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hipnodancer escribió:los defensores de este caso me encantan,piden pruebas de un delito que por su naturaleza, es muy dificil las pruebas directas.Es como pedir que a ver dónde están las facturas de compra venta de un cargamento de droga que ponga "35 fardos de cocaína, tanto". ¿No hay documentos? ¿Nada tangible? ¿Unos resguardos del banco, unos pagarés? Pues no hay pruebas
exitfor escribió:hipnodancer escribió:los defensores de este caso me encantan,piden pruebas de un delito que por su naturaleza, es muy dificil las pruebas directas.Es como pedir que a ver dónde están las facturas de compra venta de un cargamento de droga que ponga "35 fardos de cocaína, tanto". ¿No hay documentos? ¿Nada tangible? ¿Unos resguardos del banco, unos pagarés? Pues no hay pruebas
no hay fardos?
no hay testigos que corroboren la misma versión?
nadie los ha visto haciendo el cambio?
Los sigues acusando? Por que lo que dices es la peli clásica de polis que amañan a su interés.
Te pueden volver a repetir lo que te han dicho otras 20: el pago no iba en B. Sí han presentado informes escritos. El fisco dice que NO puede ver nada de lo que se insinúa. Y ésto no es de ahora aunque haya empezado a sonar ahora, lleva mucho tiempo investigándolo.
Omar Little escribió:Eso es una verdad a medias, cuenta la verdad entera. Hacienda dice que no hay delito pero que hay indicios, por eso se judicializa, para que se investigue en el departamento con los medios adecuados, en este caso el Juzgado de anticorrupción.
El hecho de que lleven mucho tiempo investigando y que lo hayan sacado después de que prescriba el delito deportivo cuanto menos es sospechoso.
IvanQ escribió:pollazoro escribió:@IvanQ https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_3590746/
Ahí no pone lo que has dicho.
Omar Little escribió:@ionesteraX Deja de inventar.
Cuando le enseñan los pagos y le dicen que cómo podía cobrar eso por reunirse solo 6 veces al año, el contestó que le pagaban eso para mantenerlos informados de que el CTA actuaba de manera "neutral" con ellos.
Tu te agarras a otra respuesta donde dice que "el piensa" que en el barça creían que se favorecía al Madrid pero que nunca se lo dijeron directamente.
Así que eres tú el que tiene que volver a leer la declaración, rectificar y dejar de defender a corruptos.
ionesteraX escribió:pollazoro escribió: @ionesteraX qué manera de recomponer los hechos, mis dieses.
Asias, estoy esperando la sandwichera del barça, laporta dijo que me llegaría en brevehh1 escribió:Respuesta tuya 1:
- De verdad inteas que no creemos eso con 7,5 millones de € de por medio?
No puede ser ,,casualmemte ,para no dejar ningún rastro de nada porque lo que están haciendo es un delito?
No entiendo esa referencia a la cantidad, no seamos ignorantes ( no digo que lo seas ) por favor, hablamos de muchas temporadas y del barça, igual hablamos de 12 mil millones o más de prespuestos en todos esos años, 7 millones es calderilla, algo como el 0,05% del total, ¿piensas que se hacen contratos por el cada 0,05% de gastos en cada empresa? chicos un poco de seriedad.hh1 escribió:Respuesta tuya 2:
Mentira.Negerira dijo que los pagos del Barça eran para asegurarse la neutralidad.
Pero si su declaración es publica... repasala por favor y rectifica, gracias.hh1 escribió:Respuesta 3:
Claro, pero Negreira sí los tapaba con supuestos ingresos de empresas...y sacaba el dinerito por detrás en cajeros.
Por qué sería...
Seguramente sería para gastarselo en putas y barcos o en sandwicheras, una de las dos.hh1 escribió:Y respecto a que trabajaron con otros clubes...claro, por eso la empresa de Negrita cerró justo justo justo, cuando el Barça dejó de pagarlos.
Qué casualidades oye.
