Cataluña se pasa por el forro sentencias en materia de educación

PainKiller escribió:

BeRReKà escribió:[
Así que con Franco se impartía Catalan en clase igual que ahora se imparte Castellano...

Repito, se que se dan en clases en castellano y con franco no en catalán, pero la visión de el catalán lo aprendes en clase y el castellano en casa, prácticamente viene a ser lo mismo y esa frasecita la usáis con mucha frecuencia..

Si sabes leer entre lineas el fondo de la frasecita que tanto odias es que siempre es mejor aprender dos idiomas que uno, no sé que le ves de malo. Más cuando castellano no solo lo aprendes casa, también en clase.

Hokorijin escribió:

skyrim escribió:En Cataluña nuestro idioma es el Catalán y toleramos/hablamos/respetamos el castellano. No podeis tolerar/hablar/respetar el catalán por ser nuestro idioma?

Es que "ellos" son demócratas y "nosotros" fachas, no lo sabes?

SI SE SOLICITA

Dejad de haceros ya las víctimas.

eboke escribió:Técnicamente, el castellano está por todas partes en Catalunya, no sólo en casa de los castellanoparlantes. De ahí que sea necesaria la inmersión. Te lo dice un castellanoparlante hijo de "charnegos".

Pero es que al función de la enseñanza la tiene el centro educativo, no el entorno.

BeRReKà escribió:Si sabes leer entre lineas el fondo de la frasecita que tanto odias es que siempre es mejor aprender dos idiomas que uno, no sé que le ves de malo. Más cuando castellano no solo lo aprendes casa, también en clase.

Te digo lo mismo que al de arriba.

Yo veo bien que se aprendan 2 idiomas, pero éso de uno que se enseñe en clase y que el otro lo aprendas un poco en clase y el resto dejarlo al entorno, como que no. Ésa labor es de los centros.

eboke escribió:Y eso es lo que otros decimos, que se está buscando la segregación por idioma. Eso es lo que busca el 0.1% de los padres, según los números de Convivencia Civica Catalana, 1.300 alumnos de 1.500.000....

El 0,1% del total...no se le puede llamar ni segregación.

PainKiller escribió:

eboke escribió:Técnicamente, el castellano está por todas partes en Catalunya, no sólo en casa de los castellanoparlantes. De ahí que sea necesaria la inmersión. Te lo dice un castellanoparlante hijo de "charnegos".

Pero es que al función de la enseñanza la tiene el centro educativo, no el entorno.

Por eso existe la asignatura de lengua castellana.

rokyle escribió:

eboke escribió:Y eso es lo que otros decimos, que se está buscando la segregación por idioma. Eso es lo que busca el 0.1% de los padres, según los números de Convivencia Civica Catalana, 1.300 alumnos de 1.500.000....

El 0,1% del total...no se le puede llamar ni segregación.

¿Cómo defines la palabra segregar?

tanto molesta que 1/4 parte de las clases sea en uno de los dos idiomas oficiales?
flipante.

rokyle escribió:

eboke escribió:Y eso es lo que otros decimos, que se está buscando la segregación por idioma. Eso es lo que busca el 0.1% de los padres, según los números de Convivencia Civica Catalana, 1.300 alumnos de 1.500.000....

El 0,1% del total...no se le puede llamar ni segregación.

La gente no se suele complicar la vida y no suele hacer ruido, pero no quiere decir que si se diera la posibilidad real (no andar pidiéndola) sólo la fueran a optar por ella quienes ahora la piden.

skyrim escribió:En Cataluña nuestro idioma es el Catalán y toleramos/hablamos/respetamos el castellano. No podeis tolerar/hablar/respetar el catalán por ser nuestro idioma?

Entonces que problema teneis en que los padres puedan elegir la educacion de sus hijos? a eso llamas tolerar y respetar? anda ya, ni siquiera el formulario de inscripcion que debe estar en ambos idiomas lo esta.

Que hables de respeto me parece ridiculo, esta situacion no merece respeto alguno.

Eso es lo que busca el 0.1% de los padres, según los números de Convivencia Civica Catalana, 1.300 alumnos de 1.500.000....

Habria que ver datos sin los impedimentos que ponen las instituciones, de hecho, solo hay que ver que muchos centros nisiquiera dan la opcion, por no hablar que los datos suministrados por fuentes catalanas dejan mucho que desear en cuanto a veracidad.

PainKiller escribió:

BeRReKà escribió:Si sabes leer entre lineas el fondo de la frasecita que tanto odias es que siempre es mejor aprender dos idiomas que uno, no sé que le ves de malo. Más cuando castellano no solo lo aprendes casa, también en clase.

Te digo lo mismo que al de arriba.

Yo veo bien que se aprendan 2 idiomas, pero éso de uno que se enseñe en clase y que el otro lo aprendas un poco en clase y el resto dejarlo al entorno, como que no. Ésa labor es de los centros.

¿Como que un poco en clase? se enseña en clase exactamente las mismas horas lectivas que el Catalan, cuando lo usas como lengua vehicular para el resto de asignaturas no estas aprendiendo el idioma, solo lo ejercitas. Y eso lo puedes hacer igual en clase que en casa o en la calle.

