Casualmente, ahora hay que hablar de la ley anti-okupas

IvanQ escribió:
LLioncurt escribió:La mujer marroquí había alquilado una habitación a la inquilina, y quien la quería echar era LA PROPIA inquilina, porque si no a la que echaban era a ella porque era una renta antigua que no podía realquilar.

Esa casa era LA VIVIENDA de la mujer marroquí, y por lo tanto tiene unos derechos sobre ella. Que la anciana le hubiese alquilado la habitación cuando no podía es su problema.

La vivienda no le pertenecía ni a ella ni a la que le hizo el contrato verbal, por lo que está en una situación de ocupación.

LLioncurt escribió:A los delincuentes de desokupa los manda la inquilina, no el propietario.

Ya lo sé, no estoy diciendo que estuvieran bien enviados, estoy diciendo que en ese momento ella tenía que saber que su contrato no era legal.


¿Por que tenía que saberlo? ¿Por que se lo han dicho los gorilas que quieren echarla de su casa? ¿O fué la vieja que quería echarla? ¿Es la reinquilina experta en leyes sobre arrendamientos urbanos? ¿Tenía acceso al registro de la propiedad para saber el estado legal del inmueble?

Ella solo tenía que saber que tenía un contrato verbal y que pagaba 400 euros al mes.
Esog Enaug escribió:
¿Por que tenía que saberlo? ¿Por que se lo han dicho los gorilas que quieren echarla de su casa? ¿O fué la vieja que quería echarla? ¿Es la reinquilina experta en leyes sobre arrendamientos urbanos? ¿Tenía acceso al registro de la propiedad para saber el estado legal del inmueble?

Ella solo tenía que saber que tenía un contrato verbal y que pagaba 400 euros al mes.

Claro, va la policía, la televisión, una empresa de desocupación, la familia de la abuela... Pero la otra no sabe nada, sigue creyendo que todo es legal...
IvanQ escribió:
Esog Enaug escribió:
¿Por que tenía que saberlo? ¿Por que se lo han dicho los gorilas que quieren echarla de su casa? ¿O fué la vieja que quería echarla? ¿Es la reinquilina experta en leyes sobre arrendamientos urbanos? ¿Tenía acceso al registro de la propiedad para saber el estado legal del inmueble?

Ella solo tenía que saber que tenía un contrato verbal y que pagaba 400 euros al mes.

Claro, va la policía, la televisión, una empresa de desocupación, la familia de la abuela... Pero la otra no sabe nada, sigue creyendo que todo es legal...


Quien tendrá que pedirle que se vaya será el dueño de la casa, digo yo.

La policía no fue a comprobar que la anciana tuviese derecho a alquilar la habitación, sino que realmente se le había alquilado la habitación. Ahora la anciana no tiene ningún derecho a echar a la chica. El proceso es que el dueño rescinda el alquiler a la anciana, Y LUEGO que pida a la chica que se vaya.

Pero sin olvidar una cosa, para la chica, la casa es SU DOMICILIO LEGAL, así que habrá que cumplir unas condiciones y unos plazos para que se vaya. Y como digo, para eso antes hay que rescindir el contrato de alquiler, y luego notificar a la chica que este contrato ha sido rescindido.
LLioncurt escribió:El proceso es que el dueño rescinda el alquiler a la anciana, Y LUEGO que pida a la chica que se vaya.

Y mientras tanto la chica no deja entrar a la anciana al piso que tiene alquilado a su nombre... suena legitimo sí.
IvanQ escribió:
LLioncurt escribió:El proceso es que el dueño rescinda el alquiler a la anciana, Y LUEGO que pida a la chica que se vaya.

Y mientras tanto la chica no deja entrar a la anciana al piso que tiene alquilado a su nombre... suena legitimo sí.


¿La habían avisado en tiempo y forma de acuerdo a la ley de arrendamiento de bienes inmuebles para dejar la vivienda? Según la noticia, vivía allí desde enero de 2017, así que solo se la podría desalojar precisamente en el siguiente mes de enero.

Y desde luego, la forma de pedirle a un inquilino que se vaya no es calumniarle y contratando a unos matones para amenazarle.

Aquí el problema es que a la anciana la han amenazado con rescindirle el contrato de alquiler de renta antigua, por el que pagaba ciento y pico euros al mes, y visto que se le acababa el chollo, intentó echar por las malas a la inquilina.
@LLioncurt no estoy diciendo que la anciana hizo bien, eso no lo se y es lo que están investigando, lo que sí se es que la chica esa no deja entrar a la anciana a su casa, supongo que la anciana también tendrá derechos sobre su vivienda habitual.
IvanQ escribió:@LLioncurt no estoy diciendo que la anciana hizo bien, eso no lo se y es lo que están investigando, lo que sí se es que la chica esa no deja entrar a la anciana a su casa, supongo que la anciana también tendrá derechos sobre su vivienda habitual.


No pasaba por ahí desde marzo de 2019, y aún así cobraba el alquiler de la chica. Creo que es bastante osado llamarlo "vivienda habitual".

En cualquier caso, a la chica le dijeron que se fuera, no que la anciana quisiese volver a vivir las dos como antes.

Sus derechos como supuesta vivienda habitual no incluyen echar a la chica cuando le apetezca.

Y desde luego, esos derechos acaban automáticamente cuando contrata a unos delincuentes para amenazarla.
LLioncurt escribió:No pasaba por ahí desde marzo de 2019, y aún así cobraba el alquiler de la chica. Creo que es bastante osado llamarlo "vivienda habitual".

En cualquier caso, a la chica le dijeron que se fuera, no que la anciana quisiese volver a vivir las dos como antes.

Sus derechos como supuesta vivienda habitual no incluyen echar a la chica cuando le apetezca.

Y desde luego, esos derechos acaban automáticamente cuando contrata a unos delincuentes para amenazarla.