Dudas que los negreria trabajaron con otros equipos? en serio? habiendo posteado yo fotos incluso de ello? xD
Cozumel II escribió:Matar al mensajero | Reacción sectaria al caso Negreira
https://www.google.com/amp/s/amp.elperi ... o-85135544
"El Barça y su entorno no solo pueden parecer menos que un club, sino peor que la más fanática de las sectas"
hh1 escribió:No sé si trabajaron con otros equipos ..pero haciendo qué?
Se ocultó?
Lo que te digo, es que en cuanto se scabó el lago del Barça ,adiós empresa.Vamos ,que ya sabemos de qué vicía la empresa.Y no era de esos otros equipos precisamente
Yo no he visto absolutamente ninguna noticia sobre los otros clubes.Estaría en todos los noticias.
De dónde has sacado esa info?
hh1 escribió:Lo que dijo Negreira:
https://www.lasexta.com/noticias/deport ... e671b.html
Vamos ,más claro agua.
"Asegurarse el Barça de que no se le perjudicarse".
Suena feo no, lo siguiente.
hh1 escribió:Defendéis lo indefendible .Estaiscegadísimos.por los colores .
Dejadlo ya ,respetaros un poco .
Adris escribió:He leído varias veces ya, como escusa, que solo han sido 7M para pagar al Negreira y su entorno, que eso, durante 20 años, es una cifra ridícula.
Me gustaría saber, a partir de qué cantidad de dinero, se considera una cifra importante, para calificarla de soborno.
@srkarakol @Hereze @Curio @Buste y no sé si alguien más lo había comentado, como algo trivial.
Adris escribió:He leído varias veces ya, como escusa, que solo han sido 7M para pagar al Negreira y su entorno, que eso, durante 20 años, es una cifra ridícula.
Me gustaría saber, a partir de qué cantidad de dinero, se considera una cifra importante, para calificarla de soborno.
@srkarakol @Hereze @Curio @Buste y no sé si alguien más lo había comentado, como algo trivial.
Adris escribió:He leído varias veces ya, como escusa, que solo han sido 7M para pagar al Negreira y su entorno, que eso, durante 20 años, es una cifra ridícula.
Me gustaría saber, a partir de qué cantidad de dinero, se considera una cifra importante, para calificarla de soborno.
@srkarakol @Hereze @Curio @Buste y no sé si alguien más lo había comentado, como algo trivial.
Los árbitros de Primera División poseen un sueldo fijo de 12.500 euros al mes, ya piten o no un encuentro.
En este caso, dicho profesional podría alcanzar el cobro de alrededor de 300.000 euros anuales
Los arbitros de Segunda División ganan mensualmente 5.300 euros mensuales en catorce pagas.
Puede llegar a ganar más de 100.000 euros anuales.
El documento, que debe ser aún ratificado, incluye una subida del 53% de los costes del árbitro de LaLiga Santander y del 67% en el caso de LaLiga 1|2|3. En el caso de los asistentes, este incremento será del 61% y el 82%, según Efe. Así, un árbitro cobrará 296.500 euros en Primera y 163.000 euros en Segunda.
Negreira sacó 12.000€ en cajeros tras ser destituido y mandó un paquete urgente a Sánchez Arminio.
El vicepresidente de los árbitros realizó múltiples operaciones de retiradas de dinero después de conocer que no seguiría en el cargo. Los movimientos de sus cuentas demuestran que estuvo en Madrid el día de las elecciones a la Federación.
srkarakol escribió:@MavericK_OscurO todo eso está muy bien si:
Dependiese única y exclusivamente de él.
Algún árbitro hubiese declarado haber sufrido dichas "presiones".
Hubiese algún caso claro y conciso de árbitros descendidos sin merecerlo.
Y luego obviar que la fiscalía ya dice en su escrito que no hay prueba alguna de compra o amaño de partidos y que "los favores" que la fiscalía piensa que Negreira podría haber hecho al Barça pasaban por decirle que tarjetas merecía la pena recurrir o no o avisar de cuando iba a haber una visita insitucional... pues que quieres que te diga.
