Cataluña se pasa por el forro sentencias en materia de educación

rokyle escribió:El problema es que son MUY POCOS. No llega a 1 alumno por colegio. Merece la pena el esfuerzo en buscar horas, aulas, profesorado solo por si a caso el padre facha de algún nene pide que su nene sea tratado de forma especial?

No te guíes sólo por el número de los que mueven el culo para reclamar algo, que como sabemos, por norma general suele ser una minoría (en todos los ámbitos), pero luego bien que la gente se aprovecha de lo que éstos consiguen.

el problema de esto no es si hay que estudiar ese 25% en castellano o no, lo importante es como un Gobierno suda completamente de una setencia judicial, al menos gracias a esto los catalanes ya sabemos que nos podemos pasar por el forro todas las setencias judiciales, si lo ace nuestro Govern nosotros también ¿no?

amchacon escribió:[
¿Y por qué me obligas a aprenderla? Ni me interesa ni quiero invertir tiempo en aprenderla.

Dios, menos mal que en Valencia son muy dejaos en estos temas. Sino acabaría negro.

Pues porque Catalunya, Comunitat Valenciana, Galicia y pais Vasco tienen sus propios idiomas y por mucho que pertenezcan a España, no van a dejar de hablarlo por mucho que querais, asi que solo hay dos opciones...

Que ganas tengo de que salga adelante la independencia macho!! Y eso que ni hablo nunca el catalan!!

BeRReKà escribió:

[]_[] escribió:

BeRReKà escribió:Lo que pasa es que en Catalunya democraticamente hemos elegido a unos politicos que protegen el Catalan, no que lo dilapidan, así que igual la conciencia de la sociedad catalana no va en la misma dirección que la tuya.

Hombre claro que no va en la misma, por eso en españa democráticamente la gente vota que se en catalunya se enseñe en castellano y enseñais en castellano y ya está.

Si a ti no te gusta lo que votan los españoles y pasas de cumplirlo a mi tampoco me gusta lo que votan los catalanes. Por lo tanto me podría pasar por el forro de los cojones absolutamente todos los mandatos democráticos que dentro de catalunya se votaran desde el momento que los catalanes opinen que se pueden pasar los españoles simplemente aplicando la misma lógica.

Esto es absurdo ¿Como quieres que los catalanes se queden en España si ni siquiera soys capaces de respetar su lengüa?, ni de querer aprenderla ni siquiera de dejar que ellos la aprendan, este es el comentario más facha que he leido en mucho tiempo, tanto que se me ha puesto el foro en blanco y negro.

Pero te lo vuelvo a explicar si yo hipoteticamente vivo en catalunya aplicando tú lógica me marcho de catalunya como los catalanes pretenden hacer dentro de españa y estudio lo que me salga de los cojones sin importarme una mierda lo que la democracia catalana decida porque considero que no me respeta.

A este sistema se le llama capitalismo y un billete es un voto, por lo tanto yo votaría lo que considera conveniente al considerar los otros votos irrespetuosos con mi persona y tú obviamente podrías hacer lo propio y estudiar lo que te diera la gana. Es un sistema bastante distinto a la democracia, donde españa que no catalunya vota lo que le salga de los huevos, se queda los billetes que permiten hacer las otras votaciones, te jodes y estudias de forma obligatoria exactamente lo que mande la democracia.

Atmósfera protectora escribió:
A lo mejor. Que hagan una consulta y pregunten a la gente.

Oh, wait...

Consulta a quién?, a los catalanes?.

Los catalanes tienen el mismo derecho a decidir que educación quieren, como la familia ortegua, o cualquier persona a título individual.

A mi la educación española me sale muuuy cara y me parece una puta mierda y por lo tanto tengo el mismo derecho a montarme un referendúm en mi casa y hacer lo que me de la gana que los catalanes de hacerlo en la suya, ya que en una democracia esto lo decide EXCLUSIVAMENTE las votaciones que se realicen colectivamente en españa.
Es decir que los catalanes pagarán y usaran la educación que el gobierno y el estado español les imponga igual que amancio ortegua, yo, los andaluces, juanita de vigo o cualquiera. Sin ningún tipo de derecho a réplica al ser una decisión democrática.

El Gobierno de España también lo hace, Hereze.

Tenemos leyes de maltrato animal y tortura animal echan en TVE, ¿cómo encaja eso?

Nos toman por tontos, y me alegro de que les tomen por tontos a ellos también.

BeRReKà escribió:

amchacon escribió:Puedo vivir en cualquier lugar del territorio español sin condiciones ni peros. Para algo tengo la nacionalidad.

Con el mismo absurdo razonamiento me podria ir yo a sevilla a exigir a todo el mundo a que me conteste en catalan. Por que yo tambien soy egpaño!

¿Que tiene que ver una cosa con la otra? Estabamos hablando de que te impongan el catalan en la educación.

Atmósfera protectora escribió:

Puedo vivir en cualquier lugar del territorio español sin condiciones ni peros.

Yo no puedo vivir en Madrid hablando catalán.

Eso para mí es una condición y un pero.

No, porque la gente no está obligada a aprender catalán

Y por supuesto que puedes vivir, solo tienes que hablar castellano y tirando. Yo en cambio no sé catalán

urtain69 escribió:

amchacon escribió:[
¿Y por qué me obligas a aprenderla? Ni me interesa ni quiero invertir tiempo en aprenderla.

Dios, menos mal que en Valencia son muy dejaos en estos temas. Sino acabaría negro.

Pues porque Catalunya, Comunitat Valenciana, Galicia y pais Vasco tienen sus propios idiomas y por mucho que pertenezcan a España, no van a dejar de hablarlo por mucho que querais, asi que solo hay dos opciones...

Que ganas tengo de que salga adelante la independencia macho!! Y eso que ni hablo nunca el catalan!!

Si a mi me da igual que lo hablen entre ellos, pero leñe, lo que no soporto esque te lo impongan a la fuerza.

Mi madre acabó hasta las narices con un cliente, le hablaba en valenciá y ella (andaluza) le pedía que le hablase en castellano. Y nanay de la china.

[]_[] escribió:

BeRReKà escribió:

[]_[] escribió:Hombre claro que no va en la misma, por eso en españa democráticamente la gente vota que se en catalunya se enseñe en castellano y enseñais en castellano y ya está.