Eso está demostrado o se está investigando? Yo he leido que hay 2 versiones.
IvanQ escribió:
LLioncurt escribió:No pasaba por ahí desde marzo de 2019, y aún así cobraba el alquiler de la chica. Creo que es bastante osado llamarlo "vivienda habitual".

En cualquier caso, a la chica le dijeron que se fuera, no que la anciana quisiese volver a vivir las dos como antes.

Sus derechos como supuesta vivienda habitual no incluyen echar a la chica cuando le apetezca.

Y desde luego, esos derechos acaban automáticamente cuando contrata a unos delincuentes para amenazarla.

Eso está demostrado o se está investigando? Yo he leido que hay 2 versiones.


La otra ha sido desmontada por la policía, al quedar demostrado el pago del alquiler.
hay una campaña lobby para azuzar la opinion publica general contra la okupacion, la cual se solia ver con indiferencia o en cierta combinacion de elementos con una especie de romanticismo / complejo de robin hood. de ahi deriva todo el resto.

que qué lobbies? miren a ver a quien beneficia que no haya okupaciones sean de "organizaciones con rejo politico" o de particulares.
LLioncurt escribió:
La otra ha sido desmontada por la policía, al quedar demostrado el pago del alquiler.

Pero es oficial o lo ha dicho un periódico? Por que el enlace que pusieron antes parece más un artículo de des acreditación contra desokupa que una noticia en sí.
IvanQ escribió:
LLioncurt escribió:
La otra ha sido desmontada por la policía, al quedar demostrado el pago del alquiler.

Pero es oficial o lo ha dicho un periódico? Por que el enlace que pusieron antes parece más un artículo de des acreditación contra desokupa que una noticia en sí.


Lo ha dicho la policía, y lo recoge un medio de comunicación que de izquierda y de apoyo al movimiento okupa tiene poco.

OK DIARIO: La investigación policial siembra dudas en el caso de la anciana que acusa a su cuidadora por okupa
IvanQ escribió:
LLioncurt escribió:
La otra ha sido desmontada por la policía, al quedar demostrado el pago del alquiler.

Pero es oficial o lo ha dicho un periódico? Por que el enlace que pusieron antes parece más un artículo de des acreditación contra desokupa que una noticia en sí.


En Telemadrid, que fueron los primeros en calificar la situación de "okupación" ya han empezado a recoger cable:

https://www.telemadrid.es/programas/120 ... 42529.html
Como funcionan realmente las empresas de desokupación. Ofrecer dinero para que se vaya el okupa, es decir, fomentan la extorción. Un negocio redondo de estas empresas, que con poco trabajo, ganan mucha pasta.

Lo interesante de este artículo es el final.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-58352951

Okupas: las polémicas empresas de exluchadores que contratan en España para desalojar a los que invaden propiedades de forma ilegal
Linda Pressly y Esperanza Escribano
BBC News, Cataluña
3 septiembre 2021, 08:06 GMT


La ocupación ilegal de propiedades tiene una larga historia en España y muchas veces está impulsada por el gran número de personas que no tienen acceso a una vivienda. Ahora, una turbia práctica hace las cosas todavía más complejas.

Los ocupantes ilegales han empezando a pedir un "rescate" a cambio de dejar una propiedad, lo que ha llevado al surgimiento de empresas privadas de desalojo, algunas de las cuales se valen de amenazas para lograr su objetivo.

Michael Regan estaba en Londres durante los meses de aislamiento obligatorio por la pandemia del covid-19 cuando su teléfono sonó.

"¿Tienes invitados quedándose en tu casa?", le preguntaban en un mensaje.

Era de un vecino de su casa de vacaciones en la localidad costera catalana de Sitges.

"Por supuesto, yo no tenía a nadie quedándose en casa, así que las alarmas se encendieron", le dice Michael a la BBC.

Un amigo suyo español denunció a los intrusos ante la policía, que respondió diciendo que llevarían el caso a un juez.

En España, este es un procedimiento normal: la ley española permite a la policía sacar a los okupas, como se conoce a los ocupantes ilegales, si el propietario prueba que es su primera, segunda o incluso tercera o cuarta residencia, pero depende de cómo se interpreten las reglas.

"No era una familia que realmente necesitara un lugar para vivir, eran extorsionistas profesionales. Así que en cierto modo me sentí aliviado, porque sabía que podíamos negociar", recuerda.

¿Cuáles eran las opciones de Michael?
Podía esperar a que los tribunales tomaran una decisión, lo cual podía tardar hasta dos años. O podía hacerlo en privado.

"La gente me aconsejó contratar una empresa que se especializa en negociar con okupas para sacarlos".

Así que contactó a FueraOkupas.

Esta empresa comenzó a trabajar hace tres años y ahora recibe 150 llamadas al día, dice su director, Jorge Fe. El 75% son sobre inquilinos que no pagan su alquiler y 25% sobre ocupantes ilegales.

Sus empleados son boxeadores y expertos en artes marciales, explica, hombres que no se dejan intimidar fácilmente por las personas a las que intentan desalojar.

Una vez que Michael acordó los términos, a una tarifa de 3.500 euros (cerca de US$4.100), la mitad pagada por adelantado, FueraOkupas visitó su propiedad en Sitges.


Entendieron que tenían que negociar, que hablábamos en serio y que queríamos recuperar la propiedad"
Jorge Fe Director de FueraOkupas
"Es normal que cuando llegamos los okupas intenten intimidarnos. Y no les fue bien. Nunca les va bien", asegura Jorge Fe. "Así que tuvimos algo más que una conversación con ellos".

Fe no aclaró si hubo violencia.

"Tratar con este tipo de personas es como un juego de niños para nosotros: tenemos campeones de lucha en nuestro equipo", asevera.

Después de varias visitas de Jorge Fe y sus hombres, los okupas captaron el mensaje.