Hay una mísera prueba que diga que Negreira podía decidir ascensos o descensos??
ionesteraX escribió:hh1 escribió:No sé si trabajaron con otros equipos ..pero haciendo qué?
Se ocultó?
Lo que te digo, es que en cuanto se scabó el lago del Barça ,adiós empresa.Vamos ,que ya sabemos de qué vicía la empresa.Y no era de esos otros equipos precisamente
Yo no he visto absolutamente ninguna noticia sobre los otros clubes.Estaría en todos los noticias.
De dónde has sacado esa info?
Haciendo qué? Joer macho xD haciendo informes sobre los arbitros y coaching que es lo mismo que le hacían al barça hasta que se demuestre lo contrario, ¿se oculto? pues incluso un poco más que el barça ya que algunos como el atletico lo "camuflaron" con pagos indirectos desde el entrenador a parte del staff en vez de directamente del club.
No lo has visto en ningún lado EXACTO, os manipulan como siempre, diría lo de sois adorables pero en realidad es triste lo facil que es manipular al personal y si esto pasa en algo tan nimio como el futbol imaginate en otros temas más importanes.
Ahí lo tienes en la selección celebrando el titulo de la euro:
Y sabes que empresa facturaba? si hijo mio, la misma que al barça Soccercamp SL que forma parte de esos famosos 7 kiloshh1 escribió:Lo que dijo Negreira:
https://www.lasexta.com/noticias/deport ... e671b.html
Vamos ,más claro agua.
"Asegurarse el Barça de que no se le perjudicarse".
Suena feo no, lo siguiente.
Tio, en serio, os la comeis doblada siempre, el Ferri pillando solo frases sueltas, mi consejo es que lo leas entero y despue uses el cerebro para llegar a la conclusión, te pongo la pregunta y respuesta ENTERA, intenta leer lo que pongo en negrita, de nada:
I: ¿Qué servicios le prestaba usted a través de Dasnil al FC Barcelona?
N: Ir a ver los partidos (personalmente o a través de compañeros exarbitros) y estar informado del porqué se habían tomado decisiones. El Fútbol Club Barcelona consideraba que se perjudicaba al equipo y se favorecía a otros equipos (esto es una hipótesis personal nadie me lo ha dicho directamente). Mi obligación era dar mi opinión sobre los partidos en cuanto al arbitraje y a los jugadores. Asesoramiento técnico. Lo que el Fútbol Club Barcelona quería era asegurarse que no se tomaban decisiones en su contra, que todo fuera neutral.hh1 escribió:Defendéis lo indefendible .Estaiscegadísimos.por los colores .
Dejadlo ya ,respetaros un poco .
Solo decimos lo que hay, la realidad es tozuda lo siento, si se prueba que hay algo seremos los primero en pedir responsabilidades, me da a mi que los cegados por los colores son otros.
Estas haciendo un mbappe al madrid 2.0, después vendrán los lloros y los ridiculos como la anterior vez, cambia de fuentes que te están manipulando como siempre tio.
Señor Ventura escribió:TANTO SI SE HA INFLUIDO EN ELLOS COMO SI NO, ES DELITO.
seaman escribió:Negreira sacó 12.000€ en cajeros tras ser destituido y mandó un paquete urgente a Sánchez Arminio.
El vicepresidente de los árbitros realizó múltiples operaciones de retiradas de dinero después de conocer que no seguiría en el cargo. Los movimientos de sus cuentas demuestran que estuvo en Madrid el día de las elecciones a la Federación.
https://www.elespanol.com/deportes/futb ... 213_0.html
Pero si los expertos de eol me dijeron que Negreira no pintaba nada.
Esperando estoy el tweet de Jota Jordi y zona blaugrana a ver.
srkarakol escribió:Adris escribió:He leído varias veces ya, como escusa, que solo han sido 7M para pagar al Negreira y su entorno, que eso, durante 20 años, es una cifra ridícula.