Es lo típico de la educación pública, tiene que ofrecer lo mismo no se sabe muy bien porqué, la gente prefiere cosas distintas (entre millones de personas suele pasar). Se hará lo que le salga de los huevos a un político y si no te gusta la pagas, te jodes y fiesta.

Dfx escribió: por no hablar que los datos suministrados por fuentes catalanas dejan mucho que desear en cuanto a veracidad.

Los datos son de una fundación que quiere acabar con la inmersión. Es posible que hasta el número sea menor en la realidad.

Iba a postear varias cosas pero he cerrado el navegador sin querer asi que nada del tocho destaco lo siguiente.

Me sabe mal cuando dices "vuestro" Tribunal Superior de Justicia, se supone que también es tuyo hombre

No es "mi" tribunal, yo no soy catalán, soy andaluz, dicho tribunal no es el mio

Yo creo que "ves" se dice en muchos sitios

Se dice en Baleares, Cataluña y Comunidad Valenciana. Y se dice "ves" porque es un catalanismo y en dichos lugares se habla catalán o dialectos del catalán (balear, valenciano), quien dice dialectos del catalán digo también idiomas propios, no se a estas alturas si el valenciano/balear son considerados dialectos del catalán o lenguas propias

BeRReKà escribió:¿Como que un poco en clase? se enseña en clase exactamente las mismas horas lectivas que el Catalan, cuando lo usas como lengua vehicular para el resto de asignaturas no estas aprendiendo el idioma, solo lo ejercitas. Y eso lo puedes hacer igual en clase que en casa o en la calle.

Muy bien, pues entonces si las horas lectivas son las mismas y el echo de que en clase no tenga relevancia la mayor presencia de uno o de otro, ¿qué problema hay en que se haga al revés y se deje como lengua vehicular el castellano?

PainKiller escribió:

BeRReKà escribió:¿Como que un poco en clase? se enseña en clase exactamente las mismas horas lectivas que el Catalan, cuando lo usas como lengua vehicular para el resto de asignaturas no estas aprendiendo el idioma, solo lo ejercitas. Y eso lo puedes hacer igual en clase que en casa o en la calle.

Muy bien, pues entonces si las horas lectivas son las mismas y el echo de que en clase no tenga relevancia la mayor presencia de uno o de otro, ¿qué problema hay en que se haga al revés y se deje como lengua vehicular el castellano?

Relevancia claro que tiene, es fundamental ejercitar un idioma para poder utilizarlo, pero esque el catalan en la calle no se ejercita en la misma medida que el castellano, sobretodo en las grandes ciudades, se está perdiendo y hay que protegerlo, si hubieras venido aqui lo habrias visto. Yo puede hacer tranquilamente tres meses que no lo utilizo, y vivo en Barcelona. La ultima vez creo que fue para pedir el pan, y no sé cuanto tiempo haria de la anterior.

Igual de aquí unos años con la inmersion linguistica en marcha, si funciona bien, no te digo lo mismo, pero hay que tener en cuenta que un idioma es hablado por casi 500 millones de personas, y el otro por 10.

BeRReKà escribió:Pues que el catalan en la calle no se ejercita en la misma medida que el castellano, se está perdiendo y hay que protegerlo, si hubieras venido aqui lo habrias visto.

¿Pero no has dicho que no pasa nada, que la enseñanza es equitativa la misma en uno u otro idioma, que lo otro es sólo ejercitarlo y no afecta a su aprendizaje?

El que ejercite uno u otro idioma dependerá del entorno de cada uno. Habrá quien tenga como lengua habitual el catalán, por lo que a esa gente habría que darle las clases en castellano, ¿no?. ¿O eso solo vale cuando es al revés?

Puestos ya, que se den todas las clases en inglés, que es el idioma que menos posibilidades van a tener para ejercitar los niños.

PainKiller escribió:

BeRReKà escribió:Pues que el catalan en la calle no se ejercita en la misma medida que el castellano, se está perdiendo y hay que protegerlo, si hubieras venido aqui lo habrias visto.

¿Pero no has dicho que no pasa nada, que la enseñanza es equitativa la misma en uno u otro idioma, que lo otro es sólo ejercitarlo y no afecta a su aprendizaje?

El que ejercite uno u otro idioma dependerá del entorno de cada uno. Habrá quien tenga como lengua habitual el catalán, por lo que a esa gente habría que darle las clases en castellano, ¿no?. ¿O eso solo vale cuando es al revés?

Claro que solo vale al reves, un idioma lo utilizan 500 millones de personas y el otro 10, a la hora de proteger una lengua sí, evidentemente que solo vale al reves.

Yo vivo en barcelona y hace tranquilamente tres meses que no utilizo el catalan, y no sé cuanto tiempo haria de la anterior, es normal que se fomente el utilizarlo al menos en los centros escolares si no queremos que desaparezca.

Painkiller escribió:Puestos ya, que se den todas las clases en inglés, que es el idioma que menos posibilidades van a tener para ejercitar los niños.

Pues cuando escuché que habian centros así en Catalunya yo pensé que ojala hubiera ido a uno. Así sabria ingles mejor que ahora, aunque seguramente no tendria ni papa de catalan.