"Entendieron que tenían que negociar, que hablábamos en serio y que queríamos recuperar la propiedad. Nos pidieron dinero a cambio de irse y eso fue lo que se acordó en este caso", expone.

Extorsiones en aumento

El abogado inmobiliario Santi Ventalló dice que hay extorsión en el 1% o 2% de los casos que maneja de okupas, pero cree que se volverá un fenómeno común.

"Creo que esto es okupación 2.0", dice.

Y la razón de esto es que los tribunales tardan mucho en actuar.

Santi Ventalló, property lawyerBBC

"El sistema legal no está funcionando, así que los propietarios están pagando a los ocupantes ilegales para que se vayan de inmediato. Es algo que también haría si tuviera tomados mi segunda casa o activos inmobiliarios. Les pagaría a los okupas para sacarlos", dice el abogado.

"Esta es una forma muy fácil de ganar dinero", acota.

Es mucho más fácil que robar un banco, según un hombre que dice ser un criminal de carrera.

El hombre, al que llamaremos Javier, habló bajo condición de anonimato. Nos dijo que era un extraficante de cocaína y ladrón de bancos. Pero ahora su principal actividad ilegal es la extorsión.

Solo en Barcelona hay unas 10.000 viviendas o pisos vacíos. Después del colapso de 2008, los precios de las propiedades se desplomaron y la especulación se disparó. Dado que la falta de vivienda sigue siendo un gran problema, los bienes raíces desocupados son una fuente de quejas, especialmente porque la mayoría de ellos pertenecen a grandes empresas.

Javier afirma que él y sus compinches les apuntan a viviendas caras cuyos dueños son compañías financieras y bancos.

"Entro un viernes. El lunes siguiente, llamo al banco y digo: 'Hola, chicos, estoy en su apartamento y lo voy a destruir. Puedo enviarles fotos si quieren'. Y la gente del banco dice: 'Vaya, estamos enviando a alguien para verte. Y luego esa persona viene y negocia el precio", revela.

Javier dice que puede ganar alrededor de 10.000 o 12.000 euros cada vez, entre US$11.000 y US$14.000.

"El rescate depende de la calidad del lugar. Si vale uno o dos millones de euros, te pagan más".

Afirma haber irrumpido en cerca de 50 propiedades en el último año.

Es poco probable que los bancos admitan ante la BBC que están pagando a los delincuentes, por lo que intentamos verificar lo que Javier nos dijo con otros contactos. Aunque no pudimos verificar los detalles, a nadie le sorprendieron sus historias.

Cambiar las cerraduras, otra modalidad
Otra de las estafas de Javier es cambiar las cerraduras de los apartamentos vacíos y luego vender las llaves por 1.000 o 1.200 euros (US$1.100 o US$1.400) a personas empobrecidas que luchan por pagar un alquiler al precio del mercado, un grupo que ha crecido desde el inicio de la pandemia.

"La mayoría de las personas que compran las llaves lo hacen sabiendo que el vendedor no es el dueño de la propiedad", dice el abogado Santi Ventalló.

"Compran las llaves sabiendo que la ley es blanda, el sistema legal está colapsado y van a poder quedarse al menos uno o dos años".

Pero otros pueden ser engañados para que paguen el alquiler a los delincuentes que se han apoderado de la propiedad.

Eso es lo que le pasó a Mariana Stirbu, quien se mudó a un piso en el distrito de La Sagrera de Barcelona con su pareja y dos hijos hace tres años.

"Los dos hombres que nos alquilaron el piso parecían los dueños, vestían traje y fuimos a firmar el contrato. Pagábamos 750 euros al mes, así que todo parecía estar bien", dice.

Este no fue el caso. Mariana se enteró cuando llegaron los funcionarios de la corte para desalojar a la familia, poco después de que comenzaran a vivir allí. Les mostró sus documentos y le dieron 18 días de gracia.

Cuando los servicios sociales dijeron que no podían ayudarla, Mariana recurrió a un grupo de presión de vivienda llamada Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), creado cuando el colapso de la propiedad de 2008 dejó alrededor de un millón de personas sin poder pagar sus hipotecas.

Durante los últimos tres años, los activistas de la PAH han evitado que la familia de Mariana sea desalojada.

Sin embargo, en mayo, los propietarios del piso de Mariana, Coral Homes, pensaron que deberían intentar una táctica diferente.

"Una mañana, alguien llamó con fuerza a la puerta de entrada", dice Mariana. "Había 20 hombres grandes afuera. Dijeron que tenía la opción de irme con el dinero que podían darme. Y si me negaba, me dijeron que estarían afuera de mi puerta todos los días con perros. 'No te vamos a dejar entrar o salir ', dijeron".

Los hombres estaban ofreciendo miles de euros, dice, pero esta no fue una solución a largo plazo para su problema porque ella y su esposo simplemente no ganan lo suficiente para pagar el alquiler de mercado de un apartamento lo suficientemente grande para su familia.

Coral Homes le dijo a la BBC que no comentarían sobre el caso de Mariana. Y la empresa de desalojos no respondió a las solicitudes de la BBC para explicar sus acciones.

Lucía Martín, consejera de Vivienda del Ayuntamiento de Barcelona, sospecha de las empresas de desalojo.

"Lo que hemos visto son casos de intimidación y amenazas. Han tratado de sacar a las familias vulnerables por la fuerza, aprovechando el hecho de que esas personas no saben que la ley las protege", dice.

Lucía Martín cree que Cataluña, y España en general, están lidiando con las consecuencias de décadas de no invertir en viviendas sociales.

Aunque ahora han comenzado a construir nuevas viviendas, su política es detener los desalojos de las personas vulnerables que ocupan ilegalmente una propiedad, negociando con el propietario o incluso pagando el alquiler para que puedan quedarse.

Lucía Martín rechaza la acusación de que las políticas catalanas favorables a los ocupantes ilegales podrían alentar a extorsionistas como los jóvenes que ocuparon el piso de Michael Regan en Sitges, o el exatracador de bancos que asegura que gana miles de euros exigiendo rescates a los propietarios.