Me gustaría saber, a partir de qué cantidad de dinero, se considera una cifra importante, para calificarla de soborno.
@srkarakol @Hereze @Curio @Buste y no sé si alguien más lo había comentado, como algo trivial.
No tengo acceso a cuánto cuesta ahora coaccionar o influenciar a todo el colectivo arbitral durante 20 años, pero vamos, 350k al año se lo deja el Levante o Las Palmas en el césped como quién dice... me estás diciendo que ganar ligas o, al menos, garantizarte estar en primera, vale 350k al año?? Realmente piensas que puedes adulterar una competición como La Liga que ha sido durante muchos años la mas vista del mundo con Messi y CR durante esos años corruptos por 350k € al año??
Se sincero, por favor.
Adris escribió:No estoy hablando de eso.
Creo que no me has entendido.
Por lo que parece, aceptas que, con esa cantidad, no se puede coaccionar, o sobornar a nadie, para cambiar el rumbo de una liga.
Ok.
Lo que pregunto es, qué cantidad es la adecuada, en este aspecto, para considerarlo un hecho punible, según vosotros.
Porque parece que como es poco a repartir, en 20 años, no lo consideráis soborno.
srkarakol escribió:Adris escribió:No estoy hablando de eso.
Creo que no me has entendido.
Por lo que parece, aceptas que, con esa cantidad, no se puede coaccionar, o sobornar a nadie, para cambiar el rumbo de una liga.
Ok.
Lo que pregunto es, qué cantidad es la adecuada, en este aspecto, para considerarlo un hecho punible, según vosotros.
Porque parece que como es poco a repartir, en 20 años, no lo consideráis soborno.
El hecho, por lo que se sabe, parece que es punible si o si, no creo que nadie niegue eso. Pero punible a nivel hacienda, a nivel de repartirse billetes entre particulares... no a nivel de manipular deportivamente nada.
Nadie estamos negando de que ahí hay algo turbio, pero turbio economicamente, no deportivamente hablando.
EnekoDeep escribió:y cuando se le perjudicaba , nevera al colegiado o descenso de categoría.
srkarakol escribió:EnekoDeep escribió:y cuando se le perjudicaba , nevera al colegiado o descenso de categoría.
Algún caso probable?? O son conjeturas?? Decidía Negreira de manera exlusiva los ascensos, dencensos y neveras??
seaman escribió:srkarakol escribió:EnekoDeep escribió:y cuando se le perjudicaba , nevera al colegiado o descenso de categoría.
Algún caso probable?? O son conjeturas?? Decidía Negreira de manera exlusiva los ascensos, dencensos y neveras??
https://www.elconfidencial.com/deportes ... 20Mourinho.
ionesteraX escribió:Yo te intento ayudar amigo en tus dudas existenciales:
- Si el negocio era tan legal ¿Por qué no existe un contrato mercantil con Negreira?
No creo que sea necesario ya que la relación puede ser la misma con o sin contrato, todo depende de la confianza con el proveedor, yo por ejemplo en mi empresa trabajo con proveedores desde hace 15 años y no tenemos firmado ningún contrato, es bastante comun.
ionesteraX escribió:
-¿Por qué el propio Negreira reconoce ante las preguntas de hacienda que el Barça pagaba para que no tuviera arbitrajes en contra o para mantener la "neutralidad"?
En realidad no dice eso, el barça solo pagaba por los informes y él presupone que esos informes son para comprobar que había una neutralidad en el arbitraje para todos los implicados.
ionesteraX escribió:
-Si no había dudas de la legalidad del negocio ¿Por qué lo ocultó el Barça a la opinión pública? De todos es sabido que clubes como el Madrid tienen en nómina a ex-árbitros como Megía Dávila
No se esconden de nada, ya que están declarados ante hacienda dichos pagos.
ionesteraX escribió:
-¿Por qué Laporta multiplicó por 4 el sueldo de Negreira?