Si a ti no te gusta lo que votan los españoles y pasas de cumplirlo a mi tampoco me gusta lo que votan los catalanes. Por lo tanto me podría pasar por el forro de los cojones absolutamente todos los mandatos democráticos que dentro de catalunya se votaran desde el momento que los catalanes opinen que se pueden pasar los españoles simplemente aplicando la misma lógica.

Esto es absurdo ¿Como quieres que los catalanes se queden en España si ni siquiera soys capaces de respetar su lengüa?, ni de querer aprenderla ni siquiera de dejar que ellos la aprendan, este es el comentario más facha que he leido en mucho tiempo, tanto que se me ha puesto el foro en blanco y negro.

Pero te lo vuelvo a explicar si yo hipoteticamente vivo en catalunya aplicando tú lógica me marcho de catalunya como los catalanes pretenden hacer dentro de españa y estudio lo que me salga de los cojones sin importarme una mierda lo que la democracia catalana decida porque considero que no me respeta.

A este sistema se le llama capitalismo y un billete es un voto, por lo tanto yo votaría lo que considera conveniente al considerar los otros votos irrespetuosos con mi persona y tú obviamente podrías hacer lo propio y estudiar lo que te diera la gana. Es un sistema bastante distinto a la democracia, donde españa que no catalunya vota lo que le salga de los huevos, se queda los billetes que permiten hacer las otras votaciones, te jodes y estudias de forma obligatoria exactamente lo que mande la democracia.

Igual sí que es verdad que hace falta ejercitar el castellano, porque no he entendido nada de nada.

Bueno sí, creo que la ultima frase significa algo como que Catalunya está en España y ahi dentro se hace lo que el resto de españa quiera.

Amchacon escribió:No, porque la gente no está obligada a aprender catalán

Y por supuesto que puedes vivir, solo tienes que hablar castellano y tirando. Yo en cambio no sé catalán

¿Pero el razonamiento no era que la diversidad cultural en España no existe y cualquier ley de una comunidad se podía extrapolar a todo el territorio?

Atmósfera protectora escribió:El Gobierno de España también lo hace, Hereze.

Tenemos leyes de maltrato animal y tortura animal echan en TVE, ¿cómo encaja eso?

Nos toman por tontos, y me alegro de que les tomen por tontos a ellos también.

que yo sepa a día de hoy no hay ninguna sentencia judicial de un Tribunal Superior o del Supremo que diga que los toros son ilegales y que no deben de emitirse.

Hereze escribió:

Atmósfera protectora escribió:El Gobierno de España también lo hace, Hereze.

Tenemos leyes de maltrato animal y tortura animal echan en TVE, ¿cómo encaja eso?

Nos toman por tontos, y me alegro de que les tomen por tontos a ellos también.

que yo sepa a día de hoy no hay ninguna sentencia judicial de un Tribunal Superior o del Supremo que diga que los toros son ilegales y que no deben de emitirse.

Hay leyes muy claras y definitorias de lo que es maltrato animal, y el toreo encaja perfectisimamente dentro ellas.

BeRReKà escribió:

Hereze escribió:

Atmósfera protectora escribió:El Gobierno de España también lo hace, Hereze.

Tenemos leyes de maltrato animal y tortura animal echan en TVE, ¿cómo encaja eso?

Nos toman por tontos, y me alegro de que les tomen por tontos a ellos también.

que yo sepa a día de hoy no hay ninguna sentencia judicial de un Tribunal Superior o del Supremo que diga que los toros son ilegales y que no deben de emitirse.

Hay leyes muy claras y definitorias de lo que es maltrato animal, y el toreo encaja perfectisimamente dentro ellas.

pues que alguien lo denuncie a los tribunales y si fallan en su contra pues ante el Tribunal Europeo, es bien sencillo, ai alguien incumple una ley o no los que lo deciden son los jueces.

urtain69 escribió:

amchacon escribió:[
¿Y por qué me obligas a aprenderla? Ni me interesa ni quiero invertir tiempo en aprenderla.

Dios, menos mal que en Valencia son muy dejaos en estos temas. Sino acabaría negro.

Pues porque Catalunya, Comunitat Valenciana, Galicia y pais Vasco tienen sus propios idiomas y por mucho que pertenezcan a España, no van a dejar de hablarlo por mucho que querais, asi que solo hay dos opciones...

Que ganas tengo de que salga adelante la independencia macho!! Y eso que ni hablo nunca el catalan!!

Pero que argumento más erroneo, aquí no se prohibe a nadie hablar en catalán. Lo que no se puede tolerar es que te obliguen a aprenderlo.

Por lo tanto la solución es clara y meridiana, colegios donde sólo se den clases en castellano, colegios mixtos y colegios donde sólo se den clases en catalán. Se acabó el problema

pues que alguien lo denuncie a los tribunales y si fallan en su contra pues ante el Tribunal Europeo, es bien sencillo, ai alguien incumple una ley o no los que lo deciden son los jueces.

Los jueces me tienen muy decepcionado y su opinión me importa muy poco.

Oveja_Dolly escribió:Pero que argumento más erroneo, aquí no se prohibe a nadie hablar en catalán. Lo que no se puede tolerar es que te obliguen a aprenderlo.

Por lo tanto la solución es clara y meridiana, colegios donde sólo se den clases en castellano, colegios mixtos y colegios donde sólo se den clases en catalán. Se acabó el problema

Me parece un poco bestia eso.

Oveja_Dolly escribió:

urtain69 escribió:

amchacon escribió:[
¿Y por qué me obligas a aprenderla? Ni me interesa ni quiero invertir tiempo en aprenderla.

Dios, menos mal que en Valencia son muy dejaos en estos temas. Sino acabaría negro.

Pues porque Catalunya, Comunitat Valenciana, Galicia y pais Vasco tienen sus propios idiomas y por mucho que pertenezcan a España, no van a dejar de hablarlo por mucho que querais, asi que solo hay dos opciones...

Que ganas tengo de que salga adelante la independencia macho!! Y eso que ni hablo nunca el catalan!!

Pero que argumento más erroneo, aquí no se prohibe a nadie hablar en catalán. Lo que no se puede tolerar es que te obliguen a aprenderlo.

Por lo tanto la solución es clara y meridiana, colegios donde sólo se den clases en castellano, colegios mixtos y colegios donde sólo se den clases en catalán. Se acabó el problema

Ya los hay, se llaman colegios privados.