"Es una falacia pensar que las mafias van a desaparecer si endurecemos las leyes de ocupación ilegal", dice. "Los delincuentes se están aprovechando de un problema real, que es la falta de viviendas asequibles".

Michael Regan se sintió satisfecho con la forma en que FueraOkupas manejó su situación en Sitges: los okupas se fueron en dos semanas.

"Inicialmente querían 5.000 euros (US$5.800) para irse, pero Jorge pudo negociar hasta los 2.000 euros (US$2.300), y yo le dije: 'Solo págalo'. No lo dudé", afirma.

Hay una pregunta perturbadora en el corazón de estos casos: ¿las empresas de desalojo están alentando las demandas de extorsión al ofrecer dinero a los okupas para que dejen una propiedad antes de que realmente lo hayan pedido?

Jorge Fe, de FueraOkupas, dice que nunca ha hecho esto. Pero Mariana Stirbu afirma que la empresa de desalojos que la visitó le ofreció inmediatamente dinero para irse.

Michael Regan no se sorprende.

"Cuando comencé a buscar entre las distintas empresas, una de ellas quería 6.000 euros (US$7.000) por adelantado, y dijeron que la mitad de eso se pagaría inmediatamente a los ocupantes ilegales y la otra mitad serían los honorarios de la empresa. Me dijeron que no hiciera eso", recuerda. Por eso eligió a FueraOkupas.

La BBC ha tenido noticias de propietarios de viviendas de toda España que están intentando recuperar sus propiedades.

A menudo, los ocupantes ilegales se habían mudado a una propiedad como inquilinos de buena fe, pero tras uno o dos meses dejaron de pagar la renta. ¿Tal vez algunos esperaban que una empresa de desalojos les ofreciera una recompensa?.

Hay rumores sobre la relación entre las empresas de desalojo y las bandas criminales de ocupantes ilegales.

"Incluso podrían estar vinculados", dice Michael Regan. "He escuchado historias muy extrañas, es bastante turbio".

Los jóvenes que pasaban su tiempo jugando juegos de mesa en su piso no dañaron la propiedad, pero sí robaron toda la ropa de Michael y de su pareja.

Lo único que dejaron fue un par de zapatos en el armario.
@dinodini

"Tratar con este tipo de personas es como un juego de niños para nosotros: tenemos campeones de lucha en nuestro equipo", asevera.

Después de varias visitas de Jorge Fe y sus hombres, los okupas captaron el mensaje.

"Entendieron que tenían que negociar, que hablábamos en serio y que queríamos recuperar la propiedad. Nos pidieron dinero a cambio de irse y eso fue lo que se acordó en este caso", expone.


Me encanta esta parte.
Al ocupa, cóctel molotov y jarabe de palo.
No entienden otro idioma.
Killer D3vil escribió:Al ocupa, cóctel molotov y jarabe de palo.
No entienden otro idioma.


Y al que realquila una renta antigua, y al que hace un "contrato verbal", y al que no se ocupa del mantenimiento de la casa, y al que te roba la fianza. A todos esos y muchos mas, cóctel molotov y jarabe de palo, que no entienden otra cosa.
Esog Enaug escribió:
Killer D3vil escribió:Al ocupa, cóctel molotov y jarabe de palo.
No entienden otro idioma.


Y al que realquila una renta antigua, y al que hace un "contrato verbal", y al que no se ocupa del mantenimiento de la casa, y al que te roba la fianza. A todos esos y muchos mas, cóctel molotov y jarabe de palo, que no entienden otra cosa.


A los violentos. Yo a los violentos les reventaba la boca y me meaba en su calavera.
dinodini escribió:Lo ha dicho la policía, y lo recoge un medio de comunicación que de izquierda y de apoyo al movimiento okupa tiene poco.

OK DIARIO: La investigación policial siembra dudas en el caso de la anciana que acusa a su cuidadora por okupa

LLioncurt escribió:En Telemadrid, que fueron los primeros en calificar la situación de "okupación" ya han empezado a recoger cable:

https://www.telemadrid.es/programas/120 ... 42529.html

En ambos enlaces pone que se está investigando, no hay nada confirmado.
Muchos políticos hablan de la ocupación pero no se presentan propuestas de ley en las cortes.

Los arrendamientos deberían inscribirse obligatoriamente en algún registro con un precio módico para que no cojan firmen cualquier cosa y se haga tediosa la desocupación
A mi lo que me flipa de cómo va el hilo es que tenemos a una vieja que incumple un contrato, miente sobre su inquilina, sus hijos amenazan a la misma, contratan ellos (en vez de la dueña del piso) a una empresa de matones que usan métodos mafiosos, intimidación, amenaza, extorsión, calumnias, convierten el tema en una lacrimógena historia donde una sucia extranjera echa de su casa a una pobre vieja desamparada, ni siquiera después de que la policía les diga que no tienen razón rectifican...

Pero hay dos o tres foreros que su empeño es recalcar que la chica vivía ilegalmente (cosa que no es verdad) pasando por alto todo lo demás...

Y luego nos sorprendemos de las cosas que pasan...
Altear escribió:Pero hay dos o tres foreros que su empeño es recalcar que la chica vivía ilegalmente (cosa que no es verdad) pasando por alto todo lo demás...

Lo demás tendrá que decidirlo un juez, pero ya sabemos que a algunos os gusta poco la presunción de inocencia. Si han hecho todo lo que dices que les metan un buen puro, eso por supuesto.
LLioncurt escribió:A los violentos. Yo a los violentos les reventaba la boca y me meaba en su calavera.


lo cual no es nada violento. :o [carcajad]

v3sTi4 escribió:Muchos políticos hablan de la ocupación pero no se presentan propuestas de ley en las cortes.