En realidad tampoco es correcto del todo ese dato, quien multiplico esta cantidad fue en la epoca de rosell, te lo adjunto para que puedas comprobarlo tu mismo.
Yo esto lo achaco a que en los cambios de poder puede haber un vacio donde se puede meter la mano más, por eso sube tanto en cada cambio, pero esto es suposición mia que desde el minuto cero digo que esto es una administración desleal de manual.
ionesteraX escribió:
Ahora te hago yo unas preguntas:
¿Cómo es que estas empresas de negreira e hijo o incluso ellos mismos han trabajado para otros equipos como valencia, rayo, atletico, girona o la propia federación española y nadie dice nada al respecto?
ionesteraX escribió:
¿Cómo es que el exdirectivo contreras que fue quien empezo todo esta trama desde el barça ya en la epoca gaspart pasa como de soslayo en todas las informaciones e incluso la gran mayoria de vosotros no saben ni quien es?
ionesteraX escribió:
¿Cómo se puede sostener que se han comprado arbitros o influido en ellos sin prueba alguna ( sandwicheras? ) y basandose solo en un presunto "acuerdo privado para influir en el arbitraje" que literalmente te inventas sin pruebas?
mingui escribió:A ver si alguien coherente me responde a esto.
Laporta ha ordenado una investigación interna en el club para aclarar todo esto.
Cómo un presidente puede ordenar una investigación de algo en la que el es participe y conoce todos los detalles, no lo entiendo.
mingui escribió:A ver si alguien coherente me responde a esto.
Laporta ha ordenado una investigación interna en el club para aclarar todo esto.
Cómo un presidente puede ordenar una investigación de algo en la que el es participe y conoce todos los detalles, no lo entiendo.
mingui escribió:A ver si alguien coherente me responde a esto.
Laporta ha ordenado una investigación interna en el club para aclarar todo esto.
Cómo un presidente puede ordenar una investigación de algo en la que el es participe y conoce todos los detalles, no lo entiendo.
srkarakol escribió:seaman escribió:srkarakol escribió:
Algún caso probable?? O son conjeturas?? Decidía Negreira de manera exlusiva los ascensos, dencensos y neveras??
https://www.elconfidencial.com/deportes ... 20Mourinho.
Si esto es lo máximo que tienes, me quedo mas tranquilo.
Un "artículo" sin una declaración de nadie sobre una persona que fue condenada por coacción.
Y claro, se retira a los 40 porque no estaba dispuesto a recibir presiones... se retira, ni lo deescienden, ni nevera ni sanción ninguna... se retira... a los 40...
Claro, no me extraña, 7 kilos en 20 años solo nos daba para que obligasen a una persona tán integra y con toda una carrera por delante a retirarse a los 40 porque le echaron una bronca.
Todo muy sólido.
srkarakol escribió:Señor Ventura escribió:TANTO SI SE HA INFLUIDO EN ELLOS COMO SI NO, ES DELITO.
Hasta que no se demuestre la intención de los pagos, NO ES NADA... a ver si así...
Daguerreo escribió:Evidentemente un contrato verbal es totalmente legal pero todos sabemos que las entidades del tamaño del Barca intentan dejar toda relación mercantil por escrito para precisamente no tener problemas con hacienda. Los jueces que tienen ver temas de corrupción saben perfectamente que la ausencia de contrato es un indicio de que algo se quiere ocultar.
Daguerreo escribió:Según el Sport y con palabras textuales dice:
"El Fútbol Club Barcelona consideraba que se perjudicaba al equipo y se favorecía a otros equipos (esto es una hipótesis personal nadie me lo ha dicho directamente). Mi obligación era dar mi opinión sobre los partidos en cuanto al arbitraje y a los jugadores. Asesoramiento técnico. Lo que el Fútbol Club Barcelona quería era asegurarse que no se tomaban decisiones en su contra, que todo fuera neutral"
y más adelante:
"Porque así estaban tranquilos de que en el comité arbitral no había decisiones en contra del Fútbol Club Barcelona, que todo era neutral."