Hereze escribió:pues que alguien lo denuncie a los tribunales y si fallan en su contra pues ante el Tribunal Europeo, es bien sencillo, ai alguien incumple una ley o no los que lo deciden son los jueces.

Me pregunto porque no harán lo mismo con el Catalán

Hay muchos estudios que demuestran que el sistema de inmersión lingüistica en Catalunya funciona mejor que cualquier otro y los niños mejoran el rendimiento escolar en muchos aspectos, y se situan por encima de la media de la OCDE, mejor comprensión lectora, el hecho de aprender 2 lenguas favorece el aprendizaje de una tercera, etc...........

Total que pretender lo contrario es querer ir a menos, la pataleta de muchos padres con prejuicios y encegados que no quieren ver la realidad, es asi de triste,pretender que sus hijos tengan menos posibilidades de mayores, no hay por donde cogerlo.

Si según algunos en Catalunya se "impone" en catalán, entonces en el resto de España se "impone" el castellano. Los argumentos que utilizáis para la primera afirmación son igual de válidos para la segunda, por lo que es absurdo lo que defendéis.

Yo lo que tengo claro es que una sola familia no tiene el derecho a obligar a las 32 familias restantes de una clase a cambiar algo que siempre han hecho y no quieren cambiar.

Es que yo creo que se parte de una premisa falsa. No debería existir ningún derecho a estudiar EN castellano o EN catalán. Debería asegurarse que al terminar la formación escolar, el alumno dominase y estuviese capacitado en AMBAS lenguas. Punto. Y en virtud de ese objetivo deberían planificarse las horas lectivas en uno u otro idioma.

Y eso para unos alumnos, dependiendo de su entorno sociolingüístico, puede traducirse en necesitar dar el 90% en español y el 10% en catalán o viceversa.

Pero en ese debate no interesa entrar. Y no interesa porque el castellano está tan apabullántemente presente en todos los ámbitos de la sociedad, copa tan absolutamente todos los aspectos de la vida diaria (radios, periódicos, televisiones, carteles, documentación, internet, la calle,...) que en la mayor parte de las zonas bilingües y con la mayor parte de los alumnos para equilibrar la cosa el espacio en las aulas de la lengua más minorizada debería ser muchísimo mayor para contrarrestar el monopolio castellano en otros ámbitos. Pero es la única manera de garantizar que el alumno acabe siendo realmente bilingüe.

Obviamente en aquellos espacios sociolingüísticos donde el castellano fuese la lengua minorizada, esto debería funcionar a la inversa.

jbauer3000 escribió:

Oveja_Dolly escribió:Pero que argumento más erroneo, aquí no se prohibe a nadie hablar en catalán. Lo que no se puede tolerar es que te obliguen a aprenderlo.

Por lo tanto la solución es clara y meridiana, colegios donde sólo se den clases en castellano, colegios mixtos y colegios donde sólo se den clases en catalán. Se acabó el problema

Me parece un poco bestia eso.

Bestia por qué? Es un derecho que tiene todo ciudadano español.

Para caso típico el que presenta quien ha abierto el hilo, un sevillano con su nene de 3 años, pues le importa un carajo el catalán y si por el fuera probablemente su niño daría todas las clases en castellano. Y punto.

Es libertad de elección, luego me salen con slogans maniqueos como el 'dret a decidir'. Libertad de elección, derechos de los ciudadanos respaldados por leyes firmadas por un Tribunal, eso es lo que cuenta y no se pueden transgredir sea por la razón que sea.

Ya los hay, se llaman colegios privados.

Mentira, en Cataluña no se puede estudiar exclusivamente en español en ningún centro, ni pagando. Y sino que alguien me diga un centro donde se pueda.

Oveja_Dolly escribió: Lo que no se puede tolerar es que te obliguen a aprenderlo.

Pero como que no, si son los idiomas propios de esas tierras??
Repito, pertenecen a España pero tienen su propia cultura y su propio idioma, por lo tanto el que va errado es el que que pretende que sean estas comunidades las que cambien, en vez de aceptarlas como son.

-Dyne- escribió:Si según algunos en Catalunya se "impone" en catalán, entonces en el resto de España se "impone" el castellano. Los argumentos que utilizáis para la primera afirmación son igual de válidos para la segunda, por lo que es absurdo lo que defendéis.

Yo lo que tengo claro es que una sola familia no tiene el derecho a obligar a las 32 familias restantes de la clase a cambiar algo que no quieren cambiar.

El tema ha desbarrado muchísimo.

No se trata inmersión sí o no, si no de que no se cumple una sentencia. Vale, tú lo tienes claro que no tienen derecho, pero es que la sentencia dice que sí tienen derecho, y hay que acatarla aunque no se comparta su criterio (yo tampoco lo comparto).

Oveja_Dolly escribió:

jbauer3000 escribió:

Oveja_Dolly escribió:Pero que argumento más erroneo, aquí no se prohibe a nadie hablar en catalán. Lo que no se puede tolerar es que te obliguen a aprenderlo.

Por lo tanto la solución es clara y meridiana, colegios donde sólo se den clases en castellano, colegios mixtos y colegios donde sólo se den clases en catalán. Se acabó el problema

Me parece un poco bestia eso.

Bestia por qué? Es un derecho que tiene todo ciudadano español.

Para caso típico el que presenta quien ha abierto el hilo, un sevillano con su nene de 3 años, pues le importa un carajo el catalán y si por el fuera probablemente su niño daría todas las clases en castellano. Y punto.

Es libertad de elección, luego me salen con slogans maniqueos como el 'dret a decidir'. Libertad de elección, derechos de los ciudadanos respaldados por leyes firmadas por un Tribunal, eso es lo que cuenta y no se pueden transgredir sea por la razón que sea.

Ningún español tiene derecho (garantizado por ley) a la ignorancia, hombre. No es eso lo que dice la sentencia. Tampoco tiene que ver con el dret a decidir y demás. El catalán es la lengua propia de Catalunya, territorio organizado en una comunidad autónoma con competencias en educación para definir los planes de estudio, y el catalán está incluido en él. Tú has dicho: "no se puede tolerar que te obliguen a aprender catalán". Joder. Toleramos pagar una burrada de impuestos, y no toleramos esto? A mi no me parece nada anormal, y además enriquece muchísimo.