Los arrendamientos deberían inscribirse obligatoriamente en algún registro con un precio módico para que no cojan firmen cualquier cosa y se haga tediosa la desocupación


preguntate porqué nunca se ha propuesto tal cosa y a quien perjudicaria que todos los alquileres, aunque fueran solo los de las viviendas, se tuvieran que registrar.
IvanQ escribió:
Altear escribió:Pero hay dos o tres foreros que su empeño es recalcar que la chica vivía ilegalmente (cosa que no es verdad) pasando por alto todo lo demás...

Lo demás tendrá que decidirlo un juez, pero ya sabemos que a algunos os gusta poco la presunción de inocencia. Si han hecho todo lo que dices que les metan un buen puro, eso por supuesto.


Si si, si has dejado claro en tus mensajes en qué casos te vale a ti la presunción de inocencia y en cuáles no.
Altear escribió:Si si, si has dejado claro en tus mensajes en qué casos te vale a ti la presunción de inocencia y en cuáles no.

En cuáles no?
IvanQ escribió:La marroquí no vivía legalmente en el piso, que los otros incumplieran su propio contrato no quitá para que la marroquí estuviera allí ilegalmente.


Aquí en tu primer mensaje del hilo, vemos la gran presunción de inocencia que le aplicas a la marroquí, en contraste con la petición de que, lo que hacen las demás partes, tendrá que decir un juez si es cierto o no antes de criticarlo.

Primer mensaje, ¿eh? No he tenido que buscar mucho
IvanQ escribió:
Altear escribió:Si si, si has dejado claro en tus mensajes en qué casos te vale a ti la presunción de inocencia y en cuáles no.

En cuáles no?


Em este caso, por ejemplo. Para ti, la chica es okupa hasta que se demuestre lo contrario.

IvanQ escribió:
Altear escribió:¿Pero has leído la noticia, los métodos de la "empresa", la manera en la que se montan una mentira para atacar a la marroquí que vivía legalmente en el piso?

La marroquí no vivía legalmente en el piso, que los otros incumplieran su propio contrato no quitá para que la marroquí estuviera allí ilegalmente.


¿Por qué no esperas a que dictamine un juez antes que decir que la chica estaba ilegalmente en el piso?
Altear escribió:Aquí en tu primer mensaje del hilo, vemos la gran presunción de inocencia que le aplicas a la marroquí, en contraste con la petición de que, lo que hacen las demás partes, tendrá que decir un juez si es cierto o no antes de criticarlo.

Primer mensaje, ¿eh? No he tenido que buscar mucho

LLioncurt escribió:La marroquí no vivía legalmente en el piso, que los otros incumplieran su propio contrato no quitá para que la marroquí estuviera allí ilegalmente.


Que la inquilina tenía una renta antigua y no podía subarrendar no está demostrado? Precisamente es lo único que no se está investigando ya que para eso sí existe contrato.
@IvanQ que la señora cometa una ilegalidad no hace que la joven viva de manera ilegal. Si se descubre que el BBVA defrauda al estado en sus cuentas o en sus contratos, ¿Todos sus clientes están cometiendo una ilegalidad? ¿O por contra son las víctimas estafadas?

Porque aquí la única que incumple contrato es la señora, la joven no incumple ningún contrato. Al menos hasta que se demuestre lo contrario ¿O no es así?
Altear escribió:@IvanQ que la señora cometa una ilegalidad no hace que la joven viva de manera ilegal. Si se descubre que el BBVA defrauda al estado en sus cuentas o en sus contratos, ¿Todos sus clientes están cometiendo una ilegalidad? ¿O por contra son las víctimas estafadas?

Porque aquí la única que incumple contrato es la señora, la joven no incumple ningún contrato. Al menos hasta que se demuestre lo contrario ¿O no es así?

A día de hoy la joven sigue en un piso que tiene un alquiler fraudulento y ella sabe que su contrato no es legal. Lo lógico es salir pitando de allí y denunciar a la que le ha alquilado el piso.
IvanQ escribió:
Altear escribió:@IvanQ que la señora cometa una ilegalidad no hace que la joven viva de manera ilegal. Si se descubre que el BBVA defrauda al estado en sus cuentas o en sus contratos, ¿Todos sus clientes están cometiendo una ilegalidad? ¿O por contra son las víctimas estafadas?

Porque aquí la única que incumple contrato es la señora, la joven no incumple ningún contrato. Al menos hasta que se demuestre lo contrario ¿O no es así?

A día de hoy la joven sigue en un piso que tiene un alquiler fraudulento y ella sabe que su contrato no es legal. Lo lógico es salir pitando de allí y denunciar a la que le ha alquilado el piso.


¿Por qué? Eso es cosa de la dueña del piso ¿Y si la dueña no tuviese problema en que se quedase, pagándole a ella el alquiler directamente?
LLioncurt escribió:¿Por qué? Eso es cosa de la dueña del piso ¿Y si la dueña no tuviese problema en que se quedase, pagándole a ella el alquiler directamente?

La dueña tiene una inquilina cuyo contrato solo puede rescindir un juez (o por mutuo acuerdo, cosa que no ha pasado), por lo que no puede arrendar algo ya arrendado.
IvanQ escribió:
LLioncurt escribió:¿Por qué? Eso es cosa de la dueña del piso ¿Y si la dueña no tuviese problema en que se quedase, pagándole a ella el alquiler directamente?

La dueña tiene una inquilina cuyo contrato solo puede rescindir un juez (o por mutuo acuerdo, cosa que no ha pasado), por lo que no puede arrendar algo ya arrendado.

¿Y quién puede rescindir el contrato entre la anciana y la chica? ¿Unos matones?
IvanQ escribió:A día de hoy la joven sigue en un piso que tiene un alquiler fraudulento y ella sabe que su contrato no es legal. Lo lógico es salir pitando de allí y denunciar a la que le ha alquilado el piso.