Soy catalán,nacido aquí,no independentista,de padres andaluces y castellano-parlante y estas cosas me tocan mucho los coj..harto pero muy harto estoy de que se ataque a Catalunya con el tema del idioma.

Cuando empecé la primaria aprendí el catalán,recuerdo que hacíamos 3/4 horas de castellano a la semana y 3/4 de catalán y ahora doy gracias de dominar 3 idiomas (junto con el inglés),pocos favores mejores se le pueden hacer un niño que enseñarle idiomas desde pequeñito,aprendí sin darme cuenta.Así que al autor del hilo le diría..que problema hay en que tu hijo haga las clases en catalán y de que aprenda un idioma más?te saldrá urticaria o algo?te aseguro que cuando empiece la educación primaria también dará clases de castellano no te preocupes hombre,no existe catalán que no sepa castellano y de hecho en los informes educativos que publica de vez en cuando (el ministerio de educación creo) demuestran que en Catalunya existe un dominio del castellano por encima de la media española.

A pesar de que de niño mi familia me enseñó en casa el castellano,que en casa siempre se ha hablado el castellano al igual que con la mayoría de mis amigos,jamás pero jamás he tenido un problema en la educación. Ni en la enseñanza primaria,ni la secundaria ni en la universitaria. De hecho,ahora estoy en la universidad y en clase hablo,pregunto y hago los exámenes en castellano y 0 problemas,ni discriminaciones ni tonterías.En la calle igual,aquí se respira el bilinguismo por todas partes y de hecho,si algún idioma se está imponiendo cada vez más en la calle es el castellano.Tengo amigos que son independentistas y cuando estoy con ellos tomando unas birras SON ELLOS los que cambian de idioma no yo.Por supuesto que habrán catalanes radicales e intolerantes,lo mismo que españoles,pero no vendáis la moto de lo que no es,que parece que esto sea la Alemania del III Reich.

BeRReKà escribió:

PainKiller escribió:

BeRReKà escribió:¿Como que un poco en clase? se enseña en clase exactamente las mismas horas lectivas que el Catalan, cuando lo usas como lengua vehicular para el resto de asignaturas no estas aprendiendo el idioma, solo lo ejercitas. Y eso lo puedes hacer igual en clase que en casa o en la calle.

Muy bien, pues entonces si las horas lectivas son las mismas y el echo de que en clase no tenga relevancia la mayor presencia de uno o de otro, ¿qué problema hay en que se haga al revés y se deje como lengua vehicular el castellano?

Pues que el catalan en la calle no se ejercita en la misma medida que el castellano, sobretodo en las grandes ciudades, se está perdiendo y hay que protegerlo, si hubieras venido aqui lo habrias visto.

Eso tambien es cierto, creo que hay una percepcion erronea del uso del Catalan en Cataluña como idioma de dialogo, ya que vivo aqui y estoy hablando casi siempre en Castellano excepto con algunas, muy pocas, personas en Catalan. Si no existiese esta inmersion linguistica el idioma se perderia lo mas seguro.

Lo que yo no entiendo es porque un padre prefiere que su hijo aprenda en Castellano o Catalan por motivos politicos mas que otra cosa, es decir, si me baso en lo practico y a mi hijo le cuesta el Catalan voy a hacer que vaya a un centro donde den las clases en Catalan para que lo aprenda, porque despues de todo es un idioma mas. A mi el tema de politiqueos absurdos me dan completamente igual, me refiero a lo practico, tu hijo puede tener 2 idiomas aprendidos o uno. El Catalan donde mas se habla es en la escuela, porque en la calle la gente habla lo que mas en Castellano (en la zona de Barcelona esto es exagerado), asi que si decides que tu hijo aprenda el Catalan solo esas 5 o 6 horas semanales tu hijo no tendra ni idea de Catalan porque a parte de ser mucho mas dificil que el Castellano no lo pondra en practica salvo en esas clases.

Hace bien.

La justicia de este país da risa.

se fomente el utilizarlo al menos en los centros escolares si no queremos que desaparezca.

¿Fomentar es imponer un idioma frente a otro? ¿fomentar son 34 horas lectivas (de 36) en un idioma y las 2 restantes en el otro? ¿Fomentar es poner al idioma por delante de los derechos individuales de las personas? ¿Se puede anteponer los idiomas a los derechos? ¿se puede incumplir leyes por fomentar un idioma? ¿se puede incumplir leyes simplemente por el hecho de que no nos da la gana cumplirlas? y puedo seguir con mas preguntas del palo hasta el infinito

BeRReKà escribió:
Claro que solo vale al reves, un idioma lo utilizan 500 millones de personas y el otro 10, a la hora de proteger una lengua sí, evidentemente que solo vale al reves.

Yo vivo en barcelona y hace tranquilamente tres meses que no utilizo el catalan, y no sé cuanto tiempo haria de la anterior, es normal que se fomente el utilizarlo al menos en los centros escolares si no queremos que desaparezca.

Pero es que éso no es fomentar, es imponer. Fomentar es animarte a usarlo, no no ofrecerte otra posibilidad que no sea usar ese idioma.

Y esto mismo es aplicable a otras CCAA como Valencia, donde ocurre lo contrario.