Vale, y yo te puedo decir, padre francés que trabaja en una multinacional en Madrid siempre en francés y se la pela el español, tiene derecho a que sus hijos hagan todo en francés, ¿no? (editado, me equivoqué)

katxan escribió:Es que yo creo que se parte de una premisa falsa. No debería existir ningún derecho a estudiar EN castellano o EN catalán. Debería asegurarse que al terminar la formación escolar, el alumno dominase y estuviese capacitado en AMBAS lenguas. Punto. Y en virtud de ese objetivo deberían planificarse las horas lectivas en uno u otro idioma.

Y eso para unos alumnos, dependiendo de su entorno sociolingüístico, puede traducirse en necesitar dar el 90% en español y el 10% en catalán o viceversa.

Pero en ese debate no interesa entrar. Y no interesa porque el castellano está tan apabullántemente presente en todos los ámbitos de la sociedad, copa tan absolutamente todos los aspectos de la vida diaria (radios, periódicos, televisiones, carteles, documentación, internet, la calle,...) que en la mayor parte de las zonas bilingües y con la mayor parte de los alumnos para equilibrar la cosa el espacio en las aulas de la lengua más minorizada debería ser muchísimo mayor para contrarrestar el monopolio castellano en otros ámbitos. Pero es la única manera de garantizar que el alumno acabe siendo realmente bilingüe.

Obviamente en aquellos espacios sociolingüísticos donde el castellano fuese la lengua minorizada, esto debería funcionar a la inversa.

Se puede, y sucede. La LEC (Ley de Educación de Catalunya) permite hacer esto que comentas.

De hecho ya hay algunas escuelas públicas de la "Catalunya profunda" que hacen lo que dices y dan más clases en castellano a raíz de la decisión del claustro y la AMPA. Algo muy diferente a que unos padres solos lo impongan al resto...

En Cataluña inclusive en los colegios privados no se puede elegir estudiar solo en castellano (con tus correspondientes horas de catalán) ni en un sistema distinto a la inmersión linguistica, ya los tengo mirados los de cerca mío (Tarragona/Reus)

Es que realmente lo que ha dicho el usuario anterior:

Para caso típico el que presenta quien ha abierto el hilo, un sevillano con su nene de 3 años, pues le importa un carajo el catalán y si por el fuera probablemente su niño daría todas las clases en castellano. Y punto.

Es que es cierto, y ya de paso que puedo pedir mas horas de castellano que las que habitualmente hay (2) ¿porque no puedo pedirlas si me ampara la ley?

Yo os respeto el idioma, respeto que mi crio aprenda catalán, pero es que a mi particularmente como ya ha dicho el usuario anterior, el catalán por importarme me importa un carajo y evidentemente si por mi fuera todas las clases en castellano con 2 o 3 horas semanales de catalán

Vale, y yo te puedo decir, padre francés que trabaja en una multinacional en Madrid siempre en francés y se la pela el español, tiene derecho a que sus hijos hagan todo en francés, ¿no? (editado, me equivoqué)

El francés no es idioma oficial ni cooficial en Madrid, ese argumento no se sostiene por ningun lado

urtain69 escribió:

Oveja_Dolly escribió: Lo que no se puede tolerar es que te obliguen a aprenderlo.

Pero como que no, si son los idiomas propios de esas tierras??
Repito, pertenecen a España pero tienen su propia cultura y su propio idioma, por lo tanto el que va errado es el que que pretende que sean estas comunidades las que cambien, en vez de aceptarlas como son.

Nadie te obliga a saber catalán por haber nacido en Cataluña, no lo pone en ningún sitio eso.

Pero es que irse a las leyes me parece muy triste, es una cuestión de libertad de elección. Imponerle a alguien que aprenda una lengua que puede ser que ni la vaya ni le venga, que no la necesite para nada por circunstacias X, las que sean, pues es absurdo.

Oveja_Dolly escribió:Nadie te obliga a saber catalán por haber nacido en Cataluña, no lo pone en ningún sitio eso.

Pero es que irse a las leyes me parece muy triste, es una cuestión de libertad de elección. Imponerle a alguien que aprenda una lengua que puede ser que ni la vaya ni le venga, que no la necesite para nada por circunstacias X, las que sean, pues es absurdo.

Hombre, puede ser, pero nuestro sistema educativo no es así, ¿Yo para qué necesito aprenderme la tabla periódica? No la necesito para nada, es absurdo.

Kenji_Rage escribió:En Cataluña inclusive en los colegios privados no se puede elegir estudiar solo en castellano (con tus correspondientes horas de catalán) ni en un sistema distinto a la inmersión linguistica, ya los tengo mirados los de cerca mío (Tarragona/Reus)

Es que realmente lo que ha dicho el usuario anterior:

Para caso típico el que presenta quien ha abierto el hilo, un sevillano con su nene de 3 años, pues le importa un carajo el catalán y si por el fuera probablemente su niño daría todas las clases en castellano. Y punto.

Es que es cierto, y ya de paso que puedo pedir mas horas de castellano que las que habitualmente hay (2) ¿porque no puedo pedirlas si me ampara la ley?

Yo os respeto el idioma, respeto que mi crio aprenda catalán, pero es que a mi particularmente como ya ha dicho el usuario anterior, el catalán por importarme me importa un carajo y evidentemente si por mi fuera todas las clases en castellano con 2 o 3 horas semanales de catalán

"Yo os respeto el idioma, respeto que mi crio aprenda castellano, pero es que a mi particularmente como ya ha dicho el usuario anterior, el castellano por importarme me importa un carajo y evidentemente si por mi fuera todas las clases en catalán con 2 o 3 horas semanales de castellano."

A que ahora tu argumentación no te parece correcta?

urtain69 escribió:

Oveja_Dolly escribió: Lo que no se puede tolerar es que te obliguen a aprenderlo.

Pero como que no, si son los idiomas propios de esas tierras??
Repito, pertenecen a España pero tienen su propia cultura y su propio idioma, por lo tanto el que va errado es el que que pretende que sean estas comunidades las que cambien, en vez de aceptarlas como son.

Repito que a mí me da igual lo que hagan, lo único que pido es que no me impongan cosas.

Si alguna vez voy a ahí a trabajar, espero que la gente de la calle no me mire mal porque les hable en castellano.

