pensábamos o medio confiabamos en ellos

KoX escribió:mira que lo dije en su momento, que les prohibieran para estas y demostraran ser un partido no proetarra hasta las siguientes...

pero bueno ya da igual...se ha demostrado que tipo de calaña son otra vez.

Silbidos cuando se mencionó a los muertos por eta

Retirada de guardaspaldas y arcos de seguridad

vamos, al final nos han dado la patada en la boca a los que pensábamos o medio confiabamos en ellos

¿han demostrado q tipo de calaña son? ¿nos han dado patada en la boca?
puedes explicar q tendrían q haber hecho para no decepcionarte y darme hechos o pruebas de q son pro-etarras, xq yo si les he escuchado decir tras las elecciones q ETA no tiene ninguna razón para existir

chinche2002 escribió:

KoX escribió:mira que lo dije en su momento, que les prohibieran para estas y demostraran ser un partido no proetarra hasta las siguientes...

pero bueno ya da igual...se ha demostrado que tipo de calaña son otra vez.

Silbidos cuando se mencionó a los muertos por eta

Retirada de guardaspaldas y arcos de seguridad

vamos, al final nos han dado la patada en la boca a los que pensábamos o medio confiabamos en ellos

¿han demostrado q tipo de calaña son? ¿nos han dado patada en la boca?
puedes explicar q tendrían q haber hecho para no decepcionarte y darme hechos o pruebas de q son pro-etarras, xq yo si les he escuchado decir tras las elecciones q ETA no tiene ninguna razón para existir

si no sabes leer no es mi problema. A lo largo del hilo ya se ha dicho bastante clarito.

chinche2002 escribió:

KoX escribió:mira que lo dije en su momento, que les prohibieran para estas y demostraran ser un partido no proetarra hasta las siguientes...

pero bueno ya da igual...se ha demostrado que tipo de calaña son otra vez.

Silbidos cuando se mencionó a los muertos por eta

Retirada de guardaspaldas y arcos de seguridad

vamos, al final nos han dado la patada en la boca a los que pensábamos o medio confiabamos en ellos

¿han demostrado q tipo de calaña son? ¿nos han dado patada en la boca?
puedes explicar q tendrían q haber hecho para no decepcionarte y darme hechos o pruebas de q son pro-etarras, xq yo si les he escuchado decir tras las elecciones q ETA no tiene ninguna razón para existir

De lo dicho al hecho... a corto plazo, a corto plazo veras ya están preparando los ingredientes y los tienes en lo que se va comentando a lo largo del hilo.

KoX escribió:mira que lo dije en su momento, que les prohibieran para estas y demostraran ser un partido no proetarra hasta las siguientes...

pero bueno ya da igual...se ha demostrado que tipo de calaña son otra vez.

Silbidos cuando se mencionó a los muertos por eta

Retirada de guardaspaldas y arcos de seguridad

vamos, al final nos han dado la patada en la boca a los que pensábamos o medio confiabamos en ellos

A mi es que me encantan los "desencantados"

Que ganas de ETA que tenéis algunos, en serio, que sería de vosotros sin ellos.... (no lo digo por ti, Kox)

goto escribió:

KoX escribió:mira que lo dije en su momento, que les prohibieran para estas y demostraran ser un partido no proetarra hasta las siguientes...

pero bueno ya da igual...se ha demostrado que tipo de calaña son otra vez.

Silbidos cuando se mencionó a los muertos por eta

Retirada de guardaspaldas y arcos de seguridad

vamos, al final nos han dado la patada en la boca a los que pensábamos o medio confiabamos en ellos

A mi es que me encantan los "desencantados"

Que ganas de ETA que tenéis algunos, en serio, que sería de vosotros sin ellos.... (no lo digo por ti, Kox)

Un pueblo libre y sin miedo?

es q solo leo divagaciones, conspiranoias y mensajes repetidos de la derecha rancia española sin ningun argumento. conjeturas extrañas y de vez en cuando sacar algun nombre, decir q era un batasuno y de los malos, y los demas tenemos q creernoslo.
yo la unica verdad q conozco y es totalmente demostrable es q es un partido totalmente legal, Tribunal Supremo dixit, y q está legitimamente en muchos ayuntamientos tomando las decisiones para las q el Pueblo Vasco ha decidido elegirlos a ellos y no a los q a muchos os gustaría. y eso es lo q en el fondo os jode, q exsite otra opción q no es la vuestra y el unico argumento q teneis contra ella es intentar mezclarla como sea con la delincuencia y asi intentar eliminarla.
yo a esto último lo llamo fascismo.

Yo todavía les doy mi voto de confianza, pero de ahí a creerse cual dogma de fe que son unos angelitos va un trecho. El tiempo lo dirá, yo solo espero que realmente sean lo que dicen ser.


Saludos