BeRReKà escribió:

PainKiller escribió:

BeRReKà escribió:¿Como que un poco en clase? se enseña en clase exactamente las mismas horas lectivas que el Catalan, cuando lo usas como lengua vehicular para el resto de asignaturas no estas aprendiendo el idioma, solo lo ejercitas. Y eso lo puedes hacer igual en clase que en casa o en la calle.

Muy bien, pues entonces si las horas lectivas son las mismas y el echo de que en clase no tenga relevancia la mayor presencia de uno o de otro, ¿qué problema hay en que se haga al revés y se deje como lengua vehicular el castellano?

Relevancia claro que tiene, es fundamental ejercitar un idioma para poder utilizarlo, pero esque el catalan en la calle no se ejercita en la misma medida que el castellano, sobretodo en las grandes ciudades, se está perdiendo y hay que protegerlo, si hubieras venido aqui lo habrias visto. Yo puede hacer tranquilamente tres meses que no lo utilizo, y vivo en Barcelona. La ultima vez creo que fue para pedir el pan, y no sé cuanto tiempo haria de la anterior.

Igual de aquí unos años con la inmersión lingüística en marcha, si funciona bien, no te digo lo mismo, pero hay que tener en cuenta que un idioma es hablado por casi 500 millones de personas, y el otro por 10.

Supongo entonces, que la prohibición de rotular solo en castellano es por ese motivo no?, en cambio si se puede rotular solo en Ingles, Chino o catalán no?
No nos engañemos, el catalán, al igual que el euskara, se utiliza como arma política y ya esta.

¿se puede incumplir leyes por fomentar un idioma? ¿se puede incumplir leyes simplemente por el hecho de que no nos da la gana cumplirlas? y puedo seguir con mas preguntas del palo hasta el infinito

Pregúntale a España si se pueden incumplir leyes sobre maltrato y tortura animal.

En serio, ve a Sol y pregunta, si no están ocupados viendo los toros igual te pueden contestar.

En cierto modo a pesar de no ser independentista me alegro de su futura independencia. Adiós TSJ, adiós TC. Dos cadenas menos.

BeRReKà escribió:

PainKiller escribió:

BeRReKà escribió:¿Como que un poco en clase? se enseña en clase exactamente las mismas horas lectivas que el Catalan, cuando lo usas como lengua vehicular para el resto de asignaturas no estas aprendiendo el idioma, solo lo ejercitas. Y eso lo puedes hacer igual en clase que en casa o en la calle.

Muy bien, pues entonces si las horas lectivas son las mismas y el echo de que en clase no tenga relevancia la mayor presencia de uno o de otro, ¿qué problema hay en que se haga al revés y se deje como lengua vehicular el castellano?

Relevancia claro que tiene, es fundamental ejercitar un idioma para poder utilizarlo, pero esque el catalan en la calle no se ejercita en la misma medida que el castellano, sobretodo en las grandes ciudades, se está perdiendo y hay que protegerlo, si hubieras venido aqui lo habrias visto. Yo puede hacer tranquilamente tres meses que no lo utilizo, y vivo en Barcelona. La ultima vez creo que fue para pedir el pan, y no sé cuanto tiempo haria de la anterior.

Igual de aquí unos años con la inmersion linguistica en marcha, si funciona bien, no te digo lo mismo, pero hay que tener en cuenta que un idioma es hablado por casi 500 millones de personas, y el otro por 10.

Si se pierde el catalán a lo mejor es porque a la gente no le interesa, igual que el latín, la fabla, el bable o todos los idiomas que han existido desde que empezó la humanidad hasta ahora y que ya prácticamente no usa nadie.

Porque partiendo de la base de que defiendes de que contra menos gente sepa un idioma mas tienes que obligar a otra a que lo estudie, obligate a estudiar esperanto o alguna lengua muerta para salvaguardar la cultura y el catalán que tiene 10 millones de hablantes dejalo pa luego, que esta mucho mas protegido.

Soy catalán,nacido aquí,no independentista,de padres andaluces y castellano-parlante y estas cosas me tocan mucho los coj..harto pero muy harto estoy de que se ataque a Catalunya con el tema del idioma.

Cuando empecé la primaria aprendí el catalán,recuerdo que hacíamos 3/4 horas de castellano a la semana y 3/4 de catalán y ahora doy gracias de dominar 3 idiomas (junto con el inglés),pocos favores mejores se le pueden hacer un niño que enseñarle idiomas desde pequeñito,aprendí sin darme cuenta.Así que al autor del hilo le diría..que problema hay en que tu hijo haga las clases en catalán y de que aprenda un idioma más?te saldrá urticaria o algo?te aseguro que cuando empiece la educación primaria también dará clases de castellano no te preocupes hombre,no existe catalán que no sepa castellano y de hecho en los informes educativos que publica de vez en cuando (el ministerio de educación creo) demuestran que en Catalunya existe un dominio del castellano por encima de la media española.