Oveja_Dolly escribió:

jbauer3000 escribió:

Oveja_Dolly escribió:Pero que argumento más erroneo, aquí no se prohibe a nadie hablar en catalán. Lo que no se puede tolerar es que te obliguen a aprenderlo.

Por lo tanto la solución es clara y meridiana, colegios donde sólo se den clases en castellano, colegios mixtos y colegios donde sólo se den clases en catalán. Se acabó el problema

Me parece un poco bestia eso.

Bestia por qué? Es un derecho que tiene todo ciudadano español.

Porque esto crea guetos, y una clara línea divisoria entre "nosotros" (buenos) y "ellos" (malos). Es un paso muy decisivo para fragmentar todavía más la sociedad y, en unos años, convertir un no-problema (o un problema MUY menor, siendo generosos) en una verdadera crisis social.

Y encima los que no dejan de empujar en esa dirección y meter la palanca en las grietas lo hacen en nombre de la unidad y todas esas cosas tan bonitas.

-Dyne- escribió:

Kenji_Rage escribió:En Cataluña inclusive en los colegios privados no se puede elegir estudiar solo en castellano (con tus correspondientes horas de catalán) ni en un sistema distinto a la inmersión linguistica, ya los tengo mirados los de cerca mío (Tarragona/Reus)

Es que realmente lo que ha dicho el usuario anterior:

Para caso típico el que presenta quien ha abierto el hilo, un sevillano con su nene de 3 años, pues le importa un carajo el catalán y si por el fuera probablemente su niño daría todas las clases en castellano. Y punto.

Es que es cierto, y ya de paso que puedo pedir mas horas de castellano que las que habitualmente hay (2) ¿porque no puedo pedirlas si me ampara la ley?

Yo os respeto el idioma, respeto que mi crio aprenda catalán, pero es que a mi particularmente como ya ha dicho el usuario anterior, el catalán por importarme me importa un carajo y evidentemente si por mi fuera todas las clases en castellano con 2 o 3 horas semanales de catalán

"Yo os respeto el idioma, respeto que mi crio aprenda castellano, pero es que a mi particularmente como ya ha dicho el usuario anterior, el castellano por importarme me importa un carajo y evidentemente si por mi fuera todas las clases en catalán con 2 o 3 horas semanales de castellano."

A que ahora tu argumentación no te parece correcta?

A mi me parece correctísima, esa es la situación actual en Cataluña y aquí nadie pone el grito en el cielo.

Si no os gusta el sistema siempre se puede segregar por vias linguisticas, como en el Pais Vasco o Valencia

BeRReKà escribió:

[]_[] escribió:

BeRReKà escribió:Esto es absurdo ¿Como quieres que los catalanes se queden en España si ni siquiera soys capaces de respetar su lengüa?, ni de querer aprenderla ni siquiera de dejar que ellos la aprendan, este es el comentario más facha que he leido en mucho tiempo, tanto que se me ha puesto el foro en blanco y negro.

Pero te lo vuelvo a explicar si yo hipoteticamente vivo en catalunya aplicando tú lógica me marcho de catalunya como los catalanes pretenden hacer dentro de españa y estudio lo que me salga de los cojones sin importarme una mierda lo que la democracia catalana decida porque considero que no me respeta.

A este sistema se le llama capitalismo y un billete es un voto, por lo tanto yo votaría lo que considera conveniente al considerar los otros votos irrespetuosos con mi persona y tú obviamente podrías hacer lo propio y estudiar lo que te diera la gana. Es un sistema bastante distinto a la democracia, donde españa que no catalunya vota lo que le salga de los huevos, se queda los billetes que permiten hacer las otras votaciones, te jodes y estudias de forma obligatoria exactamente lo que mande la democracia.

Igual sí que es verdad que hace falta ejercitar el castellano, porque no he entendido nada de nada.

Bueno sí, creo que la ultima frase significa algo como que Catalunya está en España y ahi dentro se hace lo que el resto de españa quiera.

Ves, exactamente es lo que te comento la logse ha hecho estragos sobre mi persona y como en las décadas que la he sufrido no me han enseñado a redactar correctamente (Por lo menos a mí) o a explicar de forma simple y clara las ideas pues me cuesta bastante.
A mi me interesaba la educación pública española NO, quería estudiar lo que el estado español decidiera NO, quería pegarme hasta los 16 años estudiando obligatoriamente NO,. quería que mis padres pagaran esta mierda NO, quería sacarme un título que si no tienes el estado español dice que no sabes nada NO etc etc etc.

Porque lo he terminado haciendo?, pues porque ha sido una decisión democrática contra la que yo no puedo elegir nada igual que los catalanes, ya que lo decide el gobierno que votan todos los españoles.
En el caso de que yo o los catalanes tuvieramos capacidad de decidir estas cosas lo que pasaría es que la educación no sería democrática sería capitalista y privada. Osea seguramente lo que te ha enseñado la educación pública hispano/catalana que te vas a ver forzado a usar te guste o no, que es algo así como la peste bubónica.

jbauer3000 escribió:

Oveja_Dolly escribió:Nadie te obliga a saber catalán por haber nacido en Cataluña, no lo pone en ningún sitio eso.

Pero es que irse a las leyes me parece muy triste, es una cuestión de libertad de elección. Imponerle a alguien que aprenda una lengua que puede ser que ni la vaya ni le venga, que no la necesite para nada por circunstacias X, las que sean, pues es absurdo.

Hombre, puede ser, pero nuestro sistema educativo no es así, ¿Yo para qué necesito aprenderme la tabla periódica? No la necesito para nada, es absurdo.

Pues mira, haz letras y practicamente la puedes olvidar para siempre. Es que hasta en eso hay más libertad de elección.

Porque esto crea guetos, y una clara línea divisoria entre "nosotros" (buenos) y "ellos" (malos). Es un paso muy decisivo para fragmentar todavía más la sociedad y, en unos años, convertir un no-problema (o un problema MUY menor, siendo generosos) en una verdadera crisis social.

Y encima los que no dejan de empujar en esa dirección y meter la palanca en las grietas lo hacen en nombre de la unidad y todas esas cosas tan bonitas.

Este es el error al que me refiero, ¿por qué digo que es un error? Pues porque empieza desde una suposición como consecuencia (se crearán guetos) y de esta suposición se aplica la medida correctora para que eso no pase.