Primero reconoce que era una hipótesis pero posteriormente da por hecho el motivo del pago.
Además reconoce que no hay informes.
https://www.sport.es/es/noticias/barca/enriquez-negreira-declaracion-integra-hacienda-84979124
Daguerreo escribió:¿Cómo que no han escondido nada? Si no llega a ser porque un espabilado del departamento fiscal del Barça quiso desgravarse el IVA de las facturas no nos hubiéramos enterado de absolutamente nada.
En la primera división es público el nombre de los equipos que tienen contratado los servicios de ex-árbitros (ojo jamás a un miembro de un comité arbitral en activo)
Daguerreo escribió:
Es indiferente quién multiplicó el sueldo a Negreira. Una empresa aumenta la facturación a un proveedor cuando esté aumenta los servicios que presta o cuando la empresa está muy contenta con este y quiere asegurarse la dedicación exclusiva del proveedor.
¿Estaba el Barça contento con las asesorías de Negreira? A tenor del aumento de los emolumentos sí.
Daguerreo escribió:
En todos los medios se ha publicado que le único cliente de la empresa de Negreira era el FC Barcelona. El hijo de Negreria hasta ahora no está siendo investigado.
Daguerreo escribió:Ese directivo ha acaparado titulares y es el ejemplo perfecto de en manos de quien ha estado el Barça durante décadas.
Daguerreo escribió:Según la ley para condenar a alguien por corrupción en los negocios basta solamente con demostrar la intención, es decir, no hay que demostrar que Negreira influía en los arbitrajes. Bastaría con que la intención de la directiva culé durante mas de 20 años fuera pagar a Negreira para obtener resultados beneficiosos en los partidos ( aún cuando estos no se produjeran)
¿Por qué se pagó durante tantos años por unos informes que no existen?
mingui escribió:Sigue sin quedarme claro, algún culé que me explique porqué laporta manda una investigación de algo en la que el es participe y sabe todo los detalles.
hipnodancer escribió:srkarakol escribió:Señor Ventura escribió:TANTO SI SE HA INFLUIDO EN ELLOS COMO SI NO, ES DELITO.
Hasta que no se demuestre la intención de los pagos, NO ES NADA... a ver si así...
pagas a n2 del arbitraje hasta que deja de ser el n2 del arbitraje un precio insultante por documentos que no existen(no,esos 600 documentos no tienen nada que ver con los de lo s7 kilos)y ahora 500.000 pavos por grabar a la seleccion española y joder,que mala pata,tampoco tienen los videos,debieron usarlos para grabar por encima la patrulla canina.
ya no voy a poner los allazgos por separado....pero la historia es esta e intenta quitarme un solo punto en contra
Todo indica a que el barsa pago un dinero al n2 por conseguir cualquier tipo de ventaja.otra excusa queda destruida en cuanto queda demostrado que a este hombre le rompen Su relacion profesional por el mero echo de dejar de ser el n2. Algo muy curioso para alguien que hace informes arbitrales,cuando hay empresas externas al mundo del arbitraje que hacen eso,como el villareal por ejemplo.
Queda probado ya en el paso 1 la relación entre el pago y la influencia del puesto que ocupaba.
Segundo....y el sueldo lo recibía a través de empresas pantalla para ocultar estos pagos a socios,a hacienda y a la liga. Motivo que uniendo a que esos pagos tenían una relación intrínseca a su puesto en el comité indica la naturaleza ILEGAL del leif motiv del pago, que recordemos va unido a su puesto de vicepresidente del cta.
Porque se paga de forma opaca al vicepresidente de árbitros hasta que deja de serlo?
mingui escribió:Sigue sin quedarme claro, algún culé que me explique porqué laporta manda una investigación de algo en la que el es participe y sabe todo los detalles.