A pesar de que de niño mi familia me enseñó en casa el castellano,que en casa siempre se ha hablado el castellano al igual que con la mayoría de mis amigos,jamás pero jamás he tenido un problema en la educación. Ni en la enseñanza primaria,ni la secundaria ni en la universitaria. De hecho,ahora estoy en la universidad y en clase hablo,pregunto y hago los exámenes en castellano y 0 problemas,ni discriminaciones ni tonterías.En la calle igual,aquí se respira el bilinguismo por todas partes y de hecho,si algún idioma se está imponiendo cada vez más en la calle es el castellano.Tengo amigos que son independentistas y cuando estoy con ellos tomando unas birras SON ELLOS los que cambian de idioma no yo.Por supuesto que habrán catalanes radicales e intolerantes,lo mismo que españoles,pero no vendáis la moto de lo que no es,que parece que esto sea la Alemania del III Reich.

Eso tambien es cierto, creo que hay una percepcion erronea del uso del Catalan en Cataluña como idioma de dialogo, ya que vivo aqui y estoy hablando casi siempre en Castellano excepto con algunas, muy pocas, personas en Catalan. Si no existiese esta inmersion linguistica el idioma se perderia lo mas seguro.

Lo que yo no entiendo es porque un padre prefiere que su hijo aprenda en Castellano o Catalan por motivos politicos mas que otra cosa, es decir, si me baso en lo practico y a mi hijo le cuesta el Catalan voy a hacer que vaya a un centro donde den las clases en Catalan para que lo aprenda, porque despues de todo es un idioma mas. A mi el tema de politiqueos absurdos me dan completamente igual, me refiero a lo practico, tu hijo puede tener 2 idiomas aprendidos o uno. El Catalan donde mas se habla es en la escuela, porque en la calle la gente habla lo que mas en Castellano (en la zona de Barcelona esto es exagerado), asi que si decides que tu hijo aprenda el Catalan solo esas 5 o 6 horas semanales tu hijo no tendra ni idea de Catalan porque a parte de ser mucho mas dificil que el Castellano no lo pondra en practica salvo en esas clases.

Vuelvo a ponerlo, en todo el hilo no veréis un mensaje mio que diga que no quiero que mi hijo aprenda catalán es mas os invito a que lo busquéis.

Lo que si quiero es amparándome en la ley poder ejercer mi derecho de solicitar ese 25% de clases en castellano, porque quiero mas equidad entre horas lectivas en castellano y horas lectivas en catalán

Si lo solicito se me tacha de "inadaptado" y de que "no debería de hacerlo", es decir si ejerzo un derecho tengo problemas.

PainKiller escribió:

BeRReKà escribió:
Claro que solo vale al reves, un idioma lo utilizan 500 millones de personas y el otro 10, a la hora de proteger una lengua sí, evidentemente que solo vale al reves.

Yo vivo en barcelona y hace tranquilamente tres meses que no utilizo el catalan, y no sé cuanto tiempo haria de la anterior, es normal que se fomente el utilizarlo al menos en los centros escolares si no queremos que desaparezca.

Pero es que éso no es fomentar, es imponer.

Garranegra escribió:Supongo entonces, que la prohibición de rotular solo en castellano es por ese motivo no?, en cambio si se puede rotular solo en Ingles, Chino o catalán no?
No nos engañemos, el catalán, al igual que el euskara, se utiliza como arma política y ya esta.

Tienes toda la razón del mundo con lo de prohibir rotular solo en Castellano, a mí persolamente no me parece nada bien la medida, pero igualmente una cosa no quita la otra.

Si se pierde el catalán a lo mejor es porque a la gente no le interesa, igual que el latín, la fabla, el bable o todos los idiomas que han existido desde que empezó la humanidad hasta ahora.

Partiendo de la base de que defiendes de que contra menos gente sepa un idioma mas tienes que obligar a otra a que lo estudie pues obligate a estudiar esperanto o alguna lengua muerta para salvaguardar la cultura y el catalán que tiene 10 millones de hablantes dejalo pa luego, que esta mucho mas protegido.

Lo que pasa es que en Catalunya democraticamente hemos elegido a unos politicos que protegen el Catalan, no que lo dilapidan, así que igual la conciencia de la sociedad catalana no va en la misma dirección que la tuya.

Si se pierde el catalán a lo mejor es porque a la gente no le interesa

A lo mejor. Que hagan una consulta y pregunten a la gente.

Oh, wait...

Pregúntale a España si se pueden incumplir leyes sobre maltrato y tortura animal.

En serio, ve a Sol y pregunta, si no están ocupados viendo los toros igual te pueden contestar.

Pues si se incumplen leyes es denunciable, así que cualquier ciudadano que vea que se está cometiendo una regularidad tiene todo el derecho a denunciar esa situación.

También hay mucha gente que está cobrando en negro o sin contrato y eso es ilegal, ¿y acaso no se puede denunciar también?

Pero resulta que no, que una ilegalidad con el castellano en las aulas no se debe denunciar porque es para "proteger" al catalán

Kenji_Rage escribió:

Pregúntale a España si se pueden incumplir leyes sobre maltrato y tortura animal.

En serio, ve a Sol y pregunta, si no están ocupados viendo los toros igual te pueden contestar.

Pues si se incumplen leyes es denunciable, así que cualquier ciudadano que vea que se está cometiendo una regularidad tiene todo el derecho a denunciar esa situación.