Pero lo del alquiler fraudulento lo tendrá que decidir un juez, ¿no? Así que lo lógico es que espere la sentencia por qué ella no ha hecho nada ilegal.

Estoy de acuerdo contigo en que tiene que denunciar a la que le ha alquilado el piso, si.

Vuelvo a decir que me flipa que, en esta noticia, a lo que más vueltas le des es al alquiler de la marroquí (sobre el que sí te empeñas en tachar de ilegal sin esperar sentencia) en vez de a todo lo demás (que oye, inocentes hasta que se demuestre lo contrario). Pero si si, presunción de inocencia y todo eso.
Altear escribió:Vuelvo a decir que me flipa que, en esta noticia, a lo que más vueltas le des es al alquiler de la marroquí (sobre el que sí te empeñas en tachar de ilegal sin esperar sentencia) en vez de a todo lo demás (que oye, inocentes hasta que se demuestre lo contrario). Pero si si, presunción de inocencia y todo eso.

Yo no estoy dando vueltas a nada, yo digo que el alquiler es ilegal y me estáis dando vueltas a mi. Para lo otro tenemos 2 versiones, si se demuestra que la familia subarrendo y se comportó así pues son unos hijos de puta y espero que les caiga la del pulpo, si es la extranjera la que ha aprovechado una situación de debilidad de la señora mayor pues será ella la hija de puta a la que debería caerle la del pulpo.

Lo que no me parece bien en este caso es lo de desokupa y los juicios paralelos, normalmente estoy a favor del trabajo de desokupa pero si el caso no está claro deberían echarse a un lado hasta que haya sentencia. Si le han engañado al Daniel pues que se trague un poco el orgullo y recule.
IvanQ escribió:
Altear escribió:Vuelvo a decir que me flipa que, en esta noticia, a lo que más vueltas le des es al alquiler de la marroquí (sobre el que sí te empeñas en tachar de ilegal sin esperar sentencia) en vez de a todo lo demás (que oye, inocentes hasta que se demuestre lo contrario). Pero si si, presunción de inocencia y todo eso.

Yo no estoy dando vueltas a nada, yo digo que el alquiler es ilegal y me estáis dando vueltas a mi. Para lo otro tenemos 2 versiones, si se demuestra que la familia subarrendo y se comportó así pues son unos hijos de puta y espero que les caiga la del pulpo, si es la extranjera la que ha aprovechado una situación de debilidad de la señora mayor pues será ella la hija de puta a la que debería caerle la del pulpo.


Lo dicho, para la joven tú solo aceptas una versión, pero para desokupa hay dos versiones, la buena y la mala, y pobrecitos, no vayamos a hacernos ideas equivocadas, si han actuado fuera de la ley, sin esperar sentencia ni órdenes judiciales es siempre de buena fé.

IvanQ escribió:Lo que no me parece bien en este caso es lo de desokupa y los juicios paralelos, normalmente estoy a favor del trabajo de desokupa pero si el caso no está claro deberían echarse a un lado hasta que haya sentencia. Si le han engañado al Daniel pues que se trague un poco el orgullo y recule.


Y si el alquiler es ilegal, la joven es víctima de estafa y un juez tendrá que dictar sentencia y decidir qué pasa.

Pero te parece mal los juicios paralelos con lo de desokupa, y que si se han equivocado, pobrecitos, que se traguen el orgullo y rectifiquen. Después de acosar fuera de la ley (porque ellos tampoco han hecho presunción de inocencia), martirizar, amenazar, extorsionar, perseguir por las redes sociales, cometer delito contra la intimidad compartiendo fotos privadas, nombre y datos personales, decirle que más le vale no salir de casa... Que bien todo, ¿no?
Qué bonito es discutir sobre si tiene o no razón el ocupa mientras el propietario legítimo está en la puta calle y encima pagando todos los recibos.
Normal que cada día ocupen más casas.
Killer D3vil escribió:Qué bonito es discutir sobre si tiene o no razón el ocupa mientras el propietario legítimo está en la puta calle y encima pagando todos los recibos.
Normal que cada día ocupen más casas.

Aquí no hay ninguna ocupación, no sé de qué hablas. Bueno, perdón, el que no sabe de qué habla eres tú.
Killer D3vil escribió:Qué bonito es discutir sobre si tiene o no razón el ocupa mientras el propietario legítimo está en la puta calle y encima pagando todos los recibos.
Normal que cada día ocupen más casas.


Lo que es bonito es opinar sin leerse la noticia. ¿En qué momento la víctima ha okupado el piso?
En este caso no hablo de un caso en particular, sino en general.
Como os ocupen algún día un piso vuestro, podéis venir aquí a contar vuestra experiencia debatiendo con el ocupa sobre física cuántica. Mientras, pues nada, a vivir a casa de algún familiar o un hotelito barato.
Altear escribió:
Ivanq escribió:Yo no estoy dando vueltas a nada, yo digo que el alquiler es ilegal y me estáis dando vueltas a mi. Para lo otro tenemos 2 versiones, si se demuestra que la familia subarrendo y se comportó así pues son unos hijos de puta y espero que les caiga la del pulpo, si es la extranjera la que ha aprovechado una situación de debilidad de la señora mayor pues será ella la hija de puta a la que debería caerle la del pulpo.
Lo dicho, para la joven tú solo aceptas una versión, pero para desokupa hay dos versiones, la buena y la mala, y pobrecitos, no vayamos a hacernos ideas equivocadas, si han actuado fuera de la ley, sin esperar sentencia ni órdenes judiciales es siempre de buena fé.

2 versiones hay para lo de la supuesta okupación, la de la familia y la de la joven, no se dónde ves en ese parrafo nada de Desokupa.

Altear escribió:Y si el alquiler es ilegal, la joven es víctima de estafa y un juez tendrá que dictar sentencia y decidir qué pasa.