Error, deja al sistema libre, déjalo, deja que fluya, deja que los ciudadanos puedan elegir y al cabo de un tiempo mira que pasa, igual las cosas no cambian tanto como algunos os creéis.

amchacon escribió:

urtain69 escribió:

Oveja_Dolly escribió: Lo que no se puede tolerar es que te obliguen a aprenderlo.

Pero como que no, si son los idiomas propios de esas tierras??
Repito, pertenecen a España pero tienen su propia cultura y su propio idioma, por lo tanto el que va errado es el que que pretende que sean estas comunidades las que cambien, en vez de aceptarlas como son.

Repito que a mí me da igual lo que hagan, lo único que pido es que no me impongan cosas.

Si alguna vez voy a ahí a trabajar, espero que la gente de la calle no me mire mal porque les hable en castellano.

pero tio, vosotros que canal de Tv miráis?¿ Parece ser que Catalunya sea el III Reich !
No he visto nunca, y repito, nunca, mirar mal a una persona que hablara castellano en la calle.

El problema del post, pues bien. No veo problema, porque se tergiversan las cosas, aqui no se impone a nadie hablar en catalán, simplemente se aprende porque es nuestro idioma y toda la gente que vive aquí tiene el derecho de saberlo. Eso no quiere decir que no se sepa el castellano, porque se sabe señores.

Estoy leyendo tanta falacia, tanta tontería y tanto sin sentido, que no quiero comentar ninguna de ellas.
Más que nada, por no hacer un feo al resto de tonterías.

Me reafirmo: en el sistema educativo español debería haber, a la de ya, contenidos prácticos sobre argumentación y debate.

Así que paso de esos comentarios para

katxan escribió:Debería asegurarse que al terminar la formación escolar, el alumno dominase y estuviese capacitado en AMBAS lenguas. Punto. Y en virtud de ese objetivo deberían planificarse las horas lectivas en uno u otro idioma.

Pues sí. La verdad es que debe ser el objetivo: defenderse con soltura en la/s lengua/s que se habla/n en el territorio donde estudias. Pero hacen falta 2 cosas: recursos y, la más complicada, dejar de utilizar las lenguas como arma política.

Oveja_Dolly escribió:

jbauer3000 escribió:

Oveja_Dolly escribió:Nadie te obliga a saber catalán por haber nacido en Cataluña, no lo pone en ningún sitio eso.

Pero es que irse a las leyes me parece muy triste, es una cuestión de libertad de elección. Imponerle a alguien que aprenda una lengua que puede ser que ni la vaya ni le venga, que no la necesite para nada por circunstacias X, las que sean, pues es absurdo.

Hombre, puede ser, pero nuestro sistema educativo no es así, ¿Yo para qué necesito aprenderme la tabla periódica? No la necesito para nada, es absurdo.

Pues mira, haz letras y practicamente la puedes olvidar para siempre. Es que hasta en eso hay más libertad de elección.

Pues más o menos la misma, sólo eliges eso en Bachillerato. Me parece que el maniqueo estás siendo tú. en esta cuestión.

Kenji_Rage escribió:

Vale, y yo te puedo decir, padre francés que trabaja en una multinacional en Madrid siempre en francés y se la pela el español, tiene derecho a que sus hijos hagan todo en francés, ¿no? (editado, me equivoqué)

El francés no es idioma oficial ni cooficial en Madrid, ese argumento no se sostiene por ningun lado

No saquemos las cosas de contexto, él ha dicho, no se puede tolerar que te obliguen a aprender catalán, que no es lo mismo que tú has planteado en el OP. Y he puesto ese ejemplo, precisamente para demostrar que sí entra dentro de la lógica, en nuestro sistema educativo, obligar a aprender el idioma oficial durante la infancia

No he visto nunca, y repito, nunca, mirar mal a una persona que hablara castellano en la calle.

A mi trabajando de cara al público me han recriminado (y varias veces) que no contestase en catalán, hablándome ellos en catalán y yo esforzándome en entenderlos. Y repito, no una vez, bastantes.

PainKiller escribió:

BeRReKà escribió:
Pero es que éso no es fomentar, es imponer.

Desde el momento en que no tienes otra opción y en el ámbito educacional no la hay, se convierte en una imposición.

Espero que no le de nunca al gobierno por fomentar (en vuestros términos) el consumo de verduras, porque me veo sin poder comer carne en toda la vida.

Yo vería bien que la elección de idioma no fuera ningún derecho, me parecería lo lógico. El idioma vehicular forma parte del aprendizaje de una lengua, debería aprovecharse como herramienta educativa para reforzar la lengua, buscar una utilidad real en vez de ser una simple materia de examen para una asignatura. El más adecuado para decidir no tendría que ser el padre, hay otros supuestamente con más preparación y criterio para escoger lo óptimo.

No entro en cómo debería ser ese sistema, simplemente me refiero a la posibilidad de no elección.

Oveja_Dolly escribió:
Nadie te obliga a saber catalán por haber nacido en Cataluña, no lo pone en ningún sitio eso.

Claro, ni nadie te obliga a aprender castellano, ni ingles... pero si estas en un sitio con su idioma o idiomas, pues es lo que aprenderas. Lo que no va a pasar es que cambien ellos por mi...

amchacon escribió:Repito que a mí me da igual lo que hagan, lo único que pido es que no me impongan cosas.

Si alguna vez voy a ahí a trabajar, espero que la gente de la calle no me mire mal porque les hable en castellano.

Yo mismo llevo sin hablar catalan desde que iba al instituto, y tengo 33 años... Y como yo mi familia, primos, tios... Pero eh!! Luego siempre hay quien dice que vino aqui y un comerciante no le quiso atender porque no hablaba en catalan... Pero no eramos los catalanes tan agarraos??? Como vamos a perder una venta por semejante tonteria??? Si es que se contradicen ellos mismos...

Que rápidos sois, cabrones, bajad el ritmo de posteo!

[]_[] escribió:Es lo típico de la educación pública, tiene que ofrecer lo mismo no se sabe muy bien porqué, la gente prefiere cosas distintas (entre millones de personas suele pasar). Se hará lo que le salga de los huevos a un político y si no te gusta la pagas, te jodes y fiesta.

Yo personalmente creo que debería dejarse a nivel de centro al menos (ya que es imposible que cada cual estudie el idioma que le de la gana en cada colegio) pero...