También hay mucha gente que está cobrando en negro o sin contrato y eso es ilegal, ¿y acaso no se puede denunciar también?

Pero resulta que no, que una ilegalidad con el castellano en las aulas no se debe denunciar porque es para "proteger" al catalán

"Pero resulta que no, que una ilegalidad con el maltrato animal en las plazas de toros no se debe denunciar, porque es para "proteger" a los toros"

Kenji_Rage escribió:

se fomente el utilizarlo al menos en los centros escolares si no queremos que desaparezca.

¿Fomentar es imponer un idioma frente a otro? ¿fomentar son 34 horas lectivas (de 36) en un idioma y las 2 restantes en el otro? ¿Fomentar es poner al idioma por delante de los derechos individuales de las personas? ¿Se puede anteponer los idiomas a los derechos? ¿se puede incumplir leyes por fomentar un idioma? ¿se puede incumplir leyes simplemente por el hecho de que no nos da la gana cumplirlas? y puedo seguir con mas preguntas del palo hasta el infinito

No les hagas ni caso. Por razones como esta le cogi asco a las lenguas autonomicas.

Pon una instancia (o recurso) en secretaria alegando tal sentencia. La mayoría de veces te hacen esto por si cuela...

No me referia a ti Kenji, te hubiera citado, era un comentario en general y lo mas normal es que la gente que aprenda su hijo en Castellano y no en Catalan al final es mas por motivos politicos que por otra cosa, pero bueno. Supongo que lo haces para que tu hijo aprenda los dos idiomas a la vez y bien, hacerlo mas igualado supongo. Pero vaya, yo he estudiado aqui toda mi vida y el Castellano en comparacion con el Catalan es una asignatura sencilla y el idioma es facil de aprender, primero porque fuera se habla un huevo y luego porque su gramatica es bastante basica (en comparacion al Catalan) y al final en Castellano acababa sacando notables o excelentes y en Catalan pues sufis o bienes (y eso teniendo en cuenta que todas las clases me las dieron en Catalan y tal, tambien cuenta que un poquito vaguete soy).

Si el tema es que aprenda los dos no necesitaras que le den clases en un idioma y luego en otro, mejor que las de en Catalan y asi lo practicara mas probablemente. Mi opinion se basa en mi experiencia claro.

BeRReKà escribió:
Pero es que éso no es fomentar, es imponer.

Desde el momento en que no tienes otra opción y en el ámbito educacional no la hay, se convierte en una imposición.

Espero que no le de nunca al gobierno por fomentar (en vuestros términos) el consumo de verduras, porque me veo sin poder comer carne en toda la vida.

Hispalense escribió:Guau, debo ser un completo inútil por haber estudiado de lleno en la inmersión lingüística. En los 80-90 era aún más bestia, sin tantas voces pidiendo la castellanización de la educación catalana y bueno, algún que otro verbo en castellano sé conjugar

La immersión linguística no empezó hasta finales de los 80, y aún así aunque estuviera en vigor oficialmente, buena parte del profesorado seguía usando libros en castellano y dando las clases en castellano.

Kenji_Rage escribió:Iba a postear varias cosas pero he cerrado el navegador sin querer asi que nada del tocho destaco lo siguiente.

Me sabe mal cuando dices "vuestro" Tribunal Superior de Justicia, se supone que también es tuyo hombre

No es "mi" tribunal, yo no soy catalán, soy andaluz, dicho tribunal no es el mio

Me cito:

intenta ver las cosas fuera de la vorágine política e intenta hacer lo que sea mejor para la educación de tu hijo, pasando de lo demás.

Con tu frase, aunque no te consideres catalán, sí das la razón al nacionalismo-independentismo.

Aunque no te consideres catalán ni quieras serlo, el TSJC es un tribunal español, además de catalán. De hecho su existencia viene de la Constitución Española, no del Estatut de Catalunya. Pero es que aunque no te considerases español... Los tribunales de justicia de cualquier país democrático están para garantizar los derechos de TODOS los ciudadanos, con independencia de su nacionalidad; el TSJC no te hace ningún regalo como si fueras un extraño; los tribunales sirven a todas las personas (y ojo que aunque en este caso yo respete y acate la sentencia como debe ser, creo que es bastante criticable, pero ese es otro tema que no tiene nada que ver).

Si la política te contamina en exceso, puedes correr el peligro de caer en el resentimiento ... como consejo intenta no librar batallas ni ser mártir de guerras que como ser humano ni te van ni te vienen, de buen rollo. Intenta evaluar tus opciones en función de lo que más convenga a ti y a tu hijo, ya sea denunciar y asumir todo lo que venga detrás, o pasar, aceptarlo estoicamente y tratar de ver lo positivo de ello. Y lo demás, es ruido de fondo.

Que la política no te haga coger asco a las lenguas como decían más arriba.

PainKiller escribió:

BeRReKà escribió:

PainKiller escribió:
Pero es que éso no es fomentar, es imponer.

Desde el momento en que no tienes otra opción y en el ámbito educacional no la hay, se convierte en una imposición.

Espero que no le de nunca al gobierno por fomentar (en vuestros términos) el consumo de verduras, porque me veo sin poder comer carne en toda la vida.