Es lo que he dicho...
IvanQ escribió:si se demuestra que la familia subarrendo y se comportó así pues son unos hijos de puta y espero que les caiga la del pulpo


Altear escribió:Pero te parece mal los juicios paralelos con lo de desokupa, y que si se han equivocado, pobrecitos, que se traguen el orgullo y rectifiquen. Después de acosar fuera de la ley (porque ellos tampoco han hecho presunción de inocencia), martirizar, amenazar, extorsionar, perseguir por las redes sociales, cometer delito contra la intimidad compartiendo fotos privadas, nombre y datos personales, decirle que más le vale no salir de casa... Que bien todo, ¿no?

Por qué pones cosas que yo no he dicho? Hasta cuando estamos de acuerdo te apetece discutir...
Killer D3vil escribió:En este caso no hablo de un caso en particular, sino en general.
Como os ocupen algún día un piso vuestro, podéis venir aquí a contar vuestra experiencia debatiendo con el ocupa sobre física cuántica. Mientras, pues nada, a vivir a casa de algún familiar o un hotelito barato.

Si hablas en general, ¿por qué posteas dos veces, una a las 20:45 y otra a las 23:00, con el mismo mensaje, cuando en el hilo solo se está hablando de un tema particular?
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
Vengo, dejo esto y me piro.

Imagen
Hace 2 años nuestra comunidad aumentó su factura de agua en 5.000€ por todos los pisos ocupados que hay en los bloques donde vivo yo. Cada año el administrador sube más y más las cuotas que cada comunidad aporta a la mancomunidad porque el recibo de la luz se dispara ya que hay que pagar el exceso de luz que consumen los ocupas, que pobrecitos no tienen dinero para un alquiler, pero sí para tener aire acondicionado daikin, teles que casi no caben por la puerta, coches de más de 30.000€ y que el supermercado les lleva la compra a casa. Y no, no me lo han contado, lo veo todos los días.
Pero sí, todo es un cuento para meter miedo en el cuerpo a la gente... [fiu] [fiu]
Killer D3vil escribió:En este caso no hablo de un caso en particular, sino en general.
Como os ocupen algún día un piso vuestro, podéis venir aquí a contar vuestra experiencia debatiendo con el ocupa sobre física cuántica. Mientras, pues nada, a vivir a casa de algún familiar o un hotelito barato.


En general la ocupación de casas particulares en España es mínima, la inmensa mayoría de casos de ocupación son de casas de propiedad de los bancos o abandonadas.

Tienes más posibilidades de que te caiga un rayo encima que te ocupen tu casa cuando te has ido de veraneo. Aparte de como se ha explicado miles de veces eso es allanamiento de morada no ocupación, la policía los echa de casa en un día.
ErisMorn escribió:
Killer D3vil escribió:En este caso no hablo de un caso en particular, sino en general.
Como os ocupen algún día un piso vuestro, podéis venir aquí a contar vuestra experiencia debatiendo con el ocupa sobre física cuántica. Mientras, pues nada, a vivir a casa de algún familiar o un hotelito barato.


En general la ocupación de casas particulares en España es mínima, la inmensa mayoría de casos de ocupación son de casas de propiedad de los bancos o abandonadas.

Tienes más posibilidades de que te caiga un rayo encima que te ocupen tu casa cuando te has ido de veraneo. Aparte de como se ha explicado miles de veces eso es allanamiento de morada no ocupación, la policía los echa de casa en un día.

Y de donde no los echan, a ti te toca pagar las cuotas del piso junto a los otros vecinos. Y si te tocan unos violentos, ya ni te cuento.
Igual te digo: la ocupación de casas por familias que lo necesitan es mínima, el resto lo hace por joder, para traficar o simplemente porque es bonito y saben que son intocables.
Cuando os toque pagar y pagar y pagar todo lo que gastan, me contáis que no, que hay que ser tolerantes con ellos.
Así que sea del banco o tuyo, no, la ocupación es ilegal, lo llamen allanamiento o como lo quieran calificar.
La propiedad privada es ESO, privada, da igual quien sea el propietario.
Y eso de que los echan al día siguiente, vas y se lo preguntas a los que han tardado más de un año en recuperar su casa y mientras tanto, a pagar.
Es indiferente que sea primera, segunda, tercera vivienda o como si no quiero ir nunca.
A algunos, hasta que no les toca en persona no aprenden.
Como todo es un cuento, por eso cada vez más personas refuerzan las medidas de seguridad en su casa.
Killer D3vil escribió:
ErisMorn escribió:
Killer D3vil escribió:En este caso no hablo de un caso en particular, sino en general.
Como os ocupen algún día un piso vuestro, podéis venir aquí a contar vuestra experiencia debatiendo con el ocupa sobre física cuántica. Mientras, pues nada, a vivir a casa de algún familiar o un hotelito barato.


En general la ocupación de casas particulares en España es mínima, la inmensa mayoría de casos de ocupación son de casas de propiedad de los bancos o abandonadas.

Tienes más posibilidades de que te caiga un rayo encima que te ocupen tu casa cuando te has ido de veraneo. Aparte de como se ha explicado miles de veces eso es allanamiento de morada no ocupación, la policía los echa de casa en un día.

Y de donde no los echan, a ti te toca pagar las cuotas del piso junto a los otros vecinos. Y si te tocan unos violentos, ya ni te cuento.
Igual te digo: la ocupación de casas por familias que lo necesitan es mínima, el resto lo hace por joder, para traficar o simplemente porque es bonito y saben que son intocables.
Cuando os toque pagar y pagar y pagar todo lo que gastan, me contáis que no, que hay que ser tolerantes con ellos.
Así que sea del banco o tuyo, no, la ocupación es ilegal, lo llamen allanamiento o como lo quieran calificar.
La propiedad privada es ESO, privada, da igual quien sea el propietario.
Y eso de que los echan al día siguiente, vas y se lo preguntas a los que han tardado más de un año en recuperar su casa y mientras tanto, a pagar.
Es indiferente que sea primera, segunda, tercera vivienda o como si no quiero ir nunca.
A algunos, hasta que no les toca en persona no aprenden.
Como todo es un cuento, por eso cada vez más personas refuerzan las medidas de seguridad en su casa.