[]_[] escribió:Si se pierde el catalán a lo mejor es porque a la gente no le interesa, igual que el latín, la fabla, el bable o todos los idiomas que han existido desde que empezó la humanidad hasta ahora y que ya prácticamente no usa nadie.

Porque partiendo de la base de que defiendes de que contra menos gente sepa un idioma mas tienes que obligar a otra a que lo estudie, obligate a estudiar esperanto o alguna lengua muerta para salvaguardar la cultura y el catalán que tiene 10 millones de hablantes dejalo pa luego, que esta mucho mas protegido.

El problema no es tanto eso como que el estado español impone el castellano, así que las opciones es aceptar el castellano sólo, mezclar, o bien poner sólo el catalán (y dar igualdad de oportunidades a los que no vienen de un entorno catalán de aprenderlo en condiciones). Si no lo impone la Generalitat básicamente manda la otra norma y se impone el castellano. Habría que empezar por eliminar la obligación constitucional de saber castellano. O por independizar Cataluña.

Kenji_Rage escribió:

No he visto nunca, y repito, nunca, mirar mal a una persona que hablara castellano en la calle.

A mi trabajando de cara al público me han recriminado (y varias veces) que no contestase en catalán, hablándome ellos en catalán y yo esforzándome en entenderlos. Y repito, no una vez, bastantes.

Y supongo que te dirían que es una verguenza que vivas en Cataluña y no sepas nada de Catalán.

Si esque ya me los conozco... Que manera de tocar las narices teniendo una lengua en común leñe.

amchacon escribió:

Kenji_Rage escribió:

No he visto nunca, y repito, nunca, mirar mal a una persona que hablara castellano en la calle.

A mi trabajando de cara al público me han recriminado (y varias veces) que no contestase en catalán, hablándome ellos en catalán y yo esforzándome en entenderlos. Y repito, no una vez, bastantes.

Y supongo que te dirían que es una verguenza que vivas en Cataluña y no sepas nada de Catalán.

Si esque ya me los conozco... Que manera de tocar las narices teniendo una lengua en común leñe.

El cliente siempre tiene razón.

jbauer3000 escribió:

Oveja_Dolly escribió:

jbauer3000 escribió:
Hombre, puede ser, pero nuestro sistema educativo no es así, ¿Yo para qué necesito aprenderme la tabla periódica? No la necesito para nada, es absurdo.

Pues mira, haz letras y practicamente la puedes olvidar para siempre. Es que hasta en eso hay más libertad de elección.

Pues más o menos la misma, sólo eliges eso en Bachillerato. Me parece que el maniqueo estás siendo tú. en esta cuestión.

Pero al menos tienes capacidad de elección. Imagínate que llegas a ese momento y tu pides hacer letras y llega un profesor y te dice, ah, no no, ni hablar. Tú vas a ir ciencias y si quieres puedes hacer algunas horas de letras porque necesitamos más científicos ahora mismo.

¿A qué es absurdo? Pues es más o menos lo mismo.

Claro, ni nadie te obliga a aprender castellano, ni ingles... pero si estas en un sitio con su idioma o idiomas, pues es lo que aprenderas. Lo que no va a pasar es que cambien ellos por mi...

Pero es que aquí hay una cuestión clave, tú sabes un idioma que otro que venga de otra comunidad autonoma española también sabe con lo cual el problema de la comunicación se acabó. Siento ser tan epi y blas pero es que es así de simple.

Si la política te contamina en exceso, puedes correr el peligro de caer en el resentimiento ... como consejo intenta no librar batallas ni ser mártir de guerras que como ser humano ni te van ni te vienen, de buen rollo. Intenta evaluar tus opciones en función de lo que más convenga a ti y a tu hijo, ya sea denunciar y asumir todo lo que venga detrás, o pasar, aceptarlo estoicamente y tratar de ver lo positivo de ello. Y lo demás, es ruido de fondo.

Que la política no te haga coger asco a las lenguas como decían más arriba.

Yo no tengo asco al catalán, pero por actitudes de ciertas personas y de ciertos colectivos le estoy empezando a cogerlo, pero bueno es lo que dices también "ruido de fondo"

Yo creo que merece la pena luchar por cumplir algo que es lo que quiero y creo, lo fácil es quedarme en casita y decir "Bueno, en catalán todo, porque no voy a conseguir nada", a veces luchando consigues cambiar tu espacio cercano, si yo y mas gente que piensen como yo empezamos a luchar, se nos empezaría a reconocer nuestros derechos.

Cuando decís, "es que solamente han pedido 15 familias escolarización en castellano en Cataluña" no os equivoquéis pedirla la pueden pedir muchos mas, miles si hacen falta. En los medios cuando dicen 15 familias, es porque esas 15 familias han tenido que denunciar a la Generalitat, gastar recursos en juicios, etc. para que las clases fuesen en castellano. Si el idioma vehicular de la enseñanza en Cataluña dependiera de una casilla "EN CATALAN" "EN CASTELLANO" y se CUMPLIERA (no que luego hicieran lo que les saliera de los cojones), ya veríamos si en vez de 15 son 15 mil...

El cliente siempre tiene razón.

La tiene cuando la tiene, no cuando le sale de los cojones. Me voy a ir al Mediamark a pillarme una tele 4K por dos euros que es lo que tengo en la cartera... EL CLIENTE SIEMPRE TIENE LA RAZÓN

Si el idioma vehicular de la enseñanza en Cataluña dependiera de una casilla "EN CATALAN" "EN CASTELLANO" y se CUMPLIERA

Si ponen eso espero que lo pongan para todo.

Porque yo ni quiero que mi hijo estudie Química (ya que los informáticos le entienden, mientras no vaya a una carrera química el lenguaje químico le es innecesario), Religión por supuesto, porque en España esa asignatura está adulterada, Educación Física para jugar al LoL profesionalmente tampoco le hace falta, y Matemáticas si al final decide hacerse profesor de Historia como que tampoco.

Porque hay mil cosas que se imponen, pero oh, solo molesta el catalán.

Atmósfera protectora escribió:

Si el idioma vehicular de la enseñanza en Cataluña dependiera de una casilla "EN CATALAN" "EN CASTELLANO" y se CUMPLIERA

Si ponen eso espero que lo pongan para todo.