Los 10 millones de catalano parlantes que no tienen ni papa de Español estan de acuerdo contigo.

BeRReKà escribió:

Si se pierde el catalán a lo mejor es porque a la gente no le interesa, igual que el latín, la fabla, el bable o todos los idiomas que han existido desde que empezó la humanidad hasta ahora.

Partiendo de la base de que defiendes de que contra menos gente sepa un idioma mas tienes que obligar a otra a que lo estudie pues obligate a estudiar esperanto o alguna lengua muerta para salvaguardar la cultura y el catalán que tiene 10 millones de hablantes dejalo pa luego, que esta mucho mas protegido.

Lo que pasa es que en Catalunya democraticamente hemos elegido a unos politicos que protegen el Catalan, no que lo dilapidan, así que igual la conciencia de la sociedad catalana no va en la misma dirección que la tuya.

Hombre claro que no va en la misma, por eso en españa democráticamente la gente vota que en catalunya se enseñe en castellano y enseñais en castellano y ya está.

Si a ti no te gusta lo que votan los españoles y pasas de cumplirlo a mi tampoco me gusta lo que votan los catalanes. Por lo tanto me podría pasar por el forro de los cojones absolutamente todos los mandatos democráticos que dentro de catalunya se votaran viviendo dentro de ese territorio, desde el momento que los catalanes opinen que se pueden pasar los españoles, simplemente aplicando la misma lógica.

[]_[] escribió:

BeRReKà escribió:

Si se pierde el catalán a lo mejor es porque a la gente no le interesa, igual que el latín, la fabla, el bable o todos los idiomas que han existido desde que empezó la humanidad hasta ahora.

Partiendo de la base de que defiendes de que contra menos gente sepa un idioma mas tienes que obligar a otra a que lo estudie pues obligate a estudiar esperanto o alguna lengua muerta para salvaguardar la cultura y el catalán que tiene 10 millones de hablantes dejalo pa luego, que esta mucho mas protegido.

Lo que pasa es que en Catalunya democraticamente hemos elegido a unos politicos que protegen el Catalan, no que lo dilapidan, así que igual la conciencia de la sociedad catalana no va en la misma dirección que la tuya.

Hombre claro que no va en la misma, por eso en españa democráticamente la gente vota que se en catalunya se enseñe en castellano y enseñais en castellano y ya está.

Si a ti no te gusta lo que votan los españoles y pasas de cumplirlo a mi tampoco me gusta lo que votan los catalanes. Por lo tanto me podría pasar por el forro de los cojones absolutamente todos los mandatos democráticos que dentro de catalunya se votaran desde el momento que los catalanes opinen que se pueden pasar los españoles simplemente aplicando la misma lógica.

Esto es absurdo ¿Como quieres que los catalanes se queden en España si ni siquiera soys capaces de respetar su lengüa?, ni de querer aprenderla ni siquiera de dejar que ellos la aprendan, este es el comentario más facha que he leido en mucho tiempo, tanto que se me ha puesto el foro en blanco y negro.

Hombre claro que no va en la misma, por eso en españa democráticamente

Ahí dejé de leer.

_Avenger_ escribió:tanto molesta que 1/4 parte de las clases sea en uno de los dos idiomas oficiales?
flipante.

Para nada. Lo que molesta es que por un 0,1% de alumnos se tenga que cambiar un sistema de enseñanza que hasta ahora es alabado por Europa y que se ha demostrado que funciona y que un alumno termina la ESO sabiendo tanto catalán como castellano.

Quieres las clases en castellano? Pídelo, y que te lo hagan. Pero solo A TI. No afectes al 99,9% de alumnos restantes solo por tus delirios de grandeza.

BeRReKà escribió:Los 10 millones de catalano parlantes que no tienen ni papa de Español estan de acuerdo contigo.

Donde vas, manzanas traigo.

Te estoy diciendo que obligar a usar el idioma catalán como lengua vehicular en clase no es fomentar, sino imponer. Tu dices, que no, que éso es fomentar.

BeRReKà escribió:Esto es absurdo ¿Como quieres que los catalanes se queden en España si ni siquiera soys capaces de respetar su lengüa?, ni de querer aprenderla ni siquiera de dejar que ellos la aprendan, este es el comentario más facha que he leido en mucho tiempo, tanto que se me ha puesto el foro en blanco y negro.

¿Y por qué me obligas a aprenderla? Ni me interesa ni quiero invertir tiempo en aprenderla.

Dios, menos mal que en Valencia son muy dejaos en estos temas. Sino acabaría negro.

Carlos A. escribió:

evangelion_01 escribió:Me parece muy bien, el sistema actual funciona y los intentos de cambiarlo sólo son para montar sarao.

¿Qué es lo que te parece bien? ¿El hecho de que el compañero quiera hacer uso de sus derechos?

Me parece fantástico, pero sin quitar los derechos de los demás. Que le pongan en una clase a parte y ya esta.

Quedada de 20, todos quieren pizza. Si uno quiere una ensalada hay que joderse y todos a comer ensalada...?

amchacon escribió:

BeRReKà escribió:Esto es absurdo ¿Como quieres que los catalanes se queden en España si ni siquiera soys capaces de respetar su lengüa?, ni de querer aprenderla ni siquiera de dejar que ellos la aprendan, este es el comentario más facha que he leido en mucho tiempo, tanto que se me ha puesto el foro en blanco y negro.