No hay nada como trabajar con procuradores que hagan lanzamientos para perder toda la fe en la sociedad y en la bondad de los okupas. Pero si es cierto que es muy improbable que te okupen la vivienda habitual, eso si como tengas otra en alquiler, lotería con el inquilino que te pueda tocar, lotería con que no se te cuele alguien cuando la tengas vacía.

Y eso sin contar lo que tu dices, que la casa puede ser del banco, pero y los vecinos que tienen que tragar con esa gente y en muchos casos sus condiciones insalubres o que te empalmen agua/electricidad porque se la suda todo?
Killer D3vil escribió:Qué bonito es discutir sobre si tiene o no razón el ocupa mientras el propietario legítimo está en la puta calle y encima pagando todos los recibos.
Normal que cada día ocupen más casas.


Partiendo de la base de que la ocupación de una vivienda no es bonita en ningún caso, aquí se está hablando de un caso en donde deberías quejarte de "Qué bonito es que el propietario legítimo esté pagando todos los recibos mientras cobra solo 100 euros de una renta antigua por un piso que como mínimo, debería estar alquilado por 10 veces más seguramente (calle Toledo, en pleno centro de Madrid...) y que encima llegue la hija de puta de la inquilina (o su familia) y realquile (cuando no está permitido) por 400 euros, porque ya no necesita el piso pero mientras viva, la ley le obliga al propietario legítimo a tenerle alquilado el piso por esos 100 euros y la otra se ventila 300 euros limpios, sin ninguna obligación"

Y siguiendo con el caso, a ver si sabemos leer:

https://okdiario.com/espana/investigaci ... pa-7711497

Loubna explicó al policía que tiene subarrendada la casa a Carmen desde el año 2017 y que la anciana abandonó el piso en el año 2019. Ni hace dos meses, ni en 2020. Carmen no vive en la casa de la calle Toledo desde 2019, y no sólo porque lo diga Loubna.

La mujer a la que acusan de okupa ha denunciado al menos en dos ocasiones a la familia de Carmen. Asegura que este verano, al menos en dos ocasiones, han entrado en la casa profiriendo amenazas y empujándola, motivo por el que ha instalado el cerrojo que impide la entrada en la casa de Carmen y su familia.

Loubna mostró al policía un documento manuscrito firmado por Carmen y varios recibos de 400 euros que según la mujer acusada de ser okupa es el precio por subarrendar la vivienda.


Los policías consiguieron localizar a la hija de la dueña legítima del inmueble. La sorpresa de los policías llegó cuando al otro lado del teléfono le aseguraron que habían demandado a Carmen por vía civil por incumplimiento de contrato. La hija de la propietaria les transmitió además a los policías su sospecha de que Carmen lleva años sin habitar la casa




Vamos, que ni el contrato es "de palabra" (había un contrato manuscrito privado), ni la tal Carmen estaba viviendo allí al menos desde el 2019 y el motivo por el que la marroquí les impidió el paso es porque la amenazaron y empujaron para echarla (puso dos denuncias). Y el motivo por el que la querían echar, es porque la hija de la dueña del piso, ya había denunciado a la tal Carmen por incumplimiento de contrato y querían borrar pruebas, por así decir.

Lo de los contratos de renta antigua, es otra vergüenza que no se pueda plantear una solución mas justa, pero lo mas imperdonable es que haya alguien que se aproveche de esa situación para lucrarse a costa del legítimo propietario. De meterlos a todos en una celda oscura para que sepan de otra forma para ahorrarse el alquiler
Killer D3vil escribió:
ErisMorn escribió:
Killer D3vil escribió:En este caso no hablo de un caso en particular, sino en general.
Como os ocupen algún día un piso vuestro, podéis venir aquí a contar vuestra experiencia debatiendo con el ocupa sobre física cuántica. Mientras, pues nada, a vivir a casa de algún familiar o un hotelito barato.


En general la ocupación de casas particulares en España es mínima, la inmensa mayoría de casos de ocupación son de casas de propiedad de los bancos o abandonadas.

Tienes más posibilidades de que te caiga un rayo encima que te ocupen tu casa cuando te has ido de veraneo. Aparte de como se ha explicado miles de veces eso es allanamiento de morada no ocupación, la policía los echa de casa en un día.

Y de donde no los echan, a ti te toca pagar las cuotas del piso junto a los otros vecinos. Y si te tocan unos violentos, ya ni te cuento.[/quote]

Pero si los mayores morosos que hay en España de las comunidades son los bancos…. Que me estás contando? Como siempre miráis la pana en vez de la viga.

El problema de España es que a pesar de la crisis seguimos en un mercado con la vivienda carísima y un enorme stock de pisos acumulados por los bancos que no los venden a la espera de tiempos mejores (especulación).

Si no hubiera tantos pisos vacíos la ocupación sería ridicula.
Que sí, que la ocupación no es problema y por eso cualquier eoliano sale de su casa dejando la puerta y ventanas abiertas a sabiendas que nadie va a entrar y en caso de que alguien entre la policía en 10 minutos la desaloja.
Es más, el hilo que hay por aquí pululando sobre los mejores sistemas de seguridad es sólo para presumir de quien tiene mejor puerta acorazada y demás sistemas de refuerzo, no porque tenga miedo de la ocupación. ¡Qué va! Es por el miedo (infundado) que emiten desde las cadenas de televisión.
Por cierto, mi piso actual es de segunda mano, estaba embargado y yo no he pagado ni un euro de nada porque el banco se encargaba de pagar los recibos hasta que firmé la hipoteca.
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