Porque yo ni quiero que mi hijo estudie Química (ya que los informáticos le entienden, mientras no vaya a una carrera química el lenguaje químico le es innecesario), Religión por supuesto, porque en España esa asignatura está adulterada, Educación Física para jugar al LoL profesionalmente tampoco le hace falta, y Matemáticas si al final decide hacerse profesor de Historia como que tampoco.

Porque hay mil cosas que se imponen, pero oh, solo molesta el catalán.

¿No quieres estudiar Química? Perfecto, letras puras. ¿Que quieres estudiar ciencias sin Química? pues escoges el bachillerato tecnológico que no tienes Química de troncal sino de optativa.

¿No quieres estudiar Mates? Letras puras.

Educación Física si lo veo mas jodido para no hacer, pero si eres enfermo crónico te puedes librar de no tener que hacerla o hacer una optativa

¿Religion? Pues te vas a ética

Te he dado posibilidades para todos los casos que me has puesto. Argumentos sujetados con pinzas

skyrim escribió:En Cataluña nuestro idioma es el Catalán y toleramos/hablamos/respetamos el castellano. No podeis tolerar/hablar/respetar el catalán por ser nuestro idioma?

La tontería del mes.

Kenji_Rage escribió:Yo creo que merece la pena luchar por cumplir algo que es lo que quiero y creo, lo fácil es quedarme en casita y decir "Bueno, en catalán todo, porque no voy a conseguir nada", a veces luchando consigues cambiar tu espacio cercano, si yo y mas gente que piensen como yo empezamos a luchar, se nos empezaría a reconocer nuestros derechos.

Es de lo que se aprovechan, quien ha ideado este sistema educativo así sabe perfectamente que es injusto pero le da igual, es un colaboracionista elegido a dedo que supongo acaba sucumbiendo a eso de que el fin justifica los medios.

Siempre, siempre que se pisotean derechos que es que son de puro sentido común, tarde o temprano habrá alguien que levantará la voz y los exigirá y probablemente a ese se le haya dicho durante toda la historia: "pero si es que sólo lo pides tú".

Oveja_Dolly escribió:Pero al menos tienes capacidad de elección. Imagínate que llegas a ese momento y tu pides hacer letras y llega un profesor y te dice, ah, no no, ni hablar. Tú vas a ir ciencias y si quieres puedes hacer algunas horas de letras porque necesitamos más científicos ahora mismo.

¿A qué es absurdo? Pues es más o menos lo mismo.

[

En nuestro sistema educativo, hasta los 16 años, el mínimo de lo que tienes que aprender lo impone el estado. Podemos discutir esto en otro hilo, pero esto es así, y de momento hoy por hoy no se discute una alternativa a nivel político.

Ahora, partiendo de esta base, podemos decidir los contenidos de ese mínimo común para todo niño. Recuerdo que estamos en la cuestión "no se puede tolerar que te obliguen a aprender el catalán", no la del OP. Ahora, teniendo en cuenta, por poner un mísero aspecto, que el conocimiento a veces no sólo no ocupa lugar, sino que también lo ensancha como en este caso (facilidad de aprender nuevas lenguas), me parece francamente insensata tu afirmación. En el mundo actual, desechar la oportunidad de conocer una nueva lengua, cuyo perfeccionamiento es mucho más fácil al ser la propia de la CA en que se vive, me parece muy perjudicial para un niño y mermarle sus posibilidades respecto de otros que sí que la dominarán y por ende podrán dominar con mayor facilidad otras lenguas. Siempre es mejor estar en el grupo de los que saben que fuera de él. Por eso me parece bestia lo de decir que no se puede tolerar, al margen de que sea idioma oficial y tal, que supongo que eso también importará algo.

Esto me parece igual de mal que imponerles el espanol a la fuerza a los catalanes, y como siempre los culpables son los politicos

Oveja_Dolly escribió:Pero es que aquí hay una cuestión clave, tú sabes un idioma que otro que venga de otra comunidad autonoma española también sabe con lo cual el problema de la comunicación se acabó. Siento ser tan epi y blas pero es que es así de simple.

Pero es que el problema no es la comunicacion, y la muestra es que tu y yo nos estamos comunicando. El problema es que aqui queremos que se estudie el catalan, porque es nuestro idioma, auque yo no lo hable. Luego se enseña tambien el castellano porque pertenecemos a España, pero eso no quiere decir que tengamos que dejar el nuestro porque el otro sea mas hablado. Y el que venga pues que se adapte, lo mismo que yo no voy a ir a un gallego, un extremeño o un madrileño, a decirle en que idioma tiene que hablar, estudiar, o atenderme en su tienda. Es que ni se me pasaria por la cabeza... Tenemos una vida en comun, pero eso no quiere decir que tengamos que ser todos iguales...

Justamente por querer que seamos todos iguales estamos como estamos...

Kenji_Rage escribió:¿No quieres estudiar Química? Perfecto, letras puras. ¿Que quieres estudiar ciencias sin Química? pues escoges el bachillerato tecnológico que no tienes Química de troncal sino de optativa.

Argumentos sujetados con pinzas

En mi caso no, ya que a mi me parece un error tremendo que uno pueda hacer un bachillerato de letras puras sin ciencias ni matemáticas: la educación obligatoria tiene que asegurar unos conocimientos básicos transversales y eso incluye nociones importantes de matemáticas y al menos otra ciencia más, así lo veo yo al menos... (que soy de letras eh?).

En el caso del castellano/catalán, para mí el derecho individual de elegir debería ser totalmente secundario. Lo básico sería asegurar que todos los alumnos salgan con un nivel decente de ambos idiomas. En un mundo ideal eso significaría que en Gerona hubiese más clases en castellano que en Barcelona por ejemplo, ya que la predominancia social del catalán es muy diferente en ambos lugares. Pero el enfoque de dar todo en castellano porque me apetece como padre yo no lo acepto.

Gurlukovich escribió:

amchacon escribió:

Kenji_Rage escribió:A mi trabajando de cara al público me han recriminado (y varias veces) que no contestase en catalán, hablándome ellos en catalán y yo esforzándome en entenderlos. Y repito, no una vez, bastantes.

Y supongo que te dirían que es una verguenza que vivas en Cataluña y no sepas nada de Catalán.

Si esque ya me los conozco... Que manera de tocar las narices teniendo una lengua en común leñe.

El cliente siempre tiene razón.

Falso