¿Y por qué me obligas a aprenderla? Ni me interesa ni quiero invertir tiempo en aprenderla.

Pues no vivas aquí. Es muy fácil.

Aquí hay 2 lenguas y un crío tiene que salir de la ESO sabiendo las 2 lenguas. El objetivo se cumple? Si y con creces. Entonces a callar.

PainKiller escribió:

BeRReKà escribió:Los 10 millones de catalano parlantes que no tienen ni papa de Español estan de acuerdo contigo.

Donde vas, manzanas traigo.

Te estoy diciendo que obligar a usar el idioma catalán como lengua vehicular en clase no es fomentar, sino imponer. Tu dices, que no, que éso es fomentar.

Y yo te estoy diciendo que eso no es imponer, sino fomentar. Desde el momento en que en Catalunya se deja utilizar el castellano para TODO no se está imponiendo nada. Tú aprende catalan y intenta moverte por Catalunya solo hablando en catalan, y entonces me cuentas que idioma te estan imponiendo si uno u otro.

Amchacon escribió:¿Y por qué me obligas a aprenderla? Ni me interesa ni quiero invertir tiempo en aprenderla.

Dios, menos mal que en Valencia son muy dejaos en estos temas. Sino acabaría negro.

Que de absurdeces y que poco respeto teneis algunos.

BeRReKà escribió:

PainKiller escribió:

BeRReKà escribió:Los 10 millones de catalano parlantes que no tienen ni papa de Español estan de acuerdo contigo.

Donde vas, manzanas traigo.

Te estoy diciendo que obligar a usar el idioma catalán como lengua vehicular en clase no es fomentar, sino imponer. Tu dices, que no, que éso es fomentar.

Y yo te estoy diciendo que eso no es imponer, sino fomentar. Desde el momento en que en Catalunya se deja utilizar el castellano para TODO no se está imponiendo nada. Tú aprende catalan y intenta moverte por Catalunya solo hablando en catalan, y entonces me cuentas que idioma te estan imponiendo si uno u otro.

Os equivocais los dos, es imponer y fomentar a partes iguales.

Samus escribió:

Carlos A. escribió:

evangelion_01 escribió:Me parece muy bien, el sistema actual funciona y los intentos de cambiarlo sólo son para montar sarao.

¿Qué es lo que te parece bien? ¿El hecho de que el compañero quiera hacer uso de sus derechos?

Me parece fantástico, pero sin quitar los derechos de los demás. Que le pongan en una clase a parte y ya esta.

Quedada de 20, todos quieren pizza. Si uno quiere una ensalada hay que joderse y todos a comer ensalada...?

Totalmente de acuerdo, de hecho supongo que el centro educativo hará eso.

rokyle escribió:Pues no vivas aquí. Es muy fácil.

Puedo vivir en cualquier lugar del territorio español sin condiciones ni peros. Para algo tengo la nacionalidad.

Samus escribió:

Carlos A. escribió:

evangelion_01 escribió:Me parece muy bien, el sistema actual funciona y los intentos de cambiarlo sólo son para montar sarao.

¿Qué es lo que te parece bien? ¿El hecho de que el compañero quiera hacer uso de sus derechos?

Me parece fantástico, pero sin quitar los derechos de los demás. Que le pongan en una clase a parte y ya esta.

Quedada de 20, todos quieren pizza. Si uno quiere una ensalada hay que joderse y todos a comer ensalada...?

En éso estoy de acuerdo, no puede imponer una persona lo que tenga que hacer el resto. Pero es la generalitat quien crea el problema no dando opción a matricularse en un modelo con distinto formato, donde tengan la misma presencia las dos lenguas.

Ofertando este modelo, se podrían crear clases con gente que quiera este modelo y no tenerlos repartidos en distintos centros/aulas, perjudicando al resto del alumnado (y a ellos mismos).

amchacon escribió:Puedo vivir en cualquier lugar del territorio español sin condiciones ni peros. Para algo tengo la nacionalidad.

Con el mismo absurdo razonamiento me podria ir yo a sevilla a exigir a todo el mundo a que me conteste en catalan. Por que yo tambien soy egpaño!

amchacon escribió:Puedo vivir en cualquier lugar del territorio español sin condiciones ni peros. Para algo tengo la nacionalidad.

Pues claro que puedes. Pero si no sabes catalán no llores porque nadie te contrate para trabajar en Cataluña.

Ofertando este modelo, se podrían crear clases con gente que quiera este modelo y no tenerlos repartidos en distintos centros/aulas, perjudicando al resto del alumnado (y a ellos mismos).

El problema es que son MUY POCOS. No llega a 1 alumno por colegio. Merece la pena el esfuerzo en buscar horas, aulas, profesorado solo por si a caso el padre facha de algún nene pide que su nene sea tratado de forma especial?

Puedo vivir en cualquier lugar del territorio español sin condiciones ni peros.

Yo no puedo vivir en Madrid hablando catalán.

Eso para mí es una condición y